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Corona-Virus (Teil III)


Thread wurde von SGE_Werner am Freitag, 21. Mai 2021, 09:04 Uhr um 09:04 Uhr gesperrt weil:
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na dann bleibt so wie an hugi an dich die frage:

wo habe ich über stöhr und streeck die unwahrheit geschrieben?

auch von hugi kam noch kein beleg für seine behauptungen, so wie er die meisten fragen und antworten schlicht und einfach ignoriert.

ich habe es mehrfach erklärt, wo ich die probleme bei den herren sehe.
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Xaver08 schrieb:

na dann bleibt so wie an hugi an dich die frage:

wo habe ich über stöhr und streeck die unwahrheit geschrieben?

auch von hugi kam noch kein beleg für seine behauptungen, so wie er die meisten fragen und antworten schlicht und einfach ignoriert.

ich habe es mehrfach erklärt, wo ich die probleme bei den herren sehe.


@diegito:

kommt da noch was?
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Adlerdenis schrieb:

Ich hab also eher das Gefühl, die werden den Mist einfach ausrotten, während wir hier rummachen wie die Idioten und uns einreden, wir müssten es hinnehmen, dass es Covid-19 jetzt halt gibt.

Ob man den übeehaupt ausrotten kann, sei mal dahingestellt. Wenn genug Menschen geimpft sind, kann man auch hinnehmen, dass es ihn gibt. Die Zahlen sind dann allerdings so gering, dass man zur Tagesordnung übergehen wird.
Bis zur nächsten Pandemie.
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SamuelMumm schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Ich hab also eher das Gefühl, die werden den Mist einfach ausrotten, während wir hier rummachen wie die Idioten und uns einreden, wir müssten es hinnehmen, dass es Covid-19 jetzt halt gibt.

Ob man den übeehaupt ausrotten kann, sei mal dahingestellt. Wenn genug Menschen geimpft sind, kann man auch hinnehmen, dass es ihn gibt. Die Zahlen sind dann allerdings so gering, dass man zur Tagesordnung übergehen wird.
Bis zur nächsten Pandemie.


Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.
Vor allem muß das ja nicht mal sein, wie du schon sagst, wenn alle mal geimpft sind und die Impfstoffe auch gegen die Mutationen so einigermaßen wirken läuft Covid irgendwann als normale Erkältung so nebenher mit...
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Xaver08 schrieb:

na dann bleibt so wie an hugi an dich die frage:

wo habe ich über stöhr und streeck die unwahrheit geschrieben?

auch von hugi kam noch kein beleg für seine behauptungen, so wie er die meisten fragen und antworten schlicht und einfach ignoriert.

ich habe es mehrfach erklärt, wo ich die probleme bei den herren sehe.


@diegito:

kommt da noch was?
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Xaver08 schrieb:

Xaver08 schrieb:

na dann bleibt so wie an hugi an dich die frage:

wo habe ich über stöhr und streeck die unwahrheit geschrieben?

auch von hugi kam noch kein beleg für seine behauptungen, so wie er die meisten fragen und antworten schlicht und einfach ignoriert.

ich habe es mehrfach erklärt, wo ich die probleme bei den herren sehe.


@diegito:

kommt da noch was?


Ich habe bereits geschrieben das deine Aussagen durchaus Sinn ergeben... ich nur deine etwas etwas harsche Herabwürdigung von Stöhr etwas seltsam fand.
Deine Aussagen per se fand ich durchaus schlüssig.
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SamuelMumm schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Ich hab also eher das Gefühl, die werden den Mist einfach ausrotten, während wir hier rummachen wie die Idioten und uns einreden, wir müssten es hinnehmen, dass es Covid-19 jetzt halt gibt.

Ob man den übeehaupt ausrotten kann, sei mal dahingestellt. Wenn genug Menschen geimpft sind, kann man auch hinnehmen, dass es ihn gibt. Die Zahlen sind dann allerdings so gering, dass man zur Tagesordnung übergehen wird.
Bis zur nächsten Pandemie.


Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.
Vor allem muß das ja nicht mal sein, wie du schon sagst, wenn alle mal geimpft sind und die Impfstoffe auch gegen die Mutationen so einigermaßen wirken läuft Covid irgendwann als normale Erkältung so nebenher mit...
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Diegito schrieb:

normale Erkältung

Dafür ist der Virus dann doch zu gefährlich.
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Xaver08 schrieb:

Xaver08 schrieb:

na dann bleibt so wie an hugi an dich die frage:

wo habe ich über stöhr und streeck die unwahrheit geschrieben?

auch von hugi kam noch kein beleg für seine behauptungen, so wie er die meisten fragen und antworten schlicht und einfach ignoriert.

ich habe es mehrfach erklärt, wo ich die probleme bei den herren sehe.


@diegito:

kommt da noch was?


Ich habe bereits geschrieben das deine Aussagen durchaus Sinn ergeben... ich nur deine etwas etwas harsche Herabwürdigung von Stöhr etwas seltsam fand.
Deine Aussagen per se fand ich durchaus schlüssig.
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ja, du hast allerdings auch andere dinge geschrieben, du hast hugi zugestimmt, dass ich über streeck und stöhr bzw. über mir unliebsame wissenschaftler die unwahrheit verbreiten würde

dafür hätte ich gerne ein quelle von dir.

ich wüsste auch gerne, wo ich stöhr herabwürdige, dass stöhr nicht forscht und keine wissenschaft betreibt und deshalb kein bestandteil des wissenschaftlichen diskurses ist, ist ja nicht auf meinem mist gewachsen, sondern liegt an stöhr.
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SamuelMumm schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Ich hab also eher das Gefühl, die werden den Mist einfach ausrotten, während wir hier rummachen wie die Idioten und uns einreden, wir müssten es hinnehmen, dass es Covid-19 jetzt halt gibt.

Ob man den übeehaupt ausrotten kann, sei mal dahingestellt. Wenn genug Menschen geimpft sind, kann man auch hinnehmen, dass es ihn gibt. Die Zahlen sind dann allerdings so gering, dass man zur Tagesordnung übergehen wird.
Bis zur nächsten Pandemie.


Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.
Vor allem muß das ja nicht mal sein, wie du schon sagst, wenn alle mal geimpft sind und die Impfstoffe auch gegen die Mutationen so einigermaßen wirken läuft Covid irgendwann als normale Erkältung so nebenher mit...
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Diegito schrieb:

Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.

Warum nicht? Bei den Pocken hat es funktioniert. Man muss nur wissen, wie es geht.

https://www.dw.com/de/vor-40-jahren-wurden-die-t%C3%B6dlichen-pockenviren-ausgerottet/a-53352066
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SamuelMumm schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Ich hab also eher das Gefühl, die werden den Mist einfach ausrotten, während wir hier rummachen wie die Idioten und uns einreden, wir müssten es hinnehmen, dass es Covid-19 jetzt halt gibt.

Ob man den übeehaupt ausrotten kann, sei mal dahingestellt. Wenn genug Menschen geimpft sind, kann man auch hinnehmen, dass es ihn gibt. Die Zahlen sind dann allerdings so gering, dass man zur Tagesordnung übergehen wird.
Bis zur nächsten Pandemie.


Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.
Vor allem muß das ja nicht mal sein, wie du schon sagst, wenn alle mal geimpft sind und die Impfstoffe auch gegen die Mutationen so einigermaßen wirken läuft Covid irgendwann als normale Erkältung so nebenher mit...
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Wie gesagt: Komplett ausrotten vielleicht nicht, aber das es immer wieder zu solchen Ausbrüchen wie jetzt und dementsprechend Lockdowns kommt, bis die Bevölkerung das nicht mehr mit macht, wie du suggeriert hast, halte ich für ein Gerücht.
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Diegito schrieb:

Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.

Warum nicht? Bei den Pocken hat es funktioniert. Man muss nur wissen, wie es geht.

https://www.dw.com/de/vor-40-jahren-wurden-die-t%C3%B6dlichen-pockenviren-ausgerottet/a-53352066
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WuerzburgerAdler schrieb:

Diegito schrieb:

Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.

Warum nicht? Bei den Pocken hat es funktioniert. Man muss nur wissen, wie es geht.

https://www.dw.com/de/vor-40-jahren-wurden-die-t%C3%B6dlichen-pockenviren-ausgerottet/a-53352066


Bei den Pocken gab es aber auch hocheffektive Impfstoffe, die zudem auch über viele Jahre oder Jahrzehnte nach Impfung ihre Wirkung nicht verloren. Ganz zu schweigen davon, dass die Pockenimpfungen schon seit weit über 200 Jahren aufm Plan sind.
Möglich ist es sicherlich auch bei Corona oder Influenza-Viren eine Ausrottung hinzubekommen, aber das würde unendlich lange dauern und es bräuchte bessere und länger wirkende Impfstoffe. Und ne Impfpflicht.
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Ich kannte "Lockdown" vorher überhaupt nicht....mittlerweile kann ich mich damit arrangieren.
Ich bin nur der Meinung, das immer noch zu wenig erklärt und transparent informiert wird, was das Desaster bei der Impfstoffbestellung betrifft.
In Brüssel und Berlin duckt sich jeder weg, so mein Eindruck und verantwortlich ist natürlich wieder keiner., außer den Herstellern.
Damit macht man es sich zu einfach, denn in der verlorenen Zeit sterben Menschen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Diegito schrieb:

Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.

Warum nicht? Bei den Pocken hat es funktioniert. Man muss nur wissen, wie es geht.

https://www.dw.com/de/vor-40-jahren-wurden-die-t%C3%B6dlichen-pockenviren-ausgerottet/a-53352066


Bei den Pocken gab es aber auch hocheffektive Impfstoffe, die zudem auch über viele Jahre oder Jahrzehnte nach Impfung ihre Wirkung nicht verloren. Ganz zu schweigen davon, dass die Pockenimpfungen schon seit weit über 200 Jahren aufm Plan sind.
Möglich ist es sicherlich auch bei Corona oder Influenza-Viren eine Ausrottung hinzubekommen, aber das würde unendlich lange dauern und es bräuchte bessere und länger wirkende Impfstoffe. Und ne Impfpflicht.
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Schon richtig, aber die Corona-Impfstoffe stecken ja auch noch in den Kinderschuhen. Man spricht ja jetzt schon davon, MRNA entwickeln zu wollen, die gegen jede Mutationsform wirken können.
Impfpflicht ist natürlich richtig. Die war bei den Pocken aber auch nur dann nötig und wurde umgesetzt, wo Infektionen auftraten. Vor allem in Entwicklungsländern.
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Schon richtig, aber die Corona-Impfstoffe stecken ja auch noch in den Kinderschuhen. Man spricht ja jetzt schon davon, MRNA entwickeln zu wollen, die gegen jede Mutationsform wirken können.
Impfpflicht ist natürlich richtig. Die war bei den Pocken aber auch nur dann nötig und wurde umgesetzt, wo Infektionen auftraten. Vor allem in Entwicklungsländern.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Vor allem in Entwicklungsländern.
     


Zum Beispiel Bayern.

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/2508-pockenimpfung100.html

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Schon richtig, aber die Corona-Impfstoffe stecken ja auch noch in den Kinderschuhen. Man spricht ja jetzt schon davon, MRNA entwickeln zu wollen, die gegen jede Mutationsform wirken können.
Impfpflicht ist natürlich richtig. Die war bei den Pocken aber auch nur dann nötig und wurde umgesetzt, wo Infektionen auftraten. Vor allem in Entwicklungsländern.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Schon richtig, aber die Corona-Impfstoffe stecken ja auch noch in den Kinderschuhen. Man spricht ja jetzt schon davon, MRNA entwickeln zu wollen, die gegen jede Mutationsform wirken können.
Impfpflicht ist natürlich richtig. Die war bei den Pocken aber auch nur dann nötig und wurde umgesetzt, wo Infektionen auftraten. Vor allem in Entwicklungsländern.

Eine Impfpflicht, die ja bislang kategorisch ausgeschlossen wird.....den Zirkus will ich erleben bei den strikten Gegnern dessen, obwohl es durchaus Sinn machen könnte.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Vor allem in Entwicklungsländern.
     


Zum Beispiel Bayern.

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/2508-pockenimpfung100.html

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SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Vor allem in Entwicklungsländern.
     


Zum Beispiel Bayern.

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/2508-pockenimpfung100.html



Lies nochmal: 😉
Die Impfpflicht wurde in den Entwicklungsländern praktisch nicht umgesetzt. Deshalb eilten die Impfteams der WHO bei jedem Pockenfall in die Region und impften kurzerhand im Schneeballsystem das gesamte Umfeld des Infizierten.
Das gab es in Bayern nicht. Da wurde jede/r geimpft.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Schon richtig, aber die Corona-Impfstoffe stecken ja auch noch in den Kinderschuhen. Man spricht ja jetzt schon davon, MRNA entwickeln zu wollen, die gegen jede Mutationsform wirken können.
Impfpflicht ist natürlich richtig. Die war bei den Pocken aber auch nur dann nötig und wurde umgesetzt, wo Infektionen auftraten. Vor allem in Entwicklungsländern.

Eine Impfpflicht, die ja bislang kategorisch ausgeschlossen wird.....den Zirkus will ich erleben bei den strikten Gegnern dessen, obwohl es durchaus Sinn machen könnte.
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cm47 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Schon richtig, aber die Corona-Impfstoffe stecken ja auch noch in den Kinderschuhen. Man spricht ja jetzt schon davon, MRNA entwickeln zu wollen, die gegen jede Mutationsform wirken können.
Impfpflicht ist natürlich richtig. Die war bei den Pocken aber auch nur dann nötig und wurde umgesetzt, wo Infektionen auftraten. Vor allem in Entwicklungsländern.

Eine Impfpflicht, die ja bislang kategorisch ausgeschlossen wird.....den Zirkus will ich erleben bei den strikten Gegnern dessen, obwohl es durchaus Sinn machen könnte.

Soweit ich weiß, hatte die Pockenimpfung wesentlich gravierendere Nebenwirkungen als das, was bis jetzt über die Covid-Impfungen bekannt ist.
Ich bin auch nicht ganz sicher, wie es ausgehen würde, würde man die Impfgegner in der Nähe eines Infizierten vor die Wahl stellen: Impfung oder Pockenquarantäne. Die war nämlich wesentlich strenger als die Covidquarantäne.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Vor allem in Entwicklungsländern.
     


Zum Beispiel Bayern.

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/2508-pockenimpfung100.html

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SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Vor allem in Entwicklungsländern.
     


Zum Beispiel Bayern.

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/2508-pockenimpfung100.html



Bayern gibt es seit der Reichsgründung 1871 historisch nicht mehr...dessen Eigenständigkeit hat der Loserkönig Ludwig II. an Bismarck verkauft....erst durch die Nachkriegsordnung wurde das neu gestaltet....
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WuerzburgerAdler schrieb:

Diegito schrieb:

Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.

Warum nicht? Bei den Pocken hat es funktioniert. Man muss nur wissen, wie es geht.

https://www.dw.com/de/vor-40-jahren-wurden-die-t%C3%B6dlichen-pockenviren-ausgerottet/a-53352066


Bei den Pocken gab es aber auch hocheffektive Impfstoffe, die zudem auch über viele Jahre oder Jahrzehnte nach Impfung ihre Wirkung nicht verloren. Ganz zu schweigen davon, dass die Pockenimpfungen schon seit weit über 200 Jahren aufm Plan sind.
Möglich ist es sicherlich auch bei Corona oder Influenza-Viren eine Ausrottung hinzubekommen, aber das würde unendlich lange dauern und es bräuchte bessere und länger wirkende Impfstoffe. Und ne Impfpflicht.
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SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Diegito schrieb:

Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.

Warum nicht? Bei den Pocken hat es funktioniert. Man muss nur wissen, wie es geht.

https://www.dw.com/de/vor-40-jahren-wurden-die-t%C3%B6dlichen-pockenviren-ausgerottet/a-53352066


Bei den Pocken gab es aber auch hocheffektive Impfstoffe, die zudem auch über viele Jahre oder Jahrzehnte nach Impfung ihre Wirkung nicht verloren. Ganz zu schweigen davon, dass die Pockenimpfungen schon seit weit über 200 Jahren aufm Plan sind.
Möglich ist es sicherlich auch bei Corona oder Influenza-Viren eine Ausrottung hinzubekommen, aber das würde unendlich lange dauern und es bräuchte bessere und länger wirkende Impfstoffe. Und ne Impfpflicht.

Ja, das muss man fairerweise berücksichtigen. Dass wir die Pocken in Deutschland losgeworden sind, begann mit einer, sagen wir mal, sehr konsequenten Impfkampagne zu Kaisers Zeiten, die mit dem Grundgesetz absolut unvereinbar wäre.
Aber dann streicht mein "Ausrotten" und ersetzt es durch "dauerhaft auf ein extrem niedriges Niveau drücken".
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SamuelMumm schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Ich hab also eher das Gefühl, die werden den Mist einfach ausrotten, während wir hier rummachen wie die Idioten und uns einreden, wir müssten es hinnehmen, dass es Covid-19 jetzt halt gibt.

Ob man den übeehaupt ausrotten kann, sei mal dahingestellt. Wenn genug Menschen geimpft sind, kann man auch hinnehmen, dass es ihn gibt. Die Zahlen sind dann allerdings so gering, dass man zur Tagesordnung übergehen wird.
Bis zur nächsten Pandemie.


Genau das ist es. Wie man ein Virus das weltweit grassiert komplett ausrotten will erschliesst sich mir nicht.
Selbst mit massiver Abschottung wird es dem Virus irgendwann gelingen wieder durchzurutschen... eine komplette Ausrottung halte ich selbst auf der "Insel" Australien für unmöglich. Vielleicht gelingt das mal kurz aber doch nicht auf alle Zeiten.
Vor allem muß das ja nicht mal sein, wie du schon sagst, wenn alle mal geimpft sind und die Impfstoffe auch gegen die Mutationen so einigermaßen wirken läuft Covid irgendwann als normale Erkältung so nebenher mit...
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Nein, vergleiche mit Erkältungen sind auch dann haltlos.
Aber: ich bin kein virologe
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Ich kenne keinen Virus, der nicht immer noch latent vorhanden wäre....heute gibt es sicher wirksame Gegenmittel, die einen Ausbruch verhindern, aber die Vorstellung, das ein Virus verschwindet, ist denkbar naiv....die sind Milliarden Jahre alt und haben alles überlebt...ich bin nur froh, das Corona nicht unweigerlich tödlich verläuft, ansonsten hätten wir in diesem unserem Lande eine ganz andere Diskussion..
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Ich kenne keinen Virus, der nicht immer noch latent vorhanden wäre....heute gibt es sicher wirksame Gegenmittel, die einen Ausbruch verhindern, aber die Vorstellung, das ein Virus verschwindet, ist denkbar naiv....die sind Milliarden Jahre alt und haben alles überlebt...ich bin nur froh, das Corona nicht unweigerlich tödlich verläuft, ansonsten hätten wir in diesem unserem Lande eine ganz andere Diskussion..
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cm47 schrieb:

ich bin nur froh, das Corona nicht unweigerlich tödlich verläuft
Lasst uns hoffen, dass kein Virus, der so massiv auftritt, jemals diese Eigenschaft besitzt.
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SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Vor allem in Entwicklungsländern.
     


Zum Beispiel Bayern.

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/2508-pockenimpfung100.html



Bayern gibt es seit der Reichsgründung 1871 historisch nicht mehr...dessen Eigenständigkeit hat der Loserkönig Ludwig II. an Bismarck verkauft....erst durch die Nachkriegsordnung wurde das neu gestaltet....
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cm47 schrieb:

SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Vor allem in Entwicklungsländern.
     


Zum Beispiel Bayern.

https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/2508-pockenimpfung100.html



Bayern gibt es seit der Reichsgründung 1871 historisch nicht mehr...dessen Eigenständigkeit hat der Loserkönig Ludwig II. an Bismarck verkauft....erst durch die Nachkriegsordnung wurde das neu gestaltet....

Es geht doch nichts über die Expertise von Zeitzeugen.


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