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Nachbetrachtung zur EL-Qualifikation auf Schalke

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Unser absoluter Schwachpunkt ist die Verteidigung. An was es da genau hakt ist mir ein Rätsel.
Die Einzelspieler sind grundsätzlich ok, aber irgendwas läuft da immer wieder schief.
Nach dem Abgang von Abraham war die Abwehr einige Spiele lang erstaunlich stabil. Das hat sich aber zuletzt leider wieder erledigt.
Meine Meinung nach sollte Ilsanker häufiger spielen. Er in Bestform ist nahezu unüberwindbar im Verteidigen.
Wahrscheinlich liegt es aber auch an der insgesamten taktischen Einstellung seitens des Trainers bzw. am Matchplan.
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derexperte schrieb:

Wahrscheinlich liegt es aber auch an der insgesamten taktischen Einstellung seitens des Trainers bzw. am Matchplan.
Dass die beiden Jungspunde sich in den letzten Spielen öfter ihre Auszeiten nahmen, als uns lieb sein kann., liegt also an der taktischen Einstellung?
Dass Hinti ein überragender Kämpfer sein kann, jedoch vielleicht doch nicht so gut geeignet ist (für Ilse gilt das selbe) als Abwehrchef zu fungieren, liegt am Matchplan?
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anno-nym schrieb:

Ich bin übrigens gespannt was passiert wenn der BVB heute nicht gewinnt und wir weiterhin die theoretische Chance hätten..

Wir werden uns gegen Freiburg ein Unentschieden erstümpern und bleiben 5..
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vonNachtmahr1982 schrieb:

anno-nym schrieb:

Ich bin übrigens gespannt was passiert wenn der BVB heute nicht gewinnt und wir weiterhin die theoretische Chance hätten..

Wir werden uns gegen Freiburg ein Unentschieden erstümpern und bleiben 5..

Natürlich. Verstehe mich nicht falsch, ich will hier keinerlei Hoffnung schüren. Ich gehe davon aus das wir gegen Freiburg nicht gewinnen.
Der Verein sollte aber alles dafür tun, auch nur theoretische Chancen zu ergreifen. Wenn nicht, dann muss man auch mal andere Personalien in Frage stellen.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

anno-nym schrieb:

Ich bin übrigens gespannt was passiert wenn der BVB heute nicht gewinnt und wir weiterhin die theoretische Chance hätten..

Wir werden uns gegen Freiburg ein Unentschieden erstümpern und bleiben 5..

Natürlich. Verstehe mich nicht falsch, ich will hier keinerlei Hoffnung schüren. Ich gehe davon aus das wir gegen Freiburg nicht gewinnen.
Der Verein sollte aber alles dafür tun, auch nur theoretische Chancen zu ergreifen. Wenn nicht, dann muss man auch mal andere Personalien in Frage stellen.
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anno-nym schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

anno-nym schrieb:

Ich bin übrigens gespannt was passiert wenn der BVB heute nicht gewinnt und wir weiterhin die theoretische Chance hätten..

Wir werden uns gegen Freiburg ein Unentschieden erstümpern und bleiben 5..

Natürlich. Verstehe mich nicht falsch, ich will hier keinerlei Hoffnung schüren. Ich gehe davon aus das wir gegen Freiburg nicht gewinnen.
Der Verein sollte aber alles dafür tun, auch nur theoretische Chancen zu ergreifen. Wenn nicht, dann muss man auch mal andere Personalien in Frage stellen.

Das meinte ich gestern Nacht, als ich von Versagen auf allen Ebenen gesprochen habe. 100 % Zustimmung.
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Wir sollten uns auch alle mal von dem Irrglauben verabschieden, bei aller berechtigten Kritik an Bobic und Hütter über ihre Verhaltensweise, das hier ein SV oder Trainer aufschlägt, dem alles, was die Eintracht ausmacht, wirklich wichtig ist.
Die haben hier nur einen möglichst guten Job zu machen, aber alles, was uns Fans wichtig ist, werden sie gar nicht leisten können und auch wollen.
Da gibt es keine 100%ige Identifikation mit der Eintracht, kein Eintauchen in Herz und Seele und in die Werte, für die wir alle stehen...Bobic waren die Fanmeinungen herzlich egal, Hütter eigentlich auch und das ist auch nachvollziehbar, weil sie keine langjährige Beziehung aufbauen können oder wollen.
Es wäre vermessen, von jemanden, der von außen kommt, zu erwarten, das er alles, was wir mit unserer Tradition und Historie emotional empfinden, gleichermaßen leben könnte.
Deshalb wird es auch weiterhin Funktionäre geben, für die wir zwar eine gute Adresse, aber noch längst nicht den Karriereendpunkt bedeuten und deshalb werden sie wieder weiterziehen.
Nur hoffentlich mal wieder auf eine anständige Art und Weise, denn dafür steht die Eintracht auch und das dürfen wir uns von emotionslosen Jobhoppern nicht beeinträchtigen lassen.
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Auch wenn die gestrige Leistung und das damit wohl verbundene Verpassen der CL frustrierend war sehe ich die Gesamtsituation positiv, aus drei Gründen:

1. Wir haben uns recht eindrucksvoll im vorderen Tabellendrittel etabliert. Man sieht eine Entwicklung (wie lange ist das her dass wir Abstiegsrelegation gespielt haben?), man sieht einen Plan. Und man steht finanziell im Vergleich zu weiten Teilen der Konkurrenz sehr ordentlich da, so dass man die zu erwartenden Abgänge von Silva und vielleicht Kostic sicherlich ordentlich kompensieren kann. Wir werden uns mit WOB, LEV, BMG, SAP um Platz 4-7 streiten und uns hoffentlich stetig weiterentwickeln.

2. Der Hütter-Abgang besorgt mich nicht. Die meisten Gegner haben das System Hütter entschlüsselt und wir wären nächste Saison sicherlich weniger erfolgreich gewesen. Da kehren neue Besen hoffentlich gut. Mir hätte Baumgart ganz gut gefallen, aber Krösche findet bestimmt eine gute Alternative.

3. Die CL wäre in meinen Augen zu früh für uns gekommen. Frankenbach hat ja schon klargestellt dass ein Erreichen der EL-KO-Phase aus finanzieller Sicht mit einem Platz 4 in der CL gleichzusetzen wäre. CL wäre zwar gut fürs Ego und die CV gewesen, aber ich denke mit der CL können wir sehr, sehr gut leben.

Rückblickend auf Schalke fällt mir noch ein: Ich hätte mir Ilsanker in der Abwehr gewünscht, Klar hat er seine Schwächen im Spielaufbau, aber das war in dem Spiel ja nicht gefragt. Die drei Gegentore in 11 Minuten hätte der sicherlich nicht so einfach zugelassen.
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Trotz des noch ausstehenden Freiburg-Spiels habe ich diese Saison mehr oder weniger abgehakt.
Jetzt heißt es nach vorne schauen. Das Ziel muss sein, die Geister zu vertreiben und in der neuen Saison wieder ins Stadion zu können!

Da sind konstruktive und kreative Lösungen von Politik, DFL und den Vereinen gefragt, auf den wertvollen Erfahrungen des letzten Saisonbeginns aufbauend. Und natürlich die Eigenverantwortung und Vernunft der Fans. Selbstverständlich muss man die weitere Entwicklung der Pandemie beobachten, aber ich denke man sollte die kommenden Wochen und Monate intensiv nutzen, um dieses große und wichtige Ziel möglich zu machen.

Ganz ehrlich. Wenn ich endlich wieder ins Stadion darf, ist es mir egal, ob ich CL oder "nur" EL sehe.... oder auch nur ein ganz normales BL-Spiel. Ich denke, wir alle sehnen uns nach dieser Normalität. Diese Perspektive vor Augen, verblasst für mich der (durchaus verständliche) Ärger über die vergangenen Spieltage und den peinlichen Auftritt von gestern.
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anno-nym schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

anno-nym schrieb:

Ich bin übrigens gespannt was passiert wenn der BVB heute nicht gewinnt und wir weiterhin die theoretische Chance hätten..

Wir werden uns gegen Freiburg ein Unentschieden erstümpern und bleiben 5..

Natürlich. Verstehe mich nicht falsch, ich will hier keinerlei Hoffnung schüren. Ich gehe davon aus das wir gegen Freiburg nicht gewinnen.
Der Verein sollte aber alles dafür tun, auch nur theoretische Chancen zu ergreifen. Wenn nicht, dann muss man auch mal andere Personalien in Frage stellen.

Das meinte ich gestern Nacht, als ich von Versagen auf allen Ebenen gesprochen habe. 100 % Zustimmung.
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Auf allen Ebenen also.
Vom Vorstand müsste dann wer gehen? Hellmann oder Frankenbach?
Vom Aufsichtsrat Holzer? Fischer? Orenstein?
Was haben wir noch?
Scouting, Analysten, Mannschaftsarzt, Öffentlichkeitsarbeit,  Fans, Forum....
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Wir sollten uns auch alle mal von dem Irrglauben verabschieden, bei aller berechtigten Kritik an Bobic und Hütter über ihre Verhaltensweise, das hier ein SV oder Trainer aufschlägt, dem alles, was die Eintracht ausmacht, wirklich wichtig ist.
Die haben hier nur einen möglichst guten Job zu machen, aber alles, was uns Fans wichtig ist, werden sie gar nicht leisten können und auch wollen.
Da gibt es keine 100%ige Identifikation mit der Eintracht, kein Eintauchen in Herz und Seele und in die Werte, für die wir alle stehen...Bobic waren die Fanmeinungen herzlich egal, Hütter eigentlich auch und das ist auch nachvollziehbar, weil sie keine langjährige Beziehung aufbauen können oder wollen.
Es wäre vermessen, von jemanden, der von außen kommt, zu erwarten, das er alles, was wir mit unserer Tradition und Historie emotional empfinden, gleichermaßen leben könnte.
Deshalb wird es auch weiterhin Funktionäre geben, für die wir zwar eine gute Adresse, aber noch längst nicht den Karriereendpunkt bedeuten und deshalb werden sie wieder weiterziehen.
Nur hoffentlich mal wieder auf eine anständige Art und Weise, denn dafür steht die Eintracht auch und das dürfen wir uns von emotionslosen Jobhoppern nicht beeinträchtigen lassen.
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Was natürlich auch für Spieler gilt.
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derexperte schrieb:

Wahrscheinlich liegt es aber auch an der insgesamten taktischen Einstellung seitens des Trainers bzw. am Matchplan.
Dass die beiden Jungspunde sich in den letzten Spielen öfter ihre Auszeiten nahmen, als uns lieb sein kann., liegt also an der taktischen Einstellung?
Dass Hinti ein überragender Kämpfer sein kann, jedoch vielleicht doch nicht so gut geeignet ist (für Ilse gilt das selbe) als Abwehrchef zu fungieren, liegt am Matchplan?
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SamuelMumm schrieb:

derexperte schrieb:

Wahrscheinlich liegt es aber auch an der insgesamten taktischen Einstellung seitens des Trainers bzw. am Matchplan.
Dass die beiden Jungspunde sich in den letzten Spielen öfter ihre Auszeiten nahmen, als uns lieb sein kann., liegt also an der taktischen Einstellung?
Dass Hinti ein überragender Kämpfer sein kann, jedoch vielleicht doch nicht so gut geeignet ist (für Ilse gilt das selbe) als Abwehrchef zu fungieren, liegt am Matchplan?


Insgesamt hat mir zuletzt einfach auch die Mentalität gefehlt. Ganz besonders enttäuscht bin ich von Kostic, der zuletzt weit unter seinen normalerweise großen Möglichkeiten gespielt hat. Natürlich war er über die Saison gesehen einer unsere besten Spieler, aber zuletzt hat er doch sehr nachgelassen, was unfassbar schade ist.
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anno-nym schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

anno-nym schrieb:

Ich bin übrigens gespannt was passiert wenn der BVB heute nicht gewinnt und wir weiterhin die theoretische Chance hätten..

Wir werden uns gegen Freiburg ein Unentschieden erstümpern und bleiben 5..

Natürlich. Verstehe mich nicht falsch, ich will hier keinerlei Hoffnung schüren. Ich gehe davon aus das wir gegen Freiburg nicht gewinnen.
Der Verein sollte aber alles dafür tun, auch nur theoretische Chancen zu ergreifen. Wenn nicht, dann muss man auch mal andere Personalien in Frage stellen.

Das meinte ich gestern Nacht, als ich von Versagen auf allen Ebenen gesprochen habe. 100 % Zustimmung.
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Ich würde es nicht versagen nennen. Es ist nach dem BMG Spiel eine schwierige Situation gewesen. Der, der direkt handeln hätte können war Bobic. Der hatte aber zu dem Zeitpunkt seinen Kopf schon im Po von Windhorst stecken.  Darum hatten wir Lame Duck1 und Lame Duck 2. Und im Vorstand (Hübner ist nicht befugt) hat man sich dazu entschieden nicht groß Tabula rasa zu machen und Hütter und Bobic vor die Tür zu setzen. Du hättest dann zumindest wieder einen neuen Trainer gebraucht und da sah sich der Vorstand nicht in der Lage zu den zu organisieren... es ist ja auch nicht die Aufgabe von Hellmann und Frankenbach. Das einem in der Saison die Hände fast gebunden waren zeigt mir auch das die Struktur überarbeitet werden muss damit nicht wieder so ein Vakuum entsteht.

Am Ende sieht der verbliebene Vorstand natürlich maximal unglücklich aus mit seiner Entscheidung die er jetzt auch tragen muss.
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SamuelMumm schrieb:

derexperte schrieb:

Wahrscheinlich liegt es aber auch an der insgesamten taktischen Einstellung seitens des Trainers bzw. am Matchplan.
Dass die beiden Jungspunde sich in den letzten Spielen öfter ihre Auszeiten nahmen, als uns lieb sein kann., liegt also an der taktischen Einstellung?
Dass Hinti ein überragender Kämpfer sein kann, jedoch vielleicht doch nicht so gut geeignet ist (für Ilse gilt das selbe) als Abwehrchef zu fungieren, liegt am Matchplan?


Insgesamt hat mir zuletzt einfach auch die Mentalität gefehlt. Ganz besonders enttäuscht bin ich von Kostic, der zuletzt weit unter seinen normalerweise großen Möglichkeiten gespielt hat. Natürlich war er über die Saison gesehen einer unsere besten Spieler, aber zuletzt hat er doch sehr nachgelassen, was unfassbar schade ist.
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derexperte schrieb:

Ganz besonders enttäuscht bin ich von Kostic, der zuletzt weit unter seinen normalerweise großen Möglichkeiten gespielt hat
Ohne seine überragenden Leistungen als Vorlagengeber etc. schmälern zu wollen: Vielleicht wurde er aufgrund dieser doch sehr starken Pendelausschläge von überragend bis grottig bisher auch nicht mit einem astronomischen Angebot von uns abgeworben.

Gingen die Ausschläge nach unten lediglich bis "gut" statt "grottig", wäre er schon lange weg.
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Finanziell hat uns diese vertane Chance wahrscheinlich mehr gekostet, als Rostock und jeder Abstieg. Man hatte die Chance in Zeiten, wo allen Teams massiv Einnahmen weggebrochen sind, einen Boost zu erhalten und und längere Zeit im oberen Tabellendrittel festzukrallen.

Man hätte gehörig Druck auf Teams wie Gladbach ausüben können. Nun werden wohl auch die nächsten Jahre die Gladbacher und Berliner wieder deutlich mehr bieten können. Und das alles hat man verschenkt.

Natürlich wäre ich vor der Saison mehr als zufrieden gewesen. Aber darum geht es nicht. Wie ist denn Gladbach nach oben gekommen? In dem sie solche Chancen ergriffen haben und eben nicht am Ende abkackten und sagten, dass vor der Saison alle mit Platz 9 zufrieden gewesen wären. Und wir haben die Chance nun zum dritten Mal in 4 Jahren verbockt. Zweimal konnten Ergebnisse anderer Bewerbe darüber trösten und den Einbruch auch erklären.

Diesmal meinten zwei der wichtigsten Handelnden Personen, dass sie nach außen tragen müssen, dass hier scheinbar nicht mehr viel zu holen ist und andere Vereine für sie viel besser sind, womit man unsere aktuellen Leistungen zu kurzen nicht wiederholbaren Momentaufnahmen degradiert hat.

Und scheinbar sind Spieler heutzutage halt die mega Sensibelchen, die sowas dann auch nicht für 90 Minuten aus dem Kopf bekommen.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Finanziell hat uns diese vertane Chance wahrscheinlich mehr gekostet, als Rostock und jeder Abstieg. Man hatte die Chance in Zeiten, wo allen Teams massiv Einnahmen weggebrochen sind, einen Boost zu erhalten und und längere Zeit im oberen Tabellendrittel festzukrallen.

Man hätte gehörig Druck auf Teams wie Gladbach ausüben können. Nun werden wohl auch die nächsten Jahre die Gladbacher und Berliner wieder deutlich mehr bieten können. Und das alles hat man verschenkt.

Natürlich wäre ich vor der Saison mehr als zufrieden gewesen. Aber darum geht es nicht. Wie ist denn Gladbach nach oben gekommen? In dem sie solche Chancen ergriffen haben und eben nicht am Ende abkackten und sagten, dass vor der Saison alle mit Platz 9 zufrieden gewesen wären. Und wir haben die Chance nun zum dritten Mal in 4 Jahren verbockt. Zweimal konnten Ergebnisse anderer Bewerbe darüber trösten und den Einbruch auch erklären.

Diesmal meinten zwei der wichtigsten Handelnden Personen, dass sie nach außen tragen müssen, dass hier scheinbar nicht mehr viel zu holen ist und andere Vereine für sie viel besser sind, womit man unsere aktuellen Leistungen zu kurzen nicht wiederholbaren Momentaufnahmen degradiert hat.

Und scheinbar sind Spieler heutzutage halt die mega Sensibelchen, die sowas dann auch nicht für 90 Minuten aus dem Kopf bekommen.


Trifft meine Gegühlslage.

Man liest das ja auch hier teilweise, dass man halt nicht besser sei und man angeblich auch sehr viel Dusel in bestimmten Spielen gehabt hätte. Ich vermute hier gibt es nicht nur eine "Eintracht-Brille" sondern vielmehr auch eine "Eintracht Frankfurt ist nur Mittelmaß und was anderes kann gar nicht sein-Brille". Da haben wir Dusel, wenn der Gegner mal aufs Tor schießt und nicht trifft (Union kam zB unzählige Male zu ungefährlichen Aktionen gegen uns) und unsere Chancen, die man nicht genutzt hat, fallen hinten runter.

Wenn Eintracht Frankfurt nach den größtmöglichen Unruhen, die evtl je ein Verein in der Bundesligageschichte in einer RR verkraften musste (bei welchem Verein sind jemals während einer Saison die komplette sportliche Führung weggebrochen inklusive Trainer, welcher eine sehr vertrauensvolle mit seiner Mannschaft "hatte"), Platz 5 erreicht, sagt das sehr viel über das Potenzial dieser Mannschaft, das gerade nicht in Gänze abgeschöpft werden konnte, aus. Da muss ich dieser Mannschaft mal ein großes Lob aussprechen und sie vor den völlig überhöhten Erwartungen an Fußballspieler, die für den einen oder anderen hier nur wie Maschinen zu funktionieren haben, schützen.

Bei Leverkusen reichte ein blödes Spiel gegen die Bayern, um den Stecker zu ziehen, bei uns wurden hingegen wirklich alle Register gezogen, bis am Ende dann doch der Einbruch kam.

Am Ende waren es einfach zu viele Faktoren (Rode).

Von daher, danke liebe Mannschaft, dass ihr trotz der ganzen Steine, die man euch in den Weg gelegt hat, trotzdem sogar 5 geworden seid. Das zeigt eure wahre Klasse.
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Ach Leute. Ein bissi Aufmunterung in diesem Trübsalsgeblase:
In der EL könnten wir aus England auf Liverpool und Tottenham stoßen. Wir könnten sogar auf Hütters AS Monaco treffen. Lazio, Neapel, Juve oder AC Mailand. Alles noch möglich.
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Ach Leute. Ein bissi Aufmunterung in diesem Trübsalsgeblase:
In der EL könnten wir aus England auf Liverpool und Tottenham stoßen. Wir könnten sogar auf Hütters AS Monaco treffen. Lazio, Neapel, Juve oder AC Mailand. Alles noch möglich.
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Adler_Steigflug schrieb:

Wir könnten sogar auf Hütters AS Monaco treffen.



Hütter bleibt nicht in Gladbach, sondern wechselt zum AS Monaco?

Krass!
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Adler_Steigflug schrieb:

Wir könnten sogar auf Hütters AS Monaco treffen.



Hütter bleibt nicht in Gladbach, sondern wechselt zum AS Monaco?

Krass!
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Ähhhm. Kovacs Monaco. Grrrr
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Adler_Steigflug schrieb:

Wir könnten sogar auf Hütters AS Monaco treffen.



Hütter bleibt nicht in Gladbach, sondern wechselt zum AS Monaco?

Krass!
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Trimonium schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

Wir könnten sogar auf Hütters AS Monaco treffen.



Hütter bleibt nicht in Gladbach, sondern wechselt zum AS Monaco?

Krass!

Das ist die Lösung. Und in 3 Wochen wird bei uns Niko Kovac als neuer Trainer vorgestellt. 😊
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Ach Leute. Ein bissi Aufmunterung in diesem Trübsalsgeblase:
In der EL könnten wir aus England auf Liverpool und Tottenham stoßen. Wir könnten sogar auf Hütters AS Monaco treffen. Lazio, Neapel, Juve oder AC Mailand. Alles noch möglich.
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Adler_Steigflug schrieb:

in der EL könnten wir aus England auf Liverpool und Tottenham stoßen

Danke Hütter

so hatte ich es noch gar nicht gesehen
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Ach Leute. Ein bissi Aufmunterung in diesem Trübsalsgeblase:
In der EL könnten wir aus England auf Liverpool und Tottenham stoßen. Wir könnten sogar auf Hütters AS Monaco treffen. Lazio, Neapel, Juve oder AC Mailand. Alles noch möglich.
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Keine Ahnung, aber wenn EL, dann auch irgendwie keine CL Gegner zu Beginn... fände da Malmö, Prag, Warschau, Molde, Glasgow irgendwie geiler als Ziel
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Zuerst einmal entschuldige ich mich im Voraus dafür, dass Teile dieses Posts wahrscheinlich nicht die gewohnte und für eine faire Nachbetrachtung auch notwendige Sachlichkeit enthalten. Und dass der Post eigentlich viel zu lange ist, weil ich sehr vieles loswerden will. Aber das Spiel war einfach noch mal eine riesige Enttäuschung und die Kirsche auf der Sahnetorte der letzten Wochen. Und das Verpassen der Champions League tut einfach aus sehr vielen Gründen weh. Nicht zuletzt, weil es das größte Erfolgserlebnis in der Bundesligageschichte von Eintracht Frankfurt gewesen wäre und eine herausragende Ausgangsposition kurz vor Schluss noch kläglich verspielt wurde.

Lag im übertragenen Sinne der Patient Champions League nach der Verkündung von Hütters Wechsel erst auf der Intensivstation und nach den drei darauffolgenden Spielen bereits im künstlichen Koma, wurde mit den Spielen gegen Mainz und auf Schalke nun der Stecker gezogen und das restliche Fünkchen Hoffnung ist endgültig gestorben. Und so hart das auch klingt, im ebenfalls übertragenen Sinne waren da so ziemlich alle im Verein mit fahrlässiger Tötung beziehungsweise unterlassener Hilfeleistung dran beteiligt. Insbesondere aber natürlich Hütter und die restlichen Verantwortlichen.

Umso schäbiger ist es, dass dann noch alle behaupten, es habe nicht an ihnen gelegen. Im Erfolg will natürlich jeder der entscheidende General gewesen sein, aber im Misserfolg übernimmt niemand die Verantwortung. Laut den Verantwortlichen und vor allem Bobic und Hütter lag es ja weder am Hauptverantwortlichen für den sportlichen Bereich noch am Trainer oder der Mannschaft. Alles auf die Abgänge von Bobic und Hütter zu schieben, sei ja zu billig und oberflächlich. Die große Frage ist, an wem es denn dann lag? Am Busfahrer? Oder hat Franco Lionti die falschen Trikots rausgelegt? Aber gut, weder Bobic noch Hütter werden ja nach der Saison eine intensive Analyse vornehmen müssen. Sind ja eh beide weg.

Ich warte jetzt nur noch drauf, dass wieder den Fans mit ihren "bankturmhohen Erwartungen" die Schuld in die Schuhe geschoben wird, obwohl die durch den nicht möglichen Stadionbesuch ohnehin schon seit über einem Jahr am meisten leiden - sowohl im Erfolg als auch im Misserfolg. Und die am Ende mal wieder den Absturz und die Enttäuschung ertragen müssen und den Verein trotzdem weiterhin bedingungslos unterstützen werden und damit ihren Teil dazu beitragen, dass Eintracht Frankfurt auch als Verein in der EL noch unheimlich attraktiv sein wird. Das alles aber während sich mal wieder Teile der Offiziellen und sicher auch der eine oder andere Spieler verpissen werden. Natürlich offiziell wegen der fehlenden Perspektive und weil man bei anderen Vereinen in der CL den nächsten Schritt machen kann.

Man muss mittlerweile einfach einräumen, dass das Festhalten an Hütter eine eklatante Fehlentscheidung und Fehleinschätzung der Lage war. Vielleicht hätte man ihn bereits direkt nach seiner Wechselankündigung entlassen müssen, spätestens aber nach dem Spiel in Leverkusen. Obwohl ich selbst lange Zeit in diese Richtung tendiert hatte, habe ich es dann ähnlich wie die Vereinsverantwortlichen falsch eingeschätzt und es für richtig oder vertretbar gehalten, mit Hütter in die letzten Spiele zu gehen. Auch aus dem Grund, um eine noch größere Unruhe zu vermeiden.

Diese Meinung muss ich nach den letzten fünf Auftritten klar revidieren und diese Entscheidung muss man den Verantwortlichen auch kritisch vorwerfen. Natürlich war es ohnehin eine erschwerte Situation, weil mit Bobic der Hauptverantwortliche des sportlichen Bereichs ebenfalls geht und schon seit Wochen keinen allzu großen Arbeitseifer mehr an den Tag legt und mit den Gedanken wohl schon in Berlin ist. Aber das muss ich dann trotzdem auch dem restlichen Vorstand um Hellmann und Frankenbach sowie vielleicht sogar Hübner oder Manga anlasten. Die restlichen Verantwortlichen hätten da stärker intervenieren müssen.

Stattdessen hat ja sogar Hellmann als Vorstandssprecher Hütter noch öffentlich gegen jede Kritik explizit den Rücken gestärkt und man hat intern die letzten Wochen die katastrophalen öffentlichen Auftritte von Hütter geschluckt und über sich ergehen lassen. Es scheint erst zu Beginn dieser Woche eine interne Ansage gegeben zu haben, da Hütters öffentliches Auftreten zumindest vor dem Spiel auf Schalke wieder etwas besser und mehr im Sinne des Vereins gewesen ist. Das war dann aber "too little, too late", wie man im Englischen gerne sagt.

Überhaupt sind neben den Ergebnissen die unerträglichen Auftritte und Aussagen von Hütter und Bobic in den letzten Wochen genauso schmerzhaft. Da muss ich mich teilweise auch zurücknehmen, wenn ich darüber schreibe. Es reicht denen wohl nicht, dass sie sich schon beide auf unwürdige Art und Weise verabschieden und damit den sportlichen Erfolg - wie bereits erwähnt den womöglich größten Bundesligaerfolg der Vereinsgeschichte - torpediert und letztendlich auch mit verhindert haben. Nein, sie stellen auch noch während der restlichen Vertragslaufzeit ihre Eigeninteressen öffentlich deutlich über das Vereinsinteresse, um ihren eigenen Ruf bestmöglichst zu retten und wollen sämtliche Fans in dieser emotionalen Situation noch für dumm verkaufen und fast schon höhnisch Salz in die Wunden streuen.

Auch wenn es jetzt natürlich sinnlos und wohl auch ziemlich stillos wäre: Am liebsten würde ich Hütter und Bobic jetzt noch mit einem ordentlichen Arschtritt auf die Straße befördern und geteert und gefedert aus der Stadt jagen. Ich bin echt froh, wenn ich diese beiden Typen nicht mehr in offizieller Funktion bei Eintracht Frankfurt ertragen muss. Und wenn es nach mir geht, brauchen die sich bei allen früheren Erfolgen auch nie wieder hier blicken lassen. Wie ich zu sagen pflege, Erfolg ist für mich nicht alles. Und die letzten Wochen waren einfach auf allen Ebenen ein unwürdiges Schauspiel. Dazu gehören sie auch rein sportlich genauso zur Gesamtbetrachtung wie die restliche Zeit. Ich wünsche beiden jedenfalls auf ihren kommenden Stationen jeden nur erdenklichen Misserfolg und kann da nur auf das Karma hoffen.

Darüber hinaus werde ich in Zukunft ein absoluter Verfechter davon sein, jede Führungskraft bei einer Wechselverkündung während des laufenden Betriebs umgehend freizustellen. Diese Situation ist bei einigen Fällen im Spielerbereich ja schon grenzwertig. Aber auf der Führungsebene ist es einfach sinnlos und bringt nichts, mit Leuten weiterzumachen, die sich bewusst gegen den Verein entschieden haben und im schlimmsten Fall schon gedanklich mit dem aktuellen Arbeitgeber abgeschlossen haben. Ich will ein solches Trauerspiel wirklich kein weiteres Mal erleben.

Wie schon nach dem letzten Spiel gesagt: Am schlimmsten ist, dass dieser Absturz vollkommen selbstverschuldet und durch das Handeln der eigenen Leute entstanden ist. Denn ich bin nach wie vor hundertprozentig davon überzeugt, dass wir die CL ohne den Wechsel von Hütter auf jeden Fall gepackt hätten, weil dann alles so wie vorher gelaufen wäre. Ich will die Mannschaft auch nicht komplett aus der Verantwortung nehmen. Die Spieler sind ja sogar bisher die einzigen Personen, die überhaupt Verantwortung übernommen haben. Aber der Hauptgrund ist nun einmal der Abgang von Hütter. Und dann ist das eben so, als ob man beim 100 Meter Lauf nach 90 Metern bereits einen riesigen Vorsprung hat, aber dann der eigene Trainer auf die Bahn gerannt kommt und dir noch so oft das Bein stellt, dass dich selbst der abgeschlagene Letzte im Lauf noch abzieht. Und dann erzählt dieser Trainer im Anschluss auch noch öffentlich, dass für seinen Schützling einfach nicht mehr drin war und wird von der gesamten offiziellen Delegation dabei gestützt.

Ich glaube auch, dass da in den kommenden Tagen und Wochen noch einiges herauskommen wird. Rode ist ja im Interview nach dem Spiel schon deutlich geworden. Dass selbst Schalke als abgeschlagener Letzter den Sieg mehr wollte. Dass die Mannschaft und der Verein sich einreden wollten, dass Hütters Wechselverkündung keinen negativen Effekt auf den sportlichen Erfolg haben würde. Und dass nicht nur die Mannschaft, sondern auch der Trainer komplett versagt hat. Das ist schon grundsätzlich eine sehr harte und ungewohnte Aussage über einen Trainer. Und dann auch noch von einem sehr treuen Spieler, der die vergangenen Wochen in seinen öffentlichen Aussagen immer absolut auf Vereinslinie stand, wie das jetzt noch einige durchziehen.

Da wird denke ich wirklich einiges im Verhältnis zwischen Hütter und Mannschaft zu Bruch gegangen sein. Das ist einfach unweigerlich die Folge aus solchen Fällen und konnte man ja auch in Gladbach sehr gut beobachten. Dass Bobic das dann nicht mitbekommen haben will, würde mich nicht mal wundern, falls er das denn tatsächlich ernst gemeint hat. Der ist doch mittlerweile eh komplett außen vor und zumindest mal geistig schon abwesend, weil er sich mit der Hertha beschäftigt. Nachdem zuletzt auch bereits mehrere Medien und Journalisten darüber berichtet und Dinge angedeutet haben, halte ich auch den gerüchteten Disput zwischen Hütter und Younes für sehr wahrscheinlich.

Hütter kam noch nie groß mit Kritik klar und hat zuletzt eben auch seine Eigeninteressen klar über die des Vereins gestellt. Und Younes schätze ich so ein, dass er gewisse Dinge intern auch unbequem anspricht. In Sachen Menschen- und Mannschaftsführung habe ich Hütter ohnehin schon lange sehr kritisch gesehen, weil er schon immer gegenüber seinen Lieblingen und einigen anderen Spielern doch sehr erheblich mit zweierlei Maß gemessen hat.

Während einige Spieler trotz wochenlangen Formtiefs und schlechten Leistungen immer wieder in der Startelf standen und Chancen erhielten, sind einige schon nach einer schlechten Halbzeit wieder aus der Mannschaft - teilweise sogar dem Kader - geflogen und wurden wochenlang nicht mehr berücksichtigt. Man muss sich nur mal unsere aktuellen vier Bundesligaleihspieler anschauen. Alles Spieler, mit denen Hütter entweder nicht klar gekommen ist beziehungsweise die neben Rebić kurz vor dessen Abgang als einzige Spieler öffentlich heftig kritisiert wurden beziehungsweise auch selbst öffentlich geklagt haben.

Darüber hinaus wäre ich spätestens jetzt auch für Glasner als Trainer bereit. Nicht nur, weil der sich trotz des seit Monaten anhaltenden schlechten internen Verhältnisses mit seinem Vorgesetzten und des sich abzeichnenden Abschieds öffentlich komplett zurücknehmen und sich trotzdem voll auf die Vereinsziele und den maximalen sportlichen Ertrag konzentrieren kann. Sondern auch deshalb, weil er eine kompakte Defensive formen kann.

Das hat Hütter in allen drei Jahren nie hinbekommen. Das war natürlich auch irgendwo Teil der Spielidee. Aber dass selbst die Innenverteidiger immer wieder vorne rumturnen, hat mir noch nie gefallen und das habe ich auch immer wieder kritisiert. Genau wie ich schon die letzten Spiele immer wieder kritisiert habe, dass wir eine katastrophale Restverteidigung haben und bei gegnerischen Kontern fast immer bestenfalls in Gleichzahl dastehen. Wie man sich dann selbst bei einer Führung gegen den Tabellenletzten noch auskontern lassen kann, ist mir unbegreiflich.

Ich bleibe auch weiterhin bei meiner Meinung, dass Hinteregger als Mittelmann der Dreierkette keine Dauerlösung ist und nur situativ gegen körperliche Brocken wie damals Giroud gestellt werden sollte. Hinti fehlt nicht nur das nötige Aufbauspiel für die Position, sondern unternimmt auch viel zu viele Ausflüge nach vorne. Beim vierten Gegentor ist er irgendwo hinter der Mittellinie auf der rechten Außenbahn rumgeturnt. Wenn Kostić (!) nicht als letzter Mann noch hinten gestanden hätte, wäre Schalke in der Situation mit vier eigenen Spielern gegen keinen einzigen Gegenspieler ab der Mittellinie einen Konter gefahren.

Das kann es nicht sein. Und gerade wenn das normalerweise zum Spielsystem gehört, liegt es im Aufgabenbereich des Trainers, da auch mal einzugreifen und etwas zu verändern. Wie oft wir die letzten Jahre selbst bei eigenen Führungen noch unnötig in Konter gelaufen sind, ist echt unglaublich. Da war Hütter wie auch in einigen anderen Bereichen offensichtlich vollkommen lernresistent. Wie gesagt, ich hatte schon immer meine Kritikpunkte bei Hütter, auch im Erfolg. Und die haben sich in all den drei Jahren nicht geändert. Vielleicht ist es deshalb auch ganz gut, wenn nun doch ein neuer Trainer mit einem neuen Impuls kommt. Genauso wie es damals gut war, dass mit Hütter ein offensiver Trainer kam, der auf der defensiven Arbeit von Kovač aufbauen und mit seiner eigenen Idee die Mannschaft weiterentwickeln konnte.

Aber vielleicht betrachte ich das auch alles einfach nur falsch. Vielleicht gehören vier Gegentore und eine Niederlage gegen Schalke 04 im Jahr 2021 auch einfach zu dieser besagten "Überperformance" hinzu. Gegen einen Gegner mit bis dahin 21 Toren und 13 Punkten aus 32 Spielen sowie zwei Siegen aus den letzten 48 Ligaspielen. Gegen die bis dato zweitschlechteste Mannschaft aus über 55 Jahren Bundesligageschichte. Bei denen heute auch noch eine Mannschaft auf dem Platz stand, die zur Hälfte aus Jugendspielern, Amateuren und Rentnern bestand. Dieser eingewechselte Matriciani, der mit 21 Jahren schon fast ne Vollglatze hat und wie ein 40-jähriger Kreisligaspieler aussieht, war da irgendwie sinnbildlich.

Ehrlich gesagt schade, dass das heute nicht der letzte Spieltag gewesen ist. Nicht nur deshalb, weil ich dann nicht noch eine Woche mit Hütter und Bobic ertragen müsste, weil ich Idiot mir natürlich auch das letzte Spiel noch anschauen werde. Sondern vor allem auch deshalb, weil dieses Spiel doch die perfekte Pointe für die seit Wochen andauernde Farce gewesen wäre.
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Wie immer bringen es Deine Analysen auf den Punkt. Ich bin selbst bei der Einschätzung von Hinteregger voll deiner Meinung.

Zu Hütters Interview nach dem Spiel setze ich noch einen drauf. Hütter gehen die Entschuldigugen nie aus. Im Thread "Hütter Diskussion" hatte ich bereits frühere Statements vom ihm erwähnt.
Hütter vergleicht also nach der Niederlage den derzeitigen Tabellenstand mit dem nach dem Pokalaus gegen Leverkusen, Platz 9. Warum sucht er sich die schlechteste Platzierung in diesem Jahr aus ?
Wahrscheinlich weil er ein besserer Verbaltaktiker ist als er es bei seinen seltsamen Aufstellungen und Auswechslungen tat.

Am 15.Spieltag standen wir trotz Sieg in Mainz auf Platz 9, der Abstand zu Platz 4 waren 5 Punkte.  
Am Ende der Hinrunde waren wir auf Platz 8, Rückstand auf Platz 4 waren nur noch 2 Punkte.
Schon am 30.1. waren wir auf Platz 4, auch dank der Patzer von BvB, Leverkusen und M'gladbach.
Diesen 4.Platz gaben wir bis zum 32.Spieltag, Anfang Mai - also drei Monate lang, nicht mehr ab.
Seit der offiziellen Bekanntgabe von Hütters Abgang holten wir nur noch 4 Punkte aus 5 Spielen.

https://www.kicker.de/bundesliga/spieltag/2020-21/15

Die nachfolgenden Spieltage kann jeder selbst verfolgen.  

Und die Beteiligten wollen uns davon überzeugen dass dieser Absturz nichts mit den Personalien zu tun hatte. Für wie dumm halten die uns Anhänger eigentlich?
Schon bei Kovac holten wir nach dem dynamischen Donnerstag nur noch 3 Punkte aus 5 Spielen was durch den Pokalsieg von Vielen vergessen wird. Ohne Pokalsieg hätten wir nicht in Europa gespielt.

Wenn nicht jetzt wann dann (ja nächste Woche) werden wir von diesen Flüchtlingen erlöst?
Die wollen doch sowieso die meisten von uns nicht mehr sehen. Das verstehe wer will, das Feld gut zu bestellen und dann die Ernte nicht genießen. Ist es Feigheit vor größeren Aufgaben?
Und jetzt verbringen die mit der Mannschaft auch noch eine Woche lang in einem Hotel miteinander, den ganzen Tag lang. Das ist doch wie Folter für alle, zumindest wird keine gute Stimmung sein.

Die Champions League ist wohl durch ABER manchmal gibt es auch Wunder. Ich glaube zwar selbst nicht dran aber hoffe ganz stark dass Mainz ungeschlagen bleibt. Dann muß der bvb eben gegen Leverkusen verlieren, heute wäre besser. Und wenn nicht ist auch die Europa League etwas wert.  
Also Mainz gewinnt heute mit Toren von da Costa und Kohr und der BvB spielt nächste Woche gegen Leverkusen nur Unentschieden, unwahrscheinlich aber der Ball soll ja rund sein.
Wir stünden dann sogar einen Punkt vor Dortmund wenn wir gegen Freiburg gewinnen.  

Wäre schön wenn die Herren von sich aus die Sachen packen und die Mannschaft in Ruhe lassen.
Ich denke, dass dann wieder ein Team, wie wir es kennen, auf dem Platz spielt und siegt.






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SamuelMumm schrieb:

derexperte schrieb:

Wahrscheinlich liegt es aber auch an der insgesamten taktischen Einstellung seitens des Trainers bzw. am Matchplan.
Dass die beiden Jungspunde sich in den letzten Spielen öfter ihre Auszeiten nahmen, als uns lieb sein kann., liegt also an der taktischen Einstellung?
Dass Hinti ein überragender Kämpfer sein kann, jedoch vielleicht doch nicht so gut geeignet ist (für Ilse gilt das selbe) als Abwehrchef zu fungieren, liegt am Matchplan?


Insgesamt hat mir zuletzt einfach auch die Mentalität gefehlt. Ganz besonders enttäuscht bin ich von Kostic, der zuletzt weit unter seinen normalerweise großen Möglichkeiten gespielt hat. Natürlich war er über die Saison gesehen einer unsere besten Spieler, aber zuletzt hat er doch sehr nachgelassen, was unfassbar schade ist.
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derexperte schrieb:

SamuelMumm schrieb:

derexperte schrieb:

Wahrscheinlich liegt es aber auch an der insgesamten taktischen Einstellung seitens des Trainers bzw. am Matchplan.
Dass die beiden Jungspunde sich in den letzten Spielen öfter ihre Auszeiten nahmen, als uns lieb sein kann., liegt also an der taktischen Einstellung?
Dass Hinti ein überragender Kämpfer sein kann, jedoch vielleicht doch nicht so gut geeignet ist (für Ilse gilt das selbe) als Abwehrchef zu fungieren, liegt am Matchplan?


Insgesamt hat mir zuletzt einfach auch die Mentalität gefehlt. Ganz besonders enttäuscht bin ich von Kostic, der zuletzt weit unter seinen normalerweise großen Möglichkeiten gespielt hat. Natürlich war er über die Saison gesehen einer unsere besten Spieler, aber zuletzt hat er doch sehr nachgelassen, was unfassbar schade ist.


Es fehlt uns an wichtigen Führungsspielern wie 2018 Boateng,wie bis zum Winter Abraham und auch Dost.

Die Leute brauchst,wenn es mal nicht so läuft.


Da haben wir ein Vakuum.Das sollte man schleunigst schliessen.

Im Erfolg kann jede Mannschaft funktionieren.

Die Abhängigkeit von Kostic war schon immer ein Problem.

War Kostic nicht gut im Spiel,war die Eintracht nicht gut im Spiel.



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