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Corona-Virus (Teil III)


Thread wurde von SGE_Werner am Freitag, 21. Mai 2021, 09:04 Uhr um 09:04 Uhr gesperrt weil:
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Motoguzzi999 schrieb:

Ich verstehe ihn. Den ersten Satz sagt der Schwarzarbeiter, der Rest ist Diegitos Kommentar dazu.


Danke.
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Diegito schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

Ich verstehe ihn. Den ersten Satz sagt der Schwarzarbeiter, der Rest ist Diegitos Kommentar dazu.


Danke.

Du darfst gern nochmal selbst.
Und zwar erklären, ob Du den Schwsrzarbeiter belohnen möchtest, indem er einer der ersten ist, der wieder öffnen darf.

Die Frage, ob das privat "beim Freund" mal nebenbei Haare legen damit ein Ende haben wird, beantwortet uns vielleicht gelegentlich einmal jemand vom Fach mit 10 oder 11 Euro regulärem Stundenlohn.
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Motoguzzi999 schrieb:

Ich verstehe ihn. Den ersten Satz sagt der Schwarzarbeiter, der Rest ist Diegitos Kommentar dazu.

Das hatte ich durchaus auch spontan erwogen.

Nur fehlte mir dann völlig der Sinn von Diegitos Erwiderung auf meinen Beitrag.
Denn es gilt weiterhin: Belohnen wir fortan, wenn einer auf die Regeln, unter denen wir alle mehr oder minder leiden, pupst?
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Misanthrop schrieb:

Denn es gilt weiterhin: Belohnen wir fortan, wenn einer auf die Regeln, unter denen wir alle mehr oder minder leiden, pupst?


Die Frage ist halt auch: Bestrafen wir die, die sich an die Regeln halten, weil die, die sich nicht an die Regeln halten, definitiv immer damit durchkommen können und sich dadurch Vorteile gegenüber der ehrlichen Konkurrenz verschaffen?

Ich kenne eine sehr regeltreue Frisörin, die permanent fordert, dass schwarz arbeitende Frisöre hart bestraft werden sollen und wir endlich mit den Fallzahlen runter müssen. Währenddessen arbeitet die Konkurrenz schwarz und verdient zusätzlich zu den Corona-Hilfen Geld, während sie an das Ersparte ran muss.
Und wie wollen wir das Schwarzarbeiten verhindern?

Man kann Regeln nur aufstellen, wenn man sie auch durchsetzen kann. Aktuell ist es so, dass praktisch die Frisörsalons geschlossen sind, Frisörleistungen aber nicht verhindert werden können.
Soll der Ehrliche der Dumme sein? Natürlich öffnet man die Büchse der Pandora. Aber das hätte man sich doch denken können, dass nach 2 Monaten geschlossenen Frisörsalons irgendwann mal die Leute sich schwarz die Haare machen lassen. Der Fehler war hier eher, die Frisöre so lange zuzumachen, wenn man ohnehin es nicht kontrollieren kann.
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Ich habe beim Thema Friseur als auch beim Thema Supermarkt bzw. Einzelhandel nur eine Meinung:

Sich da anzustecken, ist relativ schwierig. Zumindest mit FFP2! Beim Friseur ist es klar so, das du sehr nah dran bist (teilweise ähnlich wie in der Altenpflege). Problem war dort auch immer, das die Leute sich da irgendwelche Lappen geschnappt haben, und das dann "Spuckschutz" oder sonst was genannt haben. Dabei haben die Teile einfach 0 Wirkung.

Im Einzelhandel sich anzustecken, vorallem bei den langen Öffnungszeiten, finde ich besonders schwierig. Die Leute haben doch die Möglichkeit, sich weit genug entfernt zu halten. Mir ist kein Fall bekannt, wo sich ein Friseur oder ein Kassierer angesteckt hat. Und die sind viel mehr belastet als der Kunde oder die Kundin ansich.

Was ich kritisch sehe ist tatsächlich die Restaurants. Hinsetzen, Maske ab. Und dann vielleicht noch mit 5-6 Leuten. Das burnt ordentlich. Dagegen sind Friseure aber auch Einzelhandel sehr harmlos!

Vielleicht hat ja einer Zahlen dazu, wie hoch die Ansteckung im Einzelhandel oder bei Friseuren war. Konnte dazu nichts finden.
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Die generelle Diskussion um Frisöre und (jetzt nicht explizit hier, sondern generell im www) andere Branchen wie Kosmetik, Fußpflege oder auch Tattoowierer ähnelt doch sehr stark den Diskussionen von vor einem Jahr. Mich erschreckt es ehrlich gesagt, dass man hier nicht weiter ist. Ich würde mir wünschen, Öffnungen in der aktuellen Lage aufgrund wissenschaftlicher Erkenntnisse zu ermöglichen und nicht um Schwarzarbeit zu verhindern. Salopp gesagt.
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Misanthrop schrieb:

Denn es gilt weiterhin: Belohnen wir fortan, wenn einer auf die Regeln, unter denen wir alle mehr oder minder leiden, pupst?


Die Frage ist halt auch: Bestrafen wir die, die sich an die Regeln halten, weil die, die sich nicht an die Regeln halten, definitiv immer damit durchkommen können und sich dadurch Vorteile gegenüber der ehrlichen Konkurrenz verschaffen?

Ich kenne eine sehr regeltreue Frisörin, die permanent fordert, dass schwarz arbeitende Frisöre hart bestraft werden sollen und wir endlich mit den Fallzahlen runter müssen. Währenddessen arbeitet die Konkurrenz schwarz und verdient zusätzlich zu den Corona-Hilfen Geld, während sie an das Ersparte ran muss.
Und wie wollen wir das Schwarzarbeiten verhindern?

Man kann Regeln nur aufstellen, wenn man sie auch durchsetzen kann. Aktuell ist es so, dass praktisch die Frisörsalons geschlossen sind, Frisörleistungen aber nicht verhindert werden können.
Soll der Ehrliche der Dumme sein? Natürlich öffnet man die Büchse der Pandora. Aber das hätte man sich doch denken können, dass nach 2 Monaten geschlossenen Frisörsalons irgendwann mal die Leute sich schwarz die Haare machen lassen. Der Fehler war hier eher, die Frisöre so lange zuzumachen, wenn man ohnehin es nicht kontrollieren kann.
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Wir belohnen den Schwarzarbeiter ja nicht, wenn wir ihm die Möglichkeit zur Schwarzarbeit nehmen. Denn dann muss er ja wieder im Salon antreten. Ist ein bisschen, wie die Legalisierung weicher Drogen. Da würden ja auch nicht die Straßendealer belohnt, oder?
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Die generelle Diskussion um Frisöre und (jetzt nicht explizit hier, sondern generell im www) andere Branchen wie Kosmetik, Fußpflege oder auch Tattoowierer ähnelt doch sehr stark den Diskussionen von vor einem Jahr. Mich erschreckt es ehrlich gesagt, dass man hier nicht weiter ist. Ich würde mir wünschen, Öffnungen in der aktuellen Lage aufgrund wissenschaftlicher Erkenntnisse zu ermöglichen und nicht um Schwarzarbeit zu verhindern. Salopp gesagt.
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sonofanarchy schrieb:

Ich würde mir wünschen, Öffnungen in der aktuellen Lage aufgrund wissenschaftlicher Erkenntnisse zu ermöglichen und nicht um Schwarzarbeit zu verhindern. Salopp gesagt.
     


So wäre es im Optimalfall. Am Ende des Tages ist es halt so, dass trotzdem Frisöre schwarz arbeiten und mit noch weniger Kontrolle und vllt. noch weniger Schutzmaßnahmen agieren als im Salon selbst. Das ist die bittere Realität.
Wenn am Ende also die Kontakte nicht reduziert werden und alles im Verborgenen stattfindet, dann kann man es auch aufmachen und zwar unter Kontrolle und unter strikten Regeln.

Erinnert mich bisschen an die Prohibition. Da hat man den Laden dicht gemacht und am Ende haben die Leute illegal noch mieseren Fusel weggesoffen und sich keiner an die Regeln gehalten.

Gegen eine Öffnung bei den Frisören habe ich definitiv nichts. Ich bezweifle stark, dass dies das Infektionsgeschehen ernsthaft mehr beeinflusst als jetzt.
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Ich habe beim Thema Friseur als auch beim Thema Supermarkt bzw. Einzelhandel nur eine Meinung:

Sich da anzustecken, ist relativ schwierig. Zumindest mit FFP2! Beim Friseur ist es klar so, das du sehr nah dran bist (teilweise ähnlich wie in der Altenpflege). Problem war dort auch immer, das die Leute sich da irgendwelche Lappen geschnappt haben, und das dann "Spuckschutz" oder sonst was genannt haben. Dabei haben die Teile einfach 0 Wirkung.

Im Einzelhandel sich anzustecken, vorallem bei den langen Öffnungszeiten, finde ich besonders schwierig. Die Leute haben doch die Möglichkeit, sich weit genug entfernt zu halten. Mir ist kein Fall bekannt, wo sich ein Friseur oder ein Kassierer angesteckt hat. Und die sind viel mehr belastet als der Kunde oder die Kundin ansich.

Was ich kritisch sehe ist tatsächlich die Restaurants. Hinsetzen, Maske ab. Und dann vielleicht noch mit 5-6 Leuten. Das burnt ordentlich. Dagegen sind Friseure aber auch Einzelhandel sehr harmlos!

Vielleicht hat ja einer Zahlen dazu, wie hoch die Ansteckung im Einzelhandel oder bei Friseuren war. Konnte dazu nichts finden.
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Es gibt eine Studie der TU Berlin dazu.
Derzufolge sind Friseure ganz unten beim Infektionsrisiko.
Ähnlich verhält es sich im Supermarkt.

Ganz weit oben sind Schulen und Großraumbüros.

Gastro mit 25% Belegung sind ein ziemlich geringes Risiko, ÖPNV ebenfalls.

Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass die Hygieneregeln eingehalten werden, wobei sich das von selbst versteht.

Hier der Artikel und die Zahlen: https://www.tagesspiegel.de/wissen/tu-studie-zu-ansteckungen-supermarkt-friseur-schule-so-hoch-ist-das-infektionsrisiko/26900620.html
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So, mal zum Tagesgeschäft.

Ähnlich wie gestern überall starke Rückgänge, bei den Todeszahlen nicht ganz so stark, aber immer noch ordentlich.

Mittlerweile ein Viertel der Kreise unter 50er Inzidenz und nur noch knapp 20 % der Kreise überhaupt über 100.

Im aktuellen Tempo rutschen wir am 22. Februar unter die 50er Marke bundesweit. Selbst mit Mutationsanstieg werden wir auf jeden Fall zumindest zeitweise wieder unter die 50er Marke rutschen. Die Frage ist nur für wie lange.

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Es gibt eine Studie der TU Berlin dazu.
Derzufolge sind Friseure ganz unten beim Infektionsrisiko.
Ähnlich verhält es sich im Supermarkt.

Ganz weit oben sind Schulen und Großraumbüros.

Gastro mit 25% Belegung sind ein ziemlich geringes Risiko, ÖPNV ebenfalls.

Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass die Hygieneregeln eingehalten werden, wobei sich das von selbst versteht.

Hier der Artikel und die Zahlen: https://www.tagesspiegel.de/wissen/tu-studie-zu-ansteckungen-supermarkt-friseur-schule-so-hoch-ist-das-infektionsrisiko/26900620.html
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Sehr interessant! Danke dafür.
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Sehr interessant! Danke dafür.
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Nicht dafür.

Der Zeitfaktor scheint doch eine enorme Rolle zu spielen.
Ich muss nächste Woche wieder Präsenz zeigen, bin dann ca. fünf Stunden mehr oder weniger am Stück mit mindestens zwei bis drei Personen in einem Raum. Maskenpflicht, sobald man den Schreibtisch verlässt.

Dagegen ist ein halbstündiger Aufenthalt beim Friseur mit Maske durchgehend was anderes.
Das leuchtet ein, finde ich.
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Nicht dafür.

Der Zeitfaktor scheint doch eine enorme Rolle zu spielen.
Ich muss nächste Woche wieder Präsenz zeigen, bin dann ca. fünf Stunden mehr oder weniger am Stück mit mindestens zwei bis drei Personen in einem Raum. Maskenpflicht, sobald man den Schreibtisch verlässt.

Dagegen ist ein halbstündiger Aufenthalt beim Friseur mit Maske durchgehend was anderes.
Das leuchtet ein, finde ich.
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reggaetyp schrieb:

Dagegen ist ein halbstündiger Aufenthalt beim Friseur mit Maske durchgehend was anderes.
Das leuchtet ein, finde ich.


Mir nicht unbedingt. Der Frisör kommt mir doch sehr nahe bei seiner Dienstleistung. Jedenfalls näher als der allseits empfohlene 1,5 Meter Abstand. Und das ja auch nicht nur mal kurz im vorbeigehen, sondern für ne halbe Stunde.
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reggaetyp schrieb:

Dagegen ist ein halbstündiger Aufenthalt beim Friseur mit Maske durchgehend was anderes.
Das leuchtet ein, finde ich.


Mir nicht unbedingt. Der Frisör kommt mir doch sehr nahe bei seiner Dienstleistung. Jedenfalls näher als der allseits empfohlene 1,5 Meter Abstand. Und das ja auch nicht nur mal kurz im vorbeigehen, sondern für ne halbe Stunde.
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Außerdem vergleicht die Studie den Aufenthalt im Büro ohne Maskenpflicht mit dem Frisörbesuch mit Maskenpflicht. Ein wenig Äpfel und Birnen.
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Es gibt eine Studie der TU Berlin dazu.
Derzufolge sind Friseure ganz unten beim Infektionsrisiko.
Ähnlich verhält es sich im Supermarkt.

Ganz weit oben sind Schulen und Großraumbüros.

Gastro mit 25% Belegung sind ein ziemlich geringes Risiko, ÖPNV ebenfalls.

Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass die Hygieneregeln eingehalten werden, wobei sich das von selbst versteht.

Hier der Artikel und die Zahlen: https://www.tagesspiegel.de/wissen/tu-studie-zu-ansteckungen-supermarkt-friseur-schule-so-hoch-ist-das-infektionsrisiko/26900620.html
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D.h. wenn die Politik auf die Experten hören würde, könnte ich jetzt gut frisiert in die Ferien gehen? Danke Merkel
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Man könnte natürlich auch bei Frisören Schnelltests etc. verpflichtend einführen...
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Außerdem vergleicht die Studie den Aufenthalt im Büro ohne Maskenpflicht mit dem Frisörbesuch mit Maskenpflicht. Ein wenig Äpfel und Birnen.
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sgevolker schrieb:

Außerdem vergleicht die Studie den Aufenthalt im Büro ohne Maskenpflicht mit dem Frisörbesuch mit Maskenpflicht. Ein wenig Äpfel und Birnen.

Nicht nur. Je geringer die Belegung plus Maske, desto geringer das Infektionsrisiko.
Das steht da auch. Hast du vielleicht überlesen.
Je höher die Belegung, dazu noch ohne Maske, desto höher das Risiko.
Und es gibt noch genug Büros ohne Maskenpflicht, Friseure jedoch nicht.
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Man könnte natürlich auch bei Frisören Schnelltests etc. verpflichtend einführen...
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SGE_Werner schrieb:

Man könnte natürlich auch bei Frisören Schnelltests etc. verpflichtend einführen...


Oder aber Maskenpflicht und Abstand im Büro (oder gleich Home Office Pflicht). Erscheint mir sinnvoller wenn ich die Studie oben richtig interpretiere.
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Es gibt eine Studie der TU Berlin dazu.
Derzufolge sind Friseure ganz unten beim Infektionsrisiko.
Ähnlich verhält es sich im Supermarkt.

Ganz weit oben sind Schulen und Großraumbüros.

Gastro mit 25% Belegung sind ein ziemlich geringes Risiko, ÖPNV ebenfalls.

Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass die Hygieneregeln eingehalten werden, wobei sich das von selbst versteht.

Hier der Artikel und die Zahlen: https://www.tagesspiegel.de/wissen/tu-studie-zu-ansteckungen-supermarkt-friseur-schule-so-hoch-ist-das-infektionsrisiko/26900620.html
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Danke dafür. Kommt mir gerade sehr zugegen.
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das klingt nicht gut. was denkst du woher die kopfschmerzen kommen?

meine schlimmsten probleme mit ffps2 masken (oder eher masken generell) ist die brille.
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Xaver08 schrieb:

das klingt nicht gut. was denkst du woher die kopfschmerzen kommen?

meine schlimmsten probleme mit ffps2 masken (oder eher masken generell) ist die brille.

Die Nebenhöhlen machen mir extrem zu schaffen. Das Problem hab ich im Winter bei trockener Heizungsluft (Büro) eh immer mal, aber jetzt in Kombi mit der ffp2 ist es wirklich heftig.
Woran das genau liegt, da kann ich nur mutmaßen.
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Diegito schrieb:

Misanthrop schrieb:

Anders kann ich mir nicht erklären, wie die anstehenden Lockerung für  Frisöre begründet wurden.



Es gibt dafür einen ziemlich plausiblen Grund. Die Schwarzarbeit boomt im Friseurhandwerk.
Daher halte ich die Öffnung der Friseure unter strengen Hygienevorschriften für völlig richtig, besser so als wenn sich die Leute heimlich Termine im Hinterhof geben lassen. Dort dann sicherlich ohne Maske.

Dann belohnen wir das - unterstellte - Umgehen von Gesetzen ab sofort mit der Lockerung derselben?

Das eröffnet ja ungeahnte Möglichkeiten.

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Misanthrop schrieb:

Diegito schrieb:

Misanthrop schrieb:

Anders kann ich mir nicht erklären, wie die anstehenden Lockerung für  Frisöre begründet wurden.



Es gibt dafür einen ziemlich plausiblen Grund. Die Schwarzarbeit boomt im Friseurhandwerk.
Daher halte ich die Öffnung der Friseure unter strengen Hygienevorschriften für völlig richtig, besser so als wenn sich die Leute heimlich Termine im Hinterhof geben lassen. Dort dann sicherlich ohne Maske.

Dann belohnen wir das - unterstellte - Umgehen von Gesetzen ab sofort mit der Lockerung derselben?

Das eröffnet ja ungeahnte Möglichkeiten.


Könnte ich da Lockerungsvorschläge machen? Das soll ja grad In sein!
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Xaver08 schrieb:

das klingt nicht gut. was denkst du woher die kopfschmerzen kommen?

meine schlimmsten probleme mit ffps2 masken (oder eher masken generell) ist die brille.

Die Nebenhöhlen machen mir extrem zu schaffen. Das Problem hab ich im Winter bei trockener Heizungsluft (Büro) eh immer mal, aber jetzt in Kombi mit der ffp2 ist es wirklich heftig.
Woran das genau liegt, da kann ich nur mutmaßen.
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FrankenAdler schrieb:

Xaver08 schrieb:

das klingt nicht gut. was denkst du woher die kopfschmerzen kommen?

meine schlimmsten probleme mit ffps2 masken (oder eher masken generell) ist die brille.

Die Nebenhöhlen machen mir extrem zu schaffen. Das Problem hab ich im Winter bei trockener Heizungsluft (Büro) eh immer mal, aber jetzt in Kombi mit der ffp2 ist es wirklich heftig.
Woran das genau liegt, da kann ich nur mutmaßen.



Minzöl bzw jap. Heilpflanzenöl auf die Wangen und Stirn oder zum inhalieren (für ganz harte auf Zuckerwürfel). Hat jahrelange chronische Nebenhöhlenprobleme bei mir gelöst.


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