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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel gegen Wolfsburg

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Der Spieltag läuft noch ganz gut für uns. Von den letzten 3 hat keine Mannschaft gepunktet. Ich bin froh das Köln in Mainz gewonnen hat. An den Aussagen die hier die Tage öfter zu lesen waren das Dortmund die zweitbeste Mannschaft in D. ist kann man wohl derzeit das eine oder andere Fragezeichen anbringen. Wir haben die restlichen 6 Spieltage derzeit nur 2 gegen Mannschaften die vor uns stehen. Ich erwarte das es da gelingt einen ordentlichen Abstand nach unten da zu erreichen.  
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Mike 56 schrieb:

An den Aussagen die hier die Tage öfter zu lesen waren das Dortmund die zweitbeste Mannschaft in D.


Finde ich lustig, dass die Wahl zwischen "größter Witz im deutschen Fußball" in dieser Saison bisher so schwer ist und ausgerechnet zwischen Dortmund und Schalke liegt.

Während Dortmund auf den Titel eigentlich schon lange aktiv hinbuhlt, kann man das spontane Feuerwerk der Schalker einfach nicht guten Gewissens ignorieren, weswegen das Rennen - für mich persönlich - extrem knapp ist!
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Die die international spielen hängen jetzt durch. Mal sehen was wir uns einfällt um das gegen Gladbach nicht zu nutzen
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munichadler  schrieb:

Die die international spielen hängen jetzt durch. Mal sehen was wir uns einfällt um das gegen Gladbach nicht zu nutzen


Es fühlt sich leider wieder so an wie in der letzten Saison vor Weihnachten. Die Jungs glauben nicht mehr an Siege.

Da wir on dieser Saison keine internationalen Auftritte haben, ist das bisher Hütters schwächste Saison. Eine große Enttäuschung.
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munichadler  schrieb:

Die die international spielen hängen jetzt durch. Mal sehen was wir uns einfällt um das gegen Gladbach nicht zu nutzen

Ist doch klar. Die sind den Rhythmus besser gewohnt als wir diese Saison. Gladbach liegt uns nicht. Das wird schwer am Dienstag
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Ich bin seit 50 Jahren Eintracht-Fan und einiges gewohnt! Die aktuelle „Spielkultur“ geht mir mehr auf den S-ck als so mancher Abstieg.
Wenig vorhanden:
Leidenschaft, Wille, Leadertum, unbedingt gewinnen wollen, Risikobereitschaft, Herz und Seele!
Im Überfluss vorhanden:
Risikoloses Kurzpassspiel, Ideenlosigkeit, Verwaltungs-Fussball, Schönreden von Ergebnissen, Traumtänzer-Ziele und das allerschlimmste: Langeweile!!!!
Es war gestern spannender den Nudeln beim Koche zuzusehen als dieses Spiel!
Erklärungen sind schwer zu finden. Der Kader ist in Ordnung! Über Hütter und seine nicht vorhanden „Wechseljahre“ ist hier schon alles gesagt worden, ansonsten weiß man, dass er was kann. Bobic, Fischer und der ganze Hintergrund macht ebenfalls gute Arbeit.
Trotz alledem, so wie es aktuell läuft sollte es nicht weiter gehen, sonst werde ich Fan vom Synchron-Schwimmen!
Auf geht´s Eintracht – alle Köpfe auf Reset – und ab geht die Luzie!

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Der Spieltag läuft noch ganz gut für uns. Von den letzten 3 hat keine Mannschaft gepunktet. Ich bin froh das Köln in Mainz gewonnen hat. An den Aussagen die hier die Tage öfter zu lesen waren das Dortmund die zweitbeste Mannschaft in D. ist kann man wohl derzeit das eine oder andere Fragezeichen anbringen. Wir haben die restlichen 6 Spieltage derzeit nur 2 gegen Mannschaften die vor uns stehen. Ich erwarte das es da gelingt einen ordentlichen Abstand nach unten da zu erreichen.  
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Mike 56 schrieb:

Wir haben die restlichen 6 Spieltage derzeit nur 2 gegen Mannschaften die vor uns stehen. Ich erwarte das es da gelingt einen ordentlichen Abstand nach unten da zu erreichen.  


Ich erwarte aus diesen restlichen 6 Spielen mindestens 10 Punkte. Dann hätte man die Hinrunde mit 23 Punkten abgeschlossen was einigermaßen ok wäre. Nicht gut aber auch nicht schlecht. Mittelmaß halt.

Wenn der Trainer und die Mannschaft mehr erreichen will dieses Jahr müssen sie jetzt aber mal ne kleine Serie starten, das wären dann 12-15 Punkte.

Einfach mal die Ärmel hochkrempeln und Eier zeigen...
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Mike 56 schrieb:

Wir haben die restlichen 6 Spieltage derzeit nur 2 gegen Mannschaften die vor uns stehen. Ich erwarte das es da gelingt einen ordentlichen Abstand nach unten da zu erreichen.  


Ich erwarte aus diesen restlichen 6 Spielen mindestens 10 Punkte. Dann hätte man die Hinrunde mit 23 Punkten abgeschlossen was einigermaßen ok wäre. Nicht gut aber auch nicht schlecht. Mittelmaß halt.

Wenn der Trainer und die Mannschaft mehr erreichen will dieses Jahr müssen sie jetzt aber mal ne kleine Serie starten, das wären dann 12-15 Punkte.

Einfach mal die Ärmel hochkrempeln und Eier zeigen...
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Diegito schrieb:

Mike 56 schrieb:

Wir haben die restlichen 6 Spieltage derzeit nur 2 gegen Mannschaften die vor uns stehen. Ich erwarte das es da gelingt einen ordentlichen Abstand nach unten da zu erreichen.  


Ich erwarte aus diesen restlichen 6 Spielen mindestens 10 Punkte. Dann hätte man die Hinrunde mit 23 Punkten abgeschlossen was einigermaßen ok wäre. Nicht gut aber auch nicht schlecht. Mittelmaß halt.

Wenn der Trainer und die Mannschaft mehr erreichen will dieses Jahr müssen sie jetzt aber mal ne kleine Serie starten, das wären dann 12-15 Punkte.

Einfach mal die Ärmel hochkrempeln und Eier zeigen...

Das sehe ich auch so 20+ Punkte sollte machbar sein damit nach unten erst mal alles klar ist. Das ist es derzeit nämlich noch nicht..
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Schwacher Auftritt geht nur darum genug Punkte zu sammeln, um nicht unten reinzurutschen. So langsam muss man auch mal über den Trainer reden. In dieser Saison kein Konzept bzw. Spielweise bzw. Entwicklung erkennbar. Ich denke die nächsten Spiele gegen Gladbach, Augsburg und Leverkusen werden zeigen, ob der Trainer das Ruder rum reißen kann. Ich glaub es leider nicht mehr. Verstehe wer will, warum man erst ab der 85. Minute Spieler auswechselt. Könnte ich verstehen, wenn die Mannschaft herausragend gespielt, hat sich aber nicht.
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steffm1 schrieb:

Schwacher Auftritt geht nur darum genug Punkte zu sammeln, um nicht unten reinzurutschen. So langsam muss man auch mal über den Trainer reden. In dieser Saison kein Konzept bzw. Spielweise bzw. Entwicklung erkennbar. Ich denke die nächsten Spiele gegen Gladbach, Augsburg und Leverkusen werden zeigen, ob der Trainer das Ruder rum reißen kann. Ich glaub es leider nicht mehr. Verstehe wer will, warum man erst ab der 85. Minute Spieler auswechselt. Könnte ich verstehen, wenn die Mannschaft herausragend gespielt, hat sich aber nicht.


Ich bin in der Tat auch gespannt, ob der Trainer die Mannschaft noch erreicht. Durch die Unentschieden war man sich der Sache nicht so klar, es waren ja durchaus gute HZ dabei. Aber nach diesem Spiel?
AH hat gesagt in der PK nach dem Spiel, dass die Mannschaft gut trainiert habe diese Woche, aber das die Spielidee nicht umgesetzt worden ist von den Spielern. Mal sehen was am Dienstag kommt.
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So nach den zwei kleinen Einzeilern nochmal etwas Ernsthafteres

Ich hatte vorher von Silvas Verletzung nix bekommen und war dann über die Aufstellung auch verwundert
Da ich aber die Spieler nicht im Training sehe, vertraue ich erst mal darauf, dass da die geeigneten 11 auflaufen
Den Eindruck hatte ich gestern nicht
Ich hätte auf den Ausfall von Silva nicht unbedingt so reagiert. Barkok hätte ich auf jeden Fall auf rechts gebracht, schon damit der Gegner nicht von vorneherein weiß, dass alles über Kostic kommen soll

Einem für den VfL so dominanten Spieler wie Weghorst hätte ich Hinteregger auf die Füße gestellt und dann lieber Hasebe die Organisation der Restabwehr überlassen. Quasi 3er Kette mit einem freien Radikalen (Hinti)
Hört sich ein bissi nach 70er Jahre an, aber wenn man den Gegner an seiner wichtigsten Stelle empfindlich schwächen kann ... Glasner war sich ja auch nicht zu schade mit Mbabu und Baku zwei Spieler des selben Typs gegen Kostic zu stellen

Im Gegenzug hätte ich auf Ilsanker verzichtet und eben mit Barkok auf mehr Tempo und Ballfertigkeit durch die Mitte gesetzt. Aber gut, der Vogel ist tot. Man kann gespannt sein, ob die Niederlage den einen oder anderen mal wachrüttelt.

An der Kondition dürfte es eigentlich nicht liegen, also scheint es bei den Spielern hauptsächlich im mentalen Bereich zu hapern. Sie agieren zZ öfter mal nicht so, wie man es sich von einer Mannschaft wünscht. Der unbedingte Einsatz für seinen Mitspieler war schön mal höher, zB unter Kovac. Der hat es geschafft damit die spielerischen Defizite auszugleichen, und ganz ehrlich, nach der Ausnahmesaison mit der Büffelherde sind wir auch wieder am spielerischen Mittelmaß angelangt. Die spielerischen Defizite sind wieder so wie 2017, und da sollten zumindest Mentalität und Einsatzwillen wieder in den Ring geworfen werden. Das scheint aber Hütters Sache nicht zu sein. Weder von der Absicht, noch von einer mitreißenden Ansprache her.

Diese Diskrepanz zwischen dem, was der Trainer will und sich vorstellt, und dem, das die Mannschaft technisch umzusetzen in der Lage ist, scheint mir das dringendste Problem zur Zeit. Und ja, wahrscheinlich liegt es am Trainer
diese Diskrepanz zu überwinden. Und das hoffentlich bald ...
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philadlerist schrieb:

Diese Diskrepanz zwischen dem, was der Trainer will und sich vorstellt, und dem, das die Mannschaft technisch umzusetzen in der Lage ist, scheint mir das dringendste Problem zur Zeit. Und ja, wahrscheinlich liegt es am Trainer
diese Diskrepanz zu überwinden. Und das hoffentlich bald ...        

Ja, genau das habe ich auch gerade geschrieben. AH sagte in PK nach dem Spiel, die Mannschaft habe gut trainiert, aber die Spielidee wurde nicht umgesetzt. Klar ist man immer nur so gut, wie der Gegner es zulässt, aber es scheint eine Diskrepanz zu geben zwischend der Theorie (Training) und der Praxis (Spiel). AH muss in der Tat es schaffen, diese Diskrepanz zu überwinden.
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Trainer erreicht nicht die Mannschaft und so weiter habe ich auch geschrieben vor der Coronapause dann hat es den Aufschwung gegeben. Also erst mal abwarten was bis Ende der Vorrunde passiert 20+ Punkte sollten es schon sein.
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philadlerist schrieb:

Diese Diskrepanz zwischen dem, was der Trainer will und sich vorstellt, und dem, das die Mannschaft technisch umzusetzen in der Lage ist, scheint mir das dringendste Problem zur Zeit. Und ja, wahrscheinlich liegt es am Trainer
diese Diskrepanz zu überwinden. Und das hoffentlich bald ...        

Ja, genau das habe ich auch gerade geschrieben. AH sagte in PK nach dem Spiel, die Mannschaft habe gut trainiert, aber die Spielidee wurde nicht umgesetzt. Klar ist man immer nur so gut, wie der Gegner es zulässt, aber es scheint eine Diskrepanz zu geben zwischend der Theorie (Training) und der Praxis (Spiel). AH muss in der Tat es schaffen, diese Diskrepanz zu überwinden.
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Aber wenn ich als Trainer merke, dass die Startelf die Spielidee nicht umsetzt, muss ich dann nicht mit Anweisungen an frische Spieler reagieren und auswechseln? Oder bei jeweiligem Spielstand nicht Spielidee verändern, anpassen?
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Diegito schrieb:

BVB-VFB 1:4....

Aber der BVB war ja so stark letzte Woche, da war das Unentschieden ein riesen Erfolg. Es ist zum k....


Naja, bei der Argumentationskette können wir auch mal erwähnen, dass wir in Stuttgart nach Rückstand recht gut gespielt haben und bei weitem nicht so schlecht wie heute der BVB. Da sieht man mal, wie gut wir sind. Und nun?
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SGE_Werner schrieb:

Diegito schrieb:

BVB-VFB 1:4....

Aber der BVB war ja so stark letzte Woche, da war das Unentschieden ein riesen Erfolg. Es ist zum k....


Naja, bei der Argumentationskette können wir auch mal erwähnen, dass wir in Stuttgart nach Rückstand recht gut gespielt haben und bei weitem nicht so schlecht wie heute der BVB. Da sieht man mal, wie gut wir sind. Und nun?

Und 1995 haben wir 4:1 gegen die Bayern gewonnen, die jetzt Rekordmeister sind. Und nun smiley?

Das Vfb-Spiel war in einer anderen Phase der Saison, die Stuttgarter hatten noch nicht ihr krasses Oberwasser, wir waren noch fest davon überzeugt, dass nur der Saisonstart holprig lief. Wir sind kalt erwischt worden, hatten die Stuttgarter unterschätzt (wollen ja nach Europa) usw. usf.

Dortmund ist ohne Haaland ein erschreckender Witz, das waren sie letzte Woche auch, das waren sie aber vor 100 Wochen noch nicht. Da brennt der Baum, wie man den deutlichen Aussagen von Reus und dem komischen Favre entnehmen konnte. Hamann bringt bereits einen Trainerwechsel ins Gespräch.
Deswegen taugt der Vergleich zwischen uns und dem Vfb durchaus, da beide mit (vermeintlich...) ähnlichen Mitteln in kürzester Zeit gegen einen kriselnden BVB angetreten sind. Während die einen viel draus machen bzw. sogar mehr als nötig, eiern die anderen rum und freuen sich eins, dass sie ne tolle Halbzeit gespielt haben.
Mich nervt das! Wir brauchen keine Abstiegsstimmung, wirklich nicht! Aber diese forumstypische Relativierung, die uns hier sogar in den Abstiegssaisons begleitet haben von wegen Hurra, heute waren nur 6 von 10 Ecken schlecht und Dodo Stroh-Engel hatte sogar nen Ballkontakt, bringen es auch nicht.
Ich würd mich übrigens auch freuen, wenn von offizieller Seite mal was zu hören wäre, das mehr ist als nur "wir sind extrem enttäuscht, am Ende des Tages musst du den Sieg wollen".

Der eine VfBler hats nach dem Spiel gut gesagt. Sinngemäß: Es hat heute einen riesen Spaß gemacht, wir haben uns was getraut, sind offensiv zur Sache gegangen, es war ein tolles Spiel. Vergleiche SG Eintracht Frankfurt im Herbst 2020!!
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SGE_Werner schrieb:

Diegito schrieb:

BVB-VFB 1:4....

Aber der BVB war ja so stark letzte Woche, da war das Unentschieden ein riesen Erfolg. Es ist zum k....


Naja, bei der Argumentationskette können wir auch mal erwähnen, dass wir in Stuttgart nach Rückstand recht gut gespielt haben und bei weitem nicht so schlecht wie heute der BVB. Da sieht man mal, wie gut wir sind. Und nun?

Und 1995 haben wir 4:1 gegen die Bayern gewonnen, die jetzt Rekordmeister sind. Und nun smiley?

Das Vfb-Spiel war in einer anderen Phase der Saison, die Stuttgarter hatten noch nicht ihr krasses Oberwasser, wir waren noch fest davon überzeugt, dass nur der Saisonstart holprig lief. Wir sind kalt erwischt worden, hatten die Stuttgarter unterschätzt (wollen ja nach Europa) usw. usf.

Dortmund ist ohne Haaland ein erschreckender Witz, das waren sie letzte Woche auch, das waren sie aber vor 100 Wochen noch nicht. Da brennt der Baum, wie man den deutlichen Aussagen von Reus und dem komischen Favre entnehmen konnte. Hamann bringt bereits einen Trainerwechsel ins Gespräch.
Deswegen taugt der Vergleich zwischen uns und dem Vfb durchaus, da beide mit (vermeintlich...) ähnlichen Mitteln in kürzester Zeit gegen einen kriselnden BVB angetreten sind. Während die einen viel draus machen bzw. sogar mehr als nötig, eiern die anderen rum und freuen sich eins, dass sie ne tolle Halbzeit gespielt haben.
Mich nervt das! Wir brauchen keine Abstiegsstimmung, wirklich nicht! Aber diese forumstypische Relativierung, die uns hier sogar in den Abstiegssaisons begleitet haben von wegen Hurra, heute waren nur 6 von 10 Ecken schlecht und Dodo Stroh-Engel hatte sogar nen Ballkontakt, bringen es auch nicht.
Ich würd mich übrigens auch freuen, wenn von offizieller Seite mal was zu hören wäre, das mehr ist als nur "wir sind extrem enttäuscht, am Ende des Tages musst du den Sieg wollen".

Der eine VfBler hats nach dem Spiel gut gesagt. Sinngemäß: Es hat heute einen riesen Spaß gemacht, wir haben uns was getraut, sind offensiv zur Sache gegangen, es war ein tolles Spiel. Vergleiche SG Eintracht Frankfurt im Herbst 2020!!
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Knueller schrieb:

Deswegen taugt der Vergleich zwischen uns und dem Vfb durchaus, da beide mit (vermeintlich...) ähnlichen Mitteln in kürzester Zeit gegen einen kriselnden BVB angetreten sind. Während die einen viel draus machen bzw. sogar mehr als nötig, eiern die anderen rum und freuen sich eins, dass sie ne tolle Halbzeit gespielt haben.
Mich nervt das!


Der BVB hatte vor unserem Spiel sogar einen Tag weniger Pause als jetzt vor dem VFB Spiel.
Die waren müde, unkonzentriert, fahrig. Absolut schlagbar.

Mich hat dieses Gegner erhöhen auch schon nach dem Bayernspiel genervt als man sich wie ein geprügelter, wehrloser Hund präsentiert hat und danach kollektiv von den überragenden Bayern geschwärmt hat.

Wo ist eigentlich unser Selbstverständnis und unser Selbstvertrauen? Wo und wann ist es verschütt gegangen?
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Knueller schrieb:

Deswegen taugt der Vergleich zwischen uns und dem Vfb durchaus, da beide mit (vermeintlich...) ähnlichen Mitteln in kürzester Zeit gegen einen kriselnden BVB angetreten sind. Während die einen viel draus machen bzw. sogar mehr als nötig, eiern die anderen rum und freuen sich eins, dass sie ne tolle Halbzeit gespielt haben.
Mich nervt das!


Der BVB hatte vor unserem Spiel sogar einen Tag weniger Pause als jetzt vor dem VFB Spiel.
Die waren müde, unkonzentriert, fahrig. Absolut schlagbar.

Mich hat dieses Gegner erhöhen auch schon nach dem Bayernspiel genervt als man sich wie ein geprügelter, wehrloser Hund präsentiert hat und danach kollektiv von den überragenden Bayern geschwärmt hat.

Wo ist eigentlich unser Selbstverständnis und unser Selbstvertrauen? Wo und wann ist es verschütt gegangen?
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Diegito schrieb:

Wo ist eigentlich unser Selbstverständnis und unser Selbstvertrauen? Wo und wann ist es verschütt gegangen?      

Also im Bezug auf Auswärtsspiele in München bei den Bayern, musst du aber weit in der Geschichte zurückreisen, um das wiederzufinden.

Hier mal die letzten Ligaergebnisse bei den Bayern:

2020/21: 0:5
2019/20: 2:5
2018/19: 1:5
2017/18: 1:4
2016/17: 0:3
2015/16: 0:1
2014/15: 0:3
2013/14: 0:5
2012/13: 0:2
2010/11: 0:4
2009/10: 1:2
2008/09: 0:4
2007/08: 0:0

Da! Ich habe es gefunden! Samstag der 03.11.07! Oder vielleicht lag es auch nur an den 30+ Torschüssen, die der gute Oka damals einfach nicht reinlassen wollte. Ich erinnere mich noch an das verzweifelte Gesicht von Tony bei den Bayern.

Aber jetzt mal ganz im Ernst: Auswärtsspiele in München mit der Eintracht schaust du dir nur an, wenn du masochistisch drauf bist.
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Diegito schrieb:

Wo ist eigentlich unser Selbstverständnis und unser Selbstvertrauen? Wo und wann ist es verschütt gegangen?      

Also im Bezug auf Auswärtsspiele in München bei den Bayern, musst du aber weit in der Geschichte zurückreisen, um das wiederzufinden.

Hier mal die letzten Ligaergebnisse bei den Bayern:

2020/21: 0:5
2019/20: 2:5
2018/19: 1:5
2017/18: 1:4
2016/17: 0:3
2015/16: 0:1
2014/15: 0:3
2013/14: 0:5
2012/13: 0:2
2010/11: 0:4
2009/10: 1:2
2008/09: 0:4
2007/08: 0:0

Da! Ich habe es gefunden! Samstag der 03.11.07! Oder vielleicht lag es auch nur an den 30+ Torschüssen, die der gute Oka damals einfach nicht reinlassen wollte. Ich erinnere mich noch an das verzweifelte Gesicht von Tony bei den Bayern.

Aber jetzt mal ganz im Ernst: Auswärtsspiele in München mit der Eintracht schaust du dir nur an, wenn du masochistisch drauf bist.
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Wuschelblubb schrieb:

Diegito schrieb:

Wo ist eigentlich unser Selbstverständnis und unser Selbstvertrauen? Wo und wann ist es verschütt gegangen?      

Also im Bezug auf Auswärtsspiele in München bei den Bayern, musst du aber weit in der Geschichte zurückreisen, um das wiederzufinden.

Hier mal die letzten Ligaergebnisse bei den Bayern:

2020/21: 0:5
2019/20: 2:5
2018/19: 1:5
2017/18: 1:4
2016/17: 0:3
2015/16: 0:1
2014/15: 0:3
2013/14: 0:5
2012/13: 0:2
2010/11: 0:4
2009/10: 1:2
2008/09: 0:4
2007/08: 0:0

Da! Ich habe es gefunden! Samstag der 03.11.07! Oder vielleicht lag es auch nur an den 30+ Torschüssen, die der gute Oka damals einfach nicht reinlassen wollte. Ich erinnere mich noch an das verzweifelte Gesicht von Tony bei den Bayern.

Aber jetzt mal ganz im Ernst: Auswärtsspiele in München mit der Eintracht schaust du dir nur an, wenn du masochistisch drauf bist.


Dann sollte man doch erst recht gallig und bissig auflaufen um diese Negativserie zu beenden, oder?
Wenn man am Ende verliert isses halt so... nicht schlimm, aber doch bitte nicht so teilnahmslos und mit dieser "ist doch egal" Einstellung...

Wir haben die ganze Woche Zeit um uns auf die Gegner vorzubereiten, ohne Ablenkung durch Doppelbelastung etc, ohne großes Verletzungspech bis jetzt. Der Ertrag ist leider aber sehr dürftig.
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Dortmund war heute noch gut bedient. Hätte leicht zweistellig werden können. Gladbach hat heute 5 Stammspieler für Dienstag geschont. Ob uns das hilft?
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Dortmund war heute noch gut bedient. Hätte leicht zweistellig werden können. Gladbach hat heute 5 Stammspieler für Dienstag geschont. Ob uns das hilft?
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Mike 56 schrieb:

Dortmund war heute noch gut bedient. Hätte leicht zweistellig werden können. Gladbach hat heute 5 Stammspieler für Dienstag geschont. Ob uns das hilft?


Wenn wir wieder so Auf- und Einstellen? Nein.
Habs schon im anderen Thread gesagt:

Der BVB verliert 1 zu 5 gegen Stuttgart.
Union spielt 1:1 gegen die Bauern.

Da könnte ich nur noch kotzen.
Das sind doch eigentlich Mannschaften die deutlich hinter uns stehen müssten.
So viel Anspruch wird man ja wohl noch haben dürfen! Ach was - so viel Anspruch muss man sogar haben.

Irgendwie kommt mir grade ein gewisses Neun-Tore-Spiel gegen Stuttgart in den Sinn.
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Lothar M. gerade zur Dortmunder Krise: "Ein Punkt in Frankfurt, sagt man, ist ok."
Jetzt ging es ihm schon wieder etwas besser, sagte die Tigerente 😊
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Mike 56 schrieb:

Dortmund war heute noch gut bedient. Hätte leicht zweistellig werden können. Gladbach hat heute 5 Stammspieler für Dienstag geschont. Ob uns das hilft?


Wenn wir wieder so Auf- und Einstellen? Nein.
Habs schon im anderen Thread gesagt:

Der BVB verliert 1 zu 5 gegen Stuttgart.
Union spielt 1:1 gegen die Bauern.

Da könnte ich nur noch kotzen.
Das sind doch eigentlich Mannschaften die deutlich hinter uns stehen müssten.
So viel Anspruch wird man ja wohl noch haben dürfen! Ach was - so viel Anspruch muss man sogar haben.

Irgendwie kommt mir grade ein gewisses Neun-Tore-Spiel gegen Stuttgart in den Sinn.
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Anthrax schrieb:

Mike 56 schrieb:

Dortmund war heute noch gut bedient. Hätte leicht zweistellig werden können. Gladbach hat heute 5 Stammspieler für Dienstag geschont. Ob uns das hilft?


Wenn wir wieder so Auf- und Einstellen? Nein.
Habs schon im anderen Thread gesagt:

Der BVB verliert 1 zu 5 gegen Stuttgart.
Union spielt 1:1 gegen die Bauern.

Da könnte ich nur noch kotzen.
Das sind doch eigentlich Mannschaften die deutlich hinter uns stehen müssten.
So viel Anspruch wird man ja wohl noch haben dürfen! Ach was - so viel Anspruch muss man sogar haben.

Irgendwie kommt mir grade ein gewisses Neun-Tore-Spiel gegen Stuttgart in den Sinn.

Auch wenn man die Schwaben nicht mag, die haben einen richtig guten Kader. Der erinnert und auch die Spielweise, als wir noch die Büffel hatten. Was da für Transfer getätigt wurden, Hut ab, hätte ich bei uns auch mal wieder. Statt Geld rauszuschmeißen für Spieler wie Kohr und Sow. Raff sowieso nicht, das man von der damaligen Transferpolitik weg ist.
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derexperte schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

Ich fand Dost ehrlich gesagt auffälliger als Silva in den Spielen wo er einzige Spitze war. Waren auch 1-2 Plätze da. Aber er braucht dann auch Spieler näher an sich dran, auf die er mal Prallen lassen kann.


Genau. Dost alleine verpufft völlig.
Er läuft häufig sinnlos den Torwart an. Dabei sieht man schon im Ansatz dass er keine Chance hat an den Ball zu kommen. Er sollte sich die Kraft besser für seine wenigen Toraktionen sparen. Ein Weghorst im Vergliech ist in den Abschlusssituationen viel schneller.

Silva ist ein filigraner Spieler dem es leider etwas an Geschwindigkeit fehlt, der aber technisch und vom Spielverständnis sehr sehr hoch anzusiedeln ist.        


Sowohl Silva als auch Dost kommen in einem Zweiersturm besser zur Geltung, das stimmt schon. Gefühlt hatten beide auch einen Großteil ihrer Torbeteiligungen, wenn sie zusammen oder letztes Jahr einer der beiden mit Gonca auf dem Platz standen. Aber dass wir im Sturm zu dünn besetzt sind, wurde ja jetzt schon oft genug thematisiert.

BodenseeAdler84 schrieb:

Stimmt es vielleicht zwischen ihm und einigen Spielern nicht? Hat er sehr viele Lieblinge und das spaltet das Team? Haben ein paar vielleicht mal den Mund aufgemacht und das ist jetzt die Quittung? Keine Ahnung, auf jeden Fall habe ich aber keinerlei Erklärung für die Art und Weise wie er die Mannschaft auf-und einstellt und wie er einige Spieler mehr oder weniger komplett ignoriert.


Dass er einigen länger die Stange hält und andere schneller rausnimmt, ist ja relativ offensichtlich. Da habe ich vor einiger Zeit auch schon geschrieben, dass das langfristig zu Problemen führen kann. Wenn man verschiedenen Medienberichten Glauben schenkt, gab es ja auch schon relativ heftigen Stress mit Gonca und Da Costa, die sich beide benachteiligt gefühlt haben. Auch mit Ante gab es mal Stress, aber das würde ich nicht überbewerten. Der ist einfach auch ein schwieriger Charakter, der von fast allen Trainern mal einen Arschtritt bekommen hat, selbst von seinem großen Förderer Kovač.

Ein Frederik Rønnow hatte sich zuletzt aber auch beschwert, dass er keine faire Chance bekommen hat. Und da muss man ihm recht geben, rein von der Leistung her war er letztes Jahr besser als Trapp. Dazu jetzt noch die aktuelle Episode mit Hasebe, wo Hütter voreilig vom Karriereende sprach, nachdem er Hasebe einige Spiele draußen gelassen hat und dieser ihm prompt öffentlich widersprach. Ich glaube schon, dass da auch in der Team- und Menschenführung einige Fehler gemacht wurden.

Knueller schrieb:

Wer ist hier wer?
Irgendwie überzeugt mich das nicht. Einerseits wird ein Kohr aus Stabilisator für den kreativen Sow gefordert, dann wird ein kreativer Nebenmann für den sog 'Box to Box Player' gefordert.
Meiner Ansicht nach fehlt ersteres: ein Staubsauger, der dem Kreativen den Rücken frei hält. Rode und Ilsanker scheinen das im Moment nicht leisten zu können. Daher plädiere ich nach wie vor für das Duo Kohr/Sow.
Hatten wir das in dieser Kombi schon mal?        


Ich weiß immer noch nicht, wer mal ins Spiel gebracht hat, dass Sow ein kreativer oder offensiver Spieler sei. Weder ist er ein Regista/Deep Lying Playmaker, der ein Spiel eröffnet, wie es ein Pirlo, Xavi oder auf unserem Niveau ein Primin Schwegler war, noch besitzt er großartige Qualitäten nach vorne mit torgefährlichen Läufen, Schnittpässen und Distanzschüssen oder hinten mit überragender Zweikampfführung und Raumverständnis.

Ich kann es hier nur noch mal wiederholen: In seinen beiden Jahren in Bern war YB das ultradominante Team in der Schweiz und hat in beiden Saisons zusammengerechnet 183 Tore (!) erzielt. Und obwohl Sow in beiden Jahren absoluter Stammspieler und 55 von 72 möglichen Ligaspiele bestritten hat, ist er gerade so auf eine zweistellige Anzahl an Scorerpunkten gekommen. Ich bezweifle auch, dass sich Sow diesbezüglich noch großartig steigern wird. Sonst würde ich ihn als Spielertyp am ehesten mit einem Ramires oder vielleicht auch einem Naby Keïta vergleichen, wenn auch nicht auf dem Level.

Sow ist ein klassischer Box-to-Box Spieler, ein Ballträger, der mit seiner Laufstärke und im besten Fall auch mit seiner Dynamik und Schnelligkeit das Mittelfeld im Spiel nach vorne überbrücken und im Spiel nach hinten absichern oder direkt ins Pressing gehen kann. Insofern passt der Vergleich mit Rode aus dem Tandem Schwegler/Rode schon ganz gut.

Leider geht Sow aber im Vergleich zu herausragenden Box-to-Box Spielern die Torgefahr und Führungsqualitäten eines Gerrards, die Technik und spielerische Klasse eines Rakitićs oder die Spielintelligenz und das Zweikampfverhalten eines Kantés ab. Insofern glaube ich tatsächlich auch, dass er noch reifen muss und dafür einen starken Nebenmann braucht, wie das in der Schweizer Nationalmannschaft mit Xhaka auch der Fall ist. Da spielt Xhaka die Rolle eines Registas und übernimmt den Spielaufbau, besitzt aber gleichzeitig auch wie damals ein Schwegler oder später Mascarell bei uns defensive Qualitäten. Auch einen Xabi Alonso könnte man hier nennen, der einen überragenden Spielaufbau aber auch eine gute Zweikampfführung besaß. Dann kann man es sich auch erlauben, ohne klaren Sechser zu agieren. Teilweise werden Sow und Xhaka in der Nationalmannschaft aber auch mit Edimilson Fernandes (Gelsons Cousin) von einem richtigen Sechser abgedeckt.

Da gehen halt viele taktische Feinheiten rein, das Spiel ist ja auch nicht statisch und man kann die Eigenschaften der Spieler eben situationsbedingt für bestimmte Rollen nutzen. Ein Kanté agiert ja beispielsweise auch je nach Spiel und Situation wahlweise als reiner Sechser oder Box-to-Box Spieler. Ein Rakitić war überall außer bei Barca ein Box-to-Box Spieler, aber dort gab es diese Rolle nicht. Box-to-Box Spieler wurden halt traditionell (gerade in England) im 4-4-2 genutzt, wenn es keine klare Aufteilung zwischen den beiden zentrale Mittelfeldspielern gab und beide sowohl defensive als auch offensive Aufgaben hatten. Das war aber auch nicht immer erfolgreich, siehe die Englische Nationalmannschaft, wo Gerrard und Lampard einfach zu ähnliche Spielertypen, aber eben auch zu gut waren, um einen der beiden draußen zu lassen.

Jetzt spielt fast jeder 4-2-3-1 oder 4-3-3, also ein System mit drei zentralen Mittelfeldspielern und da sind die Rollen meistens klarer verteilt. Siehe lange Zeit Barcelona mit einem klaren Sechser/Holding Midfielder (Busquets), einem Aufbauspieler/Regista (Xavi) und einem Zehner/Playmaker (Iniesta). Allerdings spielt beispielsweise Klopp bei Liverpool sein 4-3-3 fast ausschließlich mit einem klaren Sechser (in der Regel Fabinho) und zwei Box-to-Box Spielern, wobei sich dann Firmino als zentraler Stürmer tief fallen lassen und gewissermaßen den Spielmacher gibt. Passt aber natürlich auch zu Klopps laufintensivem Pressingsystem, dass er hauptsächlich auf ausdauerstarke Mittelfeldspieler setzt, die sowohl nach vorne als auch nach hinten Qualitäten haben.

Bei uns ist halt im aktuellen System das Problem, dass wir mit Fünferkette und in der Regel zwei Stürmern und Kamada spielen. Heißt, es können lediglich zwei zentrale Mittelfeldspieler spielen. Im besten Fall sollte halt einer davon ein Sechser/Defensivspezialist sein, weil wir keine spielerisch überragende Mannschaft mit langen Ballbesitzzeiten sind, sondern öfters Ballverluste in kritischen Positionen haben. Wenn Hasebe hinten als Libero spielt und sich um den Spielaufbau kümmert, kannst du dann auch einen Box-to-Box Spieler ins Mittelfeld stellen. Ansonsten muss aber eigentlich auf der zweiten Mittelfeldposition ein spielstarker Spieler hin.

Kohr, Rode und Sow sind halt alles eher Achter mit dem Profil eines Box-to-Box Spielers. Und das ist auch das große Problem. Man hat im Sommer 2019 mehr oder weniger dreimal denselben Typ Spieler für jeweils hohe Summen gekauft. Die sehe ich alle nicht als klare Sechser und sie können leider auch alle keinen Spielaufbau. Deshalb bin ich auch bei einer Kombi aus Kohr und Sow unsicher (die es so tatsächlich wenn überhaupt nur sehr selten gab), auch wenn man Kohr noch am ehesten zum Sechser umfunktionieren könnte. Eventuell könnte man auch mal Barkok oder Younes als spielstarken Achter neben einem Sechser testen, aber von der Lösung bin ich auch nicht vollständig überzeugt, weil beide eher im 1v1 und nicht im Spielaufbau ihre Stärken haben. Insofern bräuchten wir tatsächlich wieder eine Mischung aus einem Spielgestalter mit defensiven Qualitäten wie es ein Schwegler oder Mascarell waren. Oder wir stellen wie zuletzt gegen Leipzig und Dortmund auf einen Stürmer mit zwei hängenden Spitzen um, von denen sich eine immer tiefer fallen lässt.

Tobitor schrieb:

Wie schlecht Dortmund momentan ist, sieht man übrigens auch heute wieder. Die waren letzte Woche einfach mehr als schlagbar. Schade, dass wir derzeit einfach zu schwach dafür sind.        


Gegen uns war Dortmund in der zweiten Halbzeit schon klar besser als heute. Und wenn wir letzte Woche in der ersten Halbzeit mit einer unserer beiden Großchancen das 2:0 machen, gewinnen wir das auch. Aber im Gegensatz zu uns hat Stuttgart halt starke Konterspieler. Denen kam die Führung entgegen, weil sie dann die schnellen Wamangituka, Coulibaly und Gonzalez gegen die langsamen Hummels, Witsel und Can schicken konnten. Das ging bei uns letzte Woche leider nicht. Mit den Büffeln hätten wir denen auch vier, fünf Stück eingeschenkt. Die haben wir aber nicht mehr. Und da wir dann zu viele Ballverluste hatten, sind wir auch spielerisch lange Zeit nicht mehr hinten raus gekommen. Bei unseren Spielern kann ich aber auch nicht erwarten, dass wir Dortmund das ganze Spiel lang spielerisch dominieren und im Griff haben.
#
derexperte schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

Ich fand Dost ehrlich gesagt auffälliger als Silva in den Spielen wo er einzige Spitze war. Waren auch 1-2 Plätze da. Aber er braucht dann auch Spieler näher an sich dran, auf die er mal Prallen lassen kann.


Genau. Dost alleine verpufft völlig.
Er läuft häufig sinnlos den Torwart an. Dabei sieht man schon im Ansatz dass er keine Chance hat an den Ball zu kommen. Er sollte sich die Kraft besser für seine wenigen Toraktionen sparen. Ein Weghorst im Vergliech ist in den Abschlusssituationen viel schneller.

Silva ist ein filigraner Spieler dem es leider etwas an Geschwindigkeit fehlt, der aber technisch und vom Spielverständnis sehr sehr hoch anzusiedeln ist.        


Sowohl Silva als auch Dost kommen in einem Zweiersturm besser zur Geltung, das stimmt schon. Gefühlt hatten beide auch einen Großteil ihrer Torbeteiligungen, wenn sie zusammen oder letztes Jahr einer der beiden mit Gonca auf dem Platz standen. Aber dass wir im Sturm zu dünn besetzt sind, wurde ja jetzt schon oft genug thematisiert.

BodenseeAdler84 schrieb:

Stimmt es vielleicht zwischen ihm und einigen Spielern nicht? Hat er sehr viele Lieblinge und das spaltet das Team? Haben ein paar vielleicht mal den Mund aufgemacht und das ist jetzt die Quittung? Keine Ahnung, auf jeden Fall habe ich aber keinerlei Erklärung für die Art und Weise wie er die Mannschaft auf-und einstellt und wie er einige Spieler mehr oder weniger komplett ignoriert.


Dass er einigen länger die Stange hält und andere schneller rausnimmt, ist ja relativ offensichtlich. Da habe ich vor einiger Zeit auch schon geschrieben, dass das langfristig zu Problemen führen kann. Wenn man verschiedenen Medienberichten Glauben schenkt, gab es ja auch schon relativ heftigen Stress mit Gonca und Da Costa, die sich beide benachteiligt gefühlt haben. Auch mit Ante gab es mal Stress, aber das würde ich nicht überbewerten. Der ist einfach auch ein schwieriger Charakter, der von fast allen Trainern mal einen Arschtritt bekommen hat, selbst von seinem großen Förderer Kovač.

Ein Frederik Rønnow hatte sich zuletzt aber auch beschwert, dass er keine faire Chance bekommen hat. Und da muss man ihm recht geben, rein von der Leistung her war er letztes Jahr besser als Trapp. Dazu jetzt noch die aktuelle Episode mit Hasebe, wo Hütter voreilig vom Karriereende sprach, nachdem er Hasebe einige Spiele draußen gelassen hat und dieser ihm prompt öffentlich widersprach. Ich glaube schon, dass da auch in der Team- und Menschenführung einige Fehler gemacht wurden.

Knueller schrieb:

Wer ist hier wer?
Irgendwie überzeugt mich das nicht. Einerseits wird ein Kohr aus Stabilisator für den kreativen Sow gefordert, dann wird ein kreativer Nebenmann für den sog 'Box to Box Player' gefordert.
Meiner Ansicht nach fehlt ersteres: ein Staubsauger, der dem Kreativen den Rücken frei hält. Rode und Ilsanker scheinen das im Moment nicht leisten zu können. Daher plädiere ich nach wie vor für das Duo Kohr/Sow.
Hatten wir das in dieser Kombi schon mal?        


Ich weiß immer noch nicht, wer mal ins Spiel gebracht hat, dass Sow ein kreativer oder offensiver Spieler sei. Weder ist er ein Regista/Deep Lying Playmaker, der ein Spiel eröffnet, wie es ein Pirlo, Xavi oder auf unserem Niveau ein Primin Schwegler war, noch besitzt er großartige Qualitäten nach vorne mit torgefährlichen Läufen, Schnittpässen und Distanzschüssen oder hinten mit überragender Zweikampfführung und Raumverständnis.

Ich kann es hier nur noch mal wiederholen: In seinen beiden Jahren in Bern war YB das ultradominante Team in der Schweiz und hat in beiden Saisons zusammengerechnet 183 Tore (!) erzielt. Und obwohl Sow in beiden Jahren absoluter Stammspieler und 55 von 72 möglichen Ligaspiele bestritten hat, ist er gerade so auf eine zweistellige Anzahl an Scorerpunkten gekommen. Ich bezweifle auch, dass sich Sow diesbezüglich noch großartig steigern wird. Sonst würde ich ihn als Spielertyp am ehesten mit einem Ramires oder vielleicht auch einem Naby Keïta vergleichen, wenn auch nicht auf dem Level.

Sow ist ein klassischer Box-to-Box Spieler, ein Ballträger, der mit seiner Laufstärke und im besten Fall auch mit seiner Dynamik und Schnelligkeit das Mittelfeld im Spiel nach vorne überbrücken und im Spiel nach hinten absichern oder direkt ins Pressing gehen kann. Insofern passt der Vergleich mit Rode aus dem Tandem Schwegler/Rode schon ganz gut.

Leider geht Sow aber im Vergleich zu herausragenden Box-to-Box Spielern die Torgefahr und Führungsqualitäten eines Gerrards, die Technik und spielerische Klasse eines Rakitićs oder die Spielintelligenz und das Zweikampfverhalten eines Kantés ab. Insofern glaube ich tatsächlich auch, dass er noch reifen muss und dafür einen starken Nebenmann braucht, wie das in der Schweizer Nationalmannschaft mit Xhaka auch der Fall ist. Da spielt Xhaka die Rolle eines Registas und übernimmt den Spielaufbau, besitzt aber gleichzeitig auch wie damals ein Schwegler oder später Mascarell bei uns defensive Qualitäten. Auch einen Xabi Alonso könnte man hier nennen, der einen überragenden Spielaufbau aber auch eine gute Zweikampfführung besaß. Dann kann man es sich auch erlauben, ohne klaren Sechser zu agieren. Teilweise werden Sow und Xhaka in der Nationalmannschaft aber auch mit Edimilson Fernandes (Gelsons Cousin) von einem richtigen Sechser abgedeckt.

Da gehen halt viele taktische Feinheiten rein, das Spiel ist ja auch nicht statisch und man kann die Eigenschaften der Spieler eben situationsbedingt für bestimmte Rollen nutzen. Ein Kanté agiert ja beispielsweise auch je nach Spiel und Situation wahlweise als reiner Sechser oder Box-to-Box Spieler. Ein Rakitić war überall außer bei Barca ein Box-to-Box Spieler, aber dort gab es diese Rolle nicht. Box-to-Box Spieler wurden halt traditionell (gerade in England) im 4-4-2 genutzt, wenn es keine klare Aufteilung zwischen den beiden zentrale Mittelfeldspielern gab und beide sowohl defensive als auch offensive Aufgaben hatten. Das war aber auch nicht immer erfolgreich, siehe die Englische Nationalmannschaft, wo Gerrard und Lampard einfach zu ähnliche Spielertypen, aber eben auch zu gut waren, um einen der beiden draußen zu lassen.

Jetzt spielt fast jeder 4-2-3-1 oder 4-3-3, also ein System mit drei zentralen Mittelfeldspielern und da sind die Rollen meistens klarer verteilt. Siehe lange Zeit Barcelona mit einem klaren Sechser/Holding Midfielder (Busquets), einem Aufbauspieler/Regista (Xavi) und einem Zehner/Playmaker (Iniesta). Allerdings spielt beispielsweise Klopp bei Liverpool sein 4-3-3 fast ausschließlich mit einem klaren Sechser (in der Regel Fabinho) und zwei Box-to-Box Spielern, wobei sich dann Firmino als zentraler Stürmer tief fallen lassen und gewissermaßen den Spielmacher gibt. Passt aber natürlich auch zu Klopps laufintensivem Pressingsystem, dass er hauptsächlich auf ausdauerstarke Mittelfeldspieler setzt, die sowohl nach vorne als auch nach hinten Qualitäten haben.

Bei uns ist halt im aktuellen System das Problem, dass wir mit Fünferkette und in der Regel zwei Stürmern und Kamada spielen. Heißt, es können lediglich zwei zentrale Mittelfeldspieler spielen. Im besten Fall sollte halt einer davon ein Sechser/Defensivspezialist sein, weil wir keine spielerisch überragende Mannschaft mit langen Ballbesitzzeiten sind, sondern öfters Ballverluste in kritischen Positionen haben. Wenn Hasebe hinten als Libero spielt und sich um den Spielaufbau kümmert, kannst du dann auch einen Box-to-Box Spieler ins Mittelfeld stellen. Ansonsten muss aber eigentlich auf der zweiten Mittelfeldposition ein spielstarker Spieler hin.

Kohr, Rode und Sow sind halt alles eher Achter mit dem Profil eines Box-to-Box Spielers. Und das ist auch das große Problem. Man hat im Sommer 2019 mehr oder weniger dreimal denselben Typ Spieler für jeweils hohe Summen gekauft. Die sehe ich alle nicht als klare Sechser und sie können leider auch alle keinen Spielaufbau. Deshalb bin ich auch bei einer Kombi aus Kohr und Sow unsicher (die es so tatsächlich wenn überhaupt nur sehr selten gab), auch wenn man Kohr noch am ehesten zum Sechser umfunktionieren könnte. Eventuell könnte man auch mal Barkok oder Younes als spielstarken Achter neben einem Sechser testen, aber von der Lösung bin ich auch nicht vollständig überzeugt, weil beide eher im 1v1 und nicht im Spielaufbau ihre Stärken haben. Insofern bräuchten wir tatsächlich wieder eine Mischung aus einem Spielgestalter mit defensiven Qualitäten wie es ein Schwegler oder Mascarell waren. Oder wir stellen wie zuletzt gegen Leipzig und Dortmund auf einen Stürmer mit zwei hängenden Spitzen um, von denen sich eine immer tiefer fallen lässt.

Tobitor schrieb:

Wie schlecht Dortmund momentan ist, sieht man übrigens auch heute wieder. Die waren letzte Woche einfach mehr als schlagbar. Schade, dass wir derzeit einfach zu schwach dafür sind.        


Gegen uns war Dortmund in der zweiten Halbzeit schon klar besser als heute. Und wenn wir letzte Woche in der ersten Halbzeit mit einer unserer beiden Großchancen das 2:0 machen, gewinnen wir das auch. Aber im Gegensatz zu uns hat Stuttgart halt starke Konterspieler. Denen kam die Führung entgegen, weil sie dann die schnellen Wamangituka, Coulibaly und Gonzalez gegen die langsamen Hummels, Witsel und Can schicken konnten. Das ging bei uns letzte Woche leider nicht. Mit den Büffeln hätten wir denen auch vier, fünf Stück eingeschenkt. Die haben wir aber nicht mehr. Und da wir dann zu viele Ballverluste hatten, sind wir auch spielerisch lange Zeit nicht mehr hinten raus gekommen. Bei unseren Spielern kann ich aber auch nicht erwarten, dass wir Dortmund das ganze Spiel lang spielerisch dominieren und im Griff haben.
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DonGuillermo schrieb:

derexperte schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

Ich fand Dost ehrlich gesagt auffälliger als Silva in den Spielen wo er einzige Spitze war. Waren auch 1-2 Plätze da. Aber er braucht dann auch Spieler näher an sich dran, auf die er mal Prallen lassen kann.


Genau. Dost alleine verpufft völlig.
Er läuft häufig sinnlos den Torwart an. Dabei sieht man schon im Ansatz dass er keine Chance hat an den Ball zu kommen. Er sollte sich die Kraft besser für seine wenigen Toraktionen sparen. Ein Weghorst im Vergliech ist in den Abschlusssituationen viel schneller.

Silva ist ein filigraner Spieler dem es leider etwas an Geschwindigkeit fehlt, der aber technisch und vom Spielverständnis sehr sehr hoch anzusiedeln ist.        


Sowohl Silva als auch Dost kommen in einem Zweiersturm besser zur Geltung, das stimmt schon. Gefühlt hatten beide auch einen Großteil ihrer Torbeteiligungen, wenn sie zusammen oder letztes Jahr einer der beiden mit Gonca auf dem Platz standen. Aber dass wir im Sturm zu dünn besetzt sind, wurde ja jetzt schon oft genug thematisiert.

BodenseeAdler84 schrieb:

Stimmt es vielleicht zwischen ihm und einigen Spielern nicht? Hat er sehr viele Lieblinge und das spaltet das Team? Haben ein paar vielleicht mal den Mund aufgemacht und das ist jetzt die Quittung? Keine Ahnung, auf jeden Fall habe ich aber keinerlei Erklärung für die Art und Weise wie er die Mannschaft auf-und einstellt und wie er einige Spieler mehr oder weniger komplett ignoriert.


Dass er einigen länger die Stange hält und andere schneller rausnimmt, ist ja relativ offensichtlich. Da habe ich vor einiger Zeit auch schon geschrieben, dass das langfristig zu Problemen führen kann. Wenn man verschiedenen Medienberichten Glauben schenkt, gab es ja auch schon relativ heftigen Stress mit Gonca und Da Costa, die sich beide benachteiligt gefühlt haben. Auch mit Ante gab es mal Stress, aber das würde ich nicht überbewerten. Der ist einfach auch ein schwieriger Charakter, der von fast allen Trainern mal einen Arschtritt bekommen hat, selbst von seinem großen Förderer Kovač.

Ein Frederik Rønnow hatte sich zuletzt aber auch beschwert, dass er keine faire Chance bekommen hat. Und da muss man ihm recht geben, rein von der Leistung her war er letztes Jahr besser als Trapp. Dazu jetzt noch die aktuelle Episode mit Hasebe, wo Hütter voreilig vom Karriereende sprach, nachdem er Hasebe einige Spiele draußen gelassen hat und dieser ihm prompt öffentlich widersprach. Ich glaube schon, dass da auch in der Team- und Menschenführung einige Fehler gemacht wurden.

Knueller schrieb:

Wer ist hier wer?
Irgendwie überzeugt mich das nicht. Einerseits wird ein Kohr aus Stabilisator für den kreativen Sow gefordert, dann wird ein kreativer Nebenmann für den sog 'Box to Box Player' gefordert.
Meiner Ansicht nach fehlt ersteres: ein Staubsauger, der dem Kreativen den Rücken frei hält. Rode und Ilsanker scheinen das im Moment nicht leisten zu können. Daher plädiere ich nach wie vor für das Duo Kohr/Sow.
Hatten wir das in dieser Kombi schon mal?        


Ich weiß immer noch nicht, wer mal ins Spiel gebracht hat, dass Sow ein kreativer oder offensiver Spieler sei. Weder ist er ein Regista/Deep Lying Playmaker, der ein Spiel eröffnet, wie es ein Pirlo, Xavi oder auf unserem Niveau ein Primin Schwegler war, noch besitzt er großartige Qualitäten nach vorne mit torgefährlichen Läufen, Schnittpässen und Distanzschüssen oder hinten mit überragender Zweikampfführung und Raumverständnis.

Ich kann es hier nur noch mal wiederholen: In seinen beiden Jahren in Bern war YB das ultradominante Team in der Schweiz und hat in beiden Saisons zusammengerechnet 183 Tore (!) erzielt. Und obwohl Sow in beiden Jahren absoluter Stammspieler und 55 von 72 möglichen Ligaspiele bestritten hat, ist er gerade so auf eine zweistellige Anzahl an Scorerpunkten gekommen. Ich bezweifle auch, dass sich Sow diesbezüglich noch großartig steigern wird. Sonst würde ich ihn als Spielertyp am ehesten mit einem Ramires oder vielleicht auch einem Naby Keïta vergleichen, wenn auch nicht auf dem Level.

Sow ist ein klassischer Box-to-Box Spieler, ein Ballträger, der mit seiner Laufstärke und im besten Fall auch mit seiner Dynamik und Schnelligkeit das Mittelfeld im Spiel nach vorne überbrücken und im Spiel nach hinten absichern oder direkt ins Pressing gehen kann. Insofern passt der Vergleich mit Rode aus dem Tandem Schwegler/Rode schon ganz gut.

Leider geht Sow aber im Vergleich zu herausragenden Box-to-Box Spielern die Torgefahr und Führungsqualitäten eines Gerrards, die Technik und spielerische Klasse eines Rakitićs oder die Spielintelligenz und das Zweikampfverhalten eines Kantés ab. Insofern glaube ich tatsächlich auch, dass er noch reifen muss und dafür einen starken Nebenmann braucht, wie das in der Schweizer Nationalmannschaft mit Xhaka auch der Fall ist. Da spielt Xhaka die Rolle eines Registas und übernimmt den Spielaufbau, besitzt aber gleichzeitig auch wie damals ein Schwegler oder später Mascarell bei uns defensive Qualitäten. Auch einen Xabi Alonso könnte man hier nennen, der einen überragenden Spielaufbau aber auch eine gute Zweikampfführung besaß. Dann kann man es sich auch erlauben, ohne klaren Sechser zu agieren. Teilweise werden Sow und Xhaka in der Nationalmannschaft aber auch mit Edimilson Fernandes (Gelsons Cousin) von einem richtigen Sechser abgedeckt.

Da gehen halt viele taktische Feinheiten rein, das Spiel ist ja auch nicht statisch und man kann die Eigenschaften der Spieler eben situationsbedingt für bestimmte Rollen nutzen. Ein Kanté agiert ja beispielsweise auch je nach Spiel und Situation wahlweise als reiner Sechser oder Box-to-Box Spieler. Ein Rakitić war überall außer bei Barca ein Box-to-Box Spieler, aber dort gab es diese Rolle nicht. Box-to-Box Spieler wurden halt traditionell (gerade in England) im 4-4-2 genutzt, wenn es keine klare Aufteilung zwischen den beiden zentrale Mittelfeldspielern gab und beide sowohl defensive als auch offensive Aufgaben hatten. Das war aber auch nicht immer erfolgreich, siehe die Englische Nationalmannschaft, wo Gerrard und Lampard einfach zu ähnliche Spielertypen, aber eben auch zu gut waren, um einen der beiden draußen zu lassen.

Jetzt spielt fast jeder 4-2-3-1 oder 4-3-3, also ein System mit drei zentralen Mittelfeldspielern und da sind die Rollen meistens klarer verteilt. Siehe lange Zeit Barcelona mit einem klaren Sechser/Holding Midfielder (Busquets), einem Aufbauspieler/Regista (Xavi) und einem Zehner/Playmaker (Iniesta). Allerdings spielt beispielsweise Klopp bei Liverpool sein 4-3-3 fast ausschließlich mit einem klaren Sechser (in der Regel Fabinho) und zwei Box-to-Box Spielern, wobei sich dann Firmino als zentraler Stürmer tief fallen lassen und gewissermaßen den Spielmacher gibt. Passt aber natürlich auch zu Klopps laufintensivem Pressingsystem, dass er hauptsächlich auf ausdauerstarke Mittelfeldspieler setzt, die sowohl nach vorne als auch nach hinten Qualitäten haben.

Bei uns ist halt im aktuellen System das Problem, dass wir mit Fünferkette und in der Regel zwei Stürmern und Kamada spielen. Heißt, es können lediglich zwei zentrale Mittelfeldspieler spielen. Im besten Fall sollte halt einer davon ein Sechser/Defensivspezialist sein, weil wir keine spielerisch überragende Mannschaft mit langen Ballbesitzzeiten sind, sondern öfters Ballverluste in kritischen Positionen haben. Wenn Hasebe hinten als Libero spielt und sich um den Spielaufbau kümmert, kannst du dann auch einen Box-to-Box Spieler ins Mittelfeld stellen. Ansonsten muss aber eigentlich auf der zweiten Mittelfeldposition ein spielstarker Spieler hin.

Kohr, Rode und Sow sind halt alles eher Achter mit dem Profil eines Box-to-Box Spielers. Und das ist auch das große Problem. Man hat im Sommer 2019 mehr oder weniger dreimal denselben Typ Spieler für jeweils hohe Summen gekauft. Die sehe ich alle nicht als klare Sechser und sie können leider auch alle keinen Spielaufbau. Deshalb bin ich auch bei einer Kombi aus Kohr und Sow unsicher (die es so tatsächlich wenn überhaupt nur sehr selten gab), auch wenn man Kohr noch am ehesten zum Sechser umfunktionieren könnte. Eventuell könnte man auch mal Barkok oder Younes als spielstarken Achter neben einem Sechser testen, aber von der Lösung bin ich auch nicht vollständig überzeugt, weil beide eher im 1v1 und nicht im Spielaufbau ihre Stärken haben. Insofern bräuchten wir tatsächlich wieder eine Mischung aus einem Spielgestalter mit defensiven Qualitäten wie es ein Schwegler oder Mascarell waren. Oder wir stellen wie zuletzt gegen Leipzig und Dortmund auf einen Stürmer mit zwei hängenden Spitzen um, von denen sich eine immer tiefer fallen lässt.

Tobitor schrieb:

Wie schlecht Dortmund momentan ist, sieht man übrigens auch heute wieder. Die waren letzte Woche einfach mehr als schlagbar. Schade, dass wir derzeit einfach zu schwach dafür sind.        


Gegen uns war Dortmund in der zweiten Halbzeit schon klar besser als heute. Und wenn wir letzte Woche in der ersten Halbzeit mit einer unserer beiden Großchancen das 2:0 machen, gewinnen wir das auch. Aber im Gegensatz zu uns hat Stuttgart halt starke Konterspieler. Denen kam die Führung entgegen, weil sie dann die schnellen Wamangituka, Coulibaly und Gonzalez gegen die langsamen Hummels, Witsel und Can schicken konnten. Das ging bei uns letzte Woche leider nicht. Mit den Büffeln hätten wir denen auch vier, fünf Stück eingeschenkt. Die haben wir aber nicht mehr. Und da wir dann zu viele Ballverluste hatten, sind wir auch spielerisch lange Zeit nicht mehr hinten raus gekommen. Bei unseren Spielern kann ich aber auch nicht erwarten, dass wir Dortmund das ganze Spiel lang spielerisch dominieren und im Griff haben.

Guter Beitrag
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Anthrax schrieb:

Mike 56 schrieb:

Dortmund war heute noch gut bedient. Hätte leicht zweistellig werden können. Gladbach hat heute 5 Stammspieler für Dienstag geschont. Ob uns das hilft?


Wenn wir wieder so Auf- und Einstellen? Nein.
Habs schon im anderen Thread gesagt:

Der BVB verliert 1 zu 5 gegen Stuttgart.
Union spielt 1:1 gegen die Bauern.

Da könnte ich nur noch kotzen.
Das sind doch eigentlich Mannschaften die deutlich hinter uns stehen müssten.
So viel Anspruch wird man ja wohl noch haben dürfen! Ach was - so viel Anspruch muss man sogar haben.

Irgendwie kommt mir grade ein gewisses Neun-Tore-Spiel gegen Stuttgart in den Sinn.

Auch wenn man die Schwaben nicht mag, die haben einen richtig guten Kader. Der erinnert und auch die Spielweise, als wir noch die Büffel hatten. Was da für Transfer getätigt wurden, Hut ab, hätte ich bei uns auch mal wieder. Statt Geld rauszuschmeißen für Spieler wie Kohr und Sow. Raff sowieso nicht, das man von der damaligen Transferpolitik weg ist.
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steffm1 schrieb:

Auch wenn man die Schwaben nicht mag, die haben einen richtig guten Kader. Der erinnert und auch die Spielweise, als wir noch die Büffel hatten. Was da für Transfer getätigt wurden, Hut ab, hätte ich bei uns auch mal wieder. Statt Geld rauszuschmeißen für Spieler wie Kohr und Sow. Raff sowieso nicht, das man von der damaligen Transferpolitik weg ist.        


Das ging laut mehreren Berichten der FR auf die Kappe von Hütter. Der wollte wohl unbedingt deutschsprachige Spieler mit Bundesligaerfahrung. Und genau solche Spieler haben wir in den letzten beiden Jahren mit Sow, Kohr, Dost, Durm, Ilsanker, Zuber und Younes geholt, auch wenn sich Sow und Younes erst außerhalb der Bundesliga durchsetzen konnten. Die kannten das Land und die Liga trotzdem schon gut.

Selbst Ache, der in Deutschland aufgewachsen ist und Deutsch spricht, und Hrustic, der in der Jugend drei Jahre lang in Österreich und Deutschland gespielt hat und Deutsch versteht, könnte man hier noch erweitert miteinbeziehen. Die Festverpflichtungen von Trapp, Hinti und Rode sowie Jović und Kostić lasse ich hier mal außen vor, die waren ja vorher schon da.

Im Grunde fielen in dem Zeitraum nur Joveljić, Zalazar und Silva aus der Reihe. Und Silva ist eigentlich nur deshalb gekommen, weil Ante kurz vor Transferschluss unbedingt zu Milan wollte und man sich dann auf ein Tauschgeschäft geeinigt hat.

In Hütters erstem Jahr war das noch ausgeglichener. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass Hütter nach dem sehr erfolgreichen ersten Jahr deutlich mehr an Einfluss bei der Transferpolitik gewonnen hat. Es gab zwischenzeitlich ja auch mal Berichte, dass es zwischen Hütter und Bobic diesbezüglich gekracht haben soll, weil sich auch Ben Manga übergangen gefühlt haben soll und viele seiner Transfervorschläge wie ein Marcus Thuram (ob der dann zu uns gekommen wäre, ist natürlich nicht sicher) nicht berücksichtigt wurden. Die Vertragsverlängerung mit Manga soll ja auch mal auf der Kippe gestanden haben, weil unter anderem die Roma Interesse hatte. Dass es seit 2019 einen klaren Bruch in der Transferpolitik gibt, kann man zumindest nicht bestreiten.


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