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Nachbetrachtungsthread zum Heimsieg gegen Augsburg

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DonGuillermo schrieb:

Warum Hasebe zuletzt grundsätzlich nicht von Beginn an spielt, kann ich aber am wenigsten verstehen. Unsere besten Spiele haben wir eigentlich immer mit Hasebe gemacht. Meiner Meinung nach ist Hasebe immer noch unser wichtigster Mann und sollte eigentlich immer spielen. Egal ob als Libero oder Sechser. Mit ihm haben wir offensiv einen viel besseren Spielaufbau und defensiv eine viel bessere Struktur.    

Das mit den besten Spielen stimmt, soweit ich sehe. Klar bilden Sow/Rode eine starke Doppel-6, beide läuferisch und kämpferisch stark. Hasebe aber bringt noch eine andere Note rein, unglaublich, was er strategisch drauf hat, was an Übersicht, Antizipation, Spielintelligenz. Sein Spiel gibt dem Spiel der Mannschaft mehr Konturen, Klarheit, mit seinen Eigenschaften ist er die ideale Ergänzung zu entweder Sow oder Rode.
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Ich hoffe Samstag auch auf die bewährte Aufstellung mit Hasebe und Sow im DM, Doppelzehn (mit Younes) und vorne Silva. So hatten wir Lev im Pokal auch am Wickel, bis Younes runter müsste und ein paar Fehlentscheidungen dazu kamen.
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DonGuillermo schrieb:

Warum Hasebe zuletzt grundsätzlich nicht von Beginn an spielt, kann ich aber am wenigsten verstehen. Unsere besten Spiele haben wir eigentlich immer mit Hasebe gemacht. Meiner Meinung nach ist Hasebe immer noch unser wichtigster Mann und sollte eigentlich immer spielen. Egal ob als Libero oder Sechser. Mit ihm haben wir offensiv einen viel besseren Spielaufbau und defensiv eine viel bessere Struktur.    

Das mit den besten Spielen stimmt, soweit ich sehe. Klar bilden Sow/Rode eine starke Doppel-6, beide läuferisch und kämpferisch stark. Hasebe aber bringt noch eine andere Note rein, unglaublich, was er strategisch drauf hat, was an Übersicht, Antizipation, Spielintelligenz. Sein Spiel gibt dem Spiel der Mannschaft mehr Konturen, Klarheit, mit seinen Eigenschaften ist er die ideale Ergänzung zu entweder Sow oder Rode.
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adlerkadabra schrieb:


Das mit den besten Spielen stimmt, soweit ich sehe. Klar bilden Sow/Rode eine starke Doppel-6, beide läuferisch und kämpferisch stark. Hasebe aber bringt noch eine andere Note rein, unglaublich, was er strategisch drauf hat, was an Übersicht, Antizipation, Spielintelligenz. Sein Spiel gibt dem Spiel der Mannschaft mehr Konturen, Klarheit, mit seinen Eigenschaften ist er die ideale Ergänzung zu entweder Sow oder Rode.
                                     

Der ak mit einer völlig richtigen, fußballerischen Einschätzung. Es geschehen Zeichen und Wunder.

Späßle, ich weiß, dass Du einen guten Blick hast.

Nacht mein Lieber
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adlerkadabra schrieb:


Das mit den besten Spielen stimmt, soweit ich sehe. Klar bilden Sow/Rode eine starke Doppel-6, beide läuferisch und kämpferisch stark. Hasebe aber bringt noch eine andere Note rein, unglaublich, was er strategisch drauf hat, was an Übersicht, Antizipation, Spielintelligenz. Sein Spiel gibt dem Spiel der Mannschaft mehr Konturen, Klarheit, mit seinen Eigenschaften ist er die ideale Ergänzung zu entweder Sow oder Rode.
                                     

Der ak mit einer völlig richtigen, fußballerischen Einschätzung. Es geschehen Zeichen und Wunder.

Späßle, ich weiß, dass Du einen guten Blick hast.

Nacht mein Lieber
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

adlerkadabra schrieb:


Das mit den besten Spielen stimmt, soweit ich sehe. Klar bilden Sow/Rode eine starke Doppel-6, beide läuferisch und kämpferisch stark. Hasebe aber bringt noch eine andere Note rein, unglaublich, was er strategisch drauf hat, was an Übersicht, Antizipation, Spielintelligenz. Sein Spiel gibt dem Spiel der Mannschaft mehr Konturen, Klarheit, mit seinen Eigenschaften ist er die ideale Ergänzung zu entweder Sow oder Rode.
                                     

Der ak mit einer völlig richtigen, fußballerischen Einschätzung. Es geschehen Zeichen und Wunder.

Späßle, ich weiß, dass Du einen guten Blick hast.

Nacht mein Lieber

Tja, der Fußballsachverstand gedeiht halt in Ausnahmefällen auch außerhalb von Lessing  Nein, im Ernst, war selber völlig baff, kann doch nicht sein.

Guuds Nächtle retour nach Ffm.
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Basaltkopp schrieb:
Den Aspekt hat Hütter sicher auch bedacht, aber damit machst Du die Mitte doch noch enger. Ob da Younes so brilliert hätte?


Eng ist es so oder so. Wie gesagt, Luka als zweiter Stürmer bringt uns auch nichts, wenn er sich die Bälle an der Mittellinie abholt. In der Position kann Younes eher was mit dem Ball anfangen. Denn Younes ist der Spieler in unserem Kader, der solche Situationen mit einem Dribbling auf engem Raum am ehesten lösen kann.

Ich fande auch, dass er sowohl in Gladbach als auch jetzt gegen Augsburg nach seinen Einwechslungen sehr auffällig war und einige gute Aktionen hatte. Er sucht in einer kompakten Defensive schon immer schön die wenigen Freiräume und bietet sich ständig für ein Anspiel an.

Basaltkopp schrieb:
Ich denke, dass der Plan eher war, über außen zu kommen und Silva und Jovic mit Flanken zu bedienen. Der Plan wäre ja auch in der fünften Minute fast schon perfekt aufgegangen, wenn Jovic mehr Druck hinter den Kopfball bekommen hätte.


Das müsste Silva gewesen sein. Aber bis auf diese sowie die angesprochene Chance vor dem Eckball zum Führungstor ist aus dem Spiel heraus in der ersten Halbzeit nicht viel herumgekommen, weil eben auch Kostić fast nie hinter die Abwehrkette gekommen ist.

Basaltkopp schrieb:
Man kann natürlich sagen, dass man Younes statt Kamada hätte spielen lassen können, aber den fand ich gestern erstens gar nicht schlecht und zweitens hat er das 1:0 aufgelegt.


Das finde ich schon okay. Als alleiniger Zehner gefällt mir Kamada ehrlich gesagt auch besser, weil er wesentlich torgefährlicher ist. Ich hätte aber wie gesagt mit der Doppelzehn gespielt.

Basaltkopp schrieb:
Was ich nicht verstehe. Wochenlang funktioniert die Doppel 10 perfekt und die Journalisten fragen bei jeder Gelegenheit wann Hütter die Doppelspitze bringt. Auch im Forum wurde der Wunsch geäußert. Jetzt haben wir ein Spiel verloren und plötzlich ist alles falsch? Hütter hat eh auf der PK durchklingen lassen, dass er mit der Doppelspitze spielen lassen würde und hat genau die Frage auch in den Raum gestellt.


Also ich habe da schon seit längerer Zeit meine Meinung, die ich eben auch mit der gegnerischen Ausrichtung begründet habe. Wenn der Gegner tief steht, ist bei uns eine zweite Spitze einfach häufig verschenkt, während uns die Doppelzehn spielerisch stärken würde. Macht der Gegner auch selbst das Spiel, haben wir vorne natürlich mehr Räume und eine Doppelspitze bietet sich an.

Für mich war es auch kein Zufall, dass Jović genau ab dem Zeitpunkt in die Startelf gerückt ist, wo wir die ganzen Spiele gegen die Topgegner hatten. Hütter wollte die Doppelspitze ja das erste Mal im Spiel gegen die Bayern von Beginn an bringen, wo sich dann aber Silva kurzfristig verletzt hatte. Bis auf Bremen und Leipzig haben wir seitdem mit Doppelspitze gespielt.

Da waren mit Stuttgart und Dortmund auch grundsätzlich offensive Mannschaften dabei und auch Union und Wolfsburg haben gegen uns sehr offensiv gespielt. Deshalb hat das in den Spielen auch zumeist gut funktioniert. Aber schon Gladbach stand deutlich tiefer als erwartet gegen uns und dann ging nicht viel. Gegen Augsburg musste man jetzt schon vor dem Spiel davon ausgehen und die Doppelzehn wäre meiner Meinung nach eben hier die deutlich bessere Lösung gewesen.

Basaltkopp schrieb:
Gegen Augsburg haben wir uns immer schwer getan und oft nicht gewonnen. Gestern haben wir den Dreier eingefahren. Vor ein paar Wochen noch wäre der Tenor hier gewesen "dreckiger Sieg, so bleibt man auf den CL Plätzen". Mittlerweile scheint es nur noch darum zu gehen alles scheiße zu finden was Hütter macht.


Falls du mich jetzt da miteinbeziehst: Ich habe im Herbst fast alle Spiele deutlich positiver als die Mehrheit im Forum bewertet. Weil ich nach dem bewerte, was ich im Spiel sehe und nicht rein nach dem Ergebnis. Und genauso wie ich damals kein Schönredner war, bin ich jetzt auch kein Schwarzmaler. Genauso wie ich damals nach sieglosen Spielen gelobt habe, kritisiere ich jetzt eben auch mal nach siegreichen Spielen.

Wir sind uns ja auch mehr oder weniger einig, dass das Spiel nicht besonders gut war. Das und weshalb das so gewesen sein könnte, kann man dann ja auch mal sachlich anmerken und analysieren, selbst wenn der Sieg natürlich unheimlich wichtig war. Und meine Meinung zum Thema Doppelspitze oder Doppelzehn habe ich eben auch schon seit mehreren Wochen und zwar begründet auf die Spielverläufe und nicht die Spielausgänge.

Das hat auch nichts damit zu tun, nach der Wechselverkündung alle Entscheidungen von Hütter scheiße zu finden. Ich habe schon immer Dinge gelobt und kritisiert, wenn ich das eben so gesehen habe. Und in dem Fall hat Hütter ja auch selbst nach dem Spiel eingeräumt, dass uns Younes in einigen Situationen sicherlich geholfen hätte.

Basaltkopp schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

Aber die Doppelspitze war gegen VW und BVB natürlich nicht schlecht.

Würde aber wohl eher auf die Doppel 10 setzen.

Beides geht. Da gibt es kein richtig und kein falsch. Höchstens nach dem Spiel ein falsch, wenn das Spiel verloren wurde. Sagte Hütter ja auch sinngemäß auf der PK "Was wäre gewesen, wenn wir mit Doppel 10 gespielt und verloren hätten".


Natürlich kann jeder nach der Schlacht General sein, wie Kovač zu sagen pflegte. Aber ich finde schon, dass man Entscheidungen auch vor dem Spiel begründet kritisieren kann. Gegen Gladbach habe ich die Doppelspitze von Beginn an beispielsweise nicht kritisiert, weil nicht zwingend abzusehen war, dass Gladbach fast nur auf Konter lauert. Da habe ich lediglich kritisiert, dass Hütter mit den Einwechslungen von Hasebe und Younes zu spät reagiert hat.

Gegen Augsburg war die gegnerische Taktik und ein solcher Spielverlauf aber absehbar. Deshalb bleibe ich da auch bei meiner Meinung und Kritik. Die ist wie gesagt auch vollkommen ergebnisunabhängig. Jetzt haben wir zwar mit der Doppelspitze gewonnen, aber ich fande die Entscheidung trotzdem kritikwürdig. Natürlich auch deshalb, weil das Spiel nicht gut war und die Entscheidung uns auch genauso gut den Sieg hätte kosten können. Hätten wir allerdings mit der Doppelzehn verloren, hätte ich die Entscheidung hingegen nicht kritisiert. Weil das in meinen Augen aus der Perspektive vor dem Spiel die richtige Entscheidung gewesen wäre. So ehrlich bin ich in meiner Bewertung dann schon.

Jetzt gegen Leverkusen fände ich beide Varianten okay. Leverkusen ist grundsätzlich eine offensive Mannschaft und muss eigentlich auf Sieg spielen, was eher für eine Doppelspitze spricht. Leverkusen spielt unter Wolf als Trainer aber auch deutlich defensiver, was eher für eine Doppelzehn spricht. Grundsätzlich ist ja auch beides okay, aber wenn ein sehr defensiver Gegner absehbar ist, sollte es in meinen Augen schon eher die Doppelzehn sein.

Mike 56 schrieb:

xil-Adler-NRW schrieb:

Mike 56 schrieb:

Wer in Leverkusen für Rode spielen wird werden wir sehen aber mich würde es nicht wundern wenn es Ilse wäre. Das wäre nur Positionsgerecht so wie er gestern eingewechselt worden ist.


Ist nicht nach dem Ilse Wechsel er nach hinten gegangen und Hasebe dafür ins Mittelfeld gerückt?

Ich meine das bei einigen Situationen anders gesehen zu haben. Habe aber nicht die ganze Zeit darauf geachtet        


Ich bin mir ziemlich sicher, dass Hasebe das restliche Spiel über in der Dreierkette geblieben und Ilsanker nach seiner Einwechslung die Position im Mittelfeld übernommen hat. Ich kann mich zumindest an keine Situation erinnern, wo die Positionierung der beiden anders herum gewesen ist.

Das muss für Leverkusen aber auch nichts heißen. Hasebe hat ja zuletzt auch monatelang statt Ilsanker auf der Sechs gespielt und sollte da auch jetzt wieder den Vorzug erhalten. Hütter wollte wahrscheinlich jetzt gegen Augsburg in der Schlussphase die Dreierkette nicht mit einem dritten Mittelmann im selben Spiel noch einmal umstellen.

Warum Hasebe zuletzt grundsätzlich nicht von Beginn an spielt, kann ich aber am wenigsten verstehen. Unsere besten Spiele haben wir eigentlich immer mit Hasebe gemacht. Meiner Meinung nach ist Hasebe immer noch unser wichtigster Mann und sollte eigentlich immer spielen. Egal ob als Libero oder Sechser. Mit ihm haben wir offensiv einen viel besseren Spielaufbau und defensiv eine viel bessere Struktur.
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DonGuillermo schrieb:

Warum Hasebe zuletzt grundsätzlich nicht von Beginn an spielt, kann ich aber am wenigsten verstehen

Besonders verstehe ich nicht das Hasebe schon die ganze Saison wenn er nicht in der ersten Elf ist fast immer spät oder gar nicht  ( Vorrunde) eingewechselt wird. Derzeit bin ich der Meinung das AH Sow, Rode und Hasebe gleich behandelt. Wer gerade draußen ist muss sich anstellen bis einer der beiden Plätze frei wird. Ich hoffe AH macht das so weiter und schiebt nicht Ilse dazwischen. Das hat er ja auch schon öfter gemacht und damit die nächste Krise eingeläutet. Dann spielt bei den Pillen Hasebe auf der 6. Ob wir dann noch eine Doppel 10 brauchen weiß ich erst nach dem Spiel.
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Jogi Löw, einzig Problem, ebi ihm ist es schwer in die Mannschaft zu kommen wenn man von der Eintracht ist.
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In den meisten Artikeln nach dem Spiel wurde von einem glanzlosen Arbeitssieg gesprochen.
Jetzt zwei Tage später kann ich den Begriff Arbeitssieg immer noch unterschreiben, aber so glanzlos ist der Sieg nicht. Ganz im Gegenteil: der Sieg glänzt!
Augsburg zweimal in einer Saison 2:0 geschlagen,
beides mal in einer sehr angespannten Situation den Kampf angenommen
und sich am Dienstag auch gegen einen 9 Mann Catenacchio durchgesetzt.

Und das aus der Katastrophenstimmung heraus: das glänzt!
Weiter so, Jungs
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Jogi Löw, einzig Problem, ebi ihm ist es schwer in die Mannschaft zu kommen wenn man von der Eintracht ist.
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HappyViking schrieb:

Jogi Löw, einzig Problem, ebi ihm ist es schwer in die Mannschaft zu kommen wenn man von der Eintracht ist.


Guter Ansatz für einen Riesenjoke, aber beim Platzieren (Das ist der NBT zum Augsburgspiel) und Ausformulieren musst du noch ein bissi mehr Mühe verschwenden.
Danke


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