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Nachbetrachtungsthread zum Heimsieg gegen Bayern

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War beim "Elfmeter" so sicher, dass es Strafstoß für uns gibt, daß ich mich mit den Worten "Gott sei Dank gibt es den VAR" schnell zum pissen verabschiedet habe.

War ernsthaft geschockt als ich zurück kam und der Kumpel sagt, es gäbe keinen Elfer.
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LiquidRush schrieb:

War beim "Elfmeter" so sicher, dass es Strafstoß für uns gibt, daß ich mich mit den Worten "Gott sei Dank gibt es den VAR" schnell zum pissen verabschiedet habe.

War ernsthaft geschockt als ich zurück kam und der Kumpel sagt, es gäbe keinen Elfer.


Du gehst vorm Elfer auf's Klo? Bei dem Spielstand?
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Das ist es auch, was mich häufig stört. Wie gesagt, Kamada ist nach diesem Spieltag der beste Vorlagengeber der gesamten Liga. Bei den eigenen Fans ist aber die angeblich schlechte Körpersprache häufig das Diskussionsthema Nummer 1. Kamada hatte sich vor der Saison 15 Scorerpunkte vorgenommen, was die Mehrheit als recht ambitioniertes Ziel eingestuft hat. Nach zwei Dritteln der Saison steht er bei 14 Scorern und hat das Ziel schon fast erreicht. Da stimmt für mich dann einfach die Verhältnismäßigkeit in den Bewertungen häufig nicht.

Und als offensiver Spieler, der für kreative Momente sorgen soll, muss man immer risikoreicher spielen und wird dementsprechend auch Ballverluste haben. Wenn sie komplett unnötig und fahrlässig sind, kann man das auch kritisieren.

Jetzt in dem Fall würde ich es eher als unglücklich einstufen. Kamada ist bei der Ballannahme der Ball versprungen. Das kann gerade auf dem Rasen mal passieren. Er ist jetzt aber nicht blind in den Gegner reingelaufen oder wollte irgendeinen lässigen Trick machen und hat deshalb den Ball verloren. Das Problem war halt, dass wir mit ich glaube fünf Mann in der Offensivbewegung und damit nach dem Ballverlust hinter dem Ball waren und es dann hinten durch die Rutscher von Rode und N'Dicka schlecht verteidigt haben.
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Am besten wäre es, den Nörglern an Kamadas Spielweise nicht mehr zu antworten. Kamada ist 24 Jahre alt und hat eine rasante sportliche Entwicklung gemacht. So zwei Jahre denke ich, braucht er noch, dann wird er auf Weltklasseniveau spielen können, vorausgestzt, er bleibt von schweren Verletzungen verschont.
Kamada strukturiert unser Spiel und zerteilt die Räume. Mit Kostic bereitet er die meisten Tore vor. Mit Younes zusammen, spielt er Mitspieler vor dem Tor komplett frei. Kamada erkennt schon im Ansatz, wann sich eine vielversprechende Spielsituation ergibt. Lange bevor es Andere sehen. Dafür bleibt Kamada dann auch mal, für viele Beobachter sinnlos und unmotiviert, im Raum stehen und greift nicht in das Spiel ein, weil er schon weiß, dass gleich der Ball, für die meisten Beobachter zufällig, genau dorthin gespielt wird, von wo er dann Angriffe einleiten kann, die gefährlich sind. Live könnte man seine Spielweise besser beobachten, da man im TV nur einen Ausschnitt vom Spielfeld sehen kann und deshalb den Zusammenhang von Kamadas Ideen nicht versteht. Solche Spieler gibt es selten. Öcil ist ein solcher Spieler. Diese Spieler wurden zu allen Zeiten kritisiert. Wenn man nicht genau hinschaut und nicht ein paar Spielzüge im voraus mitdenkt, fragt man sich, was macht dieser Spieler eigentlich auf dem Platz. Und dann wird er auch noch hochgelobt. Seis drum. Unser Trainer weiß ja, warum er Kamada aufstellt.
Zum Platz. Ich hatte ja schon im Januar geschrieben, dass ich hoffe, dass im März die Plätze besser werden. Ich gehe davon aus, dass wir definitiv mehr Tore geschossen hätten, wenn die Bundesligaplätze nicht in einem solch miesen Zustand wären. Also einen Apell an die Verantwortlichen, verlegt jetzt noch mal einen schönen Rasen, am besten nach dem Heimspiel gegen Stuttgart, damit wir in die CL kommen.
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Am besten wäre es, den Nörglern an Kamadas Spielweise nicht mehr zu antworten. Kamada ist 24 Jahre alt und hat eine rasante sportliche Entwicklung gemacht. So zwei Jahre denke ich, braucht er noch, dann wird er auf Weltklasseniveau spielen können, vorausgestzt, er bleibt von schweren Verletzungen verschont.
Kamada strukturiert unser Spiel und zerteilt die Räume. Mit Kostic bereitet er die meisten Tore vor. Mit Younes zusammen, spielt er Mitspieler vor dem Tor komplett frei. Kamada erkennt schon im Ansatz, wann sich eine vielversprechende Spielsituation ergibt. Lange bevor es Andere sehen. Dafür bleibt Kamada dann auch mal, für viele Beobachter sinnlos und unmotiviert, im Raum stehen und greift nicht in das Spiel ein, weil er schon weiß, dass gleich der Ball, für die meisten Beobachter zufällig, genau dorthin gespielt wird, von wo er dann Angriffe einleiten kann, die gefährlich sind. Live könnte man seine Spielweise besser beobachten, da man im TV nur einen Ausschnitt vom Spielfeld sehen kann und deshalb den Zusammenhang von Kamadas Ideen nicht versteht. Solche Spieler gibt es selten. Öcil ist ein solcher Spieler. Diese Spieler wurden zu allen Zeiten kritisiert. Wenn man nicht genau hinschaut und nicht ein paar Spielzüge im voraus mitdenkt, fragt man sich, was macht dieser Spieler eigentlich auf dem Platz. Und dann wird er auch noch hochgelobt. Seis drum. Unser Trainer weiß ja, warum er Kamada aufstellt.
Zum Platz. Ich hatte ja schon im Januar geschrieben, dass ich hoffe, dass im März die Plätze besser werden. Ich gehe davon aus, dass wir definitiv mehr Tore geschossen hätten, wenn die Bundesligaplätze nicht in einem solch miesen Zustand wären. Also einen Apell an die Verantwortlichen, verlegt jetzt noch mal einen schönen Rasen, am besten nach dem Heimspiel gegen Stuttgart, damit wir in die CL kommen.
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Schneeweiss schrieb:

Zum Platz. Ich hatte ja schon im Januar geschrieben, dass ich hoffe, dass im März die Plätze besser werden.

Wie kommst du denn auf dieses dünne Brett? 🤔
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Nach meinem Post bezüglich der Trapp Diskussionen muss ich aber sagen, dass ich die Diskussion um Kamada jetzt sehr angenehm fand. Da waren bestimmt vier, fünf verschiedene Sichtweisen dabei. Da stimme ich zwar nicht jeder zu, aber das Thema wird halt differenziert betrachtet und jeder gewichtet andere Punkte mehr.

Das halte ich in einer Diskussion jedenfalls für deutlich sinnvoller, als wenn man anderen gleich komplette Ahnungslosigkeit vorwirft oder ihnen einen persönlichen Spruch drückt, weil jemand eine andere Meinung hat. Kritik oder Lob sollten grundsätzlich immer erlaubt sein.
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Schneeweiss schrieb:

Zum Platz. Ich hatte ja schon im Januar geschrieben, dass ich hoffe, dass im März die Plätze besser werden.

Wie kommst du denn auf dieses dünne Brett? 🤔
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Wetter!
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LiquidRush schrieb:

War beim "Elfmeter" so sicher, dass es Strafstoß für uns gibt, daß ich mich mit den Worten "Gott sei Dank gibt es den VAR" schnell zum pissen verabschiedet habe.

War ernsthaft geschockt als ich zurück kam und der Kumpel sagt, es gäbe keinen Elfer.


Du gehst vorm Elfer auf's Klo? Bei dem Spielstand?
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sgevolker schrieb:

LiquidRush schrieb:

War beim "Elfmeter" so sicher, dass es Strafstoß für uns gibt, daß ich mich mit den Worten "Gott sei Dank gibt es den VAR" schnell zum pissen verabschiedet habe.

War ernsthaft geschockt als ich zurück kam und der Kumpel sagt, es gäbe keinen Elfer.


Du gehst vorm Elfer auf's Klo? Bei dem Spielstand?

Sowas haben schon ganz andere gemacht, und als sie zurückkamen, war United Champions-League-Sieger.
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LiquidRush schrieb:

War beim "Elfmeter" so sicher, dass es Strafstoß für uns gibt, daß ich mich mit den Worten "Gott sei Dank gibt es den VAR" schnell zum pissen verabschiedet habe.

War ernsthaft geschockt als ich zurück kam und der Kumpel sagt, es gäbe keinen Elfer.


Du gehst vorm Elfer auf's Klo? Bei dem Spielstand?
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sgevolker schrieb:

Du gehst vorm Elfer auf's Klo? Bei dem Spielstand?


Naja, wenn man sich beeilt und schnell laufen lässt, ist man sicher zurück, bis der (vermeintliche) VAR-Check vorbei und der Elfmeter gerade fast vorbereitet ist.
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Ich denke, das liegt daran, dass sich bei Kamada halt drauf fokussiert wird. Die Kritik ist an sich berechtigt, nur fällt hier im Forum da schon eine gewisse Diskrepanz auf. Bei Kamada wird jeder gefährliche Ballverlust haarklein seziert, während bei anderen Spielern eher mal drüber hinweggesehen wird.
Ist im Prinzip das Gleiche wie bei Trapp.
Einige User haben sich hier halt so drauf fixiert, bei Kamada oder auch Trapp nach Fehlern zu suchen, dass das hier nach jedem Spiel zum Thema wird.
Insofern kommt dieser "Verteidigungsreflex wohl daher, dass die "Gegenseite" halt eine Obsession dafür hat, Fehler von Kamada zu finden und zu beschreiben.
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Adlerdenis schrieb:

Ich denke, das liegt daran, dass sich bei Kamada halt drauf fokussiert wird. Die Kritik ist an sich berechtigt, nur fällt hier im Forum da schon eine gewisse Diskrepanz auf. Bei Kamada wird jeder gefährliche Ballverlust haarklein seziert, während bei anderen Spielern eher mal drüber hinweggesehen wird.
Ist im Prinzip das Gleiche wie bei Trapp.
Einige User haben sich hier halt so drauf fixiert, bei Kamada oder auch Trapp nach Fehlern zu suchen, dass das hier nach jedem Spiel zum Thema wird.
Insofern kommt dieser "Verteidigungsreflex wohl daher, dass die "Gegenseite" halt eine Obsession dafür hat, Fehler von Kamada zu finden und zu beschreiben.



Also das Trapp-Bashing konnte ich im Gegensatz zu Sow/Kamada nie verstehen. Sow hat sich aus der Kritik rausgespielt, auf beeindruckende Weise. Bei Kamada ist halt diese Genialität gepaart mit so einem Ballverlust wie am Samstag, der passieren kann, aber Kamada blieb dann stehen. Das hat uns vorm TV dann doch etwas geärgert. Heißt nicht, dass Kamada nicht auch mit nach hinten arbeitet, aber manchmal eben nimmt er sich dahingehend eine Pause. Das ärgert wohl einige. Seine Qualitäten nach vorne sind unbestritten und er ist ein großer Faktor des Aufschwungs. Weil er und Younes eben zwei, für den Gegner, oftmals unberechenbare Elemente sind.
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sgevolker schrieb:

LiquidRush schrieb:

War beim "Elfmeter" so sicher, dass es Strafstoß für uns gibt, daß ich mich mit den Worten "Gott sei Dank gibt es den VAR" schnell zum pissen verabschiedet habe.

War ernsthaft geschockt als ich zurück kam und der Kumpel sagt, es gäbe keinen Elfer.


Du gehst vorm Elfer auf's Klo? Bei dem Spielstand?

Sowas haben schon ganz andere gemacht, und als sie zurückkamen, war United Champions-League-Sieger.
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Amateure. Ich bin kurz vor Schluss ins Bett und habe am nächsten Morgen das Ergebnis nicht glauben wollen.
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Amateure. Ich bin kurz vor Schluss ins Bett und habe am nächsten Morgen das Ergebnis nicht glauben wollen.
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Luzbert schrieb:

Amateure. Ich bin kurz vor Schluss ins Bett und habe am nächsten Morgen das Ergebnis nicht glauben wollen.

Um viertel nach 5 ins Bett...? Corona schlägt schon heftige Wellen
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Luzbert schrieb:

Amateure. Ich bin kurz vor Schluss ins Bett und habe am nächsten Morgen das Ergebnis nicht glauben wollen.

Um viertel nach 5 ins Bett...? Corona schlägt schon heftige Wellen
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er wird das CL Final Manchester-Bayern gemeint haben
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er wird das CL Final Manchester-Bayern gemeint haben
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Gewagte These
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er wird das CL Final Manchester-Bayern gemeint haben
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...ach so
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Adlerdenis schrieb:

Ich denke, das liegt daran, dass sich bei Kamada halt drauf fokussiert wird. Die Kritik ist an sich berechtigt, nur fällt hier im Forum da schon eine gewisse Diskrepanz auf. Bei Kamada wird jeder gefährliche Ballverlust haarklein seziert, während bei anderen Spielern eher mal drüber hinweggesehen wird.
Ist im Prinzip das Gleiche wie bei Trapp.
Einige User haben sich hier halt so drauf fixiert, bei Kamada oder auch Trapp nach Fehlern zu suchen, dass das hier nach jedem Spiel zum Thema wird.
Insofern kommt dieser "Verteidigungsreflex wohl daher, dass die "Gegenseite" halt eine Obsession dafür hat, Fehler von Kamada zu finden und zu beschreiben.



Also das Trapp-Bashing konnte ich im Gegensatz zu Sow/Kamada nie verstehen. Sow hat sich aus der Kritik rausgespielt, auf beeindruckende Weise. Bei Kamada ist halt diese Genialität gepaart mit so einem Ballverlust wie am Samstag, der passieren kann, aber Kamada blieb dann stehen. Das hat uns vorm TV dann doch etwas geärgert. Heißt nicht, dass Kamada nicht auch mit nach hinten arbeitet, aber manchmal eben nimmt er sich dahingehend eine Pause. Das ärgert wohl einige. Seine Qualitäten nach vorne sind unbestritten und er ist ein großer Faktor des Aufschwungs. Weil er und Younes eben zwei, für den Gegner, oftmals unberechenbare Elemente sind.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Ich denke, das liegt daran, dass sich bei Kamada halt drauf fokussiert wird. Die Kritik ist an sich berechtigt, nur fällt hier im Forum da schon eine gewisse Diskrepanz auf. Bei Kamada wird jeder gefährliche Ballverlust haarklein seziert, während bei anderen Spielern eher mal drüber hinweggesehen wird.
Ist im Prinzip das Gleiche wie bei Trapp.
Einige User haben sich hier halt so drauf fixiert, bei Kamada oder auch Trapp nach Fehlern zu suchen, dass das hier nach jedem Spiel zum Thema wird.
Insofern kommt dieser "Verteidigungsreflex wohl daher, dass die "Gegenseite" halt eine Obsession dafür hat, Fehler von Kamada zu finden und zu beschreiben.



Also das Trapp-Bashing konnte ich im Gegensatz zu Sow/Kamada nie verstehen. Sow hat sich aus der Kritik rausgespielt, auf beeindruckende Weise. Bei Kamada ist halt diese Genialität gepaart mit so einem Ballverlust wie am Samstag, der passieren kann, aber Kamada blieb dann stehen. Das hat uns vorm TV dann doch etwas geärgert. Heißt nicht, dass Kamada nicht auch mit nach hinten arbeitet, aber manchmal eben nimmt er sich dahingehend eine Pause. Das ärgert wohl einige. Seine Qualitäten nach vorne sind unbestritten und er ist ein großer Faktor des Aufschwungs. Weil er und Younes eben zwei, für den Gegner, oftmals unberechenbare Elemente sind.

Was hätte sich denn am Samstag geändert, wenn Kamada nach diesem Ballverlust nicht stehen geblieben wäre? Rode und N'dicka hatten hingegen die Chance den Ball zu verteidigen.
Er hat den Ball im Vorwärtsgang verloren und hatte nicht den Hauch einer Chance ihn zurück zubekommen, selbst wenn er sofort umgedreht und wie ein Irrer hinterher gesprintet wäre.
Vielleicht soll er sich die Kräfte auch einteilen, um die Konzentration und Kraft bei seinen Offensivaktionen zu haben und nicht sinnlos Bällen hintererjagen, die er eh nicht bekommen kann und dann nach 30 Minuten am Ende zu sein?
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Frankfurter-Bob schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Ich denke, das liegt daran, dass sich bei Kamada halt drauf fokussiert wird. Die Kritik ist an sich berechtigt, nur fällt hier im Forum da schon eine gewisse Diskrepanz auf. Bei Kamada wird jeder gefährliche Ballverlust haarklein seziert, während bei anderen Spielern eher mal drüber hinweggesehen wird.
Ist im Prinzip das Gleiche wie bei Trapp.
Einige User haben sich hier halt so drauf fixiert, bei Kamada oder auch Trapp nach Fehlern zu suchen, dass das hier nach jedem Spiel zum Thema wird.
Insofern kommt dieser "Verteidigungsreflex wohl daher, dass die "Gegenseite" halt eine Obsession dafür hat, Fehler von Kamada zu finden und zu beschreiben.



Also das Trapp-Bashing konnte ich im Gegensatz zu Sow/Kamada nie verstehen. Sow hat sich aus der Kritik rausgespielt, auf beeindruckende Weise. Bei Kamada ist halt diese Genialität gepaart mit so einem Ballverlust wie am Samstag, der passieren kann, aber Kamada blieb dann stehen. Das hat uns vorm TV dann doch etwas geärgert. Heißt nicht, dass Kamada nicht auch mit nach hinten arbeitet, aber manchmal eben nimmt er sich dahingehend eine Pause. Das ärgert wohl einige. Seine Qualitäten nach vorne sind unbestritten und er ist ein großer Faktor des Aufschwungs. Weil er und Younes eben zwei, für den Gegner, oftmals unberechenbare Elemente sind.

Was hätte sich denn am Samstag geändert, wenn Kamada nach diesem Ballverlust nicht stehen geblieben wäre? Rode und N'dicka hatten hingegen die Chance den Ball zu verteidigen.
Er hat den Ball im Vorwärtsgang verloren und hatte nicht den Hauch einer Chance ihn zurück zubekommen, selbst wenn er sofort umgedreht und wie ein Irrer hinterher gesprintet wäre.
Vielleicht soll er sich die Kräfte auch einteilen, um die Konzentration und Kraft bei seinen Offensivaktionen zu haben und nicht sinnlos Bällen hintererjagen, die er eh nicht bekommen kann und dann nach 30 Minuten am Ende zu sein?
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Der Ball ist sofort 10 bis 15 Meter weg. Insofern gute und entscheidende Frage.

Und dass bei diesen Platzverhältnissen nun mal Bälle verspringen können, joa, passiert leider und kaum zu ändern.

Kritik ist ja super, es stellt sich aber die Frage der Gewichtung. Denn andere haben ähnliche Ballverluste und gehen ebenfalls mal nicht richtig nach. Sow passiert das auch in den momentanen guten Zeiten regelmäßig im Spiel. Wirds dann hier primär diskutiert?

Und bei Kamada stehen diese Themen permanent im Mittelpunkt, obwohl er nach allen Medien mal wieder einer der Besten auf dem Platz war. Und dann wird hier gefragt, wo die Reflexe herkommen. Hmm...

Aber es ist echt cool, scheinen echt große Probleme zu sein, die wir im Moment haben.

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Hoffentlich wird der Rasen vor dem Heimspiel gegen den VfB nochmal erneuert bzw. ausgetauscht...sieht ja echt schlimm aus....
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Ach ja, herrlich, da macht er ein Tor und ne ordentliche Partie und das was hängen bleibt ist die angebliche Arbeitsverweigerung. In 20 Jahren werden wir dann hier hängen und sagen, weisste noch der Kamada, wie der Bein, nach hinten nichts aber nach vorne eine Augenweide....
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Daichi Kamada von der Sportschau in die Elf des Tages gewählt - neben Trapp, DdC und Younes -

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/elf-des-spieltags-zweiundzwanzig-104.html

"Mittelfeld - Daichi Kamada (Eintracht Frankfurt): Zusammen mit Nebenmann Younes sorgte Kamada dafür, dass Frankfurt die Bayern in der ersten Halbzeit nahezu überrollte. Der Japaner lief mehr als zwölf Kilometer, begeisterte wie gewohnt durch kreative Einfälle und zählt mit Tor und Vorlage gegen den Rekordmeister zu den prägenden Figuren des Spieltags."

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Der Ball ist sofort 10 bis 15 Meter weg. Insofern gute und entscheidende Frage.

Und dass bei diesen Platzverhältnissen nun mal Bälle verspringen können, joa, passiert leider und kaum zu ändern.

Kritik ist ja super, es stellt sich aber die Frage der Gewichtung. Denn andere haben ähnliche Ballverluste und gehen ebenfalls mal nicht richtig nach. Sow passiert das auch in den momentanen guten Zeiten regelmäßig im Spiel. Wirds dann hier primär diskutiert?

Und bei Kamada stehen diese Themen permanent im Mittelpunkt, obwohl er nach allen Medien mal wieder einer der Besten auf dem Platz war. Und dann wird hier gefragt, wo die Reflexe herkommen. Hmm...

Aber es ist echt cool, scheinen echt große Probleme zu sein, die wir im Moment haben.

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Schönesge schrieb:

Kritik ist ja super, es stellt sich aber die Frage der Gewichtung. Denn andere haben ähnliche Ballverluste und gehen ebenfalls mal nicht richtig nach. Sow passiert das auch in den momentanen guten Zeiten regelmäßig im Spiel.

Sow setzt nach einem verlorenen Ball regelmäßig nicht nach? Ist das dein Ernst?
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Ach ja, herrlich, da macht er ein Tor und ne ordentliche Partie und das was hängen bleibt ist die angebliche Arbeitsverweigerung. In 20 Jahren werden wir dann hier hängen und sagen, weisste noch der Kamada, wie der Bein, nach hinten nichts aber nach vorne eine Augenweide....
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Robby1976 schrieb:

Ach ja, herrlich, da macht er ein Tor und ne ordentliche Partie und das was hängen bleibt ist die angebliche Arbeitsverweigerung. In 20 Jahren werden wir dann hier hängen und sagen, weisste noch der Kamada, wie der Bein, nach hinten nichts aber nach vorne eine Augenweide....

Also wenn auch der Kamada erst zum Abschlusstraining das erste Mal in der Woche mit der Mannschaft trainiert und dann am WE spielt, dann kann er auch mal vorne stehen bleiben.


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