Generell ist es doch sehr müßig. Und im Nachhinein sind immer alle schlauer. Die Option Hütter zu beurlauben hätte bestanden. Man hat sie aber nicht gezogen, wahrscheinlich aus den von Würzi genannten Gründen. Das ist auch in soweit nachvollziehbar. Ob es die richtige oder falsche Entscheidung war steht in den Sternen. Die Mannschaft hat sich, trotz Beteuerungen das es nicht so wäre, ganz offensichtlich davon aus dem Tripp bringen lassen. Ob jetzt ein Trainerwechsel die Mannschaft wieder in Linie gebracht hätte? Ich bin mir dessen jetzt auch nicht so sicher. Aber das ist genauso wenig belegbar wie das wir mit einem Trainerwechsel sicher die CL erreicht hätten.
Generell ist es doch sehr müßig. Und im Nachhinein sind immer alle schlauer. Die Option Hütter zu beurlauben hätte bestanden. Man hat sie aber nicht gezogen, wahrscheinlich aus den von Würzi genannten Gründen. Das ist auch in soweit nachvollziehbar. Ob es die richtige oder falsche Entscheidung war steht in den Sternen. Die Mannschaft hat sich, trotz Beteuerungen das es nicht so wäre, ganz offensichtlich davon aus dem Tripp bringen lassen. Ob jetzt ein Trainerwechsel die Mannschaft wieder in Linie gebracht hätte? Ich bin mir dessen jetzt auch nicht so sicher. Aber das ist genauso wenig belegbar wie das wir mit einem Trainerwechsel sicher die CL erreicht hätten.
Kurzfristige Trainerwechsel können im Einzelfall was bewirken, müssen aber nicht...s. HSV..(zu spät) oder bei uns Daum (zu spät)....das ist alles Glaskugel...
Generell ist es doch sehr müßig. Und im Nachhinein sind immer alle schlauer. Die Option Hütter zu beurlauben hätte bestanden. Man hat sie aber nicht gezogen, wahrscheinlich aus den von Würzi genannten Gründen. Das ist auch in soweit nachvollziehbar. Ob es die richtige oder falsche Entscheidung war steht in den Sternen. Die Mannschaft hat sich, trotz Beteuerungen das es nicht so wäre, ganz offensichtlich davon aus dem Tripp bringen lassen. Ob jetzt ein Trainerwechsel die Mannschaft wieder in Linie gebracht hätte? Ich bin mir dessen jetzt auch nicht so sicher. Aber das ist genauso wenig belegbar wie das wir mit einem Trainerwechsel sicher die CL erreicht hätten.
Generell ist es doch sehr müßig. Und im Nachhinein sind immer alle schlauer. Die Option Hütter zu beurlauben hätte bestanden. Man hat sie aber nicht gezogen, wahrscheinlich aus den von Würzi genannten Gründen. Das ist auch in soweit nachvollziehbar. Ob es die richtige oder falsche Entscheidung war steht in den Sternen. Die Mannschaft hat sich, trotz Beteuerungen das es nicht so wäre, ganz offensichtlich davon aus dem Tripp bringen lassen. Ob jetzt ein Trainerwechsel die Mannschaft wieder in Linie gebracht hätte? Ich bin mir dessen jetzt auch nicht so sicher. Aber das ist genauso wenig belegbar wie das wir mit einem Trainerwechsel sicher die CL erreicht hätten.
Kurzfristige Trainerwechsel können im Einzelfall was bewirken, müssen aber nicht...s. HSV..(zu spät) oder bei uns Daum (zu spät)....das ist alles Glaskugel...
Und da der olle Schaaf wieder zu Tage gefördert wurde... ich geh noch bisschen weiter zurück. 14. Mai 2011 in Dortmund. Das ist jetzt auch schon 10 Jahre her und ich erinnere mich daran als wenn es letztes Jahr gewesen wäre. In Vergleich dazu sind unsere jetzigen "Probleme" luxuriös.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Das ist doch auch ganz normal. Jede Mannschaft, die gerade Dortmund und Wolfsburg geschlagen hat wird überspitzt ausgedrückt zunächst denken "Natürlich bekommen wir die 7 Punkte Vorsprung auch mit Hütter ins Ziel selbst wenn das Verhältnis zum Trainer unter dem Abgang leidet". Hätte auch klappen können, wenn Dortmund gegen Stuttgart, Union oder Bremen weitere Punkte gelassen hätte was durchaus im Bereich des Möglichen war. So kam zu den internen Problemen noch der wachsende Ergebnisdruck verstärkt durch die Ansetzungen gegen Leverkusen und Mainz. Das war dann in Summe zu viel.
Die Fehleinschätzung der Situation war absolut nachvollziehbar. Alle Beteiligten, genauso wie ich als Außenstehender, haben sich darauf verlassen, dass der Vorsprung schon groß genug ist, um trotz des Störeffekts der Hütter-Entscheidung das Ziel zu erreichen. Ex-post war es aber halt genau das: eine Fehleinschätzung.
Alle Beteiligten, genauso wie ich als Außenstehender, haben sich darauf verlassen, dass der Vorsprung schon groß genug ist, um trotz des Störeffekts der Hütter-Entscheidung das Ziel zu erreichen. Ex-post war es aber halt genau das: eine Fehleinschätzung.
Es gibt keinen Vorsprung für die Eintracht, der groß genug wäre, um ihn nicht dennoch zu verspielen...wer das weiß und kennt, hätte es wissen können...ob mit oder ohne Hütter-Entscheidung...
Ich teile auch seine Meinung. Aber was soll man hier noch schreiben? Hier werden gesprochene Worte seitens Hübner, Hellmann etc. ignoriert, da man als Fan offensichtlich besser informiert ist. Nur ein Beispiel: Hübner sagte, er ist in jeder Sitzung dabei und er empfinde nicht, dass es zwischen Spieler und Trainer Probleme gibt. Ansonsten würde man entsprechend reagieren. Das kann man jetzt einfach so stehen lassen und als Grundlage zu einer Diskussion benutzen. Oder man ignoriert es und behauptet Hübner hat keine Ahnung, ist sowieso der Spezi von AH etc. Insofern- hier dreht sich seit Tagen das Karussell und irgendwann schreibt wieder jemand AH wäre eine Lügenbaron und man hätte ihn nach Gladbach freistellen müssen. Und dann geht es wieder vom vorne los. Kann man machen, ist ja ein Forum, aber für mich wird es dann irgendwann sinnlos.
Vollkommen richtig, Hellmann oder Frankenbach, die über eine Freistellung hätten entscheiden können bzw müssen (weil Bobic es wohl nicht getan hätte), haben lt Medien keine negative Signale erhalten, dass es zwischen Mannschaft und Trainer Probleme gebe. Falls das alles so war, was hätten sie tun sollen.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Insofern muss man hier aufarbeiten, warum offenkundig falsche Signale gesendet worden sind. So einfach abhaken darf man das intern in keinem Fall. Weil solche Fehler sollten nicht wiederholt passieren, gerade wenn es um solche Chancen gegangen ist.
Für uns Fans von außen alles eh kaum zu beurteilen, wir durften nur beobachten, was auf einmal auf dem Platz gezeigt worden ist und dürfen daraus irgendwelche Schlüsse ziehen. Insofern bin ich hier vollkommen bei adlerkadabra.
Eben. Und es wäre mir sehr lieb, wenn dies intern auch getan wird. Denn wie geschrieben, AH ist bald weg, die Mannschaft bleibt zu großen Teilen. In Bezug darauf, bin ich von gewissen Spielern schon enttäuscht . Ok , vielleicht dachte man angesichts der Gegner und des Vorsprungs man schafft das schon irgendwie. Aber ich hatte mir diese Mannschaft irgendwie geschlossener, unabhängiger vom Trainer vorgestellt. Vielleicht hänge ich es auch zu hoch, wir reden hier von einem 5. Platz.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Das ist doch auch ganz normal. Jede Mannschaft, die gerade Dortmund und Wolfsburg geschlagen hat wird überspitzt ausgedrückt zunächst denken "Natürlich bekommen wir die 7 Punkte Vorsprung auch mit Hütter ins Ziel selbst wenn das Verhältnis zum Trainer unter dem Abgang leidet". Hätte auch klappen können, wenn Dortmund gegen Stuttgart, Union oder Bremen weitere Punkte gelassen hätte was durchaus im Bereich des Möglichen war. So kam zu den internen Problemen noch der wachsende Ergebnisdruck verstärkt durch die Ansetzungen gegen Leverkusen und Mainz. Das war dann in Summe zu viel.
Die Fehleinschätzung der Situation war absolut nachvollziehbar. Alle Beteiligten, genauso wie ich als Außenstehender, haben sich darauf verlassen, dass der Vorsprung schon groß genug ist, um trotz des Störeffekts der Hütter-Entscheidung das Ziel zu erreichen. Ex-post war es aber halt genau das: eine Fehleinschätzung.
Alle Beteiligten, genauso wie ich als Außenstehender, haben sich darauf verlassen, dass der Vorsprung schon groß genug ist, um trotz des Störeffekts der Hütter-Entscheidung das Ziel zu erreichen. Ex-post war es aber halt genau das: eine Fehleinschätzung.
Es gibt keinen Vorsprung für die Eintracht, der groß genug wäre, um ihn nicht dennoch zu verspielen...wer das weiß und kennt, hätte es wissen können...ob mit oder ohne Hütter-Entscheidung...
Es gibt keinen Vorsprung für die Eintracht, der groß genug wäre, um ihn nicht dennoch zu verspielen...wer das weiß und kennt, hätte es wissen können...ob mit oder ohne Hütter-Entscheidung...
Alle Beteiligten, genauso wie ich als Außenstehender, haben sich darauf verlassen, dass der Vorsprung schon groß genug ist, um trotz des Störeffekts der Hütter-Entscheidung das Ziel zu erreichen. Ex-post war es aber halt genau das: eine Fehleinschätzung.
Es gibt keinen Vorsprung für die Eintracht, der groß genug wäre, um ihn nicht dennoch zu verspielen...wer das weiß und kennt, hätte es wissen können...ob mit oder ohne Hütter-Entscheidung...
Es gibt keinen Vorsprung für die Eintracht, der groß genug wäre, um ihn nicht dennoch zu verspielen...wer das weiß und kennt, hätte es wissen können...ob mit oder ohne Hütter-Entscheidung...
Hier werden gesprochene Worte seitens Hübner, Hellmann etc. ignoriert, da man als Fan offensichtlich besser informiert ist. Nur ein Beispiel: Hübner sagte, er ist in jeder Sitzung dabei und er empfinde nicht, dass es zwischen Spieler und Trainer Probleme gibt. Ansonsten würde man entsprechend reagieren. Das kann man jetzt einfach so stehen lassen und als Grundlage zu einer Diskussion benutzen. Oder man ignoriert es und behauptet Hübner hat keine Ahnung, ist sowieso der Spezi von AH etc.
Diese und ähnliche Aussagen werden doch nicht ignoriert. Sie bieten aber durchaus Interpretationsspielraum. Denn wie man an den Aussagen von Hellmann beim Augsburg-Spiel und jetzt oder von Rode nach dem Schalke-Spiel und in den Wochen zuvor sehr gut sieht, sollte man viele Statements, die in dieser Situation gegeben wurden nicht für bare Münze nehmen, weil die Hauptintention war noch mehr Unruhe zu vermeiden. Oder glaubst Du ernsthaft, Hübner würde in dieser Saisonphase öffentlich von evtl. Problemen zwischen Trainer und Mannschaft berichten? Zumal wenn Vorstand und AR sich nachvollziehbarer Weise dazu entschieden hatten trotz der Umstände am Trainer festzuhalten.
Diese und ähnliche Aussagen werden doch nicht ignoriert. Sie bieten aber durchaus Interpretationsspielraum. Denn wie man an den Aussagen von Hellmann beim Augsburg-Spiel und jetzt oder von Rode nach dem Schalke-Spiel und in den Wochen zuvor sehr gut sieht, sollte man viele Statements, die in dieser Situation gegeben wurden nicht für bare Münze nehmen, weil die Hauptintention war noch mehr Unruhe zu vermeiden.
Das sehe ich durchaus auch so. Man könnte aber auch auf den Gedanken kommen, dass dies auch für Aussagen Hütters gelten könnte.
Im Übrigen finde ich deine Argumentationen nachvollziehbar und angenehm sachlich, auch wenn ich in manchen Punkten anderer Meinung bin. Aber so wie du die Diskussionen angehst, geht's ja offenbar auch.
Das sehe ich durchaus auch so. Man könnte aber auch auf den Gedanken kommen, dass dies auch für Aussagen Hütters gelten könnte.
Selbstverständlich gilt das auch für Hütter und deshalb werfe ich ihm sein "ich bleibe" auch überhaupt nicht vor. Der einzige Vorwurf, den ich persönlich Hütter mache, ist der Zeitpunkt für die finalen Vertragsgespräche mit Gladbach sowie seine öffentliche Kommunikation in den darauffolgenden Wochen. Ansonsten bin ich überzeugt, dass er bis zum Schluss alles versucht hat, um einen positiven Ausgang herbeizuführen. Dass nicht jeder ihm dies mehr abgenommen hat, lag sicher auch an manch verunglückter Aussage. Dass gerade der besonnene Hütter hier so viele Fehler macht, hätte ich vorab nicht für möglich gehalten.
WuerzburgerAdler schrieb:
Im Übrigen finde ich deine Argumentationen nachvollziehbar und angenehm sachlich, auch wenn ich in manchen Punkten anderer Meinung bin. Aber so wie du die Diskussionen angehst, geht's ja offenbar auch.
Dito. In vielen Spielanalysen und Spielerbewertungen bin ich bei Dir, hier halt mal nicht. Letztlich lebt ein Forum ja auch von unterschiedlichen Meinungen, sonst wäre es ja irgendwie langweilig...
Hütter hätte bei einer Freistellung überhaupt keine Stimme im Parlament gehabt. Er wäre nicht gefragt worden. Bei einer Freistellung geht nicht selten ein Hausverbot mit einher.
Ach ehrlich, ich dachte man stellt sich selbst frei. Ich meinte, warum Hütter sich auf ein Vertragskonstrukt hätte einlassen sollen, bei dem er mit der Freistellung seinen Job, und demnach auch sein Gehalt, verliert.
Ich meinte, warum Hütter sich auf ein Vertragskonstrukt hätte einlassen sollen, bei dem er mit der Freistellung seinen Job, und demnach auch sein Gehalt, verliert.
Ich meinte, warum Hütter sich auf ein Vertragskonstrukt hätte einlassen sollen, bei dem er mit der Freistellung seinen Job, und demnach auch sein Gehalt, verliert.
Ich meinte, warum Hütter sich auf ein Vertragskonstrukt hätte einlassen sollen, bei dem er mit der Freistellung seinen Job, und demnach auch sein Gehalt, verliert.
Ich meinte, warum Hütter sich auf ein Vertragskonstrukt hätte einlassen sollen, bei dem er mit der Freistellung seinen Job, und demnach auch sein Gehalt, verliert.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Dennoch gilt es daraus zu lernen.
Generell sollte man bei sowas nicht auf die Mannschaft hören, finde ich. Dass sich ein Spieler mit Anstand nicht hinstellt und sagt "Ja, bitte werft den bis dato erfolgreichen Trainer raus", ist doch klar. Und die Spieler sind nun mal Spieler, und eben keine Trainer, Manager, oder Sportpsychologen, von denen man da eine fundierte Einschätzung erwarten kann.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Dennoch gilt es daraus zu lernen.
Generell sollte man bei sowas nicht auf die Mannschaft hören, finde ich. Dass sich ein Spieler mit Anstand nicht hinstellt und sagt "Ja, bitte werft den bis dato erfolgreichen Trainer raus", ist doch klar. Und die Spieler sind nun mal Spieler, und eben keine Trainer, Manager, oder Sportpsychologen, von denen man da eine fundierte Einschätzung erwarten kann.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Dennoch gilt es daraus zu lernen.
Generell sollte man bei sowas nicht auf die Mannschaft hören, finde ich. Dass sich ein Spieler mit Anstand nicht hinstellt und sagt "Ja, bitte werft den bis dato erfolgreichen Trainer raus", ist doch klar. Und die Spieler sind nun mal Spieler, und eben keine Trainer, Manager, oder Sportpsychologen, von denen man da eine fundierte Einschätzung erwarten kann.
Kann gut sein, auch das könnten learning points sein.
Hinzu kommt, dass sie vom Trainer abhängig sind D.h. wenn so etwas fehlschlägt, ist der Schaden für den Spieler unabwendbar (ich glaube, sowas könnte wohl zwischen Skibbe, Amanatidis und Bruchhagen gelaufen sein)
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Dennoch gilt es daraus zu lernen.
Generell sollte man bei sowas nicht auf die Mannschaft hören, finde ich. Dass sich ein Spieler mit Anstand nicht hinstellt und sagt "Ja, bitte werft den bis dato erfolgreichen Trainer raus", ist doch klar. Und die Spieler sind nun mal Spieler, und eben keine Trainer, Manager, oder Sportpsychologen, von denen man da eine fundierte Einschätzung erwarten kann.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Dennoch gilt es daraus zu lernen.
Generell sollte man bei sowas nicht auf die Mannschaft hören, finde ich. Dass sich ein Spieler mit Anstand nicht hinstellt und sagt "Ja, bitte werft den bis dato erfolgreichen Trainer raus", ist doch klar. Und die Spieler sind nun mal Spieler, und eben keine Trainer, Manager, oder Sportpsychologen, von denen man da eine fundierte Einschätzung erwarten kann.
Kann gut sein, auch das könnten learning points sein.
Bester WA, komm doch bitte wieder ein Stückle runter. Man versteht Dich von da oben so schlecht
Da wäre noch der Rest vom CE-Beitrag, aber ich glaube, der schläft schon.
Manchmal denke ich mir: was soll's. Königsmörder. Ist doch ne Super Lösung. Und wir haben gleich zwei davon! Was regst du dich eigentlich auf. Schuldige sind ausgemacht, alle sind zufrieden und sind sich einig. Es ist immer gut, wenn man einen Schuldigen hat. Muss man nicht mehr grübeln, nicht mehr andere Meinungen anhören, sich nicht in andere Menschen hineinversetzen, man braucht weder Empathie noch großen Verstand. Und der Frust über den Nichteinzug in die CL ist auf einmal gar nicht mehr so groß.
Und morgen gehen wir dann in Andere Vereine und klagen bitterlich über die CL und wie ungerecht die Welt ist. Und wünschen allen Teilnehmern dort die Pest an den Hals. Auch das hilft. Weil wir sie ja verpasst haben und deshalb nicht betroffen sind.
Aber eines muss ich doch schon auch sagen: es gibt hier schon noch ein paar mehr, die sich nicht an der Jagd beteiligt haben. Für die die Sache nicht feststeht. Die auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen. Auch wenn sie über das Saisonende genauso enttäuscht sind wie ich es bin.
Manchmal denke ich mir: was soll's. Königsmörder. Ist doch ne Super Lösung. Und wir haben gleich zwei davon! Was regst du dich eigentlich auf. Schuldige sind ausgemacht, alle sind zufrieden und sind sich einig. Es ist immer gut, wenn man einen Schuldigen hat. Muss man nicht mehr grübeln, nicht mehr andere Meinungen anhören, sich nicht in andere Menschen hineinversetzen, man braucht weder Empathie noch großen Verstand. Und der Frust über den Nichteinzug in die CL ist auf einmal gar nicht mehr so groß.
Und morgen gehen wir dann in Andere Vereine und klagen bitterlich über die CL und wie ungerecht die Welt ist. Und wünschen allen Teilnehmern dort die Pest an den Hals. Auch das hilft. Weil wir sie ja verpasst haben und deshalb nicht betroffen sind.
Aber eines muss ich doch schon auch sagen: es gibt hier schon noch ein paar mehr, die sich nicht an der Jagd beteiligt haben. Für die die Sache nicht feststeht. Die auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen. Auch wenn sie über das Saisonende genauso enttäuscht sind wie ich es bin.
Vielen Dank Würzi! Damit sprichst du mir aus der Seele. Das Adi Hütter als auch Fredi Bobic, in den vergangenen Wochen, ganz sicher nicht die beste Figur abgaben, ist unbestritten. Nur sollte man, bei aller berechtigter Kritik, die menschliche Komponente nicht aus den Augen verlieren. An dieser Stelle zitiere ich dann auch gerne nochmal Dietrich Bonhoeffer, der da einst sagte: "Wir müssen lernen, den Menschen weniger auf das, was er tut oder lässt, als auf das, was er leidet, anzusehen." Ich finde, dass Bonhoeffers Worte sehr viel über uns als Mensch aussagen und dass im Besonderen die Empathie, welche allzu gerne eingefordert wird, eben keine Einbahnstraße ist.
Manchmal denke ich mir: was soll's. Königsmörder. Ist doch ne Super Lösung. Und wir haben gleich zwei davon! Was regst du dich eigentlich auf. Schuldige sind ausgemacht, alle sind zufrieden und sind sich einig. Es ist immer gut, wenn man einen Schuldigen hat. Muss man nicht mehr grübeln, nicht mehr andere Meinungen anhören, sich nicht in andere Menschen hineinversetzen, man braucht weder Empathie noch großen Verstand. Und der Frust über den Nichteinzug in die CL ist auf einmal gar nicht mehr so groß.
Und morgen gehen wir dann in Andere Vereine und klagen bitterlich über die CL und wie ungerecht die Welt ist. Und wünschen allen Teilnehmern dort die Pest an den Hals. Auch das hilft. Weil wir sie ja verpasst haben und deshalb nicht betroffen sind.
Aber eines muss ich doch schon auch sagen: es gibt hier schon noch ein paar mehr, die sich nicht an der Jagd beteiligt haben. Für die die Sache nicht feststeht. Die auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen. Auch wenn sie über das Saisonende genauso enttäuscht sind wie ich es bin.
Vielen Dank Würzi! Damit sprichst du mir aus der Seele. Das Adi Hütter als auch Fredi Bobic, in den vergangenen Wochen, ganz sicher nicht die beste Figur abgaben, ist unbestritten. Nur sollte man, bei aller berechtigter Kritik, die menschliche Komponente nicht aus den Augen verlieren. An dieser Stelle zitiere ich dann auch gerne nochmal Dietrich Bonhoeffer, der da einst sagte: "Wir müssen lernen, den Menschen weniger auf das, was er tut oder lässt, als auf das, was er leidet, anzusehen." Ich finde, dass Bonhoeffers Worte sehr viel über uns als Mensch aussagen und dass im Besonderen die Empathie, welche allzu gerne eingefordert wird, eben keine Einbahnstraße ist.
Nichts gegen Bonhoeffer, ein Mann, der von christlichen Werten durchdrungen war und damit kann ich mich auch identifizieren. Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Manchmal denke ich mir: was soll's. Königsmörder. Ist doch ne Super Lösung. Und wir haben gleich zwei davon! Was regst du dich eigentlich auf. Schuldige sind ausgemacht, alle sind zufrieden und sind sich einig. Es ist immer gut, wenn man einen Schuldigen hat. Muss man nicht mehr grübeln, nicht mehr andere Meinungen anhören, sich nicht in andere Menschen hineinversetzen, man braucht weder Empathie noch großen Verstand. Und der Frust über den Nichteinzug in die CL ist auf einmal gar nicht mehr so groß.
Und morgen gehen wir dann in Andere Vereine und klagen bitterlich über die CL und wie ungerecht die Welt ist. Und wünschen allen Teilnehmern dort die Pest an den Hals. Auch das hilft. Weil wir sie ja verpasst haben und deshalb nicht betroffen sind.
Aber eines muss ich doch schon auch sagen: es gibt hier schon noch ein paar mehr, die sich nicht an der Jagd beteiligt haben. Für die die Sache nicht feststeht. Die auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen. Auch wenn sie über das Saisonende genauso enttäuscht sind wie ich es bin.
Vielen Dank Würzi! Damit sprichst du mir aus der Seele. Das Adi Hütter als auch Fredi Bobic, in den vergangenen Wochen, ganz sicher nicht die beste Figur abgaben, ist unbestritten. Nur sollte man, bei aller berechtigter Kritik, die menschliche Komponente nicht aus den Augen verlieren. An dieser Stelle zitiere ich dann auch gerne nochmal Dietrich Bonhoeffer, der da einst sagte: "Wir müssen lernen, den Menschen weniger auf das, was er tut oder lässt, als auf das, was er leidet, anzusehen." Ich finde, dass Bonhoeffers Worte sehr viel über uns als Mensch aussagen und dass im Besonderen die Empathie, welche allzu gerne eingefordert wird, eben keine Einbahnstraße ist.
Manchmal denke ich mir: was soll's. Königsmörder. Ist doch ne Super Lösung. Und wir haben gleich zwei davon! Was regst du dich eigentlich auf. Schuldige sind ausgemacht, alle sind zufrieden und sind sich einig. Es ist immer gut, wenn man einen Schuldigen hat. Muss man nicht mehr grübeln, nicht mehr andere Meinungen anhören, sich nicht in andere Menschen hineinversetzen, man braucht weder Empathie noch großen Verstand. Und der Frust über den Nichteinzug in die CL ist auf einmal gar nicht mehr so groß.
Und morgen gehen wir dann in Andere Vereine und klagen bitterlich über die CL und wie ungerecht die Welt ist. Und wünschen allen Teilnehmern dort die Pest an den Hals. Auch das hilft. Weil wir sie ja verpasst haben und deshalb nicht betroffen sind.
Aber eines muss ich doch schon auch sagen: es gibt hier schon noch ein paar mehr, die sich nicht an der Jagd beteiligt haben. Für die die Sache nicht feststeht. Die auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen. Auch wenn sie über das Saisonende genauso enttäuscht sind wie ich es bin.
Vielen Dank Würzi! Damit sprichst du mir aus der Seele. Das Adi Hütter als auch Fredi Bobic, in den vergangenen Wochen, ganz sicher nicht die beste Figur abgaben, ist unbestritten. Nur sollte man, bei aller berechtigter Kritik, die menschliche Komponente nicht aus den Augen verlieren. An dieser Stelle zitiere ich dann auch gerne nochmal Dietrich Bonhoeffer, der da einst sagte: "Wir müssen lernen, den Menschen weniger auf das, was er tut oder lässt, als auf das, was er leidet, anzusehen." Ich finde, dass Bonhoeffers Worte sehr viel über uns als Mensch aussagen und dass im Besonderen die Empathie, welche allzu gerne eingefordert wird, eben keine Einbahnstraße ist.
Nichts gegen Bonhoeffer, ein Mann, der von christlichen Werten durchdrungen war und damit kann ich mich auch identifizieren. Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball. Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Was ich sehr merkwürdig und auch schlimm finde, ist, dass die Blöd plötzlich wieder so intensiv mit vermeintlichen Insiderinfos über uns berichtet. Seit dem Amtsantritt von Bobic hat uns diese mediale Plage eigentlich gut in Ruhe gelassen. Seit der Verkündiung seines Wechsels, schreiben die ständig über uns und hatten mit dem Abgang von Hütter in die Provinz sogar Recht. Jetzt schreiben sie als erstes vom Wechselwillen von N'dicka, Kamada oder auch Kostic.
Aus der Spekulatiusfabrik. Einfach ein paar Namen rausgehauen, bei denen es am wahrscheinlichsten ist, dass sie Anfragen von anderen Vereinen bekommen. Leicht durchschaubar.
Was ich sehr merkwürdig und auch schlimm finde, ist, dass die Blöd plötzlich wieder so intensiv mit vermeintlichen Insiderinfos über uns berichtet. Seit dem Amtsantritt von Bobic hat uns diese mediale Plage eigentlich gut in Ruhe gelassen. Seit der Verkündiung seines Wechsels, schreiben die ständig über uns und hatten mit dem Abgang von Hütter in die Provinz sogar Recht. Jetzt schreiben sie als erstes vom Wechselwillen von N'dicka, Kamada oder auch Kostic.
Woher haben die plötzlich diese Infos?
Naja,daß Spieler wie Silva,Kostic,Kamada und N Dicka Wechselabsichten haben,bzw zahlungskräftige Interessenten auf den Plan rufen ist so überraschend und so neu nicht. Es wurde ja auch immer gesagt,daß man Spieler entwickeln und dann werthaltig veräussern möchte.
Von daher ist das jetzt nach dieser Saison wohl ein sehr guter Zeitpunkt ordentliche Erlöse zu erzielen.
Manchmal denke ich mir: was soll's. Königsmörder. Ist doch ne Super Lösung. Und wir haben gleich zwei davon! Was regst du dich eigentlich auf. Schuldige sind ausgemacht, alle sind zufrieden und sind sich einig. Es ist immer gut, wenn man einen Schuldigen hat. Muss man nicht mehr grübeln, nicht mehr andere Meinungen anhören, sich nicht in andere Menschen hineinversetzen, man braucht weder Empathie noch großen Verstand. Und der Frust über den Nichteinzug in die CL ist auf einmal gar nicht mehr so groß.
Und morgen gehen wir dann in Andere Vereine und klagen bitterlich über die CL und wie ungerecht die Welt ist. Und wünschen allen Teilnehmern dort die Pest an den Hals. Auch das hilft. Weil wir sie ja verpasst haben und deshalb nicht betroffen sind.
Aber eines muss ich doch schon auch sagen: es gibt hier schon noch ein paar mehr, die sich nicht an der Jagd beteiligt haben. Für die die Sache nicht feststeht. Die auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen. Auch wenn sie über das Saisonende genauso enttäuscht sind wie ich es bin.
Vielen Dank Würzi! Damit sprichst du mir aus der Seele. Das Adi Hütter als auch Fredi Bobic, in den vergangenen Wochen, ganz sicher nicht die beste Figur abgaben, ist unbestritten. Nur sollte man, bei aller berechtigter Kritik, die menschliche Komponente nicht aus den Augen verlieren. An dieser Stelle zitiere ich dann auch gerne nochmal Dietrich Bonhoeffer, der da einst sagte: "Wir müssen lernen, den Menschen weniger auf das, was er tut oder lässt, als auf das, was er leidet, anzusehen." Ich finde, dass Bonhoeffers Worte sehr viel über uns als Mensch aussagen und dass im Besonderen die Empathie, welche allzu gerne eingefordert wird, eben keine Einbahnstraße ist.
Nichts gegen Bonhoeffer, ein Mann, der von christlichen Werten durchdrungen war und damit kann ich mich auch identifizieren. Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball. Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball. Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Ich habe das für mich auch nie eingefordert, eingedenk der Tatsache, das ich sie ohnehin nicht bekommen hätte....das es aber immer gegenseitig sein sollte oder sogar muß, ist natürlich unbestritten....
Diese und ähnliche Aussagen werden doch nicht ignoriert. Sie bieten aber durchaus Interpretationsspielraum. Denn wie man an den Aussagen von Hellmann beim Augsburg-Spiel und jetzt oder von Rode nach dem Schalke-Spiel und in den Wochen zuvor sehr gut sieht, sollte man viele Statements, die in dieser Situation gegeben wurden nicht für bare Münze nehmen, weil die Hauptintention war noch mehr Unruhe zu vermeiden.
Das sehe ich durchaus auch so. Man könnte aber auch auf den Gedanken kommen, dass dies auch für Aussagen Hütters gelten könnte.
Im Übrigen finde ich deine Argumentationen nachvollziehbar und angenehm sachlich, auch wenn ich in manchen Punkten anderer Meinung bin. Aber so wie du die Diskussionen angehst, geht's ja offenbar auch.
Das sehe ich durchaus auch so. Man könnte aber auch auf den Gedanken kommen, dass dies auch für Aussagen Hütters gelten könnte.
Selbstverständlich gilt das auch für Hütter und deshalb werfe ich ihm sein "ich bleibe" auch überhaupt nicht vor. Der einzige Vorwurf, den ich persönlich Hütter mache, ist der Zeitpunkt für die finalen Vertragsgespräche mit Gladbach sowie seine öffentliche Kommunikation in den darauffolgenden Wochen. Ansonsten bin ich überzeugt, dass er bis zum Schluss alles versucht hat, um einen positiven Ausgang herbeizuführen. Dass nicht jeder ihm dies mehr abgenommen hat, lag sicher auch an manch verunglückter Aussage. Dass gerade der besonnene Hütter hier so viele Fehler macht, hätte ich vorab nicht für möglich gehalten.
WuerzburgerAdler schrieb:
Im Übrigen finde ich deine Argumentationen nachvollziehbar und angenehm sachlich, auch wenn ich in manchen Punkten anderer Meinung bin. Aber so wie du die Diskussionen angehst, geht's ja offenbar auch.
Dito. In vielen Spielanalysen und Spielerbewertungen bin ich bei Dir, hier halt mal nicht. Letztlich lebt ein Forum ja auch von unterschiedlichen Meinungen, sonst wäre es ja irgendwie langweilig...
Was ich sehr merkwürdig und auch schlimm finde, ist, dass die Blöd plötzlich wieder so intensiv mit vermeintlichen Insiderinfos über uns berichtet. Seit dem Amtsantritt von Bobic hat uns diese mediale Plage eigentlich gut in Ruhe gelassen. Seit der Verkündiung seines Wechsels, schreiben die ständig über uns und hatten mit dem Abgang von Hütter in die Provinz sogar Recht. Jetzt schreiben sie als erstes vom Wechselwillen von N'dicka, Kamada oder auch Kostic.
Aus der Spekulatiusfabrik. Einfach ein paar Namen rausgehauen, bei denen es am wahrscheinlichsten ist, dass sie Anfragen von anderen Vereinen bekommen. Leicht durchschaubar.
Aus der Spekulatiusfabrik. Einfach ein paar Namen rausgehauen, bei denen es am wahrscheinlichsten ist, dass sie Anfragen von anderen Vereinen bekommen. Leicht durchschaubar.
Es geht weniger um die Namen, sondern um die angeblich bereits hinterlegten Wechselabsichten.
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball. Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball. Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Ich habe das für mich auch nie eingefordert, eingedenk der Tatsache, das ich sie ohnehin nicht bekommen hätte....das es aber immer gegenseitig sein sollte oder sogar muß, ist natürlich unbestritten....
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball. Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Ich habe das für mich auch nie eingefordert, eingedenk der Tatsache, das ich sie ohnehin nicht bekommen hätte....das es aber immer gegenseitig sein sollte oder sogar muß, ist natürlich unbestritten....
Ob du eine solche explizit für dich eingefordert hast vermag ich, ehrlicherweise, nicht zu beurteilen. Aber wenn man das Forum hier so quer liest, dann ist da schon sehr viel zu finden, was die Forderung von einseitiger Empathie betrifft. Und darauf bezog sich auch mein Beitrag resp. mein Dank für Würzis Statement.
Kurzfristige Trainerwechsel können im Einzelfall was bewirken, müssen aber nicht...s. HSV..(zu spät) oder bei uns Daum (zu spät)....das ist alles Glaskugel...
Kurzfristige Trainerwechsel können im Einzelfall was bewirken, müssen aber nicht...s. HSV..(zu spät) oder bei uns Daum (zu spät)....das ist alles Glaskugel...
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Die Fehleinschätzung der Situation war absolut nachvollziehbar. Alle Beteiligten, genauso wie ich als Außenstehender, haben sich darauf verlassen, dass der Vorsprung schon groß genug ist, um trotz des Störeffekts der Hütter-Entscheidung das Ziel zu erreichen. Ex-post war es aber halt genau das: eine Fehleinschätzung.
Es gibt keinen Vorsprung für die Eintracht, der groß genug wäre, um ihn nicht dennoch zu verspielen...wer das weiß und kennt, hätte es wissen können...ob mit oder ohne Hütter-Entscheidung...
Vollkommen richtig, Hellmann oder Frankenbach, die über eine Freistellung hätten entscheiden können bzw müssen (weil Bobic es wohl nicht getan hätte), haben lt Medien keine negative Signale erhalten, dass es zwischen Mannschaft und Trainer Probleme gebe. Falls das alles so war, was hätten sie tun sollen.
Wenn man sich aber das Auftreten der Mannschaft in den letzten 5 Spielen anschaut, gab es wohl doch Probleme. Auch die nun wohl sehr ehrlichen Aussagen von Rode lassen darauf schließen.
Insofern muss man hier aufarbeiten, warum offenkundig falsche Signale gesendet worden sind. So einfach abhaken darf man das intern in keinem Fall. Weil solche Fehler sollten nicht wiederholt passieren, gerade wenn es um solche Chancen gegangen ist.
Für uns Fans von außen alles eh kaum zu beurteilen, wir durften nur beobachten, was auf einmal auf dem Platz gezeigt worden ist und dürfen daraus irgendwelche Schlüsse ziehen. Insofern bin ich hier vollkommen bei adlerkadabra.
In Bezug darauf, bin ich von gewissen Spielern schon enttäuscht . Ok , vielleicht dachte man angesichts der Gegner und des Vorsprungs man schafft das schon irgendwie.
Aber ich hatte mir diese Mannschaft irgendwie geschlossener, unabhängiger vom Trainer vorgestellt.
Vielleicht hänge ich es auch zu hoch, wir reden hier von einem 5. Platz.
Die Fehleinschätzung der Situation war absolut nachvollziehbar. Alle Beteiligten, genauso wie ich als Außenstehender, haben sich darauf verlassen, dass der Vorsprung schon groß genug ist, um trotz des Störeffekts der Hütter-Entscheidung das Ziel zu erreichen. Ex-post war es aber halt genau das: eine Fehleinschätzung.
Es gibt keinen Vorsprung für die Eintracht, der groß genug wäre, um ihn nicht dennoch zu verspielen...wer das weiß und kennt, hätte es wissen können...ob mit oder ohne Hütter-Entscheidung...
Das ist der beste kurze Beitrag der letzten Tage!
aber der zweite Satz ist mit Verlaub tautologischer Unfug, oder?
Es gibt keinen Vorsprung für die Eintracht, der groß genug wäre, um ihn nicht dennoch zu verspielen...wer das weiß und kennt, hätte es wissen können...ob mit oder ohne Hütter-Entscheidung...
Das ist der beste kurze Beitrag der letzten Tage!
Das sehe ich durchaus auch so. Man könnte aber auch auf den Gedanken kommen, dass dies auch für Aussagen Hütters gelten könnte.
Im Übrigen finde ich deine Argumentationen nachvollziehbar und angenehm sachlich, auch wenn ich in manchen Punkten anderer Meinung bin. Aber so wie du die Diskussionen angehst, geht's ja offenbar auch.
Dito. In vielen Spielanalysen und Spielerbewertungen bin ich bei Dir, hier halt mal nicht. Letztlich lebt ein Forum ja auch von unterschiedlichen Meinungen, sonst wäre es ja irgendwie langweilig...
Ach ehrlich, ich dachte man stellt sich selbst frei.
Ich meinte, warum Hütter sich auf ein Vertragskonstrukt hätte einlassen sollen, bei dem er mit der Freistellung seinen Job, und demnach auch sein Gehalt, verliert.
Solch ein Konstrukt gibt es gar nicht.
Ja, genau das sag ich doch.
Solch ein Konstrukt gibt es gar nicht.
Ja, genau das sag ich doch.
Ich will nicht ausschließen, dass die Mannschaft anfangs noch überzeugt war, die Sache mit Hütter durchziehen zu können. Das Spiel am Samstag war dann wohl der Punkt, an dem Rode dann eingeräumt hat, dass das nicht funktioniert hat. Womöglich hat er damit auch die Fehleinschätzung der Situation eingeräumt?
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Dennoch gilt es daraus zu lernen.
Generell sollte man bei sowas nicht auf die Mannschaft hören, finde ich. Dass sich ein Spieler mit Anstand nicht hinstellt und sagt "Ja, bitte werft den bis dato erfolgreichen Trainer raus", ist doch klar. Und die Spieler sind nun mal Spieler, und eben keine Trainer, Manager, oder Sportpsychologen, von denen man da eine fundierte Einschätzung erwarten kann.
Gut möglich. Ich schätze, diese Konstellation war so einzigartig (fast komplette sportliche Führung bricht weg), dass ich sehr weit davon entfernt bin Vorwürfe zu machen, am wenigsten der Mannschaft. Denn letztere wurde von den ganzen Ereignissen einfach nur überrannt und es sind eben auch alles nur Menschen.
Dennoch gilt es daraus zu lernen.
Generell sollte man bei sowas nicht auf die Mannschaft hören, finde ich. Dass sich ein Spieler mit Anstand nicht hinstellt und sagt "Ja, bitte werft den bis dato erfolgreichen Trainer raus", ist doch klar. Und die Spieler sind nun mal Spieler, und eben keine Trainer, Manager, oder Sportpsychologen, von denen man da eine fundierte Einschätzung erwarten kann.
Kann gut sein, auch das könnten learning points sein.
D.h. wenn so etwas fehlschlägt, ist der Schaden für den Spieler unabwendbar
(ich glaube, sowas könnte wohl zwischen Skibbe, Amanatidis und Bruchhagen gelaufen sein)
Generell sollte man bei sowas nicht auf die Mannschaft hören, finde ich. Dass sich ein Spieler mit Anstand nicht hinstellt und sagt "Ja, bitte werft den bis dato erfolgreichen Trainer raus", ist doch klar. Und die Spieler sind nun mal Spieler, und eben keine Trainer, Manager, oder Sportpsychologen, von denen man da eine fundierte Einschätzung erwarten kann.
Kann gut sein, auch das könnten learning points sein.
Da wäre noch der Rest vom CE-Beitrag, aber ich glaube, der schläft schon.
Manchmal denke ich mir: was soll's. Königsmörder. Ist doch ne Super Lösung. Und wir haben gleich zwei davon! Was regst du dich eigentlich auf. Schuldige sind ausgemacht, alle sind zufrieden und sind sich einig. Es ist immer gut, wenn man einen Schuldigen hat. Muss man nicht mehr grübeln, nicht mehr andere Meinungen anhören, sich nicht in andere Menschen hineinversetzen, man braucht weder Empathie noch großen Verstand. Und der Frust über den Nichteinzug in die CL ist auf einmal gar nicht mehr so groß.
Und morgen gehen wir dann in Andere Vereine und klagen bitterlich über die CL und wie ungerecht die Welt ist. Und wünschen allen Teilnehmern dort die Pest an den Hals. Auch das hilft. Weil wir sie ja verpasst haben und deshalb nicht betroffen sind.
Aber eines muss ich doch schon auch sagen: es gibt hier schon noch ein paar mehr, die sich nicht an der Jagd beteiligt haben. Für die die Sache nicht feststeht. Die auch andere Möglichkeiten in Betracht ziehen. Auch wenn sie über das Saisonende genauso enttäuscht sind wie ich es bin.
Vielen Dank Würzi! Damit sprichst du mir aus der Seele. Das Adi Hütter als auch Fredi Bobic, in den vergangenen Wochen, ganz sicher nicht die beste Figur abgaben, ist unbestritten. Nur sollte man, bei aller berechtigter Kritik, die menschliche Komponente nicht aus den Augen verlieren. An dieser Stelle zitiere ich dann auch gerne nochmal Dietrich Bonhoeffer, der da einst sagte: "Wir müssen lernen, den Menschen weniger auf das, was er tut oder lässt, als auf das, was er leidet, anzusehen."
Ich finde, dass Bonhoeffers Worte sehr viel über uns als Mensch aussagen und dass im Besonderen die Empathie, welche allzu gerne eingefordert wird, eben keine Einbahnstraße ist.
Nichts gegen Bonhoeffer, ein Mann, der von christlichen Werten durchdrungen war und damit kann ich mich auch identifizieren.
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Vielen Dank Würzi! Damit sprichst du mir aus der Seele. Das Adi Hütter als auch Fredi Bobic, in den vergangenen Wochen, ganz sicher nicht die beste Figur abgaben, ist unbestritten. Nur sollte man, bei aller berechtigter Kritik, die menschliche Komponente nicht aus den Augen verlieren. An dieser Stelle zitiere ich dann auch gerne nochmal Dietrich Bonhoeffer, der da einst sagte: "Wir müssen lernen, den Menschen weniger auf das, was er tut oder lässt, als auf das, was er leidet, anzusehen."
Ich finde, dass Bonhoeffers Worte sehr viel über uns als Mensch aussagen und dass im Besonderen die Empathie, welche allzu gerne eingefordert wird, eben keine Einbahnstraße ist.
Nichts gegen Bonhoeffer, ein Mann, der von christlichen Werten durchdrungen war und damit kann ich mich auch identifizieren.
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball.
Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Seit dem Amtsantritt von Bobic hat uns diese mediale Plage eigentlich gut in Ruhe gelassen. Seit der Verkündiung seines Wechsels, schreiben die ständig über uns und hatten mit dem Abgang von Hütter in die Provinz sogar Recht.
Jetzt schreiben sie als erstes vom Wechselwillen von N'dicka, Kamada oder auch Kostic.
Woher haben die plötzlich diese Infos?
Aus der Spekulatiusfabrik.
Einfach ein paar Namen rausgehauen, bei denen es am wahrscheinlichsten ist, dass sie Anfragen von anderen Vereinen bekommen. Leicht durchschaubar.
Naja,daß Spieler wie Silva,Kostic,Kamada und N Dicka Wechselabsichten haben,bzw zahlungskräftige Interessenten auf den Plan rufen ist so überraschend und so neu nicht.
Es wurde ja auch immer gesagt,daß man Spieler entwickeln und dann werthaltig veräussern möchte.
Von daher ist das jetzt nach dieser Saison wohl ein sehr guter Zeitpunkt ordentliche Erlöse zu erzielen.
Nichts gegen Bonhoeffer, ein Mann, der von christlichen Werten durchdrungen war und damit kann ich mich auch identifizieren.
Wenn ich das aber auf den Profifußball übertrage oder den Fußball allgemein, indem ich mehr auf das Leiden repliziere, als auf das Handeln, dann hätte ich damit ein recht großes Problem...und das sage ich noch mit aller Empathie, die mir möglich ist, was zugegebenermaßen nicht allzuviel ist.....
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball.
Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Ich habe das für mich auch nie eingefordert, eingedenk der Tatsache, das ich sie ohnehin nicht bekommen hätte....das es aber immer gegenseitig sein sollte oder sogar muß, ist natürlich unbestritten....
Das sehe ich durchaus auch so. Man könnte aber auch auf den Gedanken kommen, dass dies auch für Aussagen Hütters gelten könnte.
Im Übrigen finde ich deine Argumentationen nachvollziehbar und angenehm sachlich, auch wenn ich in manchen Punkten anderer Meinung bin. Aber so wie du die Diskussionen angehst, geht's ja offenbar auch.
Dito. In vielen Spielanalysen und Spielerbewertungen bin ich bei Dir, hier halt mal nicht. Letztlich lebt ein Forum ja auch von unterschiedlichen Meinungen, sonst wäre es ja irgendwie langweilig...
Seit dem Amtsantritt von Bobic hat uns diese mediale Plage eigentlich gut in Ruhe gelassen. Seit der Verkündiung seines Wechsels, schreiben die ständig über uns und hatten mit dem Abgang von Hütter in die Provinz sogar Recht.
Jetzt schreiben sie als erstes vom Wechselwillen von N'dicka, Kamada oder auch Kostic.
Woher haben die plötzlich diese Infos?
Aus der Spekulatiusfabrik.
Einfach ein paar Namen rausgehauen, bei denen es am wahrscheinlichsten ist, dass sie Anfragen von anderen Vereinen bekommen. Leicht durchschaubar.
Es geht weniger um die Namen, sondern um die angeblich bereits hinterlegten Wechselabsichten.
Das ist dein gutes Recht. Nur dann darfst du eben auch keine Empathie für dich einfordern und erstrecht nicht, in dem von dir angeführten, Profifussball.
Dennwie bereits erwähnt ist Empathie, im speziellen sowie im allgemeinen, eben keine Einbahnstraße.
Ich habe das für mich auch nie eingefordert, eingedenk der Tatsache, das ich sie ohnehin nicht bekommen hätte....das es aber immer gegenseitig sein sollte oder sogar muß, ist natürlich unbestritten....
Ob du eine solche explizit für dich eingefordert hast vermag ich, ehrlicherweise, nicht zu beurteilen. Aber wenn man das Forum hier so quer liest, dann ist da schon sehr viel zu finden, was die Forderung von einseitiger Empathie betrifft. Und darauf bezog sich auch mein Beitrag resp. mein Dank für Würzis Statement.