Was soll daran Verschwörungstheorie sein wenn man vermutet das AH in Zukunft bei allen Entscheidungen die er fällt an seinen neuen Arbeitgeber denkt. Das ist schlicht normal.
Was wäre denn deiner Meinung nach die Alternative..?....diese Konstellationen gibt es doch ständig in solchen Fällen...
Wie in der Wirtschaft üblich. Da wird automatisch unterstellt das so jemand im Interesse seines neuen Arbeitgebers tätig wird. Deshalb wird so jemand sofort freigestellt. Das am Samstag ist doch ein für AH letztlich unlösbares Problem. Sein neuer Arbeitgeber braucht die Punkte aber sein alter auch. Davor gehört er durch eine Freistellung von mir aus bis nach dem Spiel geschützt
Das hätte doch nur einen durchschaubaren Placebo Effekt, der wäre weder glaubwürdig noch situationsentsprechend....und was heißt unlösbares Problem...?...Hütter ist Trainer der Eintracht und bis zu seinem Abgang ausschließlich in allem Handeln der Eintracht verpflichtet und das weiß auch sein neuer Arbeitgeber....insofern ist da nix unlösbar, im Gegenteil...was einer braucht oder nicht, spielt dabei keine Rolle....
Mal back to topic(trotzdem danke für deine, wenn auch vergebliche, Mühe Basaltkopp):
Ich hab mittlerweile echt ein ganz gutes Gefühl. Um diese Saison ist mir nicht bange, ich denke nicht, dass uns noch irgendwas aufhalten kann.
Und wenn das alles klappt, gibt es doch eigentlich keinen besseren Zeitpunkt für eine Neustrukturierung auf der Führungsebene. Alle Ziele, die man sich vor 3-5 Jahren gesteckt hatte, wurden erreicht oder übertroffen.
Jetzt kommen 2 neue und höchst motivierte Verantwortliche, die wiederum das Erreichen des nächsten Levels anstreben können und wollen. Ich denke das könnte ganz gut werden.
Mike hat Recht, ich gehe sogar noch weiter, wir sollten alle wechselwilligen Spieler auch freistellen, die schonen sich doch nur noch für potentielle Interessenten. In der Wirtschaft gibt es ja schließlich auch nur die Rente ab 63, weil man bei den 64+ starke Bedenken, aufgrund auslaufender Verträge, in die Arbeitsmoral hat.
Stimmt. Aber es stimmt eben nicht, wenn hier immer wieder behauptet wird, dass das einmalige Chancen gewesen wären. Fakt ist, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 bis zum letzten Spieltag um die Champions League mitgespielt haben. Mindestens das sollte auch dieses Jahr der Fall sein. Und dann sind das eben schon drei der letzten vier Saisons. So viel zum Thema einmalige Chance.
Naja, "mitgespielt" würde ich eine knappe Chance auf das erreichen der CL nicht nennen. 17/18 hätte ein Sieg am letzten Spieltag nicht mal für die EL gereicht.
Stimmt. Aber es stimmt eben nicht, wenn hier immer wieder behauptet wird, dass das einmalige Chancen gewesen wären. Fakt ist, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 bis zum letzten Spieltag um die Champions League mitgespielt haben. Mindestens das sollte auch dieses Jahr der Fall sein. Und dann sind das eben schon drei der letzten vier Saisons. So viel zum Thema einmalige Chance.
Naja, "mitgespielt" würde ich eine knappe Chance auf das erreichen der CL nicht nennen. 17/18 hätte ein Sieg am letzten Spieltag nicht mal für die EL gereicht.
Das ist so nicht korrekt. Das kann man jetzt im Nachhinein mit dem Wissen der damaligen Ergebnisse sagen. Und selbst dann gilt die Aussage nur für die direkte Qualifikation für die EL.
Aber vor dem letzten Spieltag hatten wir eben nur einen Punkt Rückstand auf die EL-Plätze und drei Punkte Rückstand auf die CL-Plätze. Auf die CL-Plätze zwar auch noch einiges an Rückstand in Sachen Tordifferenz und da waren auch noch einige Teams dazwischen, sodass es natürlich sehr unrealistisch war. Aber Fakt ist, dass eben noch eine theoretische Chance bestand und wir damit bis zum Schluss da mitgespielt haben.
Und auf die EL-Plätze hatten wir ja sogar noch absolut realistische Chancen. War ja nur ein Punkt Rückstand. Und mit einem Sieg am letzten Spieltag wären wir in jedem Fall Siebter geblieben. Dann hätten wir also selbst bei einer Niederlage im Pokalfinale immerhin noch die Qualifikation für die EL gespielt.
Ansonsten nimmt halt alternativ meine Formulierung aus dem vorherigen Post, dass wir "bis in die absolute Spätphase" der Saison um die CL mitgespielt haben. Und das trifft eben auf drei der letzten vier Saisons zu. Deshalb bleibe ich bei meiner Grundaussage, dass das selbstverständlich keine einmaligen Chancen waren und auch in Zukunft wieder möglich sein wird.
Stimmt. Aber es stimmt eben nicht, wenn hier immer wieder behauptet wird, dass das einmalige Chancen gewesen wären. Fakt ist, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 bis zum letzten Spieltag um die Champions League mitgespielt haben. Mindestens das sollte auch dieses Jahr der Fall sein. Und dann sind das eben schon drei der letzten vier Saisons. So viel zum Thema einmalige Chance.
Naja, "mitgespielt" würde ich eine knappe Chance auf das erreichen der CL nicht nennen. 17/18 hätte ein Sieg am letzten Spieltag nicht mal für die EL gereicht.
Das ist so nicht korrekt. Das kann man jetzt im Nachhinein mit dem Wissen der damaligen Ergebnisse sagen. Und selbst dann gilt die Aussage nur für die direkte Qualifikation für die EL.
Aber vor dem letzten Spieltag hatten wir eben nur einen Punkt Rückstand auf die EL-Plätze und drei Punkte Rückstand auf die CL-Plätze. Auf die CL-Plätze zwar auch noch einiges an Rückstand in Sachen Tordifferenz und da waren auch noch einige Teams dazwischen, sodass es natürlich sehr unrealistisch war. Aber Fakt ist, dass eben noch eine theoretische Chance bestand und wir damit bis zum Schluss da mitgespielt haben.
Und auf die EL-Plätze hatten wir ja sogar noch absolut realistische Chancen. War ja nur ein Punkt Rückstand. Und mit einem Sieg am letzten Spieltag wären wir in jedem Fall Siebter geblieben. Dann hätten wir also selbst bei einer Niederlage im Pokalfinale immerhin noch die Qualifikation für die EL gespielt.
Ansonsten nimmt halt alternativ meine Formulierung aus dem vorherigen Post, dass wir "bis in die absolute Spätphase" der Saison um die CL mitgespielt haben. Und das trifft eben auf drei der letzten vier Saisons zu. Deshalb bleibe ich bei meiner Grundaussage, dass das selbstverständlich keine einmaligen Chancen waren und auch in Zukunft wieder möglich sein wird.
Runggelreube schrieb: 15 Tore auf Hoffenheim, 17 auf Dortmund, 12 auf Leverkusen... irgendwo stößt auch die Theorie an ihre Grenzen.
Deshalb wie gesagt. "Bis in die Spätphase" der Saison wäre der bessere Ausdruck gewesen. Faktisch hatten wir aber selbst vor dem letzten Spieltag lediglich drei Punkte Rückstand und damit eine - wenn auch nur theoretische - Chance.
Runggelreube schrieb: Ein Sieg hätte trotzdem nicht gereicht. Das ist Fakt
Das hat man damals vor dem letzten Spieltag aber nicht gewusst. Darum geht es doch. Du sagst doch auch nicht diese Saison vor dem letzten Spieltag, dass ein Verein mit einem Punkt Rückstand keine Chance mehr auf den höheren Platz hat. Da wäre doch schwachsinnig.
Runggelreube schrieb: 15 Tore auf Hoffenheim, 17 auf Dortmund, 12 auf Leverkusen... irgendwo stößt auch die Theorie an ihre Grenzen.
Deshalb wie gesagt. "Bis in die Spätphase" der Saison wäre der bessere Ausdruck gewesen. Faktisch hatten wir aber selbst vor dem letzten Spieltag lediglich drei Punkte Rückstand und damit eine - wenn auch nur theoretische - Chance.
Runggelreube schrieb: Ein Sieg hätte trotzdem nicht gereicht. Das ist Fakt
Das hat man damals vor dem letzten Spieltag aber nicht gewusst. Darum geht es doch. Du sagst doch auch nicht diese Saison vor dem letzten Spieltag, dass ein Verein mit einem Punkt Rückstand keine Chance mehr auf den höheren Platz hat. Da wäre doch schwachsinnig.
Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt. Trotzdem darf man auch einmal sehen, dass die Mannschaft im übertragenen Sinne tot war - da ging nix mehr. Durch die pure Willensleistung im Pokalspiel, das wirklich jeden mitgerissen hat, war das aber am Ende auch egal.
Und um die Brücke zu Hütter zu schlagen: so etwas wird er wohl nie woanders erleben.
Runggelreube schrieb: 15 Tore auf Hoffenheim, 17 auf Dortmund, 12 auf Leverkusen... irgendwo stößt auch die Theorie an ihre Grenzen.
Deshalb wie gesagt. "Bis in die Spätphase" der Saison wäre der bessere Ausdruck gewesen. Faktisch hatten wir aber selbst vor dem letzten Spieltag lediglich drei Punkte Rückstand und damit eine - wenn auch nur theoretische - Chance.
Runggelreube schrieb: Ein Sieg hätte trotzdem nicht gereicht. Das ist Fakt
Das hat man damals vor dem letzten Spieltag aber nicht gewusst. Darum geht es doch. Du sagst doch auch nicht diese Saison vor dem letzten Spieltag, dass ein Verein mit einem Punkt Rückstand keine Chance mehr auf den höheren Platz hat. Da wäre doch schwachsinnig.
Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt. Trotzdem darf man auch einmal sehen, dass die Mannschaft im übertragenen Sinne tot war - da ging nix mehr. Durch die pure Willensleistung im Pokalspiel, das wirklich jeden mitgerissen hat, war das aber am Ende auch egal.
Und um die Brücke zu Hütter zu schlagen: so etwas wird er wohl nie woanders erleben.
Runggelreube schrieb: Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt. Trotzdem darf man auch einmal sehen, dass die Mannschaft im übertragenen Sinne tot war - da ging nix mehr. Durch die pure Willensleistung im Pokalspiel, das wirklich jeden mitgerissen hat, war das aber am Ende auch egal.
Und um die Brücke zu Hütter zu schlagen: so etwas wird er wohl nie woanders erleben.
Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt. Trotzdem darf man auch einmal sehen, dass die Mannschaft im übertragenen Sinne tot war - da ging nix mehr. Durch die pure Willensleistung im Pokalspiel, das wirklich jeden mitgerissen hat, war das aber am Ende auch egal.
Und um die Brücke zu Hütter zu schlagen: so etwas wird er wohl nie woanders erleben.
Runggelreube schrieb: Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig
Umso unglücklicher waren natürlich die Spielpaarungen der letzten beiden Spieltage - mit den immer ekeligen und gegen die SGE motivierten Mainzern und abschließend gegen die unsäglichen Kasper aus dem Süden der Republik, während
- Gladbach gegen die bereits abgestiegenen Glubberer einen ungefährdeten Sieg einfuhren und dann erwartungsgemäß gegen Dortmund verloren,
- Augsburg sich von den Fußballpragmatikern aus Wolfsburg hat zerlegen lassen, obwohl letztgenannte zuvor gegen Daimler schlecht aussah,
- Leverkusen nach einem nicht nachvollziehbaren Unentschieden gegen die Gelsenkirchener ein denkbar leichtes Spiel mit der Bundesputze Hertha hatte.
Natürlich hat man auch da - trotz recht ordentlicher Punkteausbeute - schon wochenlang ab geschenkt, oder vielmehr war die nötige Frische nicht mehr vorhanden. Die EL-Fallhöhe gegenüber dem schnöden Wochengeschäft schien da einfach zum Ende hin zu hoch zu sein.
Und ja, diese Saison wird man sich das wohl nicht mehr nehmen lassen.
Runggelreube schrieb: Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
Ein anderes Argument hast du auch nicht...
Du sagst wir haben bis zum Ende zur CL mitgespielt. Ich sage "mitgespielt" halte ich bei einer knappen Chance für zu viel gesagt. Dann behauptest du mein Argument wär widerlegt. Jemand widerspricht dir. Schlussfolgerung: Ich habe den ursprünglichen Punkt nicht verstanden (um den es mir gar nicht ging).
Genau wie das Argument, warum mir deine Posts zu lang sind - ich bin zu blöde ums zu verstehen 😁 Nun gut.
Übrigens: Jedes Jahr ist die Chance die CL/EL zu erreichen einmalig - egal für wen.
Runggelreube schrieb: Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig
Umso unglücklicher waren natürlich die Spielpaarungen der letzten beiden Spieltage - mit den immer ekeligen und gegen die SGE motivierten Mainzern und abschließend gegen die unsäglichen Kasper aus dem Süden der Republik, während
- Gladbach gegen die bereits abgestiegenen Glubberer einen ungefährdeten Sieg einfuhren und dann erwartungsgemäß gegen Dortmund verloren,
- Augsburg sich von den Fußballpragmatikern aus Wolfsburg hat zerlegen lassen, obwohl letztgenannte zuvor gegen Daimler schlecht aussah,
- Leverkusen nach einem nicht nachvollziehbaren Unentschieden gegen die Gelsenkirchener ein denkbar leichtes Spiel mit der Bundesputze Hertha hatte.
Natürlich hat man auch da - trotz recht ordentlicher Punkteausbeute - schon wochenlang ab geschenkt, oder vielmehr war die nötige Frische nicht mehr vorhanden. Die EL-Fallhöhe gegenüber dem schnöden Wochengeschäft schien da einfach zum Ende hin zu hoch zu sein.
Und ja, diese Saison wird man sich das wohl nicht mehr nehmen lassen.
Wir erreichen die Champions League ohne wenn und aber ! Ihr glaubt doch ernsthaft nicht, dass der BVB auf einmal konstanter Auftritt und 6 Siege feiert. Das Ding ist durch ! Was mich interessiert wie weit die Impfungen wären. Ich will diese Hymne einmal im Waldstadion hören und zwar IM Stadion.
Wir erreichen die Champions League ohne wenn und aber ! Ihr glaubt doch ernsthaft nicht, dass der BVB auf einmal konstanter Auftritt und 6 Siege feiert. Das Ding ist durch ! Was mich interessiert wie weit die Impfungen wären. Ich will diese Hymne einmal im Waldstadion hören und zwar IM Stadion.
Wir erreichen die Champions League ohne wenn und aber ! Ihr glaubt doch ernsthaft nicht, dass der BVB auf einmal konstanter Auftritt und 6 Siege feiert. Das Ding ist durch ! Was mich interessiert wie weit die Impfungen wären. Ich will diese Hymne einmal im Waldstadion hören und zwar IM Stadion.
Für unsere starke Mannschaft kann es nur noch ein Ziel geben: Platz drei! Jetzt mindestens einen Punkt in Gladbach und den Rest gewinnen. Die Mannschaft hat die Stärke. Sollte es am Ende nicht klappen, mit Platz drei, dann sind wir halt vierter. Wäre aber dann schon enttäuscht.
Wir erreichen die Champions League ohne wenn und aber ! Ihr glaubt doch ernsthaft nicht, dass der BVB auf einmal konstanter Auftritt und 6 Siege feiert. Das Ding ist durch ! Was mich interessiert wie weit die Impfungen wären. Ich will diese Hymne einmal im Waldstadion hören und zwar IM Stadion.
Angesichts von Auswärtsspielen in München und Dortmund dürfte Leverkusen bei halbwegs normalen Verlauf raus sein wenn wir nicht komplett einbrechen. Bleibt noch der BVB und natürlich Wolfsburg, was viele vergessen. Die waren zwar sehr stark am Wochenende, haben aber noch sehr schwere Spiele vor der Brust. Ich denke das 3 Siege reichen werden um entweder Dortmund oder Wolfsburg hinter sich zu lassen.
Ich denke das 3 Siege reichen werden um entweder Dortmund oder Wolfsburg hinter sich zu lassen.
Ja, genau, die nächsten 3 Spiele gewinnen wir. Außerdem haben wir noch mindestens zwei Matchbälle, d.h., wir können zweimal verlieren und stehen immer noch vor Dortmund. Auch wenn es jetzt die Bekanntgabe von Hütters Wechsel gab, die Mannschaft wird sich das nicht mehr nehmen lassen. Die sind viel zu stark und gefestigt. Ich gehe davon aus, dass wir entweder auf der Couch in die CL kommen oder dann am 33.Spieltag schon. Wir können die 18 Punkte ohne Weiteres noch holen und werden Dritter. Basta.
Ich denke das 3 Siege reichen werden um entweder Dortmund oder Wolfsburg hinter sich zu lassen.
Ja, genau, die nächsten 3 Spiele gewinnen wir. Außerdem haben wir noch mindestens zwei Matchbälle, d.h., wir können zweimal verlieren und stehen immer noch vor Dortmund. Auch wenn es jetzt die Bekanntgabe von Hütters Wechsel gab, die Mannschaft wird sich das nicht mehr nehmen lassen. Die sind viel zu stark und gefestigt. Ich gehe davon aus, dass wir entweder auf der Couch in die CL kommen oder dann am 33.Spieltag schon. Wir können die 18 Punkte ohne Weiteres noch holen und werden Dritter. Basta.
Runggelreube schrieb: Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
Runggelreube schrieb: Ich weiß, worauf du hinaus willst - und bin auch derselben Meinung. Aber Anthrax' Argument ist damit eben nicht widerlegt.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
Ein anderes Argument hast du auch nicht...
Du sagst wir haben bis zum Ende zur CL mitgespielt. Ich sage "mitgespielt" halte ich bei einer knappen Chance für zu viel gesagt. Dann behauptest du mein Argument wär widerlegt. Jemand widerspricht dir. Schlussfolgerung: Ich habe den ursprünglichen Punkt nicht verstanden (um den es mir gar nicht ging).
Genau wie das Argument, warum mir deine Posts zu lang sind - ich bin zu blöde ums zu verstehen 😁 Nun gut.
Übrigens: Jedes Jahr ist die Chance die CL/EL zu erreichen einmalig - egal für wen.
Anthrax schrieb: Du sagst wir haben bis zum Ende zur CL mitgespielt. Ich sage "mitgespielt" halte ich bei einer knappen Chance für zu viel gesagt.
Das sehe ich anders. Wenn man vor dem letzten Spieltag nur drei Punkte hinter den CL-Rängen steht, kann man meiner Meinung nach schon davon sprechen, dass wir bis zum Ende der Saison um die Plätze mitgespielt haben.
Dass der Ausdruck "bis zum letzten Spieltag" insofern unglücklich war, weil ja vor dem letzten Spieltag tatsächlich nur noch sehr theoretische Chancen bestanden, habe ich ja eingeräumt. Da hätte ich wie bereits in meiner vorherigen Antwort an Basaltkopp zu dem Thema doch eher "bis in die absolute Spätphase der Saison" schreiben sollen.
Es ist und bleibt aber eben trotzdem ein Fakt, dass wir auch 2018 mit den passenden Ergebnissen noch die CL-Plätze am letzten Spieltag hätten erreichen können.
Anthrax schrieb: Dann behauptest du mein Argument wär widerlegt. Jemand widerspricht dir.
Dabei ging es mir um deine Aussage, dass rückblickend selbst ein Sieg nicht mal mehr für eine direkte EL-Platzierung gereicht hätte. Das ist zwar korrekt, aber eben ein schwachsinniges Argument, wenn es um die Ausgangslage vor dem letzten Spieltag geht.
Wie gesagt, wenn diese Saison eine Mannschaft vor dem letzten Spieltag nur einen Punkt Rückstand zu einem höheren Platz hätte, würde man sie im Voraus ja auch nicht als chancenlos bezeichnen und dass selbst ein Sieg nicht reichen würde. Das kann man nur tun, wenn man rückblickend bereits die Ergebnisse kennt.
Anthrax schrieb: Schlussfolgerung: Ich habe den ursprünglichen Punkt nicht verstanden (um den es mir gar nicht ging).
Das ist dann aber so nicht ersichtlich geworden. Mag sein, dass wir dann aneinander vorbei geredet haben. Wobei du dich mit dem "mitgespielt" ja eigentlich schon klar auf diesen Punkt bezogen hast. Und zu dem stehe ich weiterhin. Auch wenn die Formulierung "bis zum letzten" Spieltag in dem einen Post vielleicht etwas übertrieben war.
Anthrax schrieb: Genau wie das Argument, warum mir deine Posts zu lang sind - ich bin zu blöde ums zu verstehen 😁 Nun gut.
Ich persönlich habe das nie behauptet. Ich habe damals lediglich gesagt, dass der Vorwurf - den ein anderer User an dich gerichtet hat - vielleicht nicht ganz unberechtigt ist, wenn du meine Posts immer und immer wieder nur als "leeres Geschwätz" bezeichnest. Oder dass du sie eventuell nicht richtig liest.
Die Diskussion jetzt zeigt das doch auch wieder. Denn laut dir ging es dir ja nicht mal um meinen ursprünglichen Punkt. Genau das war doch aber das Thema der Diskussion.
Ich habe dir und einigen anderen schon mal gesagt, dass ich keine Lust auf persönliche Geplänkel habe. Aber wenn immer und immer wieder meiner Meinung nach unberechtigte Vorwürfe an meine Posts kommen, lasse ich das eben auch nicht einfach so stehen. Ich muss mir nicht ständig ans Bein pissen lassen. Ich bin ja sowieso überrascht, dass diese Diskussion stattfindet. Wo du doch die letzten Wochen wiederholt betont hast, dass du meine Beiträge nicht lesen würdest.
Anthrax schrieb: Übrigens: Jedes Jahr ist die Chance die CL/EL zu erreichen einmalig - egal für wen.
Das ist soweit korrekt. Aber ebenso ist es korrekt, dass die realistische Chance auf eine Qualifikation für die CL über mehrere Jahre gesehen eben nicht einmalig war. Denn für die SGE besteht sie nun schon im dritten der letzten vier Jahre. Und es war denke ich ziemlich offensichtlich, dass genau dieser Kontext auch gemeint war.
Nach dem 28. Spieltag 18/19 Platz 4 Nach dem 28. Spieltag 17/18 Platz Platz 6 und ein Punkt hinter Platz 4
Was hab ich mich in den beiden Saisons aufgeregt, und wie oft hab ich gedacht, dass das DIE einmalige Chance auf die Champions League war und heute:
Nach dem 28. Spieltag 20/21 Platz 4
Als so einmalig kann man m.E. die Chance auf die Champions League, nach dem 28. Spieltag, dann nicht mehr sehen, wenn wir lediglich in der letzten Saison ein gutes Stück davon entfernt waren (Platz 12 und 20 (!) Punkte hinter Gladbach auf der 4).
Btw: 15/16 standen wir nach dem 28. Spieltag auf Platz 17. Da sieht man ein wenig was die letzten 4 Saisons hier abging.
Warum nur ganz D. in solchen Fällen anders denkt?
Duz sprichst also für ganz D.? Wer oder was ist jetzt ganz D.?
Ich hab mittlerweile echt ein ganz gutes Gefühl. Um diese Saison ist mir nicht bange, ich denke nicht, dass uns noch irgendwas aufhalten kann.
Und wenn das alles klappt, gibt es doch eigentlich keinen besseren Zeitpunkt für eine Neustrukturierung auf der Führungsebene. Alle Ziele, die man sich vor 3-5 Jahren gesteckt hatte, wurden erreicht oder übertroffen.
Jetzt kommen 2 neue und höchst motivierte Verantwortliche, die wiederum das Erreichen des nächsten Levels anstreben können und wollen. Ich denke das könnte ganz gut werden.
Naja, "mitgespielt" würde ich eine knappe Chance auf das erreichen der CL nicht nennen. 17/18 hätte ein Sieg am letzten Spieltag nicht mal für die EL gereicht.
Das ist so nicht korrekt. Das kann man jetzt im Nachhinein mit dem Wissen der damaligen Ergebnisse sagen. Und selbst dann gilt die Aussage nur für die direkte Qualifikation für die EL.
Aber vor dem letzten Spieltag hatten wir eben nur einen Punkt Rückstand auf die EL-Plätze und drei Punkte Rückstand auf die CL-Plätze. Auf die CL-Plätze zwar auch noch einiges an Rückstand in Sachen Tordifferenz und da waren auch noch einige Teams dazwischen, sodass es natürlich sehr unrealistisch war. Aber Fakt ist, dass eben noch eine theoretische Chance bestand und wir damit bis zum Schluss da mitgespielt haben.
Und auf die EL-Plätze hatten wir ja sogar noch absolut realistische Chancen. War ja nur ein Punkt Rückstand. Und mit einem Sieg am letzten Spieltag wären wir in jedem Fall Siebter geblieben. Dann hätten wir also selbst bei einer Niederlage im Pokalfinale immerhin noch die Qualifikation für die EL gespielt.
Ansonsten nimmt halt alternativ meine Formulierung aus dem vorherigen Post, dass wir "bis in die absolute Spätphase" der Saison um die CL mitgespielt haben. Und das trifft eben auf drei der letzten vier Saisons zu. Deshalb bleibe ich bei meiner Grundaussage, dass das selbstverständlich keine einmaligen Chancen waren und auch in Zukunft wieder möglich sein wird.
Ein Sieg hätte trotzdem nicht gereicht. Das ist Fakt
Das ist so nicht korrekt. Das kann man jetzt im Nachhinein mit dem Wissen der damaligen Ergebnisse sagen. Und selbst dann gilt die Aussage nur für die direkte Qualifikation für die EL.
Aber vor dem letzten Spieltag hatten wir eben nur einen Punkt Rückstand auf die EL-Plätze und drei Punkte Rückstand auf die CL-Plätze. Auf die CL-Plätze zwar auch noch einiges an Rückstand in Sachen Tordifferenz und da waren auch noch einige Teams dazwischen, sodass es natürlich sehr unrealistisch war. Aber Fakt ist, dass eben noch eine theoretische Chance bestand und wir damit bis zum Schluss da mitgespielt haben.
Und auf die EL-Plätze hatten wir ja sogar noch absolut realistische Chancen. War ja nur ein Punkt Rückstand. Und mit einem Sieg am letzten Spieltag wären wir in jedem Fall Siebter geblieben. Dann hätten wir also selbst bei einer Niederlage im Pokalfinale immerhin noch die Qualifikation für die EL gespielt.
Ansonsten nimmt halt alternativ meine Formulierung aus dem vorherigen Post, dass wir "bis in die absolute Spätphase" der Saison um die CL mitgespielt haben. Und das trifft eben auf drei der letzten vier Saisons zu. Deshalb bleibe ich bei meiner Grundaussage, dass das selbstverständlich keine einmaligen Chancen waren und auch in Zukunft wieder möglich sein wird.
Ein Sieg hätte trotzdem nicht gereicht. Das ist Fakt
Deshalb wie gesagt. "Bis in die Spätphase" der Saison wäre der bessere Ausdruck gewesen. Faktisch hatten wir aber selbst vor dem letzten Spieltag lediglich drei Punkte Rückstand und damit eine - wenn auch nur theoretische - Chance.
Das hat man damals vor dem letzten Spieltag aber nicht gewusst. Darum geht es doch. Du sagst doch auch nicht diese Saison vor dem letzten Spieltag, dass ein Verein mit einem Punkt Rückstand keine Chance mehr auf den höheren Platz hat. Da wäre doch schwachsinnig.
Ein Sieg hätte trotzdem nicht gereicht. Das ist Fakt
Deshalb wie gesagt. "Bis in die Spätphase" der Saison wäre der bessere Ausdruck gewesen. Faktisch hatten wir aber selbst vor dem letzten Spieltag lediglich drei Punkte Rückstand und damit eine - wenn auch nur theoretische - Chance.
Das hat man damals vor dem letzten Spieltag aber nicht gewusst. Darum geht es doch. Du sagst doch auch nicht diese Saison vor dem letzten Spieltag, dass ein Verein mit einem Punkt Rückstand keine Chance mehr auf den höheren Platz hat. Da wäre doch schwachsinnig.
Trotzdem darf man auch einmal sehen, dass die Mannschaft im übertragenen Sinne tot war - da ging nix mehr. Durch die pure Willensleistung im Pokalspiel, das wirklich jeden mitgerissen hat, war das aber am Ende auch egal.
Und um die Brücke zu Hütter zu schlagen: so etwas wird er wohl nie woanders erleben.
Deshalb wie gesagt. "Bis in die Spätphase" der Saison wäre der bessere Ausdruck gewesen. Faktisch hatten wir aber selbst vor dem letzten Spieltag lediglich drei Punkte Rückstand und damit eine - wenn auch nur theoretische - Chance.
Das hat man damals vor dem letzten Spieltag aber nicht gewusst. Darum geht es doch. Du sagst doch auch nicht diese Saison vor dem letzten Spieltag, dass ein Verein mit einem Punkt Rückstand keine Chance mehr auf den höheren Platz hat. Da wäre doch schwachsinnig.
Trotzdem darf man auch einmal sehen, dass die Mannschaft im übertragenen Sinne tot war - da ging nix mehr. Durch die pure Willensleistung im Pokalspiel, das wirklich jeden mitgerissen hat, war das aber am Ende auch egal.
Und um die Brücke zu Hütter zu schlagen: so etwas wird er wohl nie woanders erleben.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
Trotzdem darf man auch einmal sehen, dass die Mannschaft im übertragenen Sinne tot war - da ging nix mehr. Durch die pure Willensleistung im Pokalspiel, das wirklich jeden mitgerissen hat, war das aber am Ende auch egal.
Und um die Brücke zu Hütter zu schlagen: so etwas wird er wohl nie woanders erleben.
Trotzdem darf man auch einmal sehen, dass die Mannschaft im übertragenen Sinne tot war - da ging nix mehr. Durch die pure Willensleistung im Pokalspiel, das wirklich jeden mitgerissen hat, war das aber am Ende auch egal.
Und um die Brücke zu Hütter zu schlagen: so etwas wird er wohl nie woanders erleben.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
Natürlich hat man auch da - trotz recht ordentlicher Punkteausbeute - schon wochenlang ab geschenkt, oder vielmehr war die nötige Frische nicht mehr vorhanden. Die EL-Fallhöhe gegenüber dem schnöden Wochengeschäft schien da einfach zum Ende hin zu hoch zu sein.
Und ja, diese Saison wird man sich das wohl nicht mehr nehmen lassen.
Ein anderes Argument hast du auch nicht...
Du sagst wir haben bis zum Ende zur CL mitgespielt.
Ich sage "mitgespielt" halte ich bei einer knappen Chance für zu viel gesagt.
Dann behauptest du mein Argument wär widerlegt.
Jemand widerspricht dir.
Schlussfolgerung: Ich habe den ursprünglichen Punkt nicht verstanden (um den es mir gar nicht ging).
Genau wie das Argument, warum mir deine Posts zu lang sind - ich bin zu blöde ums zu verstehen 😁
Nun gut.
Übrigens:
Jedes Jahr ist die Chance die CL/EL zu erreichen einmalig - egal für wen.
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
Natürlich hat man auch da - trotz recht ordentlicher Punkteausbeute - schon wochenlang ab geschenkt, oder vielmehr war die nötige Frische nicht mehr vorhanden. Die EL-Fallhöhe gegenüber dem schnöden Wochengeschäft schien da einfach zum Ende hin zu hoch zu sein.
Und ja, diese Saison wird man sich das wohl nicht mehr nehmen lassen.
Wir erreichen die Champions League ohne wenn und aber ! Ihr glaubt doch ernsthaft nicht, dass der BVB auf einmal konstanter Auftritt und 6 Siege feiert. Das Ding ist durch ! Was mich interessiert wie weit die Impfungen wären. Ich will diese Hymne einmal im Waldstadion hören und zwar IM Stadion.
Das kann ich dir genau sagen: du bist dran am... Moment... 30.7.2022. OK?
Und ich sage das jetzt im gleichen Tonfall wie Peter Fischer am Nachmittag des 19. Mai 2018 auf dem Breitscheidplatz in Berlin.
Wir erreichen die Champions League ohne wenn und aber ! Ihr glaubt doch ernsthaft nicht, dass der BVB auf einmal konstanter Auftritt und 6 Siege feiert. Das Ding ist durch ! Was mich interessiert wie weit die Impfungen wären. Ich will diese Hymne einmal im Waldstadion hören und zwar IM Stadion.
Wir erreichen die Champions League ohne wenn und aber ! Ihr glaubt doch ernsthaft nicht, dass der BVB auf einmal konstanter Auftritt und 6 Siege feiert. Das Ding ist durch ! Was mich interessiert wie weit die Impfungen wären. Ich will diese Hymne einmal im Waldstadion hören und zwar IM Stadion.
Das kann ich dir genau sagen: du bist dran am... Moment... 30.7.2022. OK?
Wir erreichen die Champions League ohne wenn und aber ! Ihr glaubt doch ernsthaft nicht, dass der BVB auf einmal konstanter Auftritt und 6 Siege feiert. Das Ding ist durch ! Was mich interessiert wie weit die Impfungen wären. Ich will diese Hymne einmal im Waldstadion hören und zwar IM Stadion.
Und ich sage das jetzt im gleichen Tonfall wie Peter Fischer am Nachmittag des 19. Mai 2018 auf dem Breitscheidplatz in Berlin.
Ja, genau, die nächsten 3 Spiele gewinnen wir.
Außerdem haben wir noch mindestens zwei Matchbälle, d.h., wir können zweimal verlieren und stehen immer noch vor Dortmund.
Auch wenn es jetzt die Bekanntgabe von Hütters Wechsel gab, die Mannschaft wird sich das nicht mehr nehmen lassen. Die sind viel zu stark und gefestigt.
Ich gehe davon aus, dass wir entweder auf der Couch in die CL kommen oder dann am 33.Spieltag schon. Wir können die 18 Punkte ohne Weiteres noch holen und werden Dritter. Basta.
Ja, genau, die nächsten 3 Spiele gewinnen wir.
Außerdem haben wir noch mindestens zwei Matchbälle, d.h., wir können zweimal verlieren und stehen immer noch vor Dortmund.
Auch wenn es jetzt die Bekanntgabe von Hütters Wechsel gab, die Mannschaft wird sich das nicht mehr nehmen lassen. Die sind viel zu stark und gefestigt.
Ich gehe davon aus, dass wir entweder auf der Couch in die CL kommen oder dann am 33.Spieltag schon. Wir können die 18 Punkte ohne Weiteres noch holen und werden Dritter. Basta.
Genauso wenig werden wir die 7 Punkte Vorsprung auf Dortmund verlieren
Genauso wenig werden wir die 7 Punkte Vorsprung auf Dortmund verlieren
Kann schon sein. Aber dann hätte Anthrax eben meinen ursprünglichen Punkt nicht richtig verstanden. Natürlich kann ich rückblickend mit dem Wissen der Ergebnisse am letzten Spieltag anders argumentieren. Aber mir geht es ja darum, dass wir sowohl 2018 als auch 2019 ebenfalls bis zum Ende der Saison im Rennen um die CL dabei waren und ich deshalb nicht verstehe, warum immer von "einmaligen Chancen" geredet wird. 2019 war es zum Ende hin natürlich noch weitaus realistischer als 2018, da sind wir uns ja alle einig. Und dieses Jahr werden wir es auch packen.
Ein anderes Argument hast du auch nicht...
Du sagst wir haben bis zum Ende zur CL mitgespielt.
Ich sage "mitgespielt" halte ich bei einer knappen Chance für zu viel gesagt.
Dann behauptest du mein Argument wär widerlegt.
Jemand widerspricht dir.
Schlussfolgerung: Ich habe den ursprünglichen Punkt nicht verstanden (um den es mir gar nicht ging).
Genau wie das Argument, warum mir deine Posts zu lang sind - ich bin zu blöde ums zu verstehen 😁
Nun gut.
Übrigens:
Jedes Jahr ist die Chance die CL/EL zu erreichen einmalig - egal für wen.
Das sehe ich anders. Wenn man vor dem letzten Spieltag nur drei Punkte hinter den CL-Rängen steht, kann man meiner Meinung nach schon davon sprechen, dass wir bis zum Ende der Saison um die Plätze mitgespielt haben.
Dass der Ausdruck "bis zum letzten Spieltag" insofern unglücklich war, weil ja vor dem letzten Spieltag tatsächlich nur noch sehr theoretische Chancen bestanden, habe ich ja eingeräumt. Da hätte ich wie bereits in meiner vorherigen Antwort an Basaltkopp zu dem Thema doch eher "bis in die absolute Spätphase der Saison" schreiben sollen.
Es ist und bleibt aber eben trotzdem ein Fakt, dass wir auch 2018 mit den passenden Ergebnissen noch die CL-Plätze am letzten Spieltag hätten erreichen können.
Dabei ging es mir um deine Aussage, dass rückblickend selbst ein Sieg nicht mal mehr für eine direkte EL-Platzierung gereicht hätte. Das ist zwar korrekt, aber eben ein schwachsinniges Argument, wenn es um die Ausgangslage vor dem letzten Spieltag geht.
Wie gesagt, wenn diese Saison eine Mannschaft vor dem letzten Spieltag nur einen Punkt Rückstand zu einem höheren Platz hätte, würde man sie im Voraus ja auch nicht als chancenlos bezeichnen und dass selbst ein Sieg nicht reichen würde. Das kann man nur tun, wenn man rückblickend bereits die Ergebnisse kennt.
Das ist dann aber so nicht ersichtlich geworden. Mag sein, dass wir dann aneinander vorbei geredet haben. Wobei du dich mit dem "mitgespielt" ja eigentlich schon klar auf diesen Punkt bezogen hast. Und zu dem stehe ich weiterhin. Auch wenn die Formulierung "bis zum letzten" Spieltag in dem einen Post vielleicht etwas übertrieben war.
Ich persönlich habe das nie behauptet. Ich habe damals lediglich gesagt, dass der Vorwurf - den ein anderer User an dich gerichtet hat - vielleicht nicht ganz unberechtigt ist, wenn du meine Posts immer und immer wieder nur als "leeres Geschwätz" bezeichnest. Oder dass du sie eventuell nicht richtig liest.
Die Diskussion jetzt zeigt das doch auch wieder. Denn laut dir ging es dir ja nicht mal um meinen ursprünglichen Punkt. Genau das war doch aber das Thema der Diskussion.
Ich habe dir und einigen anderen schon mal gesagt, dass ich keine Lust auf persönliche Geplänkel habe. Aber wenn immer und immer wieder meiner Meinung nach unberechtigte Vorwürfe an meine Posts kommen, lasse ich das eben auch nicht einfach so stehen. Ich muss mir nicht ständig ans Bein pissen lassen. Ich bin ja sowieso überrascht, dass diese Diskussion stattfindet. Wo du doch die letzten Wochen wiederholt betont hast, dass du meine Beiträge nicht lesen würdest.
Das ist soweit korrekt. Aber ebenso ist es korrekt, dass die realistische Chance auf eine Qualifikation für die CL über mehrere Jahre gesehen eben nicht einmalig war. Denn für die SGE besteht sie nun schon im dritten der letzten vier Jahre. Und es war denke ich ziemlich offensichtlich, dass genau dieser Kontext auch gemeint war.
Nach dem 28. Spieltag 18/19 Platz 4
Nach dem 28. Spieltag 17/18 Platz Platz 6 und ein Punkt hinter Platz 4
Was hab ich mich in den beiden Saisons aufgeregt, und wie oft hab ich gedacht, dass das DIE einmalige Chance auf die Champions League war und heute:
Nach dem 28. Spieltag 20/21 Platz 4
Als so einmalig kann man m.E. die Chance auf die Champions League, nach dem 28. Spieltag, dann nicht mehr sehen, wenn wir lediglich in der letzten Saison ein gutes Stück davon entfernt waren (Platz 12 und 20 (!) Punkte hinter Gladbach auf der 4).
Btw: 15/16 standen wir nach dem 28. Spieltag auf Platz 17. Da sieht man ein wenig was die letzten 4 Saisons hier abging.