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Sand im Getriebe...und wie man ihn vielleicht entfernen könnte

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Die letzten paar Spiele liefen nicht mehr so rund...warum?
Die einfachen Antworten, die uns alle Journalisten geben, ist "Haller fehlt" und "Spieler sind müde".

Weil mir das zu einfach ist, habe ich mir die Rückrunde (nur in der BL) mal genauer angeschaut (mit zahlreichen Statistiken von WhoScored, Kicker und Transfermarkt).

Meine etwas längere Analyse in der Zusammenfassung:

  1. Haller ist wirklich so wichtig, wie es alle glauben.
  2. Er ist in dieser Saison der zweitbeste Spieler der Bundesliga (zum Vergleich: Kostic 16., Jovic 36.)
  3. Die Passquote ist das Wichtigste.
  4. In der Rückrunde hatten wir Korrelation von 0,6 (das ist extrem hoch) zwischen Passquote und Siegwahrscheinlichkeit. Auf gut Deutsch: Wenn die Passquote <75% ist, verlieren wir oder spielen Unentschieden. Wenn sie >75% ist, gewinnen wir immer (Ausnahme das Unentschieden im Mönchengladbach-Spiel). In den letzten 4 Spielen ohne Haller lag die Passquote bei 68%, in den Spielen der Rückrunde davor bei 75%.
  5. Unser Spielsystem ist immer sehr einfach gewesen: Langer Ball von Kevin, Haller köpft ihn zum Mittelfeldspieler, der passt auf Kostic, Kostic zum Stürmer, Tor. Das sieht man ganz schön in der Passquote von Kevin Trapp: In den letzten 4 Spielen mit Haller durchschnittlich 78,2%; seitdem 57,9%. Das Spielsystem funktioniert nicht mehr.
  6. Unsere Passquote ist indiskutabel: Mit 73,5% sind wir Schlusslicht in der Bundesliga.
  7. Bislang haben wir das damit ausgeglichen, dass wir Kopfballduelle gewonnen haben: Mit 25,2 gewonnenen Kopfballduellen sind wir Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey, hey, in der Bundesliga. Nur blöd, dass Haller eben 7,2 Kopfbälle pro Spiel gewonnen hat, während Jovic, Rebic und Paciencia auf gerade mal 1,5-1,8 kommen.
  8. Besonders schwach ist die Passquote unserer Außenverteidiger
  9. Kostic und Da Costa mit rund 66%. Das ist sicherlich der Tatsache geschuldet, dass sie offensiver als die meisten AV in der Bundesliga spielen. Da muss man auch mal mehr riskieren und es entstehen ja auch Torchancen. Aber momentan funktioniert das nicht, Da Costa kann sich außerordentlich selten mal durchtanken und einen präzisen Pass zum Stürmer spielen.
  10. Es ist ziemlich egal, ob Rode, Fernandes, Torro oder Gacinovic im Mittelfeld spielen...da sind wir einfach durchschnittlich.
  11. Ausnahme: Mit De Guzman in der Startelf holen wir zumeist weniger Punkte; mit Hasebe im Mittelfeld dagegen mehr.
  12. Wir sind etwas müde. Aber so schlimm ist es nicht.
  13. In den letzten 5 Spielen sind wir 10,2km/Spieler gelaufen, in den ersten 5 Spielen der Rückrunde waren es 10,6km/Spieler. Es gibt aber keinen direkten Zusammenhang zwischen Laufleistung und Performance.
  14. Keine Mannschaft schießt weniger aus der 2. Reihe als wir.
  15. Wir wollen den Ball ins Tor tragen, was bis vor kurzem ja auch gut geklappt hat.
  16. Kaum eine Mannschaft versucht so oft, über die
  17. Mitte und Links durchzukommen wie wir. Die rechte Seite wird vernachlässigt.


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen
  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?
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Gute Darstellung von statistischer Seite her. Nun können wir uns Helmut leider nicht herzaubern. Daher würde ich ergänzend dafür plädieren, Paciencia in die Stammelf zu stellen - zusammen mit entweder Jovic oder Rebis; oder mit beiden. Starker Kopfballspieler, der in der Sturmmitte für Präsenz sorgt.

Nun ja. Es ist nun die letzte Phase der Saison. Das merken nicht nur wir, sondern auch andere (Gladbach, Bremen ...). Psychologie ist immer wichtig. In dieser Phase allerdings ganz besonders. Der VfB z.B hatte heut keine neue Mannschaft auf dem Feld, haut aber eben mal ein Spitzenteam der Liga weg. Vielleicht muss sich Adi in einen anderen Hütter verwandeln, um Impulse zu setzen
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Glaube auch neben den genannten Punkten an ein mentales Problem der Mannschaft...die Angst die CL zu verspielen allgegenwärtig... Adi ist ja auch wirklich jemand der Fehler aufzeigt, und nicht dem Regen, der Sonne, der Müdigkeit etc die Schuld gibt...und ich bin mir auch sicher, dass wir gegen Chelsea ein richtig ordentliches Spiel am Donnerstag sehen werden, weil die auch befreiter aufspielen, sie sich nicht so den Druck machen wie in der Bundesliga...hier ist also auch Adis pschologisches Können gefragt, der Mannschaft ihre abhandengekommene Leichtigkeit zurück zu geben.
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Die letzten paar Spiele liefen nicht mehr so rund...warum?
Die einfachen Antworten, die uns alle Journalisten geben, ist "Haller fehlt" und "Spieler sind müde".

Weil mir das zu einfach ist, habe ich mir die Rückrunde (nur in der BL) mal genauer angeschaut (mit zahlreichen Statistiken von WhoScored, Kicker und Transfermarkt).

Meine etwas längere Analyse in der Zusammenfassung:

  1. Haller ist wirklich so wichtig, wie es alle glauben.
  2. Er ist in dieser Saison der zweitbeste Spieler der Bundesliga (zum Vergleich: Kostic 16., Jovic 36.)
  3. Die Passquote ist das Wichtigste.
  4. In der Rückrunde hatten wir Korrelation von 0,6 (das ist extrem hoch) zwischen Passquote und Siegwahrscheinlichkeit. Auf gut Deutsch: Wenn die Passquote <75% ist, verlieren wir oder spielen Unentschieden. Wenn sie >75% ist, gewinnen wir immer (Ausnahme das Unentschieden im Mönchengladbach-Spiel). In den letzten 4 Spielen ohne Haller lag die Passquote bei 68%, in den Spielen der Rückrunde davor bei 75%.
  5. Unser Spielsystem ist immer sehr einfach gewesen: Langer Ball von Kevin, Haller köpft ihn zum Mittelfeldspieler, der passt auf Kostic, Kostic zum Stürmer, Tor. Das sieht man ganz schön in der Passquote von Kevin Trapp: In den letzten 4 Spielen mit Haller durchschnittlich 78,2%; seitdem 57,9%. Das Spielsystem funktioniert nicht mehr.
  6. Unsere Passquote ist indiskutabel: Mit 73,5% sind wir Schlusslicht in der Bundesliga.
  7. Bislang haben wir das damit ausgeglichen, dass wir Kopfballduelle gewonnen haben: Mit 25,2 gewonnenen Kopfballduellen sind wir Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey, hey, in der Bundesliga. Nur blöd, dass Haller eben 7,2 Kopfbälle pro Spiel gewonnen hat, während Jovic, Rebic und Paciencia auf gerade mal 1,5-1,8 kommen.
  8. Besonders schwach ist die Passquote unserer Außenverteidiger
  9. Kostic und Da Costa mit rund 66%. Das ist sicherlich der Tatsache geschuldet, dass sie offensiver als die meisten AV in der Bundesliga spielen. Da muss man auch mal mehr riskieren und es entstehen ja auch Torchancen. Aber momentan funktioniert das nicht, Da Costa kann sich außerordentlich selten mal durchtanken und einen präzisen Pass zum Stürmer spielen.
  10. Es ist ziemlich egal, ob Rode, Fernandes, Torro oder Gacinovic im Mittelfeld spielen...da sind wir einfach durchschnittlich.
  11. Ausnahme: Mit De Guzman in der Startelf holen wir zumeist weniger Punkte; mit Hasebe im Mittelfeld dagegen mehr.
  12. Wir sind etwas müde. Aber so schlimm ist es nicht.
  13. In den letzten 5 Spielen sind wir 10,2km/Spieler gelaufen, in den ersten 5 Spielen der Rückrunde waren es 10,6km/Spieler. Es gibt aber keinen direkten Zusammenhang zwischen Laufleistung und Performance.
  14. Keine Mannschaft schießt weniger aus der 2. Reihe als wir.
  15. Wir wollen den Ball ins Tor tragen, was bis vor kurzem ja auch gut geklappt hat.
  16. Kaum eine Mannschaft versucht so oft, über die
  17. Mitte und Links durchzukommen wie wir. Die rechte Seite wird vernachlässigt.


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen
  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?
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Sehr gute Analyse.
Die Passquote verbessern, kann man halt schwer anordnen, aber mit weniger langen hohen Bällen (da Haller fehlt) dürfte es - wie Du auch schreibst- schon besser werden.

Ansonsten ist das auch Konzentrations bzw. Kopfsache. Und genau deshalb wird Chelsea nochmal ein ganz anderes Spiel..
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Bin auch der Meinung das dringend Pacencia zum Haller umgeschult werden muss. Gegen Augsburg sah es mit ihm in HZ1 sehr gut aus auch gegen Wolfsburg gabs mehr alarm vorm tor mit ihm als gestern gegen Hertha.
Als die 3 Stammbüffel immer alle in der Startelf standen gabs auch das Argument nicht das man jemanden von der Bank zum nachlegen brauch.
Also volle Attacke,Pacencia sollte meinen Meinung nach als großer stoßstürmer gesetzt sein, keine Ahnung warum Hütter ihm so wenig zutraut. Jovic und rebic neben ihm bzw teilen sich die 10er Position auf.
Dabei Gaci noch irgendwie einbauen weil er ist das komplette gegenteil von "Müdigkeit"!
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Die Analyse ist umfangreich und gut.
Allerdings denke auch, das die Lösung einfacher sein könnte.
Wir bringen ohne Haller Offensiv zu wenig Chancen zustande und hinten muss uns Trapp regelmäßig retten.

Das könnte man einfach abstellen.
Einen Stürmer runter und das Mittelfeld verstärken. Dadurch hat es der Gegner schon Mal schwerer sich Chancen zu erspielen und wenn wir das Spiel im Griff haben können wir auf dem Feld mit Verschiebungen auf 3-5-2 jederzeit umstellen.
Eine Defensive Aufstellung muss nicht gleichbedeutend sein mit defensiven Fussball.
Es gab genug Spiele mit 4-5-1 die ein wahres Feuerwerk abbrannten.
Wie gesagt, wichtig ist wieder "Herr des Spielfeldes " zu werden.

Dazu würde ich noch Einzelgespräche führen und im Training genau hinschauen, wie die einzelnen Spieler agieren.
Ich würde auch jedem jetzt noch Mal klar machen, das er auf der Bank landen kann, wenn er seine Leistung nicht bringt.
(Hier geht es um 20 Millionen für den Verein.
Das würde ich den Spielern jetzt nicht sagen)
Aber eine besondere Motivation gäbe es obendrauf.

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Die Analyse ist umfangreich und gut.
Allerdings denke auch, das die Lösung einfacher sein könnte.
Wir bringen ohne Haller Offensiv zu wenig Chancen zustande und hinten muss uns Trapp regelmäßig retten.

Das könnte man einfach abstellen.
Einen Stürmer runter und das Mittelfeld verstärken. Dadurch hat es der Gegner schon Mal schwerer sich Chancen zu erspielen und wenn wir das Spiel im Griff haben können wir auf dem Feld mit Verschiebungen auf 3-5-2 jederzeit umstellen.
Eine Defensive Aufstellung muss nicht gleichbedeutend sein mit defensiven Fussball.
Es gab genug Spiele mit 4-5-1 die ein wahres Feuerwerk abbrannten.
Wie gesagt, wichtig ist wieder "Herr des Spielfeldes " zu werden.

Dazu würde ich noch Einzelgespräche führen und im Training genau hinschauen, wie die einzelnen Spieler agieren.
Ich würde auch jedem jetzt noch Mal klar machen, das er auf der Bank landen kann, wenn er seine Leistung nicht bringt.
(Hier geht es um 20 Millionen für den Verein.
Das würde ich den Spielern jetzt nicht sagen)
Aber eine besondere Motivation gäbe es obendrauf.

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Klasse Analyse
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Gute Darstellung von statistischer Seite her. Nun können wir uns Helmut leider nicht herzaubern. Daher würde ich ergänzend dafür plädieren, Paciencia in die Stammelf zu stellen - zusammen mit entweder Jovic oder Rebis; oder mit beiden. Starker Kopfballspieler, der in der Sturmmitte für Präsenz sorgt.

Nun ja. Es ist nun die letzte Phase der Saison. Das merken nicht nur wir, sondern auch andere (Gladbach, Bremen ...). Psychologie ist immer wichtig. In dieser Phase allerdings ganz besonders. Der VfB z.B hatte heut keine neue Mannschaft auf dem Feld, haut aber eben mal ein Spitzenteam der Liga weg. Vielleicht muss sich Adi in einen anderen Hütter verwandeln, um Impulse zu setzen
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adlerkadabra schrieb:

Nun können wir uns Helmut leider nicht herzaubern.


Also brauchen wir einen Mann für ein Zwischenhoch. Ceklfiz?

Spaß beiseite, sehr gute Analyse, vor allem dahin gehend, dass durch den Wegfall von Haller gewisse Problematiken nicht mehr ausgeglichen werden. Ich habe mal vor paar Monaten zu nem Bekannten gesagt, dass nicht Rebic oder Jovic wichtig fürs System sind, sondern Haller. Und jetzt sieht man das Ganze auch. Was der an Bällen abgeschirmt und aufgelegt hat, war der Wahnsinn und wird es hoffentlich auch bald wieder werden.
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adlerkadabra schrieb:

Nun können wir uns Helmut leider nicht herzaubern.


Also brauchen wir einen Mann für ein Zwischenhoch. Ceklfiz?

Spaß beiseite, sehr gute Analyse, vor allem dahin gehend, dass durch den Wegfall von Haller gewisse Problematiken nicht mehr ausgeglichen werden. Ich habe mal vor paar Monaten zu nem Bekannten gesagt, dass nicht Rebic oder Jovic wichtig fürs System sind, sondern Haller. Und jetzt sieht man das Ganze auch. Was der an Bällen abgeschirmt und aufgelegt hat, war der Wahnsinn und wird es hoffentlich auch bald wieder werden.
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SGE_Werner schrieb:

Ich habe mal vor paar Monaten zu nem Bekannten gesagt, dass nicht Rebic oder Jovic wichtig fürs System sind, sondern Haller


Ja das hatte ich vor Monaten Mal zu einem Bayernfan gesagt, als er sagte, den Jovic hätte er gerne in München.
Da sagte ich, das ich Haller für wertvoller und besser halte. Da guckte er mich erstaunt an und fragte mich warum !?
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Die letzten paar Spiele liefen nicht mehr so rund...warum?
Die einfachen Antworten, die uns alle Journalisten geben, ist "Haller fehlt" und "Spieler sind müde".

Weil mir das zu einfach ist, habe ich mir die Rückrunde (nur in der BL) mal genauer angeschaut (mit zahlreichen Statistiken von WhoScored, Kicker und Transfermarkt).

Meine etwas längere Analyse in der Zusammenfassung:

  1. Haller ist wirklich so wichtig, wie es alle glauben.
  2. Er ist in dieser Saison der zweitbeste Spieler der Bundesliga (zum Vergleich: Kostic 16., Jovic 36.)
  3. Die Passquote ist das Wichtigste.
  4. In der Rückrunde hatten wir Korrelation von 0,6 (das ist extrem hoch) zwischen Passquote und Siegwahrscheinlichkeit. Auf gut Deutsch: Wenn die Passquote <75% ist, verlieren wir oder spielen Unentschieden. Wenn sie >75% ist, gewinnen wir immer (Ausnahme das Unentschieden im Mönchengladbach-Spiel). In den letzten 4 Spielen ohne Haller lag die Passquote bei 68%, in den Spielen der Rückrunde davor bei 75%.
  5. Unser Spielsystem ist immer sehr einfach gewesen: Langer Ball von Kevin, Haller köpft ihn zum Mittelfeldspieler, der passt auf Kostic, Kostic zum Stürmer, Tor. Das sieht man ganz schön in der Passquote von Kevin Trapp: In den letzten 4 Spielen mit Haller durchschnittlich 78,2%; seitdem 57,9%. Das Spielsystem funktioniert nicht mehr.
  6. Unsere Passquote ist indiskutabel: Mit 73,5% sind wir Schlusslicht in der Bundesliga.
  7. Bislang haben wir das damit ausgeglichen, dass wir Kopfballduelle gewonnen haben: Mit 25,2 gewonnenen Kopfballduellen sind wir Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey, hey, in der Bundesliga. Nur blöd, dass Haller eben 7,2 Kopfbälle pro Spiel gewonnen hat, während Jovic, Rebic und Paciencia auf gerade mal 1,5-1,8 kommen.
  8. Besonders schwach ist die Passquote unserer Außenverteidiger
  9. Kostic und Da Costa mit rund 66%. Das ist sicherlich der Tatsache geschuldet, dass sie offensiver als die meisten AV in der Bundesliga spielen. Da muss man auch mal mehr riskieren und es entstehen ja auch Torchancen. Aber momentan funktioniert das nicht, Da Costa kann sich außerordentlich selten mal durchtanken und einen präzisen Pass zum Stürmer spielen.
  10. Es ist ziemlich egal, ob Rode, Fernandes, Torro oder Gacinovic im Mittelfeld spielen...da sind wir einfach durchschnittlich.
  11. Ausnahme: Mit De Guzman in der Startelf holen wir zumeist weniger Punkte; mit Hasebe im Mittelfeld dagegen mehr.
  12. Wir sind etwas müde. Aber so schlimm ist es nicht.
  13. In den letzten 5 Spielen sind wir 10,2km/Spieler gelaufen, in den ersten 5 Spielen der Rückrunde waren es 10,6km/Spieler. Es gibt aber keinen direkten Zusammenhang zwischen Laufleistung und Performance.
  14. Keine Mannschaft schießt weniger aus der 2. Reihe als wir.
  15. Wir wollen den Ball ins Tor tragen, was bis vor kurzem ja auch gut geklappt hat.
  16. Kaum eine Mannschaft versucht so oft, über die
  17. Mitte und Links durchzukommen wie wir. Die rechte Seite wird vernachlässigt.


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen
  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?
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Das klingt alles sehr vernünftig und schlüssig. Aber da Seb voraussichtlich - leider, leider - bis zum Saisonende ausfallen wird und man eine "bessere Passquote" nicht einfach anordnen kann, könnte ich mich nach Deiner Argumentation tatsächlich mit dem Gedanken anfreunden, Hase besser auf die 6 zu stellen, obwohl ich da bisher strikt dagegen war. Aber - wie schon gesagt - es klingt sehr schlüssig, was Du schreibst.
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Eintracht-Keeper Kevin Trapp hat nach dem Unentschieden gegen Hertha BSC an den Kampfgeist seiner Mitspieler appelliert. "Wir haben jetzt noch drei Wochen, in denen wir alles geben können und dann richtig glücklich vom Platz gehen und Geschichte schreiben können. Oder wir lassen uns in diesen drei Wochen alles nehmen, was wir uns in den acht Monaten zuvor erarbeitet haben", sagte der Schlussmann. "Ich will am Ende nicht sagen, dass wir bis Ende April richtig gut waren und dann hatten wir drei Wochen in denen nichts mehr ging."

Quelle: https://www.hessenschau.de/sport/fussball/aktuelles-von-eintracht-frankfurt--darmstadt-98,bundesliga-ticker-100.html

Diesen Satz in XXL ausdrucken und an jede Kabinenenwand/Tür hängen. Wobei man den Satz leicht modifiziert schon vor 25 Jahren oder so hätte aufhängen sollen.
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Das Fehlen von Haller, so schlimm es auch ist, darf aber nicht der alleinige Grund sein.
Ich bemängele schon seit Wochen die unterirdische Paßquote von uns, dadurch machen wir uns viele aussichtsreiche Spielsituationen selbst kaputt....zu hektisch und oftmals ohne Ruhe und Übersicht...ich weiß nicht definitiv, wie man das verbessern oder ganz abstellen kann und was dafür nötig wäre, aber hohe Paßgenauigkeit, einhergehend mit einstudierten Laufwegen, sind ein wesentliches Element für ein erfolgreiches Spiel...
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Sehr gute Analyse. Ich bin aber nicht ganz einverstanden - weil quantitative Korrelationen ja keine ursächlichen Zusammenhänge offenbaren. Ich versucge es mal ohne Zahlen.

Ich glaube ja, dass der Ausfall von Haller überschätzt wird - auch wenn er zweifelsohne unser am besten "performender" Stürmer war.

Für mich liegt das Problem daran, dass Kostic und Da Costa kaputt sind. Dadurch ist uns unser stärkstes Angriffsmittel abhanden gekommen.

Dass man mit Haller aus dem sinnfreien nach vorne Gebolze trotzdem etwas mehr machen könnte, stimmt.  Dass man aber mit einem Sturm des Kalibers Rebić, Jović und Paciencia nicht auch ohne Haller eine große Wucht entfalten könnte, das glaube ich nicht. Da bräuchte man evtl. mehr spielerische Qualität im Mittelfeld.
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Die letzten paar Spiele liefen nicht mehr so rund...warum?
Die einfachen Antworten, die uns alle Journalisten geben, ist "Haller fehlt" und "Spieler sind müde".

Weil mir das zu einfach ist, habe ich mir die Rückrunde (nur in der BL) mal genauer angeschaut (mit zahlreichen Statistiken von WhoScored, Kicker und Transfermarkt).

Meine etwas längere Analyse in der Zusammenfassung:

  1. Haller ist wirklich so wichtig, wie es alle glauben.
  2. Er ist in dieser Saison der zweitbeste Spieler der Bundesliga (zum Vergleich: Kostic 16., Jovic 36.)
  3. Die Passquote ist das Wichtigste.
  4. In der Rückrunde hatten wir Korrelation von 0,6 (das ist extrem hoch) zwischen Passquote und Siegwahrscheinlichkeit. Auf gut Deutsch: Wenn die Passquote <75% ist, verlieren wir oder spielen Unentschieden. Wenn sie >75% ist, gewinnen wir immer (Ausnahme das Unentschieden im Mönchengladbach-Spiel). In den letzten 4 Spielen ohne Haller lag die Passquote bei 68%, in den Spielen der Rückrunde davor bei 75%.
  5. Unser Spielsystem ist immer sehr einfach gewesen: Langer Ball von Kevin, Haller köpft ihn zum Mittelfeldspieler, der passt auf Kostic, Kostic zum Stürmer, Tor. Das sieht man ganz schön in der Passquote von Kevin Trapp: In den letzten 4 Spielen mit Haller durchschnittlich 78,2%; seitdem 57,9%. Das Spielsystem funktioniert nicht mehr.
  6. Unsere Passquote ist indiskutabel: Mit 73,5% sind wir Schlusslicht in der Bundesliga.
  7. Bislang haben wir das damit ausgeglichen, dass wir Kopfballduelle gewonnen haben: Mit 25,2 gewonnenen Kopfballduellen sind wir Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey, hey, in der Bundesliga. Nur blöd, dass Haller eben 7,2 Kopfbälle pro Spiel gewonnen hat, während Jovic, Rebic und Paciencia auf gerade mal 1,5-1,8 kommen.
  8. Besonders schwach ist die Passquote unserer Außenverteidiger
  9. Kostic und Da Costa mit rund 66%. Das ist sicherlich der Tatsache geschuldet, dass sie offensiver als die meisten AV in der Bundesliga spielen. Da muss man auch mal mehr riskieren und es entstehen ja auch Torchancen. Aber momentan funktioniert das nicht, Da Costa kann sich außerordentlich selten mal durchtanken und einen präzisen Pass zum Stürmer spielen.
  10. Es ist ziemlich egal, ob Rode, Fernandes, Torro oder Gacinovic im Mittelfeld spielen...da sind wir einfach durchschnittlich.
  11. Ausnahme: Mit De Guzman in der Startelf holen wir zumeist weniger Punkte; mit Hasebe im Mittelfeld dagegen mehr.
  12. Wir sind etwas müde. Aber so schlimm ist es nicht.
  13. In den letzten 5 Spielen sind wir 10,2km/Spieler gelaufen, in den ersten 5 Spielen der Rückrunde waren es 10,6km/Spieler. Es gibt aber keinen direkten Zusammenhang zwischen Laufleistung und Performance.
  14. Keine Mannschaft schießt weniger aus der 2. Reihe als wir.
  15. Wir wollen den Ball ins Tor tragen, was bis vor kurzem ja auch gut geklappt hat.
  16. Kaum eine Mannschaft versucht so oft, über die
  17. Mitte und Links durchzukommen wie wir. Die rechte Seite wird vernachlässigt.


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen
  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?
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Wenn die klaren Chancen, drei von de Guzman, eine Rebic rein gehen gewinnt man gut mit 4:0 oder? Richtig ist natürlich, Haller fehlt sehr sehr. Aber das wars gestern nicht. Allgemein ist die hohe Trefferquote z.Z. weg. 😥
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adlerkadabra schrieb:

Nun können wir uns Helmut leider nicht herzaubern.


Also brauchen wir einen Mann für ein Zwischenhoch. Ceklfiz?

Spaß beiseite, sehr gute Analyse, vor allem dahin gehend, dass durch den Wegfall von Haller gewisse Problematiken nicht mehr ausgeglichen werden. Ich habe mal vor paar Monaten zu nem Bekannten gesagt, dass nicht Rebic oder Jovic wichtig fürs System sind, sondern Haller. Und jetzt sieht man das Ganze auch. Was der an Bällen abgeschirmt und aufgelegt hat, war der Wahnsinn und wird es hoffentlich auch bald wieder werden.
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SGE_Werner schrieb:

adlerkadabra schrieb:

Nun können wir uns Helmut leider nicht herzaubern.


Also brauchen wir einen Mann für ein Zwischenhoch. Ceklfiz?

Spaß beiseite, sehr gute Analyse, vor allem dahin gehend, dass durch den Wegfall von Haller gewisse Problematiken nicht mehr ausgeglichen werden. Ich habe mal vor paar Monaten zu nem Bekannten gesagt, dass nicht Rebic oder Jovic wichtig fürs System sind, sondern Haller. Und jetzt sieht man das Ganze auch. Was der an Bällen abgeschirmt und aufgelegt hat, war der Wahnsinn und wird es hoffentlich auch bald wieder werden.

Der Walter wäre natürlich DER Brecher da vorne. Aber leider, leider: er schiebt bereits seit Jahren Rente in der Schneewehe zu Mittenwald - frag den WA, der besucht gelegentlich Hobbygeigenbauerkurse dortselbst und hat's genau beobachtet
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Das wir innerhalb von ein paar Wochen das passen verlernt haben sollen mit den gleichen Spielern, ist doch Unsinn.
Wenn das genau Passen das Problem ist, dann liegt es an den Köpfen der Spieler und nichts anderes.
Oder glaubt jemand ernsthaft, das man als BL Profi eine super Saison spielt und über Nacht verlernt er das spielen ?

Niemals.
Da halte ich Bobics Theorie für wahrscheinlichler.
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Meine Beobachtung ist auch, dass die Mannschaft noch nicht klug genug ist. Konkret: sie versucht immer, nach Ballgewinn schnell umzuschalten und den Abschluss zu suchen. In manchen Spielen (gegen hinten nicht so sattelfeste Gegner) funktioniert das ja auch.

In Spielen gegen Gegner, die hinten gut stehen, wäre es aber besser, den Ball erstmal laufen zu lassen und das Spiel langsam aufzubauen. Gestern gegen die Hertha fiel mir auf, dass sie sich, wenn wir im ballbesitz waren, hinten mit einer 5er Kette und Davor mit einer 4er Kette reinstellten. Wenn dann ein Kostic einfach nur blind reinrennt, ist ein Ballverlust fast vorprogrammiert und dann müssen wir erstmal wieder hinterherlaufen. Das kostet extrem Kraft
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adlerkadabra schrieb:

Nun können wir uns Helmut leider nicht herzaubern.


Also brauchen wir einen Mann für ein Zwischenhoch. Ceklfiz?

Spaß beiseite, sehr gute Analyse, vor allem dahin gehend, dass durch den Wegfall von Haller gewisse Problematiken nicht mehr ausgeglichen werden. Ich habe mal vor paar Monaten zu nem Bekannten gesagt, dass nicht Rebic oder Jovic wichtig fürs System sind, sondern Haller. Und jetzt sieht man das Ganze auch. Was der an Bällen abgeschirmt und aufgelegt hat, war der Wahnsinn und wird es hoffentlich auch bald wieder werden.
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SGE_Werner schrieb:

adlerkadabra schrieb:

Nun können wir uns Helmut leider nicht herzaubern.


Also brauchen wir einen Mann für ein Zwischenhoch. Ceklfiz?

Spaß beiseite, sehr gute Analyse, vor allem dahin gehend, dass durch den Wegfall von Haller gewisse Problematiken nicht mehr ausgeglichen werden. Ich habe mal vor paar Monaten zu nem Bekannten gesagt, dass nicht Rebic oder Jovic wichtig fürs System sind, sondern Haller. Und jetzt sieht man das Ganze auch. Was der an Bällen abgeschirmt und aufgelegt hat, war der Wahnsinn und wird es hoffentlich auch bald wieder werden.

Gut - dass Haller sehr wichtig ist, konnte man auch kaum übersehen. Mit Hasebe unser wichtigster Feldspieler diese Saison. Mich hat’s ehrlich gesagt mehr gewundert, dass man auch die ersten Spiele ohne Haller noch gewinnen konnte.
Sei es drum, Haller ist momentan nicht fit und wird wohl auch nicht mehr eingreifen können. Dass es ohne ihn (ja, vielleicht etwas weniger gut) auch geht, hat man in den Spielen gesehen, die wir erfolgreich gestalten konnten und in denen er eben nicht dabei war.

Ich denke, dass wir insgesamt wieder mutiger und entschlossener sowie gieriger agieren müssen. Das heißt beispielsweise, dass unsere IVs den Mut haben müssen, wieder tief in die gegnerische Hälfte zu dribbeln, wenn sich dort ein Raum ergibt. Ich erinnere mich an eine Szene mit Abraham (gegen WOB glaub ich): er dribbelt in den freien Raum und kann abschließen. Der Schuss war am Ende ungefährlich, aber durch solche mutigen und entschlossenen Situationen kann man Gefahr kreieren und auch Raum für die Mitspieler. Das hat mir beispielsweise auch immer recht gut an N‘Dicka und an Hinteregger gefallen. Diesen Mut brauchen wir wieder vermehrt. Das betrifft nicht nur die IVs.

Danke übrigens für die starke Analyse!
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Die letzten paar Spiele liefen nicht mehr so rund...warum?
Die einfachen Antworten, die uns alle Journalisten geben, ist "Haller fehlt" und "Spieler sind müde".

Weil mir das zu einfach ist, habe ich mir die Rückrunde (nur in der BL) mal genauer angeschaut (mit zahlreichen Statistiken von WhoScored, Kicker und Transfermarkt).

Meine etwas längere Analyse in der Zusammenfassung:

  1. Haller ist wirklich so wichtig, wie es alle glauben.
  2. Er ist in dieser Saison der zweitbeste Spieler der Bundesliga (zum Vergleich: Kostic 16., Jovic 36.)
  3. Die Passquote ist das Wichtigste.
  4. In der Rückrunde hatten wir Korrelation von 0,6 (das ist extrem hoch) zwischen Passquote und Siegwahrscheinlichkeit. Auf gut Deutsch: Wenn die Passquote <75% ist, verlieren wir oder spielen Unentschieden. Wenn sie >75% ist, gewinnen wir immer (Ausnahme das Unentschieden im Mönchengladbach-Spiel). In den letzten 4 Spielen ohne Haller lag die Passquote bei 68%, in den Spielen der Rückrunde davor bei 75%.
  5. Unser Spielsystem ist immer sehr einfach gewesen: Langer Ball von Kevin, Haller köpft ihn zum Mittelfeldspieler, der passt auf Kostic, Kostic zum Stürmer, Tor. Das sieht man ganz schön in der Passquote von Kevin Trapp: In den letzten 4 Spielen mit Haller durchschnittlich 78,2%; seitdem 57,9%. Das Spielsystem funktioniert nicht mehr.
  6. Unsere Passquote ist indiskutabel: Mit 73,5% sind wir Schlusslicht in der Bundesliga.
  7. Bislang haben wir das damit ausgeglichen, dass wir Kopfballduelle gewonnen haben: Mit 25,2 gewonnenen Kopfballduellen sind wir Spitzenreiter, Spitzenreiter, hey, hey, in der Bundesliga. Nur blöd, dass Haller eben 7,2 Kopfbälle pro Spiel gewonnen hat, während Jovic, Rebic und Paciencia auf gerade mal 1,5-1,8 kommen.
  8. Besonders schwach ist die Passquote unserer Außenverteidiger
  9. Kostic und Da Costa mit rund 66%. Das ist sicherlich der Tatsache geschuldet, dass sie offensiver als die meisten AV in der Bundesliga spielen. Da muss man auch mal mehr riskieren und es entstehen ja auch Torchancen. Aber momentan funktioniert das nicht, Da Costa kann sich außerordentlich selten mal durchtanken und einen präzisen Pass zum Stürmer spielen.
  10. Es ist ziemlich egal, ob Rode, Fernandes, Torro oder Gacinovic im Mittelfeld spielen...da sind wir einfach durchschnittlich.
  11. Ausnahme: Mit De Guzman in der Startelf holen wir zumeist weniger Punkte; mit Hasebe im Mittelfeld dagegen mehr.
  12. Wir sind etwas müde. Aber so schlimm ist es nicht.
  13. In den letzten 5 Spielen sind wir 10,2km/Spieler gelaufen, in den ersten 5 Spielen der Rückrunde waren es 10,6km/Spieler. Es gibt aber keinen direkten Zusammenhang zwischen Laufleistung und Performance.
  14. Keine Mannschaft schießt weniger aus der 2. Reihe als wir.
  15. Wir wollen den Ball ins Tor tragen, was bis vor kurzem ja auch gut geklappt hat.
  16. Kaum eine Mannschaft versucht so oft, über die
  17. Mitte und Links durchzukommen wie wir. Die rechte Seite wird vernachlässigt.


Wie kriegen wir den Sand denn jetzt für die letzten Spiele aus dem Getriebe?

  • Spielsystem ändern.
  • Für einen radikalen Systemwechsel ist es zu spät. Aber das Trainerteam sollte sich darauf fokussieren, die Passquote zu erhöhen. Wie kriegen wir das hin? Anweisung an Kostic und Da Costa, lieber aktuell den einfach Ball zurück zu spielen, nochmal die Seite zu verlagern, abzuwarten, und Sicherheit ins Spiel zu bekommen. Den Gegner laufen lassen, statt dem Gegner den Ball geben. Sicherheit schafft Selbstbewusstsein.
  • Ähnliche Passanweisung an Kevin: Da Haller nicht da ist, lieber auch in Drucksituationen
  • einen anspielbaren Abwehr-/Mittelfeldspieler in der Nähe suchen, statt den Ball Richtung Sturm zu dreschen. Denn da wird er abgefangen.
  • Hasebe ins Mittelfeld, N'Dicka ins Team.
  • Sowohl in Wolfsburg wie auch heute gab es regelmäßige Uneinigkeiten zwischen Hasebe, Abraham und ab und zu Hinteregger. Natürlich haben wir kein Abwehrproblem, aber im Mittelfeld verleiht uns Hasebe die Ruhe und Passsicherheit, die wir jetzt brauchen. Mit ihm im Mittelfeld haben wir in der Rückrunde jedes Spiel gewonnen - mit De Guzman nur 40% der Spiele. Hinten verdient N'Dicka eine neue Chance auf links, Hinteregger kann ins Zentrum und Abraham nach rechts.
  • Schießt aus der Distanz!
  • Wenn man sich wenig Chancen erarbeiten kann, dann muss man es anders versuchen. Ante hat oft genug bewiesen, dass er aus 20m treffen kann. Man muss es nur auch mal versuchen.


Es ist natürlich nicht alles schlecht und wir haben dank der Bundesliga-Leistungen von August bis März eine super Platzierung...aber wenn wir den CL-Traum verwirklichen oder zumindest einen sicheren EL-Platz wollen, müssen wir was ändern.

Was meint Ihr?
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Vielen Dank! Das ist wirklich eine sehr sachliche Analyse der Situation, die sich sehr gut mit dem "Auge" deckt. Man hat v.a. das Gefühl, dass Bälle viel zu schnell wieder hergespielt werden und könnte -hätte man die bisherige Saison nicht gesehen- fast denken, dass die Spieler individuell technische Defizite hätten.
Und ich finde auch, dass Deine Lösungsansätze sehr gut durchdacht sind. Ich persönlich habe auch Torro eher schwach gesehen - und so wäre NDicka,Hinteregger, Abraham - Hasebe, Rode, Gacinovic - Kostic, DaCosta - Rebic, Jovic wahrscheinlich die beste Startelf, die es im Moment geben kann.
Pacienca in den Spielaufbau einzuschalten hat nicht funktioniert. Er hat bisher wirklich noch nicht gezeigt, dass er mit dem Fuß genauso stark wie mit dem Kopf ist.
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Meine Beobachtung ist auch, dass die Mannschaft noch nicht klug genug ist. Konkret: sie versucht immer, nach Ballgewinn schnell umzuschalten und den Abschluss zu suchen. In manchen Spielen (gegen hinten nicht so sattelfeste Gegner) funktioniert das ja auch.

In Spielen gegen Gegner, die hinten gut stehen, wäre es aber besser, den Ball erstmal laufen zu lassen und das Spiel langsam aufzubauen. Gestern gegen die Hertha fiel mir auf, dass sie sich, wenn wir im ballbesitz waren, hinten mit einer 5er Kette und Davor mit einer 4er Kette reinstellten. Wenn dann ein Kostic einfach nur blind reinrennt, ist ein Ballverlust fast vorprogrammiert und dann müssen wir erstmal wieder hinterherlaufen. Das kostet extrem Kraft
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Kastanie30 schrieb:

Meine Beobachtung ist auch, dass die Mannschaft noch nicht klug genug ist. Konkret: sie versucht immer, nach Ballgewinn schnell umzuschalten und den Abschluss zu suchen. In manchen Spielen (gegen hinten nicht so sattelfeste Gegner) funktioniert das ja auch.

In Spielen gegen Gegner, die hinten gut stehen, wäre es aber besser, den Ball erstmal laufen zu lassen und das Spiel langsam aufzubauen. Gestern gegen die Hertha fiel mir auf, dass sie sich, wenn wir im ballbesitz waren, hinten mit einer 5er Kette und Davor mit einer 4er Kette reinstellten. Wenn dann ein Kostic einfach nur blind reinrennt, ist ein Ballverlust fast vorprogrammiert und dann müssen wir erstmal wieder hinterherlaufen. Das kostet extrem Kraft

Sehe ich sehr ähnlich. Um mal kurz zusammenzufassen:

Etwas mehr taktische Flexibilität täte gut (Einstellung auf die Spielweise des Gegners).

Die teilweise verlorene Lufthoheit durch Spieler wie Paciencia und Torró wieder reinholen.

Und ganz laienhaft nehme ich mal an, dass verschärftes Torschusstraining und vor allem das Einstudieren von Standardsituationen hilfreich sein könnte. Da vermag ich bislang keine positive Entwicklung zu erkennen. Schätze Hütter als einen Trainer ein, der mehr Freude daran hat, Tore aus dem Spiel heraus zu erzielen. Sehe ich auch so,  aber als Entlastung wäre die eine oder andere Bude, aus einem Freistoß oder einer Ecke erzielt, gut zu gebrauchen.


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