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Kaderplanung 2021/22


Thread wurde von philadlerist am Dienstag, 21. Juni 2022, 00:17 Uhr um 00:17 Uhr gesperrt weil:
Kaderplanung für letzte Saison gilt als abgeschlossen
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Kann man echt nur den Kopf schütteln. Kritik an Kamadas Spielweise, ob berechtigt oder unberechtigt ist völlig egal, als Rassismus zu bezeichnen, da fehlen einem echt die Worte...
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So einfach ist das nicht.

Wenn der Vertrag zwischen uns und Neapel so gestaltet ist das die Kaufoption am Ende der Saison 21/22 zu ziehen ist ist auch Younes Anschlussvertrag bei uns so ausgestaltet. Ohne eine Umgestaltung der Verträge wäre ein vorzeitiges Ziehen der Kaufoption garnicht möglich wenn die Verträge diese Option nicht beinhalten.
Younes gehört uns also erst am Ende der Saison 21/22, wie Krösche betont hat, und man kann nur Spieler verkaufen bzw verleihen die einem auch gehören. Um Younes jetzt nach Dubai verkaufen zu können müssten wir die Verträge in dreiseitigem Einvernehmen so umgestalten das wir ihn jetzt schon kaufen können. Was aber sicher nicht passieren wird wenn Younes so angepisst ist das er lieber nach Dubai geht als mit uns in der Europa League zu spielen.

Mir wäre es echt egal wenn Younes geht weil er für unser Spiel echt nicht wichtig ist.
Mit Younes auf der Doppel-10 kahm der Aufschwung gegen Ende der Hinrunde ABER, der Aufschwung fiel zeitgleich mit der Systemumstellung auf Doppel-10 zusammen sowie damit das Kostic nach seiner Verletzung endlich bei 100% war.
Der Aufschwung wäre auch mit einem anderen 10er als Younes gekommen weil der zweite Teil der Doppel-10 der total lustlose und überschätzte Kamada ist. Ein Kamada der uns, zusammen mit Silva, in der Hinrunde fast im Alleingang in Reichweite der europäischen Plätze gehalten hat. Der Kamada der doppelt so viele Scorerpunkte pro 90 Minuten hatte wie Younes, doppelt so viele vorletzte Pässe pro 90 Minuten, mehr Pressingaktionen pro 90 Minuten, mehr erfolgreiche Tacklings pro 90 Minuten...
Younes hatte eine überdurchschnittliche Rückrunde gespielt und ohne einem Kamada neben ihm hätte er eine unterdurchschnittliche Rückrunde gespielt. Wenn Kamada gehen und Younes bleiben sollte werden viele User sich wundern warum Younes nicht mehr die Leistungen der Rückrunde, welche nicht mal überragend waren, bringt und die Schuld Krösche geben weil der Younes keine 3+ Mio Jahresgehalt zahlen will. 3+ Mio die er mMn absolut nicht wert ist.
Das eingesparte Gehalt sollte man Kamada geben weil der sorgt dafür das die unerfahrenen Talente wie Akman, Lindström und Co eine überdurchschnittlich gute Saison spielen werden.

Das soll jetzt kein Angriff gegen dich sein sondern einfach ein genereller Rant.
Seit Monaten wird hier Kamada zu Unrecht aus purem, wenn auch unabsichtlichem, Rassismus schlechtgemacht. Kamada ist einer unserer 3 zweikampf- und pressingstärksten Offensivspieler und gehört in den Kategorien in ganz Europa zu den besten Spielern. Die Statistiken lügen nicht, im Gegensatz zur subjektiven Wahrnehmung der meisten Fans.
Aber Kamada ist eben a) ein Genie bei dem selbst seine Gegenspieler oft nicht erkennen was er alles macht und b) verrichtet er seine Arbeit mit einem stoischen Gesichtsausdruck statt wie ein Wickinger mit wutverzerrtem Gesicht und laut brüllend über den Platz zu rennen.
Da trifft ihn der gleiche rassistische Bias wie Özil ihn die ganze Zeit erfahren hat. Der froschäugige Türke war nur ein fauler Mitläufer und der blonde De Bruyne ist ein absoluter Weltklassespieler obwohl beide Spieler statistisch in fast jeder Kategorie nur die zweite oder dritte Nachkommastelle trennt.

Ich bins mitlerweile echt leid mir diesen rassistischen Hate gegen Kamada geben zu müssen. Ich bin es leid ständig die Statistiken erklären und verlinken zu müssen und als Antwort kommt dann immer nur "ja aber der schaut dabei immer als wäre es ihm egal und er wird nicht wütend".
Es ist gottverdammt nochmal scheißegal wie ein Spieler schaut wenn er einen Zweikampf gewinnt so lange er den Zweikampf gewinnt und er möglichst viele Zweikämpfe gewinnt. Von mir aus kann er sich nach einem gewonnenem Zweikampf auch in der Nase bohren oder am Sack kratzen.

Wie gesagt ist der Rassismus in den allermeisten Fällen unabsichtlich. Aber es bleibt Rassismus wenn man einen Asiaten schlechter bewertet als einen blonden Mitteleuropäer obwohl beide Spieler statistisch die selbe Leistung bringen oder der Asiate sogar besser ist.

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Uff, also bitte. Ja, Kamada wird oft zu Unrecht kritisiert, aber Rassismus? Was zur Hölle lässt dich denken, dass ein blonder Mitteleuropäer hier besser bewertet werden würde? Was ist mit Rode, der hier mittlerweile schon teilweise als Holzfuß hingestellt wird? Der ist sehr blond und sehr mitteleuropäisch.
Hast du denn irgendeine Form des Belegs, dass wir bei Eintracht Frankfurt ein Problem mit anti-asiatischem Rassismus haben? Denn andernfalls ist diese Behauptung schon eine Unverschämtheit.
Und das sage ich, der sich davon nicht mal angesprochen fühlt, weil ich Kamada immer verteidige.
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Wie ist das denn bei Makoto? Der kommt doch aus der gleichen "Rasse" (alleine dieses Wort hier zu verwenden kostet mich Überwindung...) Bekommt er die gleiche Kritik? Müsste er ja, wenn es an der "Rasse" liegen würde und rassistisch wäre...
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Wie ist das denn bei Makoto? Der kommt doch aus der gleichen "Rasse" (alleine dieses Wort hier zu verwenden kostet mich Überwindung...) Bekommt er die gleiche Kritik? Müsste er ja, wenn es an der "Rasse" liegen würde und rassistisch wäre...
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ATlien schrieb:

Wie ist das denn bei Makoto? Der kommt doch aus der gleichen "Rasse" (alleine dieses Wort hier zu verwenden kostet mich Überwindung...) Bekommt er die gleiche Kritik? Müsste er ja, wenn es an der "Rasse" liegen würde und rassistisch wäre...

Naja, ihm wird ja immer "ein Klops pro Spiel" vorgeworfen. Rassismus pur!
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Uff, also bitte. Ja, Kamada wird oft zu Unrecht kritisiert, aber Rassismus? Was zur Hölle lässt dich denken, dass ein blonder Mitteleuropäer hier besser bewertet werden würde? Was ist mit Rode, der hier mittlerweile schon teilweise als Holzfuß hingestellt wird? Der ist sehr blond und sehr mitteleuropäisch.
Hast du denn irgendeine Form des Belegs, dass wir bei Eintracht Frankfurt ein Problem mit anti-asiatischem Rassismus haben? Denn andernfalls ist diese Behauptung schon eine Unverschämtheit.
Und das sage ich, der sich davon nicht mal angesprochen fühlt, weil ich Kamada immer verteidige.
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Adlerdenis schrieb:

Was ist mit Rode, der hier mittlerweile schon teilweise als Holzfuß hingestellt wird?



ne, das war Paciencia hier und zwar mit Ironie oder war das Rassismus?


also, Rassismus ist ein echtes problem, aber doch nicht die Kritik an Kamada.
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Kritik an Kamadas Spiel hat nichts mit Rassismus zu tun.

Was dagegen teilweise in seinem Thread zu einem Abgang steht, dass er mehr oder weniger Geld wert ist aufgrund seiner Nationalität dagegen schon.
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Kritik an Kamadas Spiel hat nichts mit Rassismus zu tun.

Was dagegen teilweise in seinem Thread zu einem Abgang steht, dass er mehr oder weniger Geld wert ist aufgrund seiner Nationalität dagegen schon.
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Chrisdamore schrieb:

Kritik an Kamadas Spiel hat nichts mit Rassismus zu tun.


Dann wären sehr viele hier sehr rassistisch gegen diesen Alex Meier gewesen.
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Kritik an Kamadas Spiel hat nichts mit Rassismus zu tun.

Was dagegen teilweise in seinem Thread zu einem Abgang steht, dass er mehr oder weniger Geld wert ist aufgrund seiner Nationalität dagegen schon.
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Chrisdamore schrieb:

Was dagegen teilweise in seinem Thread zu einem Abgang steht, dass er mehr oder weniger Geld wert ist aufgrund seiner Nationalität dagegen schon.


Ach ja, das ging gar nicht.

Fairerweise war das nur eine Vollwurst, die entsprechend Flak bekommen hat.
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So einfach ist das nicht.

Wenn der Vertrag zwischen uns und Neapel so gestaltet ist das die Kaufoption am Ende der Saison 21/22 zu ziehen ist ist auch Younes Anschlussvertrag bei uns so ausgestaltet. Ohne eine Umgestaltung der Verträge wäre ein vorzeitiges Ziehen der Kaufoption garnicht möglich wenn die Verträge diese Option nicht beinhalten.
Younes gehört uns also erst am Ende der Saison 21/22, wie Krösche betont hat, und man kann nur Spieler verkaufen bzw verleihen die einem auch gehören. Um Younes jetzt nach Dubai verkaufen zu können müssten wir die Verträge in dreiseitigem Einvernehmen so umgestalten das wir ihn jetzt schon kaufen können. Was aber sicher nicht passieren wird wenn Younes so angepisst ist das er lieber nach Dubai geht als mit uns in der Europa League zu spielen.

Mir wäre es echt egal wenn Younes geht weil er für unser Spiel echt nicht wichtig ist.
Mit Younes auf der Doppel-10 kahm der Aufschwung gegen Ende der Hinrunde ABER, der Aufschwung fiel zeitgleich mit der Systemumstellung auf Doppel-10 zusammen sowie damit das Kostic nach seiner Verletzung endlich bei 100% war.
Der Aufschwung wäre auch mit einem anderen 10er als Younes gekommen weil der zweite Teil der Doppel-10 der total lustlose und überschätzte Kamada ist. Ein Kamada der uns, zusammen mit Silva, in der Hinrunde fast im Alleingang in Reichweite der europäischen Plätze gehalten hat. Der Kamada der doppelt so viele Scorerpunkte pro 90 Minuten hatte wie Younes, doppelt so viele vorletzte Pässe pro 90 Minuten, mehr Pressingaktionen pro 90 Minuten, mehr erfolgreiche Tacklings pro 90 Minuten...
Younes hatte eine überdurchschnittliche Rückrunde gespielt und ohne einem Kamada neben ihm hätte er eine unterdurchschnittliche Rückrunde gespielt. Wenn Kamada gehen und Younes bleiben sollte werden viele User sich wundern warum Younes nicht mehr die Leistungen der Rückrunde, welche nicht mal überragend waren, bringt und die Schuld Krösche geben weil der Younes keine 3+ Mio Jahresgehalt zahlen will. 3+ Mio die er mMn absolut nicht wert ist.
Das eingesparte Gehalt sollte man Kamada geben weil der sorgt dafür das die unerfahrenen Talente wie Akman, Lindström und Co eine überdurchschnittlich gute Saison spielen werden.

Das soll jetzt kein Angriff gegen dich sein sondern einfach ein genereller Rant.
Seit Monaten wird hier Kamada zu Unrecht aus purem, wenn auch unabsichtlichem, Rassismus schlechtgemacht. Kamada ist einer unserer 3 zweikampf- und pressingstärksten Offensivspieler und gehört in den Kategorien in ganz Europa zu den besten Spielern. Die Statistiken lügen nicht, im Gegensatz zur subjektiven Wahrnehmung der meisten Fans.
Aber Kamada ist eben a) ein Genie bei dem selbst seine Gegenspieler oft nicht erkennen was er alles macht und b) verrichtet er seine Arbeit mit einem stoischen Gesichtsausdruck statt wie ein Wickinger mit wutverzerrtem Gesicht und laut brüllend über den Platz zu rennen.
Da trifft ihn der gleiche rassistische Bias wie Özil ihn die ganze Zeit erfahren hat. Der froschäugige Türke war nur ein fauler Mitläufer und der blonde De Bruyne ist ein absoluter Weltklassespieler obwohl beide Spieler statistisch in fast jeder Kategorie nur die zweite oder dritte Nachkommastelle trennt.

Ich bins mitlerweile echt leid mir diesen rassistischen Hate gegen Kamada geben zu müssen. Ich bin es leid ständig die Statistiken erklären und verlinken zu müssen und als Antwort kommt dann immer nur "ja aber der schaut dabei immer als wäre es ihm egal und er wird nicht wütend".
Es ist gottverdammt nochmal scheißegal wie ein Spieler schaut wenn er einen Zweikampf gewinnt so lange er den Zweikampf gewinnt und er möglichst viele Zweikämpfe gewinnt. Von mir aus kann er sich nach einem gewonnenem Zweikampf auch in der Nase bohren oder am Sack kratzen.

Wie gesagt ist der Rassismus in den allermeisten Fällen unabsichtlich. Aber es bleibt Rassismus wenn man einen Asiaten schlechter bewertet als einen blonden Mitteleuropäer obwohl beide Spieler statistisch die selbe Leistung bringen oder der Asiate sogar besser ist.

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Maddux schrieb:

Die Statistiken lügen nicht, im Gegensatz zur subjektiven Wahrnehmung der meisten Fans.

dann hier mal ne statistik zur angesprochenen zweikampfquote 2020/21

aus: https://www.ligainsider.de/bundesliga/ranking-top-10/zweikampfquote/

ich habe der vergleichbarkeit halber entsprechend sortiert und nur om-spieler reingenommen - alle, die diese liste ausspuckt:


    138 Amine Harit FC Schalke 04 Offensives Mittelfeld 28 2088 190 360 52,8%
    139 Marcel Hartel Arminia Bielefeld Offensives Mittelfeld 22 1696 76 144 52,8%
    140 Jamal Musiala FC Bayern München Offensives Mittelfeld 26 988 92 185 49,7%
    141 Marco Reus Borussia Dortmund Offensives Mittelfeld 32 2380 121 244 49,6%
    142 Jean-Paul Boëtius 1. FSV Mainz 05 Offensives Mittelfeld 31 2093 120 248 48,4%
    143 Dominick Drexler 1. FC Köln Offensives Mittelfeld 27 1347 76 161 47,2%
    144 Ondrej Duda 1. FC Köln Offensives Mittelfeld 32 2652 174 374 46,5%
    145 Daniel Didavi VfB Stuttgart Offensives Mittelfeld 23 1054 45 99 45,5%
    146 Giovanni Reyna Borussia Dortmund Offensives Mittelfeld 32 2095 133 294 45,2%
    147 Dani Olmo RB Leipzig Offensives Mittelfeld 32 2310 117 259 45,2%
    148 Mateo Klimowicz VfB Stuttgart Offensives Mittelfeld 25 1295 63 141 44,7%
    149 Thomas Müller FC Bayern München Offensives Mittelfeld 32 2830 149 344 43,3%
    150 Florian Wirtz Bayer 04 Leverkusen Offensives Mittelfeld 29 2360 116 279 41,6%
    151 Julian Brandt Borussia Dortmund Offensives Mittelfeld 31 1622 73 179 40,8%
    152 Daichi Kamada Eintracht Frankfurt Offensives Mittelfeld 32 2459 126 310 40,6%
    153 Christoph Baumgartner TSG 1899 Hoffenheim Offensives Mittelfeld 31 2501 184 460 40,0%
    154 Philipp Förster VfB Stuttgart Offensives Mittelfeld 25 1583 59 151 39,1%
    155 Aymen Barkok Eintracht Frankfurt Offensives Mittelfeld 26 1108 73 188 38,8%
    156 Lars Stindl Gladbach Offensives Mittelfeld 30 2085 90 234 38,5%
    157 Marcus Ingvartsen 1. FC Union Berlin Offensives Mittelfeld 30 2075 100 265 37,7%
    158 Hannes Wolf RB Leipzig Offensives Mittelfeld 32 1523 82 226 36,3%
    159 Nadiem Amiri Bayer 04 Leverkusen Offensives Mittelfeld 29 2034 63 174 36,2%
    160 Romano Schmid SV Werder Bremen Offensives Mittelfeld 22 1161 53 149 35,6%
    161 Alessandro Schöpf FC Schalke 04 Offensives Mittelfeld 19 995 42 120 35,0%


kamada ist bei den om-leuten von 24 gelisteten auf nr 15 in der bundesliga. die beiden erstgenannten in dieser liste haben eine um 12 prozentpunkte bessere zweikampfquote als kamada, der letzgenannte eine um 5 prozentpunkte schlechtere.

Maddux schrieb:
Kamada ist einer unserer 3 zweikampf- und pressingstärksten Offensivspieler und gehört in den Kategorien in ganz Europa zu den besten Spielern.


ob das obige geignet ist, zu belegen, dass kamada in europa einer der zweikampfstärksten offensivspieler ist, kann ich nicht sagen. hierzulande ist er lt der obigen liste nr 15 von 24 in der kategorie om.

ps: die haben auch noch mehr statistiken zu ihm... https://www.ligainsider.de/daichi-kamada_14160/
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Besonders geil finde ich: Da stellt jemand offensichtlich eine Assoziation zwischen Kamadas Körpersprache und Herkunft her, und wirft dann anderen Rassismus vor. Kann man sich net ausdenken.
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So einfach ist das nicht.

Wenn der Vertrag zwischen uns und Neapel so gestaltet ist das die Kaufoption am Ende der Saison 21/22 zu ziehen ist ist auch Younes Anschlussvertrag bei uns so ausgestaltet. Ohne eine Umgestaltung der Verträge wäre ein vorzeitiges Ziehen der Kaufoption garnicht möglich wenn die Verträge diese Option nicht beinhalten.
Younes gehört uns also erst am Ende der Saison 21/22, wie Krösche betont hat, und man kann nur Spieler verkaufen bzw verleihen die einem auch gehören. Um Younes jetzt nach Dubai verkaufen zu können müssten wir die Verträge in dreiseitigem Einvernehmen so umgestalten das wir ihn jetzt schon kaufen können. Was aber sicher nicht passieren wird wenn Younes so angepisst ist das er lieber nach Dubai geht als mit uns in der Europa League zu spielen.

Mir wäre es echt egal wenn Younes geht weil er für unser Spiel echt nicht wichtig ist.
Mit Younes auf der Doppel-10 kahm der Aufschwung gegen Ende der Hinrunde ABER, der Aufschwung fiel zeitgleich mit der Systemumstellung auf Doppel-10 zusammen sowie damit das Kostic nach seiner Verletzung endlich bei 100% war.
Der Aufschwung wäre auch mit einem anderen 10er als Younes gekommen weil der zweite Teil der Doppel-10 der total lustlose und überschätzte Kamada ist. Ein Kamada der uns, zusammen mit Silva, in der Hinrunde fast im Alleingang in Reichweite der europäischen Plätze gehalten hat. Der Kamada der doppelt so viele Scorerpunkte pro 90 Minuten hatte wie Younes, doppelt so viele vorletzte Pässe pro 90 Minuten, mehr Pressingaktionen pro 90 Minuten, mehr erfolgreiche Tacklings pro 90 Minuten...
Younes hatte eine überdurchschnittliche Rückrunde gespielt und ohne einem Kamada neben ihm hätte er eine unterdurchschnittliche Rückrunde gespielt. Wenn Kamada gehen und Younes bleiben sollte werden viele User sich wundern warum Younes nicht mehr die Leistungen der Rückrunde, welche nicht mal überragend waren, bringt und die Schuld Krösche geben weil der Younes keine 3+ Mio Jahresgehalt zahlen will. 3+ Mio die er mMn absolut nicht wert ist.
Das eingesparte Gehalt sollte man Kamada geben weil der sorgt dafür das die unerfahrenen Talente wie Akman, Lindström und Co eine überdurchschnittlich gute Saison spielen werden.

Das soll jetzt kein Angriff gegen dich sein sondern einfach ein genereller Rant.
Seit Monaten wird hier Kamada zu Unrecht aus purem, wenn auch unabsichtlichem, Rassismus schlechtgemacht. Kamada ist einer unserer 3 zweikampf- und pressingstärksten Offensivspieler und gehört in den Kategorien in ganz Europa zu den besten Spielern. Die Statistiken lügen nicht, im Gegensatz zur subjektiven Wahrnehmung der meisten Fans.
Aber Kamada ist eben a) ein Genie bei dem selbst seine Gegenspieler oft nicht erkennen was er alles macht und b) verrichtet er seine Arbeit mit einem stoischen Gesichtsausdruck statt wie ein Wickinger mit wutverzerrtem Gesicht und laut brüllend über den Platz zu rennen.
Da trifft ihn der gleiche rassistische Bias wie Özil ihn die ganze Zeit erfahren hat. Der froschäugige Türke war nur ein fauler Mitläufer und der blonde De Bruyne ist ein absoluter Weltklassespieler obwohl beide Spieler statistisch in fast jeder Kategorie nur die zweite oder dritte Nachkommastelle trennt.

Ich bins mitlerweile echt leid mir diesen rassistischen Hate gegen Kamada geben zu müssen. Ich bin es leid ständig die Statistiken erklären und verlinken zu müssen und als Antwort kommt dann immer nur "ja aber der schaut dabei immer als wäre es ihm egal und er wird nicht wütend".
Es ist gottverdammt nochmal scheißegal wie ein Spieler schaut wenn er einen Zweikampf gewinnt so lange er den Zweikampf gewinnt und er möglichst viele Zweikämpfe gewinnt. Von mir aus kann er sich nach einem gewonnenem Zweikampf auch in der Nase bohren oder am Sack kratzen.

Wie gesagt ist der Rassismus in den allermeisten Fällen unabsichtlich. Aber es bleibt Rassismus wenn man einen Asiaten schlechter bewertet als einen blonden Mitteleuropäer obwohl beide Spieler statistisch die selbe Leistung bringen oder der Asiate sogar besser ist.

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kannst Du den Rassismus Vorwurf ggü. Kamada irgendwie aus dem Forum ableiten bzw. belegen?
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Also ich glaube ja (ernsthaft), dass es mitunter durchaus intrinsisch rassistisch ist, wenn man in normalen Gesprächen und Diskussionen den Rassismus hinter jedem Baum sieht und auch krampfhaft sucht und anprangert.

Warum sonst referenziert man auf die Nationalität (um das Wort Rasse hier zu vermeiden) wenn der Tenor der Diskussion mit der Nationalität so gar nix zu tun hat?

Ich habe hier noch nicht ein einziges mal etwas rassistisches über Kamada gelesen. Nichtmal die dumme Aussage Nisols zum geringeren Marktwert aufgrund der Tatsache, dass Kamada Japaner sei, würde ich jemals ernsthaft dort einordnen wollen.

Wieviele Kirchen müssen dem noch aus dem Dorf getragen werden. Also wirklich...
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Chrisdamore schrieb:

Was dagegen teilweise in seinem Thread zu einem Abgang steht, dass er mehr oder weniger Geld wert ist aufgrund seiner Nationalität dagegen schon.


Ach ja, das ging gar nicht.

Fairerweise war das nur eine Vollwurst, die entsprechend Flak bekommen hat.
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SemperFi schrieb:

Chrisdamore schrieb:

Was dagegen teilweise in seinem Thread zu einem Abgang steht, dass er mehr oder weniger Geld wert ist aufgrund seiner Nationalität dagegen schon.


Ach ja, das ging gar nicht.

Fairerweise war das nur eine Vollwurst, die entsprechend Flak bekommen hat.



Der hat vor allen Dingen nicht gerafft bzw  verwechselt, dass Spieler aus der der japanischen Liga sehr wohl günstiger sind, aber nicht Japaner an sich.
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Also ich glaube ja (ernsthaft), dass es mitunter durchaus intrinsisch rassistisch ist, wenn man in normalen Gesprächen und Diskussionen den Rassismus hinter jedem Baum sieht und auch krampfhaft sucht und anprangert.

Warum sonst referenziert man auf die Nationalität (um das Wort Rasse hier zu vermeiden) wenn der Tenor der Diskussion mit der Nationalität so gar nix zu tun hat?

Ich habe hier noch nicht ein einziges mal etwas rassistisches über Kamada gelesen. Nichtmal die dumme Aussage Nisols zum geringeren Marktwert aufgrund der Tatsache, dass Kamada Japaner sei, würde ich jemals ernsthaft dort einordnen wollen.

Wieviele Kirchen müssen dem noch aus dem Dorf getragen werden. Also wirklich...
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Bommer1974 schrieb:

Also ich glaube ja (ernsthaft), dass es mitunter durchaus intrinsisch rassistisch ist, wenn man in normalen Gesprächen und Diskussionen den Rassismus hinter jedem Baum sieht und auch krampfhaft sucht und anprangert.

Warum sonst referenziert man auf die Nationalität (um das Wort Rasse hier zu vermeiden) wenn der Tenor der Diskussion mit der Nationalität so gar nix zu tun hat?

Ich habe hier noch nicht ein einziges mal etwas rassistisches über Kamada gelesen. Nichtmal die dumme Aussage Nisols zum geringeren Marktwert aufgrund der Tatsache, dass Kamada Japaner sei, würde ich jemals ernsthaft dort einordnen wollen.

Wieviele Kirchen müssen dem noch aus dem Dorf getragen werden. Also wirklich...



Sehr treffend! Volle Zustimmung!
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Also ich glaube ja (ernsthaft), dass es mitunter durchaus intrinsisch rassistisch ist, wenn man in normalen Gesprächen und Diskussionen den Rassismus hinter jedem Baum sieht und auch krampfhaft sucht und anprangert.

Warum sonst referenziert man auf die Nationalität (um das Wort Rasse hier zu vermeiden) wenn der Tenor der Diskussion mit der Nationalität so gar nix zu tun hat?

Ich habe hier noch nicht ein einziges mal etwas rassistisches über Kamada gelesen. Nichtmal die dumme Aussage Nisols zum geringeren Marktwert aufgrund der Tatsache, dass Kamada Japaner sei, würde ich jemals ernsthaft dort einordnen wollen.

Wieviele Kirchen müssen dem noch aus dem Dorf getragen werden. Also wirklich...
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Es wird halt auch immer kurioser, je mehr man drüber nachdenkt. Hasebe ist von vielen Fans ein Liebling, Takahara wurde hier besungen, und wenn wir mal von Japan weggehen, hatten wir z. B. noch den ebenfalls besungenen Du-Ri Cha, über den es sogar einen Song gibt,  und natürlich noch den legendären Cha Senior, von dem ältere Fans bis heute schwärmen, und dann heißt es, Kamadas Problem wäre der anti-asiatische Rassismus.

Deswegen wurde der weiße Hrgota hier ja z. B. auch viel weniger für seine Chancenverwertung kritisiert als der Du-Ri.
Bin ja mal gespannt ob da noch was kommt.
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So einfach ist das nicht.

Wenn der Vertrag zwischen uns und Neapel so gestaltet ist das die Kaufoption am Ende der Saison 21/22 zu ziehen ist ist auch Younes Anschlussvertrag bei uns so ausgestaltet. Ohne eine Umgestaltung der Verträge wäre ein vorzeitiges Ziehen der Kaufoption garnicht möglich wenn die Verträge diese Option nicht beinhalten.
Younes gehört uns also erst am Ende der Saison 21/22, wie Krösche betont hat, und man kann nur Spieler verkaufen bzw verleihen die einem auch gehören. Um Younes jetzt nach Dubai verkaufen zu können müssten wir die Verträge in dreiseitigem Einvernehmen so umgestalten das wir ihn jetzt schon kaufen können. Was aber sicher nicht passieren wird wenn Younes so angepisst ist das er lieber nach Dubai geht als mit uns in der Europa League zu spielen.

Mir wäre es echt egal wenn Younes geht weil er für unser Spiel echt nicht wichtig ist.
Mit Younes auf der Doppel-10 kahm der Aufschwung gegen Ende der Hinrunde ABER, der Aufschwung fiel zeitgleich mit der Systemumstellung auf Doppel-10 zusammen sowie damit das Kostic nach seiner Verletzung endlich bei 100% war.
Der Aufschwung wäre auch mit einem anderen 10er als Younes gekommen weil der zweite Teil der Doppel-10 der total lustlose und überschätzte Kamada ist. Ein Kamada der uns, zusammen mit Silva, in der Hinrunde fast im Alleingang in Reichweite der europäischen Plätze gehalten hat. Der Kamada der doppelt so viele Scorerpunkte pro 90 Minuten hatte wie Younes, doppelt so viele vorletzte Pässe pro 90 Minuten, mehr Pressingaktionen pro 90 Minuten, mehr erfolgreiche Tacklings pro 90 Minuten...
Younes hatte eine überdurchschnittliche Rückrunde gespielt und ohne einem Kamada neben ihm hätte er eine unterdurchschnittliche Rückrunde gespielt. Wenn Kamada gehen und Younes bleiben sollte werden viele User sich wundern warum Younes nicht mehr die Leistungen der Rückrunde, welche nicht mal überragend waren, bringt und die Schuld Krösche geben weil der Younes keine 3+ Mio Jahresgehalt zahlen will. 3+ Mio die er mMn absolut nicht wert ist.
Das eingesparte Gehalt sollte man Kamada geben weil der sorgt dafür das die unerfahrenen Talente wie Akman, Lindström und Co eine überdurchschnittlich gute Saison spielen werden.

Das soll jetzt kein Angriff gegen dich sein sondern einfach ein genereller Rant.
Seit Monaten wird hier Kamada zu Unrecht aus purem, wenn auch unabsichtlichem, Rassismus schlechtgemacht. Kamada ist einer unserer 3 zweikampf- und pressingstärksten Offensivspieler und gehört in den Kategorien in ganz Europa zu den besten Spielern. Die Statistiken lügen nicht, im Gegensatz zur subjektiven Wahrnehmung der meisten Fans.
Aber Kamada ist eben a) ein Genie bei dem selbst seine Gegenspieler oft nicht erkennen was er alles macht und b) verrichtet er seine Arbeit mit einem stoischen Gesichtsausdruck statt wie ein Wickinger mit wutverzerrtem Gesicht und laut brüllend über den Platz zu rennen.
Da trifft ihn der gleiche rassistische Bias wie Özil ihn die ganze Zeit erfahren hat. Der froschäugige Türke war nur ein fauler Mitläufer und der blonde De Bruyne ist ein absoluter Weltklassespieler obwohl beide Spieler statistisch in fast jeder Kategorie nur die zweite oder dritte Nachkommastelle trennt.

Ich bins mitlerweile echt leid mir diesen rassistischen Hate gegen Kamada geben zu müssen. Ich bin es leid ständig die Statistiken erklären und verlinken zu müssen und als Antwort kommt dann immer nur "ja aber der schaut dabei immer als wäre es ihm egal und er wird nicht wütend".
Es ist gottverdammt nochmal scheißegal wie ein Spieler schaut wenn er einen Zweikampf gewinnt so lange er den Zweikampf gewinnt und er möglichst viele Zweikämpfe gewinnt. Von mir aus kann er sich nach einem gewonnenem Zweikampf auch in der Nase bohren oder am Sack kratzen.

Wie gesagt ist der Rassismus in den allermeisten Fällen unabsichtlich. Aber es bleibt Rassismus wenn man einen Asiaten schlechter bewertet als einen blonden Mitteleuropäer obwohl beide Spieler statistisch die selbe Leistung bringen oder der Asiate sogar besser ist.

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Das mit dem angeblichen "Rassismus" ist Blödsinn, ansonsten sprichst du mir mit diesem Beitrag aus der Seele.
Kann mich ad hoc an keinen stärker unterschätzen Spieler bei der Eintracht erinnern.
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Das mit dem angeblichen "Rassismus" ist Blödsinn, ansonsten sprichst du mir mit diesem Beitrag aus der Seele.
Kann mich ad hoc an keinen stärker unterschätzen Spieler bei der Eintracht erinnern.
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hotbitch97 schrieb:

Das mit dem angeblichen "Rassismus" ist Blödsinn, ansonsten sprichst du mir mit diesem Beitrag aus der Seele.
Kann mich ad hoc an keinen stärker unterschätzen Spieler bei der Eintracht erinnern.

Und wieder beweist Du, dass Du nix kapierst. Keiner unterschätzt Kamada, aber sein gelegentliches Phlegma wird kritisiert. Und dass das mit der Zweikampfstärke absoluter Unsinn war, wurde ja schon mit Zahlen belegt.
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Besonders geil finde ich: Da stellt jemand offensichtlich eine Assoziation zwischen Kamadas Körpersprache und Herkunft her, und wirft dann anderen Rassismus vor. Kann man sich net ausdenken.
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Adlerdenis schrieb:

Besonders geil finde ich: Da stellt jemand offensichtlich eine Assoziation zwischen Kamadas Körpersprache und Herkunft her, und wirft dann anderen Rassismus vor. Kann man sich net ausdenken.

genau das ist der springende punkt. es wird aber nicht nur bzgl kamada so gehandelt, das nächste beispiel von ihm war ja özil. beide haben gemeinsam, das sie oft wegen ihrer körpersprache kritisiert wurden. über beide hörte man gerne mal sachen wie "abwinker" oder "rumtraber", insbesondere, wenn es nicht lief für die jeweilige mannschaft.

wie aber auch schon jemand erwähnt hat, war gerade das "rumtraber" quasi ein standardvorwurf gegenüber dem "buckligen" alex meier, welcher aufgrund seiner größe auch eine eigene körpersprache hatte (und ohnehin nur auf dem platz sein durfte, weil er was mit der tochter vom trainer hatte oder so) und lt. fans gerne mal ein wenig behäbig, desinteressiert oder gar teilnahmslos wirkte... natürlich nur, wenn er nicht gerade dem gegnerischen torwart aus 20m aus dem nichts ein tor mit der innenseite reingeschnippelt hatte und die fans gerade mit ausrasten beschäftigt waren, selbstverständlich.

derartige kritik hat in meinen augen nichts mit rassismus zu tun - viel größer und blonder als meier geht ja nun nicht - sondern hat mit dem schlichten wunsch der fans zu tun, sehen zu wollen, dass jemand alles fürs eigene team gibt, insbesondere, wenn es nicht so läuft. da haben es emotionalere typen halt leichter, die setzten dann die ein oder andere appellativgrätsche an, damit das leibchen dreckig ist, ziehen nen sprint durch 3 gegner an oder ziehen mal aus der 2. reihe ab um "was zu versuchen" und die fan-seele ist glücklich und der jeweilige spieler aus dem schneider. abkriegen tun es dann die kamadas und meiers, weil sie "phlegmatisch sind" und ihnen "das feuer fehlt". etc.
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crazymike schrieb:

Hört doch bitte mal auf younes so schlecht zu reden. Noch sind doch alles nur aufgewärmte Gerüchte. Und nur paar gute Spiele ist auch Quatsch. Mit seiner Leistung kam unser Aufschwung in der letzten Saison und er wer Dreh und Angelpunkt und hat auch mal was gerissen wenn es bei den anderen nicht so lief. Zum Ende ging es ohne ihn dann auch wieder bergab. Bitte bitte alles dafür tun um younes hier zu halten

Das wird alles sehr schnell vergessen! Ich sehe auch Kamada keines Wegs wichtiger als Younes, warum? Man schaue sich die letzte Saison bevor Younes kam mal genauer an.

Kamadas pressing in der Rückwärtsbewegung sehe ich auch schlechter, aktuell wüsste ich garnicht wohin mit ihm in Glasners bevorzugten System.

Schade, aufgrund seiner Skills wäre es eine enorme Schwächung, aber kann man wohl nicht ändern, wenn es im
Kopf nicht passt.
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Und welches System ist denn das bevorzugtes vom Herrn Glasner????
Hatten wir das nicht schon durch?
Das er das System ganz nach den Spielern angepasst hat.
Viele Vereine und viele verschiedene Systeme!!!!!
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Adlerdenis schrieb:

Besonders geil finde ich: Da stellt jemand offensichtlich eine Assoziation zwischen Kamadas Körpersprache und Herkunft her, und wirft dann anderen Rassismus vor. Kann man sich net ausdenken.

genau das ist der springende punkt. es wird aber nicht nur bzgl kamada so gehandelt, das nächste beispiel von ihm war ja özil. beide haben gemeinsam, das sie oft wegen ihrer körpersprache kritisiert wurden. über beide hörte man gerne mal sachen wie "abwinker" oder "rumtraber", insbesondere, wenn es nicht lief für die jeweilige mannschaft.

wie aber auch schon jemand erwähnt hat, war gerade das "rumtraber" quasi ein standardvorwurf gegenüber dem "buckligen" alex meier, welcher aufgrund seiner größe auch eine eigene körpersprache hatte (und ohnehin nur auf dem platz sein durfte, weil er was mit der tochter vom trainer hatte oder so) und lt. fans gerne mal ein wenig behäbig, desinteressiert oder gar teilnahmslos wirkte... natürlich nur, wenn er nicht gerade dem gegnerischen torwart aus 20m aus dem nichts ein tor mit der innenseite reingeschnippelt hatte und die fans gerade mit ausrasten beschäftigt waren, selbstverständlich.

derartige kritik hat in meinen augen nichts mit rassismus zu tun - viel größer und blonder als meier geht ja nun nicht - sondern hat mit dem schlichten wunsch der fans zu tun, sehen zu wollen, dass jemand alles fürs eigene team gibt, insbesondere, wenn es nicht so läuft. da haben es emotionalere typen halt leichter, die setzten dann die ein oder andere appellativgrätsche an, damit das leibchen dreckig ist, ziehen nen sprint durch 3 gegner an oder ziehen mal aus der 2. reihe ab um "was zu versuchen" und die fan-seele ist glücklich und der jeweilige spieler aus dem schneider. abkriegen tun es dann die kamadas und meiers, weil sie "phlegmatisch sind" und ihnen "das feuer fehlt". etc.
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Lattenknaller__ schrieb:

genau das ist der springende punkt. es wird aber nicht nur bzgl kamada so gehandelt, das nächste beispiel von ihm war ja özil. beide haben gemeinsam, das sie oft wegen ihrer körpersprache kritisiert wurden. über beide hörte man gerne mal sachen wie "abwinker" oder "rumtraber", insbesondere, wenn es nicht lief für die jeweilige mannschaft.

Also hier würde ich unterscheiden.
Bei Özil denke ich wirklich, dass er es aufgrund seiner Herkunft in Deutschland schwerer hatte. Freilich nicht bei allen und auch nicht bei starken Spielen, aber ich denke, jeder hier hat wahrscheinlich mal irgendwann während Özils Zeit ein Länderspiel in ner Kneipe oder größeren Menge gesehen, und weiß, wovon ich spreche. (Wohlgemerkt: Wir reden hier vom Özil des frühen letzten Jahrzehnts und ausdrücklich nicht von der Kritik wegen der Erdogan-Sache.)

Bei Kamada und den Eintracht-Fans ist das schon wirklich eine heftige Unterstellung. (nicht von dir, natürlich)



Lattenknaller__ schrieb:

wie aber auch schon jemand erwähnt hat, war gerade das "rumtraber" quasi ein standardvorwurf gegenüber dem "buckligen" alex meier, welcher aufgrund seiner größe auch eine eigene körpersprache hatte (und ohnehin nur auf dem platz sein durfte, weil er was mit der tochter vom trainer hatte oder so) und lt. fans gerne mal ein wenig behäbig, desinteressiert oder gar teilnahmslos wirkte... natürlich nur, wenn er nicht gerade dem gegnerischen torwart aus 20m aus dem nichts ein tor mit der innenseite reingeschnippelt hatte und die fans gerade mit ausrasten beschäftigt waren, selbstverständlich.

derartige kritik hat in meinen augen nichts mit rassismus zu tun - viel größer und blonder als meier geht ja nun nicht - sondern hat mit dem schlichten wunsch der fans zu tun, sehen zu wollen, dass jemand alles fürs eigene team gibt, insbesondere, wenn es nicht so läuft. da haben es emotionalere typen halt leichter, die setzten dann die ein oder andere appellativgrätsche an, damit das leibchen dreckig ist, ziehen nen sprint durch 3 gegner an oder ziehen mal aus der 2. reihe ab um "was zu versuchen" und die fan-seele ist glücklich und der jeweilige spieler aus dem schneider. abkriegen tun es dann die kamadas und meiers, weil sie "phlegmatisch sind" und ihnen "das feuer fehlt". etc.

Sry dass der Anfang fehlt, Käptn Wurstfinger hat wieder zugeschlagen.
Ja, sehe ich im Wesentlichen auch so, es ist halt ein sehr subjektiver Eindruck, mit dem sich ein Teil der Fans (auch ich) aber wiederum sehr schwer tut.
Deswegen halte ich mich mit meiner Kritik an Spielern auch echt zurück bzw. guck mir lieber erst noch mal Statistiken an, bevor ich irgendeinem Spieler ein negatives Attribut anrichte.
Und beim Daichi verweisen halt in der Tat alle Statistiken die Vorwürfe ins Märchenbuch.

Gerade "Körpersprache" ist halt auch so ein subjektiver und inhaltsschwacher Kritikpunkt.
Haller wurde ja in seiner ersten Saison von manchen Fans auch als behäbig und sonst was kritisiert, obwohl die Zahlen das nicht hergaben, sah aber in seiner überragenden zweiten Saison noch genau so lässig und teilweise fast desinteressiert mit seiner Mimik und seinen hängenden Schultern, da hats dann plötzlich keinen mehr interessiert. Waren beim Daichi anscheinend noch ein paar Scorerpunkte zu wenig.


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