Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Ich hatte es geschrieben. War aber eher Dusche und kurz als so konsequent wie z.B. in der Niddastr.
SGE_Werner schrieb:
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Zum einen würde ich da durchaus nach der Verhältnismäßigkeit fragen. zum anderen seien zwei Anmerkungen gestatt. Gemäß einem Papier der WD im Bundestag ist es strittig, wann eine Blockade einer Demo durch Gegendemonstranten zulässig ist, und wann nicht. Die Gegendemonstranten blockierten die Querdenker, sie artikulierten aber auch politischen Willen.
zum zweiten lief die Demo zwar nicht auf der geplanten Route über die Mainzer Landstr. weiter, sondern wurde umgeleitet in die Niddastr. (wo dann die nächste Blockade mit Gewalt aufgelöst wurde).
Anschließend wurden die QD dann frei laufen gelassen, ganz wo sie wollten. Etwas, was ich bei linken Demos so noch nie erlebt habe nach einer Auflösung.
Insgesamt wirkte das polizeiliche Handeln unorganisiert. Wenngleich die Ausübung von Härte und Gewalt bis zum Zeitpunkt des Abbruchs der Kundegebung der QD ganz eindeutig die absolut friedlichen Gegendemonstranten traf.
zu guter Letzt: Und sei es eine Ordnungswidrigkeit gewesen, begangen durch die Gegendemonstranten: Dann ist es mir auch egal. Lieber das als Menschen, die als gewissenlose Superspreader absichtlich durch meine Stadt laufen und mit voller Absicht alle Maßnahmen, die Ausbreitung des Virus einzudämmen absichtlich verletzten und andere Menschen in Gefahr bringen.
Irgendwann muss man sich für eine Seite entscheiden.
Nun Werner, aber es wäre nie zu den Wasserwerfern gekommen, hätte die Polizei von Anfang an die Maskenpflicht durchgesetzt. Dann wäre die Demo schon weit vorher aufgelöst worden, aber das ist Hätte hätte Fahrradkette.
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Nun Werner, aber es wäre nie zu den Wasserwerfern gekommen, hätte die Polizei von Anfang an die Maskenpflicht durchgesetzt. Dann wäre die Demo schon weit vorher aufgelöst worden, aber das ist Hätte hätte Fahrradkette.
Das ist soweit richtig. Die Frage ist nur, wenn wir schon im Konjunktiv sind, ob es keine Blockade gegeben hätte, wenn die Querdenker alle den MNS aufgehabt hätten und sich an die Regeln gehalten hätten. Das wage ich eben auch zu bezweifeln. Aber gut, das ist alles Spekulation hoch 10. Ein Teil der Querdenker hat sich nicht an die Regeln gehalten, man hätte sie also nicht losgehen lassen dürfen oder nur einzeln die, die sich auch dran halten.
Vael schrieb:
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Das Maskenverweigern ist halt dummerweise auch nur eine Ordnungswidrigkeit. Aber da soll dann ein Wasserwerfer eingesetzt werden, wie hier schon gefordert wurde in den letzten Tagen (zB bzgl. Leipzig)? Gibt halt offiziell keine "guten" oder "schlechten" Ordnungswidrigkeiten. Das Urteil steht erst recht nicht der Exekutive zu. Und genau hier ist dann das Problem: Warum geht man gegen die Ordnungswidrigkeiten der Gegendemonstranten und später der Querdenker vor, aber nicht gegen den Verstoß beim MNS? Ich glaub, diese Frage stellen sich ja hier alle und diesen Kritikpunkt kann die Polizei nicht entkräften. Da glaube ich den 4 Erfahrungsberichten, die ich lesen durfte, dass da nur halbherzig von Seiten der Polizei gehandelt wurde.
Moralisch bin ich auf der Seite der Gegendemonstranten, dass man sich diesen Querdenkern entgegenstellen will. Aber ich bleib dabei, dass ich eine Blockade eben für falsch halte. Wenn man das Demonstrationsrecht hier schon heraushebt, dann kann man eine Blockade nie für gut empfinden, egal wie sehr ich die Gegenseite verachte.
Nun Werner, aber es wäre nie zu den Wasserwerfern gekommen, hätte die Polizei von Anfang an die Maskenpflicht durchgesetzt. Dann wäre die Demo schon weit vorher aufgelöst worden, aber das ist Hätte hätte Fahrradkette.
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Nun Werner, aber es wäre nie zu den Wasserwerfern gekommen, hätte die Polizei von Anfang an die Maskenpflicht durchgesetzt. Dann wäre die Demo schon weit vorher aufgelöst worden, aber das ist Hätte hätte Fahrradkette.
Das ist soweit richtig. Die Frage ist nur, wenn wir schon im Konjunktiv sind, ob es keine Blockade gegeben hätte, wenn die Querdenker alle den MNS aufgehabt hätten und sich an die Regeln gehalten hätten. Das wage ich eben auch zu bezweifeln. Aber gut, das ist alles Spekulation hoch 10. Ein Teil der Querdenker hat sich nicht an die Regeln gehalten, man hätte sie also nicht losgehen lassen dürfen oder nur einzeln die, die sich auch dran halten.
Vael schrieb:
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Das Maskenverweigern ist halt dummerweise auch nur eine Ordnungswidrigkeit. Aber da soll dann ein Wasserwerfer eingesetzt werden, wie hier schon gefordert wurde in den letzten Tagen (zB bzgl. Leipzig)? Gibt halt offiziell keine "guten" oder "schlechten" Ordnungswidrigkeiten. Das Urteil steht erst recht nicht der Exekutive zu. Und genau hier ist dann das Problem: Warum geht man gegen die Ordnungswidrigkeiten der Gegendemonstranten und später der Querdenker vor, aber nicht gegen den Verstoß beim MNS? Ich glaub, diese Frage stellen sich ja hier alle und diesen Kritikpunkt kann die Polizei nicht entkräften. Da glaube ich den 4 Erfahrungsberichten, die ich lesen durfte, dass da nur halbherzig von Seiten der Polizei gehandelt wurde.
Moralisch bin ich auf der Seite der Gegendemonstranten, dass man sich diesen Querdenkern entgegenstellen will. Aber ich bleib dabei, dass ich eine Blockade eben für falsch halte. Wenn man das Demonstrationsrecht hier schon heraushebt, dann kann man eine Blockade nie für gut empfinden, egal wie sehr ich die Gegenseite verachte.
Nun Werner, aber es wäre nie zu den Wasserwerfern gekommen, hätte die Polizei von Anfang an die Maskenpflicht durchgesetzt. Dann wäre die Demo schon weit vorher aufgelöst worden, aber das ist Hätte hätte Fahrradkette.
Das ist soweit richtig. Die Frage ist nur, wenn wir schon im Konjunktiv sind, ob es keine Blockade gegeben hätte, wenn die Querdenker alle den MNS aufgehabt hätten und sich an die Regeln gehalten hätten. Das wage ich eben auch zu bezweifeln. Aber gut, das ist alles Spekulation hoch 10. Ein Teil der Querdenker hat sich nicht an die Regeln gehalten, man hätte sie also nicht losgehen lassen dürfen oder nur einzeln die, die sich auch dran halten.
Vael schrieb:
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Das Maskenverweigern ist halt dummerweise auch nur eine Ordnungswidrigkeit. Aber da soll dann ein Wasserwerfer eingesetzt werden, wie hier schon gefordert wurde in den letzten Tagen (zB bzgl. Leipzig)? Gibt halt offiziell keine "guten" oder "schlechten" Ordnungswidrigkeiten. Das Urteil steht erst recht nicht der Exekutive zu. Und genau hier ist dann das Problem: Warum geht man gegen die Ordnungswidrigkeiten der Gegendemonstranten und später der Querdenker vor, aber nicht gegen den Verstoß beim MNS? Ich glaub, diese Frage stellen sich ja hier alle und diesen Kritikpunkt kann die Polizei nicht entkräften. Da glaube ich den 4 Erfahrungsberichten, die ich lesen durfte, dass da nur halbherzig von Seiten der Polizei gehandelt wurde.
Moralisch bin ich auf der Seite der Gegendemonstranten, dass man sich diesen Querdenkern entgegenstellen will. Aber ich bleib dabei, dass ich eine Blockade eben für falsch halte. Wenn man das Demonstrationsrecht hier schon heraushebt, dann kann man eine Blockade nie für gut empfinden, egal wie sehr ich die Gegenseite verachte.
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Ich hatte es geschrieben. War aber eher Dusche und kurz als so konsequent wie z.B. in der Niddastr.
SGE_Werner schrieb:
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Zum einen würde ich da durchaus nach der Verhältnismäßigkeit fragen. zum anderen seien zwei Anmerkungen gestatt. Gemäß einem Papier der WD im Bundestag ist es strittig, wann eine Blockade einer Demo durch Gegendemonstranten zulässig ist, und wann nicht. Die Gegendemonstranten blockierten die Querdenker, sie artikulierten aber auch politischen Willen.
zum zweiten lief die Demo zwar nicht auf der geplanten Route über die Mainzer Landstr. weiter, sondern wurde umgeleitet in die Niddastr. (wo dann die nächste Blockade mit Gewalt aufgelöst wurde).
Anschließend wurden die QD dann frei laufen gelassen, ganz wo sie wollten. Etwas, was ich bei linken Demos so noch nie erlebt habe nach einer Auflösung.
Insgesamt wirkte das polizeiliche Handeln unorganisiert. Wenngleich die Ausübung von Härte und Gewalt bis zum Zeitpunkt des Abbruchs der Kundegebung der QD ganz eindeutig die absolut friedlichen Gegendemonstranten traf.
zu guter Letzt: Und sei es eine Ordnungswidrigkeit gewesen, begangen durch die Gegendemonstranten: Dann ist es mir auch egal. Lieber das als Menschen, die als gewissenlose Superspreader absichtlich durch meine Stadt laufen und mit voller Absicht alle Maßnahmen, die Ausbreitung des Virus einzudämmen absichtlich verletzten und andere Menschen in Gefahr bringen.
Irgendwann muss man sich für eine Seite entscheiden.
Danke für die Ausführungen. Wie gesagt, ich kann Deine Haltung durchaus nachvollziehen, bin aber halt bzgl. dieser Querdenker einer anderen Meinung, wie man damit umgehen sollte. Ich ignoriere sie so gut es geht. Die paar, die ich kenne, habe ich in den sozialen Medien geblockt und den Kontakt abgebrochen. Ich unterhalte mich mit den 97 % Vernünftigen und lass die 3 % eben die 3 % sein.
Ja, ich weiß, dass diese 3 % auch Infektionen verursachen und daher es mich schon was angeht, was die machen. Aber genau dafür gibt es ja die Ordnungsmacht. Oder sollte es sie geben.
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
So sehr ich mir da den Polt gewünscht hätte ("Blast sie weg, die Kr***), finde ich immer noch richtig, dass der Wasserwerfereinsatz nur "angedroht" wurde, indem die Polizei mehr oder weniger in den freien Raum gezielt hat. Offenbar hat es ja gefruchtet und war somit erfolgreich und jedes schärfere Mittel unverhältnismäßig (das betrifft den Einsatz des Wasserwerfers und hat nichts damit zu tun, dass vorher längst an anderer Stelle hätte eingegriffen werden müssen).
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt. Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt. Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt. Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.
So sehr ich mir da den Polt gewünscht hätte ("Blast sie weg, die Kr***), finde ich immer noch richtig, dass der Wasserwerfereinsatz nur "angedroht" wurde, indem die Polizei mehr oder weniger in den freien Raum gezielt hat. Offenbar hat es ja gefruchtet und war somit erfolgreich und jedes schärfere Mittel unverhältnismäßig (das betrifft den Einsatz des Wasserwerfers und hat nichts damit zu tun, dass vorher längst an anderer Stelle hätte eingegriffen werden müssen).
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt. Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt. Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Yep. Ich schrieb ja auch, dass das meine Beobachtungen sind, die ich hier teilte.
SGE_Werner schrieb:
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen.
Ich bin Routinier. Ich hab schon aufgepasst. Und mal ehrlich: Die Mädchen und Jungs von der AntiFa haben die Arbeit gemacht. Wir Alten haben nur solidarisch dabei gestanden und bissi mehr als Zahlenfaktor geholfen.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt. Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Yep. Ich schrieb ja auch, dass das meine Beobachtungen sind, die ich hier teilte.
SGE_Werner schrieb:
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen.
Ich bin Routinier. Ich hab schon aufgepasst. Und mal ehrlich: Die Mädchen und Jungs von der AntiFa haben die Arbeit gemacht. Wir Alten haben nur solidarisch dabei gestanden und bissi mehr als Zahlenfaktor geholfen.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Yep. Ich schrieb ja auch, dass das meine Beobachtungen sind, die ich hier teilte.
SGE_Werner schrieb:
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen.
Ich bin Routinier. Ich hab schon aufgepasst. Und mal ehrlich: Die Mädchen und Jungs von der AntiFa haben die Arbeit gemacht. Wir Alten haben nur solidarisch dabei gestanden und bissi mehr als Zahlenfaktor geholfen.
Da erzählt ein 11 jähriges Mädchen aus Pforzheim von ihrer Geburtstagsfeier und das sie sich dort wie Anne Frank fühlte, weil sie nicht laut feiern konnte und Angst hatte verpetzt zu werden. Was hat das Kind eigentlich für Dachschadeneltern die das Kind so etwas erzählen lassen? Was das Kind eventuell in der Schule oder sonstwo zu hören bekommt, daran denken diese Scheißeltern wohl auch nicht, Hauptsache sie haben ihr Kind instrumentalisiert, nach dem Motto, das Kind ist 11 Jahre alt, es kann noch nicht bestraft werden. Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Ich bin irritiert....
Sei mir nicht böse propain, aber Staatsgewalt zu fordern, wenn es einem persönlich passt, sie aber abzulehnen, wenn es einem nicht paast, ist keine gesunde demokratische Grundeinstellung.
Weil so wenig die Schwurbler das Recht haben, dass sich unser Land nach ihnen zu richten hat, so wenig gilt das für dich oder auch für mich. Es ist nunmal absolut legal sein Kind zu einem Idioten zu erziehen. Und diese Idioten gibt es links, mitte, rechts und allem da drüber und da drunter.
Weil ich gebe offen zu, dass ziemlich viel, was ich gerne hätte als Reaktion auf diese Nüsse, in einem Rechtsstaat nix zu suchen hat. Und einige Dinge wären auch für einen Unrechtsstaat ziemlich heftig...
"Die Ämter" können da wohl allenfalls etwas wegen der Geburtstagsfeier unternehmen. Selbst wenn die geschmacklose Äußerung strafbar ist (was ich bezweifle), reden wir hier über ein nicht strafmündiges Kind. Und den Eltern nachzuweisen, dass das von ihnen kommt, und nicht von dem Mädchen selbst (falls es denn so war, auch Kinder können sich große Scheiße überlegen), wirst du wohl kaum schaffen.
Da erzählt ein 11 jähriges Mädchen aus Pforzheim von ihrer Geburtstagsfeier und das sie sich dort wie Anne Frank fühlte, weil sie nicht laut feiern konnte und Angst hatte verpetzt zu werden. Was hat das Kind eigentlich für Dachschadeneltern die das Kind so etwas erzählen lassen? Was das Kind eventuell in der Schule oder sonstwo zu hören bekommt, daran denken diese Scheißeltern wohl auch nicht, Hauptsache sie haben ihr Kind instrumentalisiert, nach dem Motto, das Kind ist 11 Jahre alt, es kann noch nicht bestraft werden. Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Und was für Phantasien hast du da, was "die Ämter" da machen sollten? Und welche Ämter?
Nun ja, immerhin hat die Staatsanwaltschaft Karlsruhe nach einen Hinweis der Polizei und nach einer anonymen Anzeige Ermittlungen in der Sache aufgenommen.
Da erzählt ein 11 jähriges Mädchen aus Pforzheim von ihrer Geburtstagsfeier und das sie sich dort wie Anne Frank fühlte, weil sie nicht laut feiern konnte und Angst hatte verpetzt zu werden. Was hat das Kind eigentlich für Dachschadeneltern die das Kind so etwas erzählen lassen? Was das Kind eventuell in der Schule oder sonstwo zu hören bekommt, daran denken diese Scheißeltern wohl auch nicht, Hauptsache sie haben ihr Kind instrumentalisiert, nach dem Motto, das Kind ist 11 Jahre alt, es kann noch nicht bestraft werden. Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Ich bin irritiert....
Sei mir nicht böse propain, aber Staatsgewalt zu fordern, wenn es einem persönlich passt, sie aber abzulehnen, wenn es einem nicht paast, ist keine gesunde demokratische Grundeinstellung.
Weil so wenig die Schwurbler das Recht haben, dass sich unser Land nach ihnen zu richten hat, so wenig gilt das für dich oder auch für mich. Es ist nunmal absolut legal sein Kind zu einem Idioten zu erziehen. Und diese Idioten gibt es links, mitte, rechts und allem da drüber und da drunter.
Weil ich gebe offen zu, dass ziemlich viel, was ich gerne hätte als Reaktion auf diese Nüsse, in einem Rechtsstaat nix zu suchen hat. Und einige Dinge wären auch für einen Unrechtsstaat ziemlich heftig...
Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Ich bin irritiert....
Sei mir nicht böse propain, aber Staatsgewalt zu fordern, wenn es einem persönlich passt, sie aber abzulehnen, wenn es einem nicht paast, ist keine gesunde demokratische Grundeinstellung.
Weil so wenig die Schwurbler das Recht haben, dass sich unser Land nach ihnen zu richten hat, so wenig gilt das für dich oder auch für mich. Es ist nunmal absolut legal sein Kind zu einem Idioten zu erziehen. Und diese Idioten gibt es links, mitte, rechts und allem da drüber und da drunter.
Weil ich gebe offen zu, dass ziemlich viel, was ich gerne hätte als Reaktion auf diese Nüsse, in einem Rechtsstaat nix zu suchen hat. Und einige Dinge wären auch für einen Unrechtsstaat ziemlich heftig...
Es ist nicht legal sein Kind zu Straftaten aufzufordern, denn es war bestimmt nicht die Idee des Kindes sich dahin zu stellen und diesen Mist zu erzählen. Mir ist neu das die Verharmlosung von Verbrechen oder das sich lustig machen über die Opfer des Dritten Reiches legal ist. Wieso soll ich keine gesunde demokratische Grundeinstellung haben wenn ich es nicht gut heiße das sich jemand über Opfer des Nationalsozialismus lustig macht? Da es in einer öffentlichen Veranstaltung passiert ist, ist es eben kein Privatvergnügen mehr das Kind zum Idioten zu erziehen, damit fordert die Familie doch erst dazu auf das gehandelt werden muss. Ob jetzt Eltern ihr Kind zum Diebstahl animieren oder zu solchen eventuell strafrelevanten Reden, da ist nun mal das Amt gefordert sich die Verhältnisse der Familie anzuschauen.
Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Ich bin irritiert....
Sei mir nicht böse propain, aber Staatsgewalt zu fordern, wenn es einem persönlich passt, sie aber abzulehnen, wenn es einem nicht paast, ist keine gesunde demokratische Grundeinstellung.
Weil so wenig die Schwurbler das Recht haben, dass sich unser Land nach ihnen zu richten hat, so wenig gilt das für dich oder auch für mich. Es ist nunmal absolut legal sein Kind zu einem Idioten zu erziehen. Und diese Idioten gibt es links, mitte, rechts und allem da drüber und da drunter.
Weil ich gebe offen zu, dass ziemlich viel, was ich gerne hätte als Reaktion auf diese Nüsse, in einem Rechtsstaat nix zu suchen hat. Und einige Dinge wären auch für einen Unrechtsstaat ziemlich heftig...
Und was für Phantasien hast du da, was "die Ämter" da machen sollten? Und welche Ämter?
Nun ja, immerhin hat die Staatsanwaltschaft Karlsruhe nach einen Hinweis der Polizei und nach einer anonymen Anzeige Ermittlungen in der Sache aufgenommen.
Und was für Phantasien hast du da, was "die Ämter" da machen sollten? Und welche Ämter?
Nun ja, immerhin hat die Staatsanwaltschaft Karlsruhe nach einen Hinweis der Polizei und nach einer anonymen Anzeige Ermittlungen in der Sache aufgenommen.
Quelle: Tagesschau App
Und was sollte daraus jetzt folgen? Das Kind ist 11 Jahre alt, mit dem Strafrecht wird da (GsD) wenig zu machen sein. Wer sollte da dann also was machen eurer Meinung nach? Sollten Jugendämter wieder damit beginnen, Erziehung und Kindeswohl nach politisch/weltanschaulichen Vorgaben zu bewerten? Dann, liebe Mitforisten, wären wir tatsächlich gar nicht so weit entfernt von diesem unseeligen Vergleich. Wie ein Kollege schon schrieb: es ist die Freiheit von Eltern ihre Kinder zu Idioten zu erziehen. Art. 6 GG sichert dieses Recht auf hohem Niveau ab. Und dafür bin ich jeden Tag dankbar! Gott behüte uns vor dem Tag, an dem Leute wie ich dazu ermächtigt werden, Eltern einer Gesinnungsprüfung zu unterziehen um auf dieser Grundlage zu entscheiden, ob sie ihre Kinder erziehen dürfen!
Um das noch zu beantworten: Könnte hinkommen.
Würde 800 zu 500 schätzen.
Übrigens meine Einschätzung zur Arbeit der Polizei gestern: desaströs.
Was ich bei Twitter mitbekommen habe als Außenstehender.... bin ich ganz deiner Meinung.
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
Ich hatte es geschrieben.
War aber eher Dusche und kurz als so konsequent wie z.B. in der Niddastr.
Zum einen würde ich da durchaus nach der Verhältnismäßigkeit fragen.
zum anderen seien zwei Anmerkungen gestatt.
Gemäß einem Papier der WD im Bundestag ist es strittig, wann eine Blockade einer Demo durch Gegendemonstranten zulässig ist, und wann nicht.
Die Gegendemonstranten blockierten die Querdenker, sie artikulierten aber auch politischen Willen.
https://www.bundestag.de/resource/blob/648412/8f95439a5fca506402991402743768c8/WD-3-082-19-pdf-data.pdf
zum zweiten lief die Demo zwar nicht auf der geplanten Route über die Mainzer Landstr. weiter, sondern wurde umgeleitet in die Niddastr. (wo dann die nächste Blockade mit Gewalt aufgelöst wurde).
Anschließend wurden die QD dann frei laufen gelassen, ganz wo sie wollten.
Etwas, was ich bei linken Demos so noch nie erlebt habe nach einer Auflösung.
Insgesamt wirkte das polizeiliche Handeln unorganisiert. Wenngleich die Ausübung von Härte und Gewalt bis zum Zeitpunkt des Abbruchs der Kundegebung der QD ganz eindeutig die absolut friedlichen Gegendemonstranten traf.
zu guter Letzt: Und sei es eine Ordnungswidrigkeit gewesen, begangen durch die Gegendemonstranten:
Dann ist es mir auch egal. Lieber das als Menschen, die als gewissenlose Superspreader absichtlich durch meine Stadt laufen und mit voller Absicht alle Maßnahmen, die Ausbreitung des Virus einzudämmen absichtlich verletzten und andere Menschen in Gefahr bringen.
Irgendwann muss man sich für eine Seite entscheiden.
Gegen Schwurbler:
https://twitter.com/glr_berlin/status/1327643429107589121
Gegen Gegendemonstranten Teil 1:
https://twitter.com/untergrund_ffm/status/1327597544323559427
Gegen Gegendemonstranten Teil 2:
https://twitter.com/BeigeBionda/status/1327663000661135361
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Das ist soweit richtig. Die Frage ist nur, wenn wir schon im Konjunktiv sind, ob es keine Blockade gegeben hätte, wenn die Querdenker alle den MNS aufgehabt hätten und sich an die Regeln gehalten hätten. Das wage ich eben auch zu bezweifeln. Aber gut, das ist alles Spekulation hoch 10. Ein Teil der Querdenker hat sich nicht an die Regeln gehalten, man hätte sie also nicht losgehen lassen dürfen oder nur einzeln die, die sich auch dran halten.
Das Maskenverweigern ist halt dummerweise auch nur eine Ordnungswidrigkeit. Aber da soll dann ein Wasserwerfer eingesetzt werden, wie hier schon gefordert wurde in den letzten Tagen (zB bzgl. Leipzig)? Gibt halt offiziell keine "guten" oder "schlechten" Ordnungswidrigkeiten. Das Urteil steht erst recht nicht der Exekutive zu.
Und genau hier ist dann das Problem: Warum geht man gegen die Ordnungswidrigkeiten der Gegendemonstranten und später der Querdenker vor, aber nicht gegen den Verstoß beim MNS? Ich glaub, diese Frage stellen sich ja hier alle und diesen Kritikpunkt kann die Polizei nicht entkräften. Da glaube ich den 4 Erfahrungsberichten, die ich lesen durfte, dass da nur halbherzig von Seiten der Polizei gehandelt wurde.
Moralisch bin ich auf der Seite der Gegendemonstranten, dass man sich diesen Querdenkern entgegenstellen will. Aber ich bleib dabei, dass ich eine Blockade eben für falsch halte. Wenn man das Demonstrationsrecht hier schon heraushebt, dann kann man eine Blockade nie für gut empfinden, egal wie sehr ich die Gegenseite verachte.
Und bei ner Ordnungswiedrigkeit nen Wasserspeier einzusetzen.. nun ja, sehe ich immer noch kritischer als wenn man das gegen potentielle Mörder wie Maskenverweigerer macht.
Das ist soweit richtig. Die Frage ist nur, wenn wir schon im Konjunktiv sind, ob es keine Blockade gegeben hätte, wenn die Querdenker alle den MNS aufgehabt hätten und sich an die Regeln gehalten hätten. Das wage ich eben auch zu bezweifeln. Aber gut, das ist alles Spekulation hoch 10. Ein Teil der Querdenker hat sich nicht an die Regeln gehalten, man hätte sie also nicht losgehen lassen dürfen oder nur einzeln die, die sich auch dran halten.
Das Maskenverweigern ist halt dummerweise auch nur eine Ordnungswidrigkeit. Aber da soll dann ein Wasserwerfer eingesetzt werden, wie hier schon gefordert wurde in den letzten Tagen (zB bzgl. Leipzig)? Gibt halt offiziell keine "guten" oder "schlechten" Ordnungswidrigkeiten. Das Urteil steht erst recht nicht der Exekutive zu.
Und genau hier ist dann das Problem: Warum geht man gegen die Ordnungswidrigkeiten der Gegendemonstranten und später der Querdenker vor, aber nicht gegen den Verstoß beim MNS? Ich glaub, diese Frage stellen sich ja hier alle und diesen Kritikpunkt kann die Polizei nicht entkräften. Da glaube ich den 4 Erfahrungsberichten, die ich lesen durfte, dass da nur halbherzig von Seiten der Polizei gehandelt wurde.
Moralisch bin ich auf der Seite der Gegendemonstranten, dass man sich diesen Querdenkern entgegenstellen will. Aber ich bleib dabei, dass ich eine Blockade eben für falsch halte. Wenn man das Demonstrationsrecht hier schon heraushebt, dann kann man eine Blockade nie für gut empfinden, egal wie sehr ich die Gegenseite verachte.
Das ist soweit richtig. Die Frage ist nur, wenn wir schon im Konjunktiv sind, ob es keine Blockade gegeben hätte, wenn die Querdenker alle den MNS aufgehabt hätten und sich an die Regeln gehalten hätten. Das wage ich eben auch zu bezweifeln. Aber gut, das ist alles Spekulation hoch 10. Ein Teil der Querdenker hat sich nicht an die Regeln gehalten, man hätte sie also nicht losgehen lassen dürfen oder nur einzeln die, die sich auch dran halten.
Das Maskenverweigern ist halt dummerweise auch nur eine Ordnungswidrigkeit. Aber da soll dann ein Wasserwerfer eingesetzt werden, wie hier schon gefordert wurde in den letzten Tagen (zB bzgl. Leipzig)? Gibt halt offiziell keine "guten" oder "schlechten" Ordnungswidrigkeiten. Das Urteil steht erst recht nicht der Exekutive zu.
Und genau hier ist dann das Problem: Warum geht man gegen die Ordnungswidrigkeiten der Gegendemonstranten und später der Querdenker vor, aber nicht gegen den Verstoß beim MNS? Ich glaub, diese Frage stellen sich ja hier alle und diesen Kritikpunkt kann die Polizei nicht entkräften. Da glaube ich den 4 Erfahrungsberichten, die ich lesen durfte, dass da nur halbherzig von Seiten der Polizei gehandelt wurde.
Moralisch bin ich auf der Seite der Gegendemonstranten, dass man sich diesen Querdenkern entgegenstellen will. Aber ich bleib dabei, dass ich eine Blockade eben für falsch halte. Wenn man das Demonstrationsrecht hier schon heraushebt, dann kann man eine Blockade nie für gut empfinden, egal wie sehr ich die Gegenseite verachte.
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
Ich hatte es geschrieben.
War aber eher Dusche und kurz als so konsequent wie z.B. in der Niddastr.
Zum einen würde ich da durchaus nach der Verhältnismäßigkeit fragen.
zum anderen seien zwei Anmerkungen gestatt.
Gemäß einem Papier der WD im Bundestag ist es strittig, wann eine Blockade einer Demo durch Gegendemonstranten zulässig ist, und wann nicht.
Die Gegendemonstranten blockierten die Querdenker, sie artikulierten aber auch politischen Willen.
https://www.bundestag.de/resource/blob/648412/8f95439a5fca506402991402743768c8/WD-3-082-19-pdf-data.pdf
zum zweiten lief die Demo zwar nicht auf der geplanten Route über die Mainzer Landstr. weiter, sondern wurde umgeleitet in die Niddastr. (wo dann die nächste Blockade mit Gewalt aufgelöst wurde).
Anschließend wurden die QD dann frei laufen gelassen, ganz wo sie wollten.
Etwas, was ich bei linken Demos so noch nie erlebt habe nach einer Auflösung.
Insgesamt wirkte das polizeiliche Handeln unorganisiert. Wenngleich die Ausübung von Härte und Gewalt bis zum Zeitpunkt des Abbruchs der Kundegebung der QD ganz eindeutig die absolut friedlichen Gegendemonstranten traf.
zu guter Letzt: Und sei es eine Ordnungswidrigkeit gewesen, begangen durch die Gegendemonstranten:
Dann ist es mir auch egal. Lieber das als Menschen, die als gewissenlose Superspreader absichtlich durch meine Stadt laufen und mit voller Absicht alle Maßnahmen, die Ausbreitung des Virus einzudämmen absichtlich verletzten und andere Menschen in Gefahr bringen.
Irgendwann muss man sich für eine Seite entscheiden.
Ja, ich weiß, dass diese 3 % auch Infektionen verursachen und daher es mich schon was angeht, was die machen. Aber genau dafür gibt es ja die Ordnungsmacht. Oder sollte es sie geben.
Ich habe nach dem Lesen von 4 Erfahrungsberichten und des Polizeiberichts aber nicht das Gefühl, dass sich hier irgendeine Seite mit Ruhm bekleckert hat.
Die Polizei, die folgendes schreibt: "Bei dieser wurde festgestellt, dass die Auflagen zum Tragen der MNB und insbesondere die Mindestabstände nicht ansatzweise eingehalten wurden. Dutzende Lautsprecherdurchsagen und direkte Ansprachen durch die Einsatzkräfte änderten daran überhaupt nichts. "
Gleichzeitig aber bei "mehrfachem Auffordern" der Gegendemonstranten, die Blockade aufzugeben, schon die Wasserwerfer einsetzt und dann von konsequentem Handeln in beiden Fällen redet. Empfinde ich als widersprüchlich.
Übrigens wurden auch gegen die Querdenker am Ende nach Verweigerung den Platz zu verlassen der Wasserwerfer eingesetzt. Geht hier ja völlig unter.
Festzuhalten ist noch mal für mich, dass das Blockieren eines Demonstrationszugs eben eine Ordnungswidrigkeit darstellt und eine Verhinderung der Ausübung der Grundrechte anderer Menschen und ich ehrlich gesagt der Meinung bin, dass dann nach mehrfacher Aufforderung und nicht Erfolgen dieser Anweisung auch der Einsatz des Wasserwerfers gerechtfertigt ist.
Genauso wie es aber auch gerechtfertigt ist, dass die Polizei konsequent jeden, der gegen die Auflagen bei den Querdenkern verstößt, aussortiert. Das ist es, was nicht passiert und was ich an der Polizeiarbeit kritisieren muss und was zu einem "zweierlei Maß" Urteil führt.
Und die Querdenker... Die bekleckern sich ja schon durch ihre Haltung nicht mit Ruhm, ganz zu schweigen davon, dass die auch einen erheblichen Teil an Menschen haben, die sich nicht an die Regeln (Mundschutz, später das Auflösen der Veranstaltung) halten und zumindest für letzteres dann auch zurecht Konsequenzen spüren mussten.
Ich sehe hier das Verhalten aller Seiten als nicht sonderlich sinnvoll an. Die einen begehen eine Ordnungswidrigkeit (halten sich nicht an die Auflagen) , die anderen begehen eine Ordnungswidrigkeit (Blockade) und die Exekutive hinterlässt bei einem das Gefühl, dass sie sich ihr teilweise uneinheitliches Handeln schönredet.
Das Gute an der Gegendemo war, dass sich wohl allein deswegen keine 20000 Querdenker in FFM versammeln würden, weil der Widerstand zu groß ist.
Zu guter letzt wünsche ich der Polizeibeamtin, die von einem Querdenker gebissen wurde, gute Besserung. Wie geistesgestört muss man eigentlich sein?
Gegen Schwurbler:
https://twitter.com/glr_berlin/status/1327643429107589121
Gegen Gegendemonstranten Teil 1:
https://twitter.com/untergrund_ffm/status/1327597544323559427
Gegen Gegendemonstranten Teil 2:
https://twitter.com/BeigeBionda/status/1327663000661135361
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Gegen Schwurbler:
https://twitter.com/glr_berlin/status/1327643429107589121
Gegen Gegendemonstranten Teil 1:
https://twitter.com/untergrund_ffm/status/1327597544323559427
Gegen Gegendemonstranten Teil 2:
https://twitter.com/BeigeBionda/status/1327663000661135361
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt.
Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Nimms mir nicht übel, aber 20-Sekunden-Videofitzel an verschiedenen Lokalitäten mit unterschiedlichen räumlichen Gegebenheiten für den Einsatz eines Wasserwerfers reichen mir nicht für ein umfassendes Urteil.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt.
Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.
Gegen Schwurbler:
https://twitter.com/glr_berlin/status/1327643429107589121
Gegen Gegendemonstranten Teil 1:
https://twitter.com/untergrund_ffm/status/1327597544323559427
Gegen Gegendemonstranten Teil 2:
https://twitter.com/BeigeBionda/status/1327663000661135361
Ich denke dazu muss man nicht viel sagen, spricht für sich.
Kannst ja überlegen, ob du mir glaubst. Ich war bei allen drei Einsätzen dabei, jeweils 10-20 Meter entfernt.
Inbesondere an der Niddastr. war es ziemlich heftig.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.
Yep. Ich schrieb ja auch, dass das meine Beobachtungen sind, die ich hier teilte.
Ich bin Routinier. Ich hab schon aufgepasst.
Und mal ehrlich: Die Mädchen und Jungs von der AntiFa haben die Arbeit gemacht. Wir Alten haben nur solidarisch dabei gestanden und bissi mehr als Zahlenfaktor geholfen.
Auch bei dem Einsatz gegen die Querdenker am Ende?
Hier wurde ja schon oft gesagt, dass man einzelnen Berichten oder Videoausschnitten nicht einfach zu 100 % als ganze Wahrheit ansehen darf (beispielsweise bei anderen Polizeieinsätzen), dann darf ich doch genauso anmerken, wenn mir ein Bericht oder ein kleines Video nicht ausreicht, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Nach 2-3 Jahrzehnten an Medienerfahrungen weiß ich ja auch, wie selektiv manches sein kann. Nicht, dass etwas an sich nicht stimmt, sondern die Frage ist, ob nicht doch noch irgendein Eindruck, irgendein Video fehlt.
Meine Hauptaufgabe ist aktuell ohnehin, Dich auf den Videos zu finden. Ich möchte Dich mal nass sehen. Scherz beiseite.
Yep. Ich schrieb ja auch, dass das meine Beobachtungen sind, die ich hier teilte.
Ich bin Routinier. Ich hab schon aufgepasst.
Und mal ehrlich: Die Mädchen und Jungs von der AntiFa haben die Arbeit gemacht. Wir Alten haben nur solidarisch dabei gestanden und bissi mehr als Zahlenfaktor geholfen.
der dank geht an jung und alt
Yep. Ich schrieb ja auch, dass das meine Beobachtungen sind, die ich hier teilte.
Ich bin Routinier. Ich hab schon aufgepasst.
Und mal ehrlich: Die Mädchen und Jungs von der AntiFa haben die Arbeit gemacht. Wir Alten haben nur solidarisch dabei gestanden und bissi mehr als Zahlenfaktor geholfen.
der dank geht an jung und alt
... dem wollte ich mich noch anschliessen!
https://bnn.de/karlsruhe/karlsruhe-stadt/querdenker-demo-in-karlsruhe-elfjaehriges-maedchen-vergleicht-sich-mit-anne-frank
Da erzählt ein 11 jähriges Mädchen aus Pforzheim von ihrer Geburtstagsfeier und das sie sich dort wie Anne Frank fühlte, weil sie nicht laut feiern konnte und Angst hatte verpetzt zu werden. Was hat das Kind eigentlich für Dachschadeneltern die das Kind so etwas erzählen lassen? Was das Kind eventuell in der Schule oder sonstwo zu hören bekommt, daran denken diese Scheißeltern wohl auch nicht, Hauptsache sie haben ihr Kind instrumentalisiert, nach dem Motto, das Kind ist 11 Jahre alt, es kann noch nicht bestraft werden. Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Und welche Ämter?
Ich bin irritiert....
Sei mir nicht böse propain, aber Staatsgewalt zu fordern, wenn es einem persönlich passt, sie aber abzulehnen, wenn es einem nicht paast, ist keine gesunde demokratische Grundeinstellung.
Weil so wenig die Schwurbler das Recht haben, dass sich unser Land nach ihnen zu richten hat, so wenig gilt das für dich oder auch für mich.
Es ist nunmal absolut legal sein Kind zu einem Idioten zu erziehen. Und diese Idioten gibt es links, mitte, rechts und allem da drüber und da drunter.
Weil ich gebe offen zu, dass ziemlich viel, was ich gerne hätte als Reaktion auf diese Nüsse, in einem Rechtsstaat nix zu suchen hat. Und einige Dinge wären auch für einen Unrechtsstaat ziemlich heftig...
Selbst wenn die geschmacklose Äußerung strafbar ist (was ich bezweifle), reden wir hier über ein nicht strafmündiges Kind. Und den Eltern nachzuweisen, dass das von ihnen kommt, und nicht von dem Mädchen selbst (falls es denn so war, auch Kinder können sich große Scheiße überlegen), wirst du wohl kaum schaffen.
https://bnn.de/karlsruhe/karlsruhe-stadt/querdenker-demo-in-karlsruhe-elfjaehriges-maedchen-vergleicht-sich-mit-anne-frank
Da erzählt ein 11 jähriges Mädchen aus Pforzheim von ihrer Geburtstagsfeier und das sie sich dort wie Anne Frank fühlte, weil sie nicht laut feiern konnte und Angst hatte verpetzt zu werden. Was hat das Kind eigentlich für Dachschadeneltern die das Kind so etwas erzählen lassen? Was das Kind eventuell in der Schule oder sonstwo zu hören bekommt, daran denken diese Scheißeltern wohl auch nicht, Hauptsache sie haben ihr Kind instrumentalisiert, nach dem Motto, das Kind ist 11 Jahre alt, es kann noch nicht bestraft werden. Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Und welche Ämter?
Nun ja, immerhin hat die Staatsanwaltschaft Karlsruhe nach einen Hinweis der Polizei und nach einer anonymen Anzeige Ermittlungen in der Sache aufgenommen.
Quelle: Tagesschau App
https://bnn.de/karlsruhe/karlsruhe-stadt/querdenker-demo-in-karlsruhe-elfjaehriges-maedchen-vergleicht-sich-mit-anne-frank
Da erzählt ein 11 jähriges Mädchen aus Pforzheim von ihrer Geburtstagsfeier und das sie sich dort wie Anne Frank fühlte, weil sie nicht laut feiern konnte und Angst hatte verpetzt zu werden. Was hat das Kind eigentlich für Dachschadeneltern die das Kind so etwas erzählen lassen? Was das Kind eventuell in der Schule oder sonstwo zu hören bekommt, daran denken diese Scheißeltern wohl auch nicht, Hauptsache sie haben ihr Kind instrumentalisiert, nach dem Motto, das Kind ist 11 Jahre alt, es kann noch nicht bestraft werden. Hoffentlich kümmern sich die Ämter um das Kind und deren Eltern, treten den Eltern mal so richtig in den Ar.sch.
Ich bin irritiert....
Sei mir nicht böse propain, aber Staatsgewalt zu fordern, wenn es einem persönlich passt, sie aber abzulehnen, wenn es einem nicht paast, ist keine gesunde demokratische Grundeinstellung.
Weil so wenig die Schwurbler das Recht haben, dass sich unser Land nach ihnen zu richten hat, so wenig gilt das für dich oder auch für mich.
Es ist nunmal absolut legal sein Kind zu einem Idioten zu erziehen. Und diese Idioten gibt es links, mitte, rechts und allem da drüber und da drunter.
Weil ich gebe offen zu, dass ziemlich viel, was ich gerne hätte als Reaktion auf diese Nüsse, in einem Rechtsstaat nix zu suchen hat. Und einige Dinge wären auch für einen Unrechtsstaat ziemlich heftig...
Das gefällt mir als Statement so gut, dass ich es klauen muss
Gruß
tobago
Es ist nicht legal sein Kind zu Straftaten aufzufordern, denn es war bestimmt nicht die Idee des Kindes sich dahin zu stellen und diesen Mist zu erzählen. Mir ist neu das die Verharmlosung von Verbrechen oder das sich lustig machen über die Opfer des Dritten Reiches legal ist. Wieso soll ich keine gesunde demokratische Grundeinstellung haben wenn ich es nicht gut heiße das sich jemand über Opfer des Nationalsozialismus lustig macht? Da es in einer öffentlichen Veranstaltung passiert ist, ist es eben kein Privatvergnügen mehr das Kind zum Idioten zu erziehen, damit fordert die Familie doch erst dazu auf das gehandelt werden muss. Ob jetzt Eltern ihr Kind zum Diebstahl animieren oder zu solchen eventuell strafrelevanten Reden, da ist nun mal das Amt gefordert sich die Verhältnisse der Familie anzuschauen.
Ich bin irritiert....
Sei mir nicht böse propain, aber Staatsgewalt zu fordern, wenn es einem persönlich passt, sie aber abzulehnen, wenn es einem nicht paast, ist keine gesunde demokratische Grundeinstellung.
Weil so wenig die Schwurbler das Recht haben, dass sich unser Land nach ihnen zu richten hat, so wenig gilt das für dich oder auch für mich.
Es ist nunmal absolut legal sein Kind zu einem Idioten zu erziehen. Und diese Idioten gibt es links, mitte, rechts und allem da drüber und da drunter.
Weil ich gebe offen zu, dass ziemlich viel, was ich gerne hätte als Reaktion auf diese Nüsse, in einem Rechtsstaat nix zu suchen hat. Und einige Dinge wären auch für einen Unrechtsstaat ziemlich heftig...
Das gefällt mir als Statement so gut, dass ich es klauen muss
Gruß
tobago
der dank geht an jung und alt
... dem wollte ich mich noch anschliessen!
Und welche Ämter?
Nun ja, immerhin hat die Staatsanwaltschaft Karlsruhe nach einen Hinweis der Polizei und nach einer anonymen Anzeige Ermittlungen in der Sache aufgenommen.
Quelle: Tagesschau App
Und was sollte daraus jetzt folgen?
Das Kind ist 11 Jahre alt, mit dem Strafrecht wird da (GsD) wenig zu machen sein. Wer sollte da dann also was machen eurer Meinung nach?
Sollten Jugendämter wieder damit beginnen, Erziehung und Kindeswohl nach politisch/weltanschaulichen Vorgaben zu bewerten?
Dann, liebe Mitforisten, wären wir tatsächlich gar nicht so weit entfernt von diesem unseeligen Vergleich.
Wie ein Kollege schon schrieb: es ist die Freiheit von Eltern ihre Kinder zu Idioten zu erziehen.
Art. 6 GG sichert dieses Recht auf hohem Niveau ab. Und dafür bin ich jeden Tag dankbar!
Gott behüte uns vor dem Tag, an dem Leute wie ich dazu ermächtigt werden, Eltern einer Gesinnungsprüfung zu unterziehen um auf dieser Grundlage zu entscheiden, ob sie ihre Kinder erziehen dürfen!