>

SAW -29.08.19 - Das wichtigste Spiel der Hinrunde - Gebabbel

#
LaAguila1985 schrieb:

Trapp spielt jetzt bei uns. Da wird man gleichzeitig schlechter. Also ob ein deutscher Nationalspieler bei der Eintracht spielt. Wäre doch lächerlich und nicht zu der Öffentlichkeit zu verkaufen.
Da muss man schon mindestens bei Paris auf der Bank sitzen.

Momendema, ich habe hier im Forum die letzten Tage gelernt, dass Trapp schlechter ist als der finnische Nationaltorhüter, keine Unhaltbaren hält und generell schlechter geworden ist. Löw bestätigt mit der Nichtnominierung doch nur das Eintracht-Forum.
#
DBecki schrieb:

Momendema, ich habe hier im Forum die letzten Tage gelernt, dass Trapp schlechter ist als der finnische Nationaltorhüter, keine Unhaltbaren hält und generell schlechter geworden ist. Löw bestätigt mit der Nichtnominierung doch nur das Eintracht-Forum.

Na ja, das sind einzelne Meinungen von einigen weingen. Trapp hat genauso Höhen und Tiefen wie andere, nur sind seine Tiefen da wo bei anderen Torleuten die Höhen sind und das ist das Entscheidende. Er ist einfach ein Tormann in einer anderen Liga wo sich nicht so viele befinden und da werden die Fans nervös wenn mal zwei reinfallen die er viellecht eher hätte halten sollen.

Und ob der jetzt bei Löw auf der Bank sitzt oder nicht ist für mich als Fan der Eintracht sowieso egal, verletzt er sich wenigstens nicht bei irgendwelchen Fotosessions. Für ihn wird es nicht so schön sein, denn er möchte ja  nochmal dort angreifen.

Aber DAS Forum sieht Trapp nicht schlechter das ist ein Trugschluss entstanden aus einzelnen Meinungen.

Gruß
tobago
#
DBecki schrieb:

Momendema, ich habe hier im Forum die letzten Tage gelernt, dass Trapp schlechter ist als der finnische Nationaltorhüter, keine Unhaltbaren hält und generell schlechter geworden ist. Löw bestätigt mit der Nichtnominierung doch nur das Eintracht-Forum.

Na ja, das sind einzelne Meinungen von einigen weingen. Trapp hat genauso Höhen und Tiefen wie andere, nur sind seine Tiefen da wo bei anderen Torleuten die Höhen sind und das ist das Entscheidende. Er ist einfach ein Tormann in einer anderen Liga wo sich nicht so viele befinden und da werden die Fans nervös wenn mal zwei reinfallen die er viellecht eher hätte halten sollen.

Und ob der jetzt bei Löw auf der Bank sitzt oder nicht ist für mich als Fan der Eintracht sowieso egal, verletzt er sich wenigstens nicht bei irgendwelchen Fotosessions. Für ihn wird es nicht so schön sein, denn er möchte ja  nochmal dort angreifen.

Aber DAS Forum sieht Trapp nicht schlechter das ist ein Trugschluss entstanden aus einzelnen Meinungen.

Gruß
tobago
#
#
DBecki schrieb:

Momendema, ich habe hier im Forum die letzten Tage gelernt, dass Trapp schlechter ist als der finnische Nationaltorhüter, keine Unhaltbaren hält und generell schlechter geworden ist. Löw bestätigt mit der Nichtnominierung doch nur das Eintracht-Forum.

Na ja, das sind einzelne Meinungen von einigen weingen. Trapp hat genauso Höhen und Tiefen wie andere, nur sind seine Tiefen da wo bei anderen Torleuten die Höhen sind und das ist das Entscheidende. Er ist einfach ein Tormann in einer anderen Liga wo sich nicht so viele befinden und da werden die Fans nervös wenn mal zwei reinfallen die er viellecht eher hätte halten sollen.

Und ob der jetzt bei Löw auf der Bank sitzt oder nicht ist für mich als Fan der Eintracht sowieso egal, verletzt er sich wenigstens nicht bei irgendwelchen Fotosessions. Für ihn wird es nicht so schön sein, denn er möchte ja  nochmal dort angreifen.

Aber DAS Forum sieht Trapp nicht schlechter das ist ein Trugschluss entstanden aus einzelnen Meinungen.

Gruß
tobago
#
Jo. Diese Einzelmeinungen kommen einem nur deswegen so viel vor, weil sie unverhältnismäßig lange durchgekaut und erstaunlich konditionsstark wiederholt werden. Aber vielleicht denken einige der Trapp-Kritiker um, wenn sie merken, dass sie jetzt einer Meinung mit Löw sind. Will man sich ja auch nicht vorwerfen lassen.
#
sge4ever193 schrieb:

Dieses generelle diskreditieren von kritischen Zeitungsartikeln geht mir auf die Nerven. Manche sollten mal die Eintrachtbrille absetzen und anerkennen, dass da intern wohl kaum große Harmonie herrschen kann in Sachen Rebic. Dann ist es doch klar, dass das thematisiert wird. Jetzt eher auf andere Beispiele aus den letzten Tagen bezogen. Der Herr Behrenbeck ist mir auch nicht ganz geheuer.

Genauso wie im Spieltagsthread, wo schon manche hochgehen, wenn der Kommentator nur eine positive Sache über den Gegner sagt. Dann wird direkt die Neutralität in Frage gestellt.
Man muss auch sowas einfach mal ignorieren können - wie beispielsweise beim Pokal, als der Kommentator Kostic ja schon praktisch frühzeitig zum Duschen geschickt hat



Ich finde, es entwickeln sich viele Zeitungen und deren Journalisten in Richtung Bild 2.0 mit völlig übergeigten Überschriften ("Irre Wende"), permanenten Übertreibungen und teilweise offenkundig wilden Spekulationen (Beispiel: Kovac, der ja gemäß Exklusivinformationen gewisser Medien gar nicht mehr Bayern-Trainer sein dürfte).

Da kommen dann keine Richtigstellungen, Entschuldigungen, etc. Insofern müssen sich Zeitungen und die Journalisten nicht darüber wundern, dass man erstmal skeptisch ggü gewissen Artikeln und deren Verfassern ist.

Wenn ich lese, dass Rebic sich "wegpöbelt" kann ich nur die Augen verdrehen. Sicher ist an dem ganzen was dran, aber wo Rebic "pöbelt" würde mich ja doch interessieren. Soweit ich weiß, redet er gar nicht bis kaum mit Medien. Ist so ein Bericht dafür die Retourkutsche.

Darf jeder sehen wie er will, aber warum ausgerechnet die Medien in Deutschland kritikbefreit sein sollten, erschließt sich mir nicht und damit stelle ich die Wichtigkeit der Medien an sich nicht in Frage und springe auch nicht auf das Trittbrett der Rechten ("Lügenpresse").
#
Rheinadler schrieb:

sge4ever193 schrieb:

Dieses generelle diskreditieren von kritischen Zeitungsartikeln geht mir auf die Nerven. Manche sollten mal die Eintrachtbrille absetzen und anerkennen, dass da intern wohl kaum große Harmonie herrschen kann in Sachen Rebic. Dann ist es doch klar, dass das thematisiert wird. Jetzt eher auf andere Beispiele aus den letzten Tagen bezogen. Der Herr Behrenbeck ist mir auch nicht ganz geheuer.

Genauso wie im Spieltagsthread, wo schon manche hochgehen, wenn der Kommentator nur eine positive Sache über den Gegner sagt. Dann wird direkt die Neutralität in Frage gestellt.
Man muss auch sowas einfach mal ignorieren können - wie beispielsweise beim Pokal, als der Kommentator Kostic ja schon praktisch frühzeitig zum Duschen geschickt hat



Ich finde, es entwickeln sich viele Zeitungen und deren Journalisten in Richtung Bild 2.0 mit völlig übergeigten Überschriften ("Irre Wende"), permanenten Übertreibungen und teilweise offenkundig wilden Spekulationen (Beispiel: Kovac, der ja gemäß Exklusivinformationen gewisser Medien gar nicht mehr Bayern-Trainer sein dürfte).

Da kommen dann keine Richtigstellungen, Entschuldigungen, etc. Insofern müssen sich Zeitungen und die Journalisten nicht darüber wundern, dass man erstmal skeptisch ggü gewissen Artikeln und deren Verfassern ist.

Wenn ich lese, dass Rebic sich "wegpöbelt" kann ich nur die Augen verdrehen. Sicher ist an dem ganzen was dran, aber wo Rebic "pöbelt" würde mich ja doch interessieren. Soweit ich weiß, redet er gar nicht bis kaum mit Medien. Ist so ein Bericht dafür die Retourkutsche.

Darf jeder sehen wie er will, aber warum ausgerechnet die Medien in Deutschland kritikbefreit sein sollten, erschließt sich mir nicht und damit stelle ich die Wichtigkeit der Medien an sich nicht in Frage und springe auch nicht auf das Trittbrett der Rechten ("Lügenpresse").

Wenig offenherzige Spieler werden oft kritischer beurteilt als die extrovertierten Spassvögel.
Zudem kommt gerade im Fussball mangelnde qualifikation das geschehen zu beurteilen hinzu. Journalisten die sich mit Politik, Kultur usw beschäftigen haben in der Regel etwas in die Richtung studiert oder waren in dem jeweiligen Bereich tätig.
Ich sag ja nicht das nur Ex Profis mit BuLi Erfahrung drüber schreiben sollten aber selbst Erfahrungen aus dem gehobeneren Amateur ligen ist selten. Die Hauptqualifikation des Fussballjournalisten scheint es zu sein die Konsumenten zu unterhalten.
#
Rheinadler schrieb:

sge4ever193 schrieb:

Dieses generelle diskreditieren von kritischen Zeitungsartikeln geht mir auf die Nerven. Manche sollten mal die Eintrachtbrille absetzen und anerkennen, dass da intern wohl kaum große Harmonie herrschen kann in Sachen Rebic. Dann ist es doch klar, dass das thematisiert wird. Jetzt eher auf andere Beispiele aus den letzten Tagen bezogen. Der Herr Behrenbeck ist mir auch nicht ganz geheuer.

Genauso wie im Spieltagsthread, wo schon manche hochgehen, wenn der Kommentator nur eine positive Sache über den Gegner sagt. Dann wird direkt die Neutralität in Frage gestellt.
Man muss auch sowas einfach mal ignorieren können - wie beispielsweise beim Pokal, als der Kommentator Kostic ja schon praktisch frühzeitig zum Duschen geschickt hat



Ich finde, es entwickeln sich viele Zeitungen und deren Journalisten in Richtung Bild 2.0 mit völlig übergeigten Überschriften ("Irre Wende"), permanenten Übertreibungen und teilweise offenkundig wilden Spekulationen (Beispiel: Kovac, der ja gemäß Exklusivinformationen gewisser Medien gar nicht mehr Bayern-Trainer sein dürfte).

Da kommen dann keine Richtigstellungen, Entschuldigungen, etc. Insofern müssen sich Zeitungen und die Journalisten nicht darüber wundern, dass man erstmal skeptisch ggü gewissen Artikeln und deren Verfassern ist.

Wenn ich lese, dass Rebic sich "wegpöbelt" kann ich nur die Augen verdrehen. Sicher ist an dem ganzen was dran, aber wo Rebic "pöbelt" würde mich ja doch interessieren. Soweit ich weiß, redet er gar nicht bis kaum mit Medien. Ist so ein Bericht dafür die Retourkutsche.

Darf jeder sehen wie er will, aber warum ausgerechnet die Medien in Deutschland kritikbefreit sein sollten, erschließt sich mir nicht und damit stelle ich die Wichtigkeit der Medien an sich nicht in Frage und springe auch nicht auf das Trittbrett der Rechten ("Lügenpresse").

Wenig offenherzige Spieler werden oft kritischer beurteilt als die extrovertierten Spassvögel.
Zudem kommt gerade im Fussball mangelnde qualifikation das geschehen zu beurteilen hinzu. Journalisten die sich mit Politik, Kultur usw beschäftigen haben in der Regel etwas in die Richtung studiert oder waren in dem jeweiligen Bereich tätig.
Ich sag ja nicht das nur Ex Profis mit BuLi Erfahrung drüber schreiben sollten aber selbst Erfahrungen aus dem gehobeneren Amateur ligen ist selten. Die Hauptqualifikation des Fussballjournalisten scheint es zu sein die Konsumenten zu unterhalten.
#
MaurizioGaudino schrieb:

Rheinadler schrieb:

sge4ever193 schrieb:

Dieses generelle diskreditieren von kritischen Zeitungsartikeln geht mir auf die Nerven. Manche sollten mal die Eintrachtbrille absetzen und anerkennen, dass da intern wohl kaum große Harmonie herrschen kann in Sachen Rebic. Dann ist es doch klar, dass das thematisiert wird. Jetzt eher auf andere Beispiele aus den letzten Tagen bezogen. Der Herr Behrenbeck ist mir auch nicht ganz geheuer.

Genauso wie im Spieltagsthread, wo schon manche hochgehen, wenn der Kommentator nur eine positive Sache über den Gegner sagt. Dann wird direkt die Neutralität in Frage gestellt.
Man muss auch sowas einfach mal ignorieren können - wie beispielsweise beim Pokal, als der Kommentator Kostic ja schon praktisch frühzeitig zum Duschen geschickt hat



Ich finde, es entwickeln sich viele Zeitungen und deren Journalisten in Richtung Bild 2.0 mit völlig übergeigten Überschriften ("Irre Wende"), permanenten Übertreibungen und teilweise offenkundig wilden Spekulationen (Beispiel: Kovac, der ja gemäß Exklusivinformationen gewisser Medien gar nicht mehr Bayern-Trainer sein dürfte).

Da kommen dann keine Richtigstellungen, Entschuldigungen, etc. Insofern müssen sich Zeitungen und die Journalisten nicht darüber wundern, dass man erstmal skeptisch ggü gewissen Artikeln und deren Verfassern ist.

Wenn ich lese, dass Rebic sich "wegpöbelt" kann ich nur die Augen verdrehen. Sicher ist an dem ganzen was dran, aber wo Rebic "pöbelt" würde mich ja doch interessieren. Soweit ich weiß, redet er gar nicht bis kaum mit Medien. Ist so ein Bericht dafür die Retourkutsche.

Darf jeder sehen wie er will, aber warum ausgerechnet die Medien in Deutschland kritikbefreit sein sollten, erschließt sich mir nicht und damit stelle ich die Wichtigkeit der Medien an sich nicht in Frage und springe auch nicht auf das Trittbrett der Rechten ("Lügenpresse").

Wenig offenherzige Spieler werden oft kritischer beurteilt als die extrovertierten Spassvögel.
Zudem kommt gerade im Fussball mangelnde qualifikation das geschehen zu beurteilen hinzu. Journalisten die sich mit Politik, Kultur usw beschäftigen haben in der Regel etwas in die Richtung studiert oder waren in dem jeweiligen Bereich tätig.
Ich sag ja nicht das nur Ex Profis mit BuLi Erfahrung drüber schreiben sollten aber selbst Erfahrungen aus dem gehobeneren Amateur ligen ist selten. Die Hauptqualifikation des Fussballjournalisten scheint es zu sein die Konsumenten zu unterhalten.


Behrenbecks Kolumne ist ein schönes Beispiel.
Er geht mit keinem Satz auf veränderte Taktik oder Mannschaftsgefüge ein stattdessen wird darüber fabuliert das er seine Verletzung ausnützt.
Er schreibt über den Charakter des Spielers ohne den überhaupt zu kennen, ist Hr Behrenbeck Arzt oder wie kommt er dazu die schwere der Verletzung zu beurteilen?
Ist Hr Behrenbeck Psychologe oder wie kommt er zur Analyse des Charakters oder der Absichten von Rebic?
Herr Behrenbeck weiss das die Personalie Rebic polarisiert, weshalb er etwas polarisierendes über ihn schreibt.

Der Hauptkritikpunk der Frankfurter Journalisten scheint der Unwille Rebics zu sein ausgiebigst mit ihnen zu schwätzen. Eine wirkliche Analyse seines Spiels habe ich noch nie gelesen stattdessen wird ständig über seinen Charakter geschrieben.
#
MaurizioGaudino schrieb:

Rheinadler schrieb:

sge4ever193 schrieb:

Dieses generelle diskreditieren von kritischen Zeitungsartikeln geht mir auf die Nerven. Manche sollten mal die Eintrachtbrille absetzen und anerkennen, dass da intern wohl kaum große Harmonie herrschen kann in Sachen Rebic. Dann ist es doch klar, dass das thematisiert wird. Jetzt eher auf andere Beispiele aus den letzten Tagen bezogen. Der Herr Behrenbeck ist mir auch nicht ganz geheuer.

Genauso wie im Spieltagsthread, wo schon manche hochgehen, wenn der Kommentator nur eine positive Sache über den Gegner sagt. Dann wird direkt die Neutralität in Frage gestellt.
Man muss auch sowas einfach mal ignorieren können - wie beispielsweise beim Pokal, als der Kommentator Kostic ja schon praktisch frühzeitig zum Duschen geschickt hat



Ich finde, es entwickeln sich viele Zeitungen und deren Journalisten in Richtung Bild 2.0 mit völlig übergeigten Überschriften ("Irre Wende"), permanenten Übertreibungen und teilweise offenkundig wilden Spekulationen (Beispiel: Kovac, der ja gemäß Exklusivinformationen gewisser Medien gar nicht mehr Bayern-Trainer sein dürfte).

Da kommen dann keine Richtigstellungen, Entschuldigungen, etc. Insofern müssen sich Zeitungen und die Journalisten nicht darüber wundern, dass man erstmal skeptisch ggü gewissen Artikeln und deren Verfassern ist.

Wenn ich lese, dass Rebic sich "wegpöbelt" kann ich nur die Augen verdrehen. Sicher ist an dem ganzen was dran, aber wo Rebic "pöbelt" würde mich ja doch interessieren. Soweit ich weiß, redet er gar nicht bis kaum mit Medien. Ist so ein Bericht dafür die Retourkutsche.

Darf jeder sehen wie er will, aber warum ausgerechnet die Medien in Deutschland kritikbefreit sein sollten, erschließt sich mir nicht und damit stelle ich die Wichtigkeit der Medien an sich nicht in Frage und springe auch nicht auf das Trittbrett der Rechten ("Lügenpresse").

Wenig offenherzige Spieler werden oft kritischer beurteilt als die extrovertierten Spassvögel.
Zudem kommt gerade im Fussball mangelnde qualifikation das geschehen zu beurteilen hinzu. Journalisten die sich mit Politik, Kultur usw beschäftigen haben in der Regel etwas in die Richtung studiert oder waren in dem jeweiligen Bereich tätig.
Ich sag ja nicht das nur Ex Profis mit BuLi Erfahrung drüber schreiben sollten aber selbst Erfahrungen aus dem gehobeneren Amateur ligen ist selten. Die Hauptqualifikation des Fussballjournalisten scheint es zu sein die Konsumenten zu unterhalten.


Behrenbecks Kolumne ist ein schönes Beispiel.
Er geht mit keinem Satz auf veränderte Taktik oder Mannschaftsgefüge ein stattdessen wird darüber fabuliert das er seine Verletzung ausnützt.
Er schreibt über den Charakter des Spielers ohne den überhaupt zu kennen, ist Hr Behrenbeck Arzt oder wie kommt er dazu die schwere der Verletzung zu beurteilen?
Ist Hr Behrenbeck Psychologe oder wie kommt er zur Analyse des Charakters oder der Absichten von Rebic?
Herr Behrenbeck weiss das die Personalie Rebic polarisiert, weshalb er etwas polarisierendes über ihn schreibt.

Der Hauptkritikpunk der Frankfurter Journalisten scheint der Unwille Rebics zu sein ausgiebigst mit ihnen zu schwätzen. Eine wirkliche Analyse seines Spiels habe ich noch nie gelesen stattdessen wird ständig über seinen Charakter geschrieben.
#
MaurizioGaudino schrieb:

Der Hauptkritikpunk der Frankfurter Journalisten scheint der Unwille Rebics zu sein ausgiebigst mit ihnen zu schwätzen.

Das Schweigen von Rebic ist garnicht hoch genug zu schätzen. Quasselstrippende Kicker sind oft peinlich, erst recht dann, wenn sie auf Journaille des Typus "WIE begeistert/enttäuscht/frustriert etc. sind Sie" stoßen. Danny da Costa natürlich ausgenommen.
#
MaurizioGaudino schrieb:

Rheinadler schrieb:

sge4ever193 schrieb:

Dieses generelle diskreditieren von kritischen Zeitungsartikeln geht mir auf die Nerven. Manche sollten mal die Eintrachtbrille absetzen und anerkennen, dass da intern wohl kaum große Harmonie herrschen kann in Sachen Rebic. Dann ist es doch klar, dass das thematisiert wird. Jetzt eher auf andere Beispiele aus den letzten Tagen bezogen. Der Herr Behrenbeck ist mir auch nicht ganz geheuer.

Genauso wie im Spieltagsthread, wo schon manche hochgehen, wenn der Kommentator nur eine positive Sache über den Gegner sagt. Dann wird direkt die Neutralität in Frage gestellt.
Man muss auch sowas einfach mal ignorieren können - wie beispielsweise beim Pokal, als der Kommentator Kostic ja schon praktisch frühzeitig zum Duschen geschickt hat



Ich finde, es entwickeln sich viele Zeitungen und deren Journalisten in Richtung Bild 2.0 mit völlig übergeigten Überschriften ("Irre Wende"), permanenten Übertreibungen und teilweise offenkundig wilden Spekulationen (Beispiel: Kovac, der ja gemäß Exklusivinformationen gewisser Medien gar nicht mehr Bayern-Trainer sein dürfte).

Da kommen dann keine Richtigstellungen, Entschuldigungen, etc. Insofern müssen sich Zeitungen und die Journalisten nicht darüber wundern, dass man erstmal skeptisch ggü gewissen Artikeln und deren Verfassern ist.

Wenn ich lese, dass Rebic sich "wegpöbelt" kann ich nur die Augen verdrehen. Sicher ist an dem ganzen was dran, aber wo Rebic "pöbelt" würde mich ja doch interessieren. Soweit ich weiß, redet er gar nicht bis kaum mit Medien. Ist so ein Bericht dafür die Retourkutsche.

Darf jeder sehen wie er will, aber warum ausgerechnet die Medien in Deutschland kritikbefreit sein sollten, erschließt sich mir nicht und damit stelle ich die Wichtigkeit der Medien an sich nicht in Frage und springe auch nicht auf das Trittbrett der Rechten ("Lügenpresse").

Wenig offenherzige Spieler werden oft kritischer beurteilt als die extrovertierten Spassvögel.
Zudem kommt gerade im Fussball mangelnde qualifikation das geschehen zu beurteilen hinzu. Journalisten die sich mit Politik, Kultur usw beschäftigen haben in der Regel etwas in die Richtung studiert oder waren in dem jeweiligen Bereich tätig.
Ich sag ja nicht das nur Ex Profis mit BuLi Erfahrung drüber schreiben sollten aber selbst Erfahrungen aus dem gehobeneren Amateur ligen ist selten. Die Hauptqualifikation des Fussballjournalisten scheint es zu sein die Konsumenten zu unterhalten.


Behrenbecks Kolumne ist ein schönes Beispiel.
Er geht mit keinem Satz auf veränderte Taktik oder Mannschaftsgefüge ein stattdessen wird darüber fabuliert das er seine Verletzung ausnützt.
Er schreibt über den Charakter des Spielers ohne den überhaupt zu kennen, ist Hr Behrenbeck Arzt oder wie kommt er dazu die schwere der Verletzung zu beurteilen?
Ist Hr Behrenbeck Psychologe oder wie kommt er zur Analyse des Charakters oder der Absichten von Rebic?
Herr Behrenbeck weiss das die Personalie Rebic polarisiert, weshalb er etwas polarisierendes über ihn schreibt.

Der Hauptkritikpunk der Frankfurter Journalisten scheint der Unwille Rebics zu sein ausgiebigst mit ihnen zu schwätzen. Eine wirkliche Analyse seines Spiels habe ich noch nie gelesen stattdessen wird ständig über seinen Charakter geschrieben.
#
Behrenbeck muss Schrott schreiben, schließlich war er mal im Medienmanagment von Red Bull.
#
Scheiß auf den Druck, entweder schaffen die das oder die schaffen es net. Wäre schad, aber kein Beinbruch. Hätten ja noch den Pokal
#
planscher08 schrieb:

Der Druck ist heute enorm. Jeder hat die glorreichen EL-Nächte vor Augen und die können heute schneller vorbei sein als einen lieb ist. Ein Spiel auf Messers schneide, was vielleicht auch die ganze Saison beeinflussen kann bzw wird.


Locker bleiben.
Ja das Spiel heute ist zwar wichtig, trotzdem wird hier weiter Fussball gespielt,
sollten wir ausscheiden.
Und vielleicht reicht es dann in der Liga dafür diese Saison für die direkte Europaleague Qualifikation oder gar CL.
Sollten wir ausscheiden und eine sch....
Hinrunde spielen, dann wäre das übel.
Das Spiel heute ist ein Bonusspiel !

#
Das ist heute kein Bonisspiel. Wir waren letztes Jahr im Halbfinale. Es wäre für die Entwicklung der " Marke " schon ein gewisser Rückschlag, wenn wir heute rausfallen sollten.
#
Das Interview von Hinti bei sge4ever.de
Hat mich doch sehr angerührt 😢
#
Adlerdenis schrieb:


Ich denke, es geht ihm nur darum, dass für uns keine Welt zusammenbricht, wenn wir uns nicht qualifizieren. Du greifst mir da schon etwas weit mit deinen Aussagen in Bezug auf nächste Saison. Die Spieler werden ja ihre Zukunft über die Saison hinaus wohl eher davon abhängig machen, was wir dann spielen werden, und nicht was wir gespielt haben (oder eben nicht).        


Und ich denke, dass die Welt dann tatsächlich ein stückweit zusammen brechen wird, Leute wie Trapp, Rode, Sow, Dost und auch Kostic sind doch hergekommen weil sie international spielen wollen, ob sich die Mannschaft in der Liga so wird motivieren können, dass sie es dann in der nächsten Saison schafft halte ich für sehr fraglich ich denke eher, sie wird, wie es sich schon andeutet eher in Kleinteile zerfallen und nicht mehr die nötige mannschaftliche Geschlossenheit auf den Platz bringen. Für mich ist das Spiel das was die Saison prägen wird. Und ich bin trotzdem ganz entspannt. Wenn es gut heute Abend werden wir wohl noch einen Stürmer verpflichten und mit einer ganz anderen Motivation in die Saison gehen.

#
Cadred schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Ich denke, es geht ihm nur darum, dass für uns keine Welt zusammenbricht, wenn wir uns nicht qualifizieren. Du greifst mir da schon etwas weit mit deinen Aussagen in Bezug auf nächste Saison. Die Spieler werden ja ihre Zukunft über die Saison hinaus wohl eher davon abhängig machen, was wir dann spielen werden, und nicht was wir gespielt haben (oder eben nicht).        


Und ich denke, dass die Welt dann tatsächlich ein stückweit zusammen brechen wird, Leute wie Trapp, Rode, Sow, Dost und auch Kostic sind doch hergekommen weil sie international spielen wollen, ob sich die Mannschaft in der Liga so wird motivieren können, dass sie es dann in der nächsten Saison schafft halte ich für sehr fraglich ich denke eher, sie wird, wie es sich schon andeutet eher in Kleinteile zerfallen und nicht mehr die nötige mannschaftliche Geschlossenheit auf den Platz bringen. Für mich ist das Spiel das was die Saison prägen wird.

Alteeer...wo deutet sich denn bitte an, dass die Mannschaft "in Kleinteile zerfällt?" Du sprichst hier gerade Spieler die Motivation und damit auch den Charakter ab, nur weil vielleicht etwas eintritt, von dem es von vorneherein klar war, dass es passieren kann.
Cadred schrieb:

Und ich bin trotzdem ganz entspannt.

Dann will ich nicht wissen, was passiert, wenn du dich aufregst
#
Cadred schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Ich denke, es geht ihm nur darum, dass für uns keine Welt zusammenbricht, wenn wir uns nicht qualifizieren. Du greifst mir da schon etwas weit mit deinen Aussagen in Bezug auf nächste Saison. Die Spieler werden ja ihre Zukunft über die Saison hinaus wohl eher davon abhängig machen, was wir dann spielen werden, und nicht was wir gespielt haben (oder eben nicht).        


Und ich denke, dass die Welt dann tatsächlich ein stückweit zusammen brechen wird, Leute wie Trapp, Rode, Sow, Dost und auch Kostic sind doch hergekommen weil sie international spielen wollen, ob sich die Mannschaft in der Liga so wird motivieren können, dass sie es dann in der nächsten Saison schafft halte ich für sehr fraglich ich denke eher, sie wird, wie es sich schon andeutet eher in Kleinteile zerfallen und nicht mehr die nötige mannschaftliche Geschlossenheit auf den Platz bringen. Für mich ist das Spiel das was die Saison prägen wird.

Alteeer...wo deutet sich denn bitte an, dass die Mannschaft "in Kleinteile zerfällt?" Du sprichst hier gerade Spieler die Motivation und damit auch den Charakter ab, nur weil vielleicht etwas eintritt, von dem es von vorneherein klar war, dass es passieren kann.
Cadred schrieb:

Und ich bin trotzdem ganz entspannt.

Dann will ich nicht wissen, was passiert, wenn du dich aufregst
#
Adlerdenis schrieb:

Cadred schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Ich denke, es geht ihm nur darum, dass für uns keine Welt zusammenbricht, wenn wir uns nicht qualifizieren. Du greifst mir da schon etwas weit mit deinen Aussagen in Bezug auf nächste Saison. Die Spieler werden ja ihre Zukunft über die Saison hinaus wohl eher davon abhängig machen, was wir dann spielen werden, und nicht was wir gespielt haben (oder eben nicht).        


Und ich denke, dass die Welt dann tatsächlich ein stückweit zusammen brechen wird, Leute wie Trapp, Rode, Sow, Dost und auch Kostic sind doch hergekommen weil sie international spielen wollen, ob sich die Mannschaft in der Liga so wird motivieren können, dass sie es dann in der nächsten Saison schafft halte ich für sehr fraglich ich denke eher, sie wird, wie es sich schon andeutet eher in Kleinteile zerfallen und nicht mehr die nötige mannschaftliche Geschlossenheit auf den Platz bringen. Für mich ist das Spiel das was die Saison prägen wird.

Alteeer...wo deutet sich denn bitte an, dass die Mannschaft "in Kleinteile zerfällt?" Du sprichst hier gerade Spieler die Motivation und damit auch den Charakter ab, nur weil vielleicht etwas eintritt, von dem es von vorneherein klar war, dass es passieren kann.
Cadred schrieb:

Und ich bin trotzdem ganz entspannt.

Dann will ich nicht wissen, was passiert, wenn du dich aufregst



"Wir steigen ab und keiner merkts".

Ich will international unbedingt dabei sein. Sollte es aber wirklich passieren, dass wir rausfliegen - woran ich jetzt nicht glaube - dann werden wir sehen wie viel Power wir ohne ständige Doppelbelastung haben. Auch das wäre interessant zu sehen.
#
Mal was anderes.
Ich vermisse den kenntnisreichen User
msbgk83.
Wer ihn sieht oder etwas von ihm hört, darf ihn gerne von mir grüßen.
😊
#
Mal was anderes.
Ich vermisse den kenntnisreichen User
msbgk83.
Wer ihn sieht oder etwas von ihm hört, darf ihn gerne von mir grüßen.
😊
#
edmund schrieb:

Mal was anderes.
Ich vermisse den kenntnisreichen User
msbgk83.

Ich irgendwie so gar nicht
#
MaurizioGaudino schrieb:

Rheinadler schrieb:

sge4ever193 schrieb:

Dieses generelle diskreditieren von kritischen Zeitungsartikeln geht mir auf die Nerven. Manche sollten mal die Eintrachtbrille absetzen und anerkennen, dass da intern wohl kaum große Harmonie herrschen kann in Sachen Rebic. Dann ist es doch klar, dass das thematisiert wird. Jetzt eher auf andere Beispiele aus den letzten Tagen bezogen. Der Herr Behrenbeck ist mir auch nicht ganz geheuer.

Genauso wie im Spieltagsthread, wo schon manche hochgehen, wenn der Kommentator nur eine positive Sache über den Gegner sagt. Dann wird direkt die Neutralität in Frage gestellt.
Man muss auch sowas einfach mal ignorieren können - wie beispielsweise beim Pokal, als der Kommentator Kostic ja schon praktisch frühzeitig zum Duschen geschickt hat



Ich finde, es entwickeln sich viele Zeitungen und deren Journalisten in Richtung Bild 2.0 mit völlig übergeigten Überschriften ("Irre Wende"), permanenten Übertreibungen und teilweise offenkundig wilden Spekulationen (Beispiel: Kovac, der ja gemäß Exklusivinformationen gewisser Medien gar nicht mehr Bayern-Trainer sein dürfte).

Da kommen dann keine Richtigstellungen, Entschuldigungen, etc. Insofern müssen sich Zeitungen und die Journalisten nicht darüber wundern, dass man erstmal skeptisch ggü gewissen Artikeln und deren Verfassern ist.

Wenn ich lese, dass Rebic sich "wegpöbelt" kann ich nur die Augen verdrehen. Sicher ist an dem ganzen was dran, aber wo Rebic "pöbelt" würde mich ja doch interessieren. Soweit ich weiß, redet er gar nicht bis kaum mit Medien. Ist so ein Bericht dafür die Retourkutsche.

Darf jeder sehen wie er will, aber warum ausgerechnet die Medien in Deutschland kritikbefreit sein sollten, erschließt sich mir nicht und damit stelle ich die Wichtigkeit der Medien an sich nicht in Frage und springe auch nicht auf das Trittbrett der Rechten ("Lügenpresse").

Wenig offenherzige Spieler werden oft kritischer beurteilt als die extrovertierten Spassvögel.
Zudem kommt gerade im Fussball mangelnde qualifikation das geschehen zu beurteilen hinzu. Journalisten die sich mit Politik, Kultur usw beschäftigen haben in der Regel etwas in die Richtung studiert oder waren in dem jeweiligen Bereich tätig.
Ich sag ja nicht das nur Ex Profis mit BuLi Erfahrung drüber schreiben sollten aber selbst Erfahrungen aus dem gehobeneren Amateur ligen ist selten. Die Hauptqualifikation des Fussballjournalisten scheint es zu sein die Konsumenten zu unterhalten.


Behrenbecks Kolumne ist ein schönes Beispiel.
Er geht mit keinem Satz auf veränderte Taktik oder Mannschaftsgefüge ein stattdessen wird darüber fabuliert das er seine Verletzung ausnützt.
Er schreibt über den Charakter des Spielers ohne den überhaupt zu kennen, ist Hr Behrenbeck Arzt oder wie kommt er dazu die schwere der Verletzung zu beurteilen?
Ist Hr Behrenbeck Psychologe oder wie kommt er zur Analyse des Charakters oder der Absichten von Rebic?
Herr Behrenbeck weiss das die Personalie Rebic polarisiert, weshalb er etwas polarisierendes über ihn schreibt.

Der Hauptkritikpunk der Frankfurter Journalisten scheint der Unwille Rebics zu sein ausgiebigst mit ihnen zu schwätzen. Eine wirkliche Analyse seines Spiels habe ich noch nie gelesen stattdessen wird ständig über seinen Charakter geschrieben.
#
MaurizioGaudino schrieb:

Er geht mit keinem Satz auf veränderte Taktik oder Mannschaftsgefüge ein stattdessen wird darüber fabuliert das er seine Verletzung ausnützt.

Aber Moment mal er fabuliert nicht, hat doch extra geschrieben, dass er das weiß.
#
Cadred schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Ich denke, es geht ihm nur darum, dass für uns keine Welt zusammenbricht, wenn wir uns nicht qualifizieren. Du greifst mir da schon etwas weit mit deinen Aussagen in Bezug auf nächste Saison. Die Spieler werden ja ihre Zukunft über die Saison hinaus wohl eher davon abhängig machen, was wir dann spielen werden, und nicht was wir gespielt haben (oder eben nicht).        


Und ich denke, dass die Welt dann tatsächlich ein stückweit zusammen brechen wird, Leute wie Trapp, Rode, Sow, Dost und auch Kostic sind doch hergekommen weil sie international spielen wollen, ob sich die Mannschaft in der Liga so wird motivieren können, dass sie es dann in der nächsten Saison schafft halte ich für sehr fraglich ich denke eher, sie wird, wie es sich schon andeutet eher in Kleinteile zerfallen und nicht mehr die nötige mannschaftliche Geschlossenheit auf den Platz bringen. Für mich ist das Spiel das was die Saison prägen wird.

Alteeer...wo deutet sich denn bitte an, dass die Mannschaft "in Kleinteile zerfällt?" Du sprichst hier gerade Spieler die Motivation und damit auch den Charakter ab, nur weil vielleicht etwas eintritt, von dem es von vorneherein klar war, dass es passieren kann.
Cadred schrieb:

Und ich bin trotzdem ganz entspannt.

Dann will ich nicht wissen, was passiert, wenn du dich aufregst
#
Adlerdenis schrieb:

Du sprichst hier gerade Spieler die Motivation und damit auch den Charakter ab, nur weil vielleicht etwas eintritt, von dem es von vorneherein klar war, dass es passieren kann.

Nein, das tu ich nicht, das ist einfach eine natürliche Reaktion die sich daraus ergeben würde, die Mannschaft hat viel Kraft aus den EL Auftritten gezogen, das hat zusammen geschweißt und sie auch durch die Bundesliga Saison getragen. Ich behaupte mal ohne das 1:2 in Marseille wäre auch die letzte Saison nicht so verlaufen, wie sie verlaufen ist, wir wären nicht ins EL HF gekommen und auch nicht bis kurz vor Tore Schluß in den CL Rängen gewesen. Das Spiel war richtungsweisend für die darauf folgende Saison, man hat den Kick gespürt der danach durch die Mannschaft ging. Das Spiel heute Abend sehe ich ähnlich richtungsweisend.
#
Hyundaii30 schrieb:

planscher08 schrieb:

Das ist heute alles andere als ein Bonusspiel. Da gehts um Geld und mögliche Transfers.
Bonus ist die KO-Phase


Ja, deine Meinung.
Ich sehe es entspannter.
Ja man hätte durch die Gruppenphase
Mehrere Millionen sicher.
Wenn man ausscheidet und dafür in der Liga durch die wenigere Belastung 3-4 Plätze weiter vorne landet, kann man einiges an Geld gut machen.
Und wie gesagt, wenn es dadurch dann zur direkten Qualifikation für Europa oder CL reicht, ist das alles nur etwas aufgeschoben.
Klar ist das nicht beweisbar.
Aber ich sehe es halt dann so.

???
Wenn die Mannschaft so eine Einstellung hätte, würde mir für heute Abend übles schwanen. Kurz vor so einem Spiel ist es Dir egal ob wir dieses Jahr EL spielen oder erst nächste Jahr? Die Chancen sich nächstes Jahr zu qualifizieren imho sehr viel schlechter stehen als sich jetzt mal ein Spiel zusammen zu reißen und das Ziel zu erreichen. Diese Spiel wird den Verlauf der kompletten Saison beeinflußen und dadurch auch den Verlauf der kommenden. Ich sehe die Gefahr, das wir uns bei nicht Qualifikation für die Gruppenphase für die verbliebenen Leistungsträger und zu uns Wechselwilligen uninteressant machen und die spätestens nächstes Jahr dann weg sind.
#
Cadred schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

planscher08 schrieb:

Das ist heute alles andere als ein Bonusspiel. Da gehts um Geld und mögliche Transfers.
Bonus ist die KO-Phase


Ja, deine Meinung.
Ich sehe es entspannter.
Ja man hätte durch die Gruppenphase
Mehrere Millionen sicher.
Wenn man ausscheidet und dafür in der Liga durch die wenigere Belastung 3-4 Plätze weiter vorne landet, kann man einiges an Geld gut machen.
Und wie gesagt, wenn es dadurch dann zur direkten Qualifikation für Europa oder CL reicht, ist das alles nur etwas aufgeschoben.
Klar ist das nicht beweisbar.
Aber ich sehe es halt dann so.

???
Wenn die Mannschaft so eine Einstellung hätte, würde mir für heute Abend übles schwanen. Kurz vor so einem Spiel ist es Dir egal ob wir dieses Jahr EL spielen oder erst nächste Jahr? Die Chancen sich nächstes Jahr zu qualifizieren imho sehr viel schlechter stehen als sich jetzt mal ein Spiel zusammen zu reißen und das Ziel zu erreichen. Diese Spiel wird den Verlauf der kompletten Saison beeinflußen und dadurch auch den Verlauf der kommenden. Ich sehe die Gefahr, das wir uns bei nicht Qualifikation für die Gruppenphase für die verbliebenen Leistungsträger und zu uns Wechselwilligen uninteressant machen und die spätestens nächstes Jahr dann weg sind.

Ich sehe es ähnlich wie Hyundai. Vor allem wenn einem bewusst ist, dass diese Saison - nach dem Abgang der Büffel und den klasse Erfolgen im letzten Jahr- eh eine Art Überganssaison werden dürfte.

Finanziell haben wir uns ohnehin bereits selbst überholt und sportlich wären wir auch ohne EL Teilnahme voll im Plan.

Von daher wäre ein verpassen der Gruppenphase sicherlich schade, aber garantiert kein Weltuntergang und nicht mal ein wirklicher Rückschritt.

Zumindest nicht, wenn man das Gesamtbild im Blick hat.

Heißt natürlich nicht, dass ich nicht trotzdem mächtig Bock hätte, auch diese Saison wieder durch Europa zu Touren und mächtig enttäuscht wäre, sollte es nicht klappen.

Aber auf die positive Gesamtentwicklung, hätte es meiner Meinung nach keinen all zu großen Einfluss.

Abgesehen davon hauen wir die heute standesgemäß bzw. standardmäßig 4:1 weg 🙂

Was Rebic betrifft mache ich inzwischen auch drei Kreuze, wenn er hoffentlich bald und zu einem vernünftigen Preis verkauft wird.

Auch wenn man die Schule sicherlich nicht ausschließlich bei ihm suchen kann, so trägt der ganze Zirkus doch definitiv Unruhe ins Team.

#
Cadred schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

planscher08 schrieb:

Das ist heute alles andere als ein Bonusspiel. Da gehts um Geld und mögliche Transfers.
Bonus ist die KO-Phase


Ja, deine Meinung.
Ich sehe es entspannter.
Ja man hätte durch die Gruppenphase
Mehrere Millionen sicher.
Wenn man ausscheidet und dafür in der Liga durch die wenigere Belastung 3-4 Plätze weiter vorne landet, kann man einiges an Geld gut machen.
Und wie gesagt, wenn es dadurch dann zur direkten Qualifikation für Europa oder CL reicht, ist das alles nur etwas aufgeschoben.
Klar ist das nicht beweisbar.
Aber ich sehe es halt dann so.

???
Wenn die Mannschaft so eine Einstellung hätte, würde mir für heute Abend übles schwanen. Kurz vor so einem Spiel ist es Dir egal ob wir dieses Jahr EL spielen oder erst nächste Jahr? Die Chancen sich nächstes Jahr zu qualifizieren imho sehr viel schlechter stehen als sich jetzt mal ein Spiel zusammen zu reißen und das Ziel zu erreichen. Diese Spiel wird den Verlauf der kompletten Saison beeinflußen und dadurch auch den Verlauf der kommenden. Ich sehe die Gefahr, das wir uns bei nicht Qualifikation für die Gruppenphase für die verbliebenen Leistungsträger und zu uns Wechselwilligen uninteressant machen und die spätestens nächstes Jahr dann weg sind.

Ich sehe es ähnlich wie Hyundai. Vor allem wenn einem bewusst ist, dass diese Saison - nach dem Abgang der Büffel und den klasse Erfolgen im letzten Jahr- eh eine Art Überganssaison werden dürfte.

Finanziell haben wir uns ohnehin bereits selbst überholt und sportlich wären wir auch ohne EL Teilnahme voll im Plan.

Von daher wäre ein verpassen der Gruppenphase sicherlich schade, aber garantiert kein Weltuntergang und nicht mal ein wirklicher Rückschritt.

Zumindest nicht, wenn man das Gesamtbild im Blick hat.

Heißt natürlich nicht, dass ich nicht trotzdem mächtig Bock hätte, auch diese Saison wieder durch Europa zu Touren und mächtig enttäuscht wäre, sollte es nicht klappen.

Aber auf die positive Gesamtentwicklung, hätte es meiner Meinung nach keinen all zu großen Einfluss.

Abgesehen davon hauen wir die heute standesgemäß bzw. standardmäßig 4:1 weg 🙂

Was Rebic betrifft mache ich inzwischen auch drei Kreuze, wenn er hoffentlich bald und zu einem vernünftigen Preis verkauft wird.

Auch wenn man die Schule sicherlich nicht ausschließlich bei ihm suchen kann, so trägt der ganze Zirkus doch definitiv Unruhe ins Team.

#
ImLebeNet schrieb:

sportlich wären wir auch ohne EL Teilnahme voll im Plan.

Im Lebe net, nach der letzten Saison hätten wir uns eigentlich für eine direkte Teilnahme in der EL Gruppenphase qualifizieren müssen, wenn das jetzt auch über den Umweg nicht klappen sollte (was ich nicht hoffe) dann kann man nicht davon sprechen im Plan zu sein, für nur Bundesliga und Pokal braucht man keinen derart in die Breite verstärkten Kader, die Planung war für die EL Gruppenphase gemacht.

Mal abwarten die Chance heute Abend ist ja da.
#
Cadred schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

planscher08 schrieb:

Das ist heute alles andere als ein Bonusspiel. Da gehts um Geld und mögliche Transfers.
Bonus ist die KO-Phase


Ja, deine Meinung.
Ich sehe es entspannter.
Ja man hätte durch die Gruppenphase
Mehrere Millionen sicher.
Wenn man ausscheidet und dafür in der Liga durch die wenigere Belastung 3-4 Plätze weiter vorne landet, kann man einiges an Geld gut machen.
Und wie gesagt, wenn es dadurch dann zur direkten Qualifikation für Europa oder CL reicht, ist das alles nur etwas aufgeschoben.
Klar ist das nicht beweisbar.
Aber ich sehe es halt dann so.

???
Wenn die Mannschaft so eine Einstellung hätte, würde mir für heute Abend übles schwanen. Kurz vor so einem Spiel ist es Dir egal ob wir dieses Jahr EL spielen oder erst nächste Jahr? Die Chancen sich nächstes Jahr zu qualifizieren imho sehr viel schlechter stehen als sich jetzt mal ein Spiel zusammen zu reißen und das Ziel zu erreichen. Diese Spiel wird den Verlauf der kompletten Saison beeinflußen und dadurch auch den Verlauf der kommenden. Ich sehe die Gefahr, das wir uns bei nicht Qualifikation für die Gruppenphase für die verbliebenen Leistungsträger und zu uns Wechselwilligen uninteressant machen und die spätestens nächstes Jahr dann weg sind.

Ich sehe es ähnlich wie Hyundai. Vor allem wenn einem bewusst ist, dass diese Saison - nach dem Abgang der Büffel und den klasse Erfolgen im letzten Jahr- eh eine Art Überganssaison werden dürfte.

Finanziell haben wir uns ohnehin bereits selbst überholt und sportlich wären wir auch ohne EL Teilnahme voll im Plan.

Von daher wäre ein verpassen der Gruppenphase sicherlich schade, aber garantiert kein Weltuntergang und nicht mal ein wirklicher Rückschritt.

Zumindest nicht, wenn man das Gesamtbild im Blick hat.

Heißt natürlich nicht, dass ich nicht trotzdem mächtig Bock hätte, auch diese Saison wieder durch Europa zu Touren und mächtig enttäuscht wäre, sollte es nicht klappen.

Aber auf die positive Gesamtentwicklung, hätte es meiner Meinung nach keinen all zu großen Einfluss.

Abgesehen davon hauen wir die heute standesgemäß bzw. standardmäßig 4:1 weg 🙂

Was Rebic betrifft mache ich inzwischen auch drei Kreuze, wenn er hoffentlich bald und zu einem vernünftigen Preis verkauft wird.

Auch wenn man die Schule sicherlich nicht ausschließlich bei ihm suchen kann, so trägt der ganze Zirkus doch definitiv Unruhe ins Team.

#
ImLebeNet schrieb:

Abgesehen davon hauen wir die heute standesgemäß bzw. standardmäßig 4:1 weg 🙂

Bei mir hat sich auch irgendwie das 4:1 als Standardergebnis eingebrannt. Aber ich hab mal geschaut, wir haben in der Liga nur einmal 4:1 gewonnen und in der EL "nur" zweimal. Ein häufigeres Ergebnis (in der Liga) war ein 3:0, das gab es immerhin fünfmal.
Egal wie, Hauptsache weiter!
#
Mal was anderes.
Ich vermisse den kenntnisreichen User
msbgk83.
Wer ihn sieht oder etwas von ihm hört, darf ihn gerne von mir grüßen.
😊
#
edmund schrieb:

Mal was anderes.
Ich vermisse den kenntnisreichen User
msbgk83.
Wer ihn sieht oder etwas von ihm hört, darf ihn gerne von mir grüßen.
😊

...ist im Rehazentrum in Belgrad - Neuigkeiten von Ante explorieren ...


Teilen