Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Auch richtig, aber wenn ich mich richtig erinnere kam Jovic da von der Bank und Schalkes Kräfte ließen schon etwas nach. Im Endeffekt kann man nie sagen wie es mit anderer Taktik und Aufstellung gelaufen wäre, man rechnet eben mit Wahrscheinlichkeiten. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel gegen Mainz so oder auch nur annähernd so ähnlich wie in Dortmund läuft, tendiert eher in den einstelligen Prozentbereich.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Soviel zur Einstellung und Motivation. Wie sagte einst ein grosser Fussballsachverstand (egal ob Raute oder sonstwas), entscheidend ist auf dem Platz.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Auch richtig, aber wenn ich mich richtig erinnere kam Jovic da von der Bank und Schalkes Kräfte ließen schon etwas nach. Im Endeffekt kann man nie sagen wie es mit anderer Taktik und Aufstellung gelaufen wäre, man rechnet eben mit Wahrscheinlichkeiten. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel gegen Mainz so oder auch nur annähernd so ähnlich wie in Dortmund läuft, tendiert eher in den einstelligen Prozentbereich.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Auch richtig, aber wenn ich mich richtig erinnere kam Jovic da von der Bank und Schalkes Kräfte ließen schon etwas nach. Im Endeffekt kann man nie sagen wie es mit anderer Taktik und Aufstellung gelaufen wäre, man rechnet eben mit Wahrscheinlichkeiten. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel gegen Mainz so oder auch nur annähernd so ähnlich wie in Dortmund läuft, tendiert eher in den einstelligen Prozentbereich.
Ergänzung: Und die Schalker Abwehr hat qualitativ mit der Mainzer nur wenig zu tun.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Auch richtig, aber wenn ich mich richtig erinnere kam Jovic da von der Bank und Schalkes Kräfte ließen schon etwas nach. Im Endeffekt kann man nie sagen wie es mit anderer Taktik und Aufstellung gelaufen wäre, man rechnet eben mit Wahrscheinlichkeiten. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel gegen Mainz so oder auch nur annähernd so ähnlich wie in Dortmund läuft, tendiert eher in den einstelligen Prozentbereich.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Auch richtig, aber wenn ich mich richtig erinnere kam Jovic da von der Bank und Schalkes Kräfte ließen schon etwas nach. Im Endeffekt kann man nie sagen wie es mit anderer Taktik und Aufstellung gelaufen wäre, man rechnet eben mit Wahrscheinlichkeiten. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel gegen Mainz so oder auch nur annähernd so ähnlich wie in Dortmund läuft, tendiert eher in den einstelligen Prozentbereich.
Ergänzung: Und die Schalker Abwehr hat qualitativ mit der Mainzer nur wenig zu tun.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Soviel zur Einstellung und Motivation. Wie sagte einst ein grosser Fussballsachverstand (egal ob Raute oder sonstwas), entscheidend ist auf dem Platz.
Ich bin ja der letzte, der glaubt, dass eine Mannschaft nur in einem System zurecht kommen sollte Zumal bei Younes Verletzung ja man die Doppelzehn auch mit Kamada/Barkok oder gar Kamada/Hrustic und am Ende auch mit Kamada/Zuber hätte spielen können. Ganz abgesehen davon, dass auch Jovic eigentlich mal ein so guter Fußballer war, dass er zumindest einen passablen 10er hätte spielen können müssen.
Und nun kommt die Krux bei der Sache: Bobic holt sensationell Jovic aus der Madrider Versenkung, der haut hier gleich nach seiner ersten Einwechslung zwei Buden vom Schlappen, alles jubelt, das Fanherz ist glücklich - Kostic ist glücklich ... Dann sieht Hütter aber im Training, wie weit Jovic von seiner Form weg ist. Aber er hat sich in den Kopf gesetzt, den Bub wieder hinzukriegen. Vielleicht hat er das Bobic auch versprochen, als der angedeutet hat, dass man Jovic für ein halbes Jahr holen könnte. Und ja, auch sowas kann sich dann zu einer atmosphärischen Störung ausentwickeln, wenn Hütter immer wieder Jovic in die erste Elf komplimentiert, während andere mit den Hufen scharren und nicht berücksichtigt werden. Sicher hat Jovic den konditionellen Anschluss so halbwegs bis zum Bayernspiel geschafft, aber ins Spielsystem hat er einfach nicht reingefunden. Alles war auf Silva abgestellt - zurecht wie sein Torrekord beweist -, und Jovic lief ihm eher in die Quere, als dass er seine eigene Position in diesem ein 10er zwei Spitzen System gefunden hätte. Oder Hütter eine klare Anweisung gefunden hätte, wie es funktionieren soll.
Ich weiß nicht, wer wann zu welchem Zeitpunkt 100% fit gewesen ist, aber ich habe im Spiel gegen Mainz einen abrupten Wechsel im Willen wie im Können wahrgenommen, als Younes endlich mittun durfte. Grade gegen tiefstehende Mannschaften, wenn sowieso alles zu Bierdeckeln verdichtet wird, ist Younes derjenige, der den Unterschied am deutlichsten machen kann, dicht gefolgt von Kamada, der immer noch mal einen plötzlichen Einfall haben kann. Zuletzt leider nicht so oft.
Trotzdem sollte es eigentlich nicht an der Systemfrage liegen, wie die Mannschaft auftritt, ob mit oder ohne Jovic. Das Problem lag eher im Kopf oder lastete den Jungs auf der Seele. Das zwei 10er System hat vor Weihnachten den Umschwung eingeleitet, das zwei Spitzen System hat die Siege gegen BVB und VW geholt. Ja, vielleicht hat da mal das eine da mal das andere besser zum Gegner gepasst (wenn ja, gut gemacht Trainer), aber in den letzten fünf Spielen hat es ja mit beiden Ansätzen nicht geklappt. Es muss an etwas anderem gelegen haben
Gut erkannt, so sehe ich das auch. Der zwischenmenschliche Bereich in dem etwas "kaputt gegangen" ist war entscheidend dafür das es nicht mit der CL funktionierte. Ausschlaggebend kann man mutmaßen die Bekanntgabe des "Hütter Abganges. Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. Weiss nicht ob nervlich bedingt oder die Zeit vorher mit den schönen Siegen überperformt wurde. Alles Mutmaßungen. Ich freue mich mittlerweile auf die nächste Saison so nach dem Motto "kann nur besser werden", was nicht unbedingt an der Platzierung zum Saisonende liegt sondern an unseren guten Talenten. Hoffentlich kommt jetzt ein passender Trainer.
SGE Fummler schrieb: ... ... Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. ... ...
Ich lehne ja den Rostock Vergleich innerlich ab Zum einen wurde das schon die Woche vorher gegen feiertrunkene Bremer verkackt, in Rostock war es dann eindeutig nicht die Mannschaft, sondern der Schiri, der uns einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Und ja, hätte es damals einen VAR gegeben, hätten wir jetzt eine weitere Trophäe im Museum. (Also außer Gagelmann oder Bibi hätten im Kölner Keller gesessen ...)
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
SGE Fummler schrieb: ... ... Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. ... ...
Ich lehne ja den Rostock Vergleich innerlich ab Zum einen wurde das schon die Woche vorher gegen feiertrunkene Bremer verkackt, in Rostock war es dann eindeutig nicht die Mannschaft, sondern der Schiri, der uns einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Und ja, hätte es damals einen VAR gegeben, hätten wir jetzt eine weitere Trophäe im Museum. (Also außer Gagelmann oder Bibi hätten im Kölner Keller gesessen ...)
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
Bei den dort aufgerufenen Summen würde ich die Eintracht nicht als Schutzlos bezeichnen. Damit finanziert Bielefeld vermutlich allein 5 Jahre Bundesliga.
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
Bei den dort aufgerufenen Summen würde ich die Eintracht nicht als Schutzlos bezeichnen. Damit finanziert Bielefeld vermutlich allein 5 Jahre Bundesliga.
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
Bei den dort aufgerufenen Summen würde ich die Eintracht nicht als Schutzlos bezeichnen. Damit finanziert Bielefeld vermutlich allein 5 Jahre Bundesliga.
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
Bei den dort aufgerufenen Summen würde ich die Eintracht nicht als Schutzlos bezeichnen. Damit finanziert Bielefeld vermutlich allein 5 Jahre Bundesliga.
Bild und Herr Schmidt hat gerade die halbe Eintracht Spieler verkauft. Eintracht ist schutzlos. Alle machen was die wollen mit der Eintracht. Kann man Uli Hoeneß anheuern?
Bei den dort aufgerufenen Summen würde ich die Eintracht nicht als Schutzlos bezeichnen. Damit finanziert Bielefeld vermutlich allein 5 Jahre Bundesliga.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Danke,klasse Beitrag. Teilt genau meine Sicht der Dinge
Lieber CE, da ist so vieles falsch, dass ich gar nicht wüsste, wo ich da anfangen soll. Ich würde am liebsten bei Schaaf anfangen, aber ich habe dir damals mein Wort gegeben, nichts auszuplaudern und daran halte ich mich.
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend. Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Ich stimme dir in weiten Teilen zu, CE, dieser Teil hier aber stört mich. Nur weil der Trainer nicht entlassen wurde, heißt es ja nicht, dass die verbliebenen beiden Vorstände keine Entscheidung getroffen haben. Ich gehe ganz stark davon aus, dass sie eben doch eine Entscheidung getroffen haben - nämlich Hütter bis zum Ende weitermachen zu lassen. Jedenfalls habe ich bislang nirgendwo etwas anderes lesen können. Von daher haben sie meiner Meinung nach sehr wohl eine mutige Entscheidung getroffen - ob es mit einer anderen Entscheidung anders gelaufen wäre ist jetzt hypothetisch und lässt sich nicht herausfinden. Ob sie falsch war? Im Nachhinein betrachtet vermutlich schon.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Sehr guter Beitrag! Ich bin zum Glück nicht der einzige, der die hilflosen und untauglichen Argumentationsversuche des Würzburgers erkennt.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Das ist ein sinnvoller Kommentar zu der aktuellen Situation.
in Bezug auf die aktuelle Lage stimme ich dir fast vollkommen zu, aber beim Thema Schaaf bin ich "Team Würze". Nach allem, was ich weiß (und in dem Fall hab ich auch mal über Dritte "Insider-Infos" bekommen), wurde Schaaf tatsächlich demontiert.
Also selbst wenn du mit deiner sportlichen Argumentation richtig liegst - das war nicht der Grund. Die Gründe waren, dass unsere damalige Truppe in Teilen ein verwöhnter Sauhaufen war, dass er es sich mit Meier verschissen hat, dass sich der liebe Armin nach seiner Demission in Stuttgart hintenrum über seine Freunde bei den Medien wieder hier angebiedert hat, dass man insbesondere bei der FR voll darauf einstieg und plötzlich gegen Schaaf hetzte, und dass unsere Verantwortlichen dieses ganze unwürdige Spiel mitgemacht haben.
Ich weiß, olle Kamellen, aber falls du wirklich bis heute denkst, dass Schaaf aus sportlichen Gründen gehen musste: Dem war nicht so.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Danke,klasse Beitrag. Teilt genau meine Sicht der Dinge
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Lieber CE, da ist so vieles falsch, dass ich gar nicht wüsste, wo ich da anfangen soll. Ich würde am liebsten bei Schaaf anfangen, aber ich habe dir damals mein Wort gegeben, nichts auszuplaudern und daran halte ich mich.
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend. Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Lieber CE, da ist so vieles falsch, dass ich gar nicht wüsste, wo ich da anfangen soll. Ich würde am liebsten bei Schaaf anfangen, aber ich habe dir damals mein Wort gegeben, nichts auszuplaudern und daran halte ich mich.
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend. Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Gute Nacht.
Das ist, gelinde gesagt, einfach schwach als Antwort. Und da Schaaf Geschichte ist, wüßte ich beim besten Willen nicht, was es da auszuplaudern gibt. Aber gut.
Lieber CE, da ist so vieles falsch, dass ich gar nicht wüsste, wo ich da anfangen soll. Ich würde am liebsten bei Schaaf anfangen, aber ich habe dir damals mein Wort gegeben, nichts auszuplaudern und daran halte ich mich.
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend. Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Lieber CE, da ist so vieles falsch, dass ich gar nicht wüsste, wo ich da anfangen soll. Ich würde am liebsten bei Schaaf anfangen, aber ich habe dir damals mein Wort gegeben, nichts auszuplaudern und daran halte ich mich.
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend. Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Gute Nacht.
Das ist, gelinde gesagt, einfach schwach als Antwort. Und da Schaaf Geschichte ist, wüßte ich beim besten Willen nicht, was es da auszuplaudern gibt. Aber gut.
Alle Beteiligten an diesem schmutzigen Werk sind Geschichte. Ich halte mein Versprechen trotzdem. Ist auch besser für die damals Beteiligten, deren Heiligenschein noch heute leuchtet.
Wenn du dich im Aktienrecht auskennst, was hast du dann gegen einen mehrköpfigen Vorstand mit einem VV einzuwenden? Das wäre die Konstellation gewesen, die uns nicht in diese missliche Lage hätte bringen lassen. Ich habe nie gesagt, dass man das machen solle. Es war nur die Antwort auf die Frage gewesen, wie man eine solche Situation wie diese künftig verhindern könne. Was du gegen einen VV und drei Vorstände Sport, Finanzen und Marketing vorzubringen hast - keine Ahnung. Aber wird schon irgendwas sein.
Lieber CE, da ist so vieles falsch, dass ich gar nicht wüsste, wo ich da anfangen soll. Ich würde am liebsten bei Schaaf anfangen, aber ich habe dir damals mein Wort gegeben, nichts auszuplaudern und daran halte ich mich.
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend. Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Gute Nacht.
Das ist, gelinde gesagt, einfach schwach als Antwort. Und da Schaaf Geschichte ist, wüßte ich beim besten Willen nicht, was es da auszuplaudern gibt. Aber gut.
Alle Beteiligten an diesem schmutzigen Werk sind Geschichte. Ich halte mein Versprechen trotzdem. Ist auch besser für die damals Beteiligten, deren Heiligenschein noch heute leuchtet.
Wenn du dich im Aktienrecht auskennst, was hast du dann gegen einen mehrköpfigen Vorstand mit einem VV einzuwenden? Das wäre die Konstellation gewesen, die uns nicht in diese missliche Lage hätte bringen lassen. Ich habe nie gesagt, dass man das machen solle. Es war nur die Antwort auf die Frage gewesen, wie man eine solche Situation wie diese künftig verhindern könne. Was du gegen einen VV und drei Vorstände Sport, Finanzen und Marketing vorzubringen hast - keine Ahnung. Aber wird schon irgendwas sein.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Alle Beteiligten an diesem schmutzigen Werk sind Geschichte. Ich halte mein Versprechen trotzdem. Ist auch besser für die damals Beteiligten, deren Heiligenschein noch heute leuchtet.
Wenn du dich im Aktienrecht auskennst, was hast du dann gegen einen mehrköpfigen Vorstand mit einem VV einzuwenden? Das wäre die Konstellation gewesen, die uns nicht in diese missliche Lage hätte bringen lassen. Ich habe nie gesagt, dass man das machen solle. Es war nur die Antwort auf die Frage gewesen, wie man eine solche Situation wie diese künftig verhindern könne. Was du gegen einen VV und drei Vorstände Sport, Finanzen und Marketing vorzubringen hast - keine Ahnung. Aber wird schon irgendwas sein.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Es wäre besser, du würdest mal überlegen, was ich geschrieben habe und in welchem Zusammenhang. Keine Parität, kein VV notwendig hat damit Null zu tun. Bitte mach dich schlau, bevor du mich rührend findest.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Ja lieber Würze, ich weiß auch nicht, was ich Dir konkret antworten soll. Ich hatte auch gedacht, ich hätte alles versucht darzulegen, ich war zumindest "stets bemüht".
Irgendeinen zum VV zu bestimmen, hätte null geändert, würde es auch zukünftig nicht. Jedenfalls solange nicht, wie wir eine ungerade Zahl im Vorstand haben.
Ich verstehe schlicht Deine Kritik nicht. Die mag ja völlig berechtigt sein, ich bin aber nicht in der Lage sie nachzuvollziehen.
Nix für ungut.
Ich geh jetzt schlafen, wir können das ja gerne auch morgen ausdiskutieren.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Es wäre besser, du würdest mal überlegen, was ich geschrieben habe und in welchem Zusammenhang. Keine Parität, kein VV notwendig hat damit Null zu tun. Bitte mach dich schlau, bevor du mich rührend findest.
Lieber Würze, ich weiß natürlich nicht, warum Du Trainer und Verantwortliche verteidigst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Ich stimme dir in weiten Teilen zu, CE, dieser Teil hier aber stört mich. Nur weil der Trainer nicht entlassen wurde, heißt es ja nicht, dass die verbliebenen beiden Vorstände keine Entscheidung getroffen haben. Ich gehe ganz stark davon aus, dass sie eben doch eine Entscheidung getroffen haben - nämlich Hütter bis zum Ende weitermachen zu lassen. Jedenfalls habe ich bislang nirgendwo etwas anderes lesen können. Von daher haben sie meiner Meinung nach sehr wohl eine mutige Entscheidung getroffen - ob es mit einer anderen Entscheidung anders gelaufen wäre ist jetzt hypothetisch und lässt sich nicht herausfinden. Ob sie falsch war? Im Nachhinein betrachtet vermutlich schon.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Ich stimme dir in weiten Teilen zu, CE, dieser Teil hier aber stört mich. Nur weil der Trainer nicht entlassen wurde, heißt es ja nicht, dass die verbliebenen beiden Vorstände keine Entscheidung getroffen haben. Ich gehe ganz stark davon aus, dass sie eben doch eine Entscheidung getroffen haben - nämlich Hütter bis zum Ende weitermachen zu lassen. Jedenfalls habe ich bislang nirgendwo etwas anderes lesen können. Von daher haben sie meiner Meinung nach sehr wohl eine mutige Entscheidung getroffen - ob es mit einer anderen Entscheidung anders gelaufen wäre ist jetzt hypothetisch und lässt sich nicht herausfinden. Ob sie falsch war? Im Nachhinein betrachtet vermutlich schon.
Du hast vollkommen recht mit einer Einschätzung. Aber CE ging es nicht darum. Es ging ihm darum, mir an den Karren zu fahren, weil ich geäußert habe, an Hellmanns oder Frankenbachs Stelle Hütter nicht entlassen zu haben, während der amtierende und zuständige SV noch im Amt und nicht freigestellt ist.
Ja, der CE, der hätte das sicher getan. Weil er Mut hat. Der mir offenbar fehlt.
Warum er das aber mir vorhält und nicht Hellmann oder Frankenbach, bleibt sein Geheimnis.
cyerboy, ich stimme Dir zu. Natürlich hat der Vorstand eine Entscheidung getroffen, ob sie falsch oder richtig war, weiß Keiner.
Nur ich empfand Würzes Darstellung als relativ alternativlos, dem wollte ich widersprechen. Wenn ich ihn da falsch verstanden haben sollte, schwamm drüber. War gegenüber gar Keinem bös gemeint.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Ja lieber Würze, ich weiß auch nicht, was ich Dir konkret antworten soll. Ich hatte auch gedacht, ich hätte alles versucht darzulegen, ich war zumindest "stets bemüht".
Irgendeinen zum VV zu bestimmen, hätte null geändert, würde es auch zukünftig nicht. Jedenfalls solange nicht, wie wir eine ungerade Zahl im Vorstand haben.
Ich verstehe schlicht Deine Kritik nicht. Die mag ja völlig berechtigt sein, ich bin aber nicht in der Lage sie nachzuvollziehen.
Nix für ungut.
Ich geh jetzt schlafen, wir können das ja gerne auch morgen ausdiskutieren.
Irgendeinen zum VV zu bestimmen, hätte null geändert, würde es auch zukünftig nicht. Jedenfalls solange nicht, wie wir eine ungerade Zahl im Vorstand haben.
Du hast mich schlichtweg nicht verstanden. Oder nicht verstehen wollen. Aber das ist auch nicht das erste Mal. Ich erkläre es gerne zum 987. Mal:
Das Dilemma: Hütter soll entlassen werden. Der zuständige SV ist noch im Amt und nicht freigestellt. Denkt aber nicht im Traum dran, noch irgendetwas zu machen. Die zwei verbliebenen Vorstände haben andere Aufgabenbereiche und Kompetenzen. Ergebnis: Lähmung.
Mit einem VV und drei Vorständen Sport, Finanzen, Marketing wäre das nicht passiert. Denn der VV hätte beim Ausfall eines der Vorstände per Kompetenz und Entscheidungsgewalt eingreifen können. Wäre der VV ausgefallen, wären immer noch alle drei Kernbereiche durch die drei Vorstände handlungsfähig gewesen. Und das war nicht meine Idee und auch nicht mein Vorschlag, sondern die Antwort auf eine Frage hier im Forum.
Jetzt klar?
Natürlich wirst du sagen: Hellmann und Frankenbach hätten Hütter auch entlassen können. Und da sage ich halt: ja, hätten sie. Aber ICH hätte es an ihrer Stelle nicht gemacht. Nicht bei 7 Punkten Vorsprung auf Platz 5, nicht bei 4 Punkten Vorsprung auf Platz 5, nicht bei 1 Punkt Vorsprung. Warum? Weil bei gleichem oder ähnlichem Saisonverlauf der Shitstorm aus allen Richtungen riesig gewesen wäre. Und ich meine, aus allen Richtungen. Was mischen die sich in SV-Angelegenheiten, sollen sich um ihren Aufgabenbereich kümmern, wegen denen haben wir die CL vergeigt usw. Ganz abgesehen davon hätten sie auch noch einen neuen Trainer finden und installieren müssen. Weiß jetzt nicht, ob das so die Stärke von Frankenbach ist.
Und schlussendlich bleibt dann die Frage, warum du dich mit dem Vorwurf des fehlenden Mutes nicht an Hellmann und Frankenbach wendest, sondern an mich.
Nichts anderes habe ich in meinen 276 Ausführungen zu diesem Thema geschrieben. Und dann kommst du und erklärst mir, warum man in einem 3-Köpfe-Vorstand keinen VV braucht. Vielen Dank. Für die Belehrung wie für dein Nichtverständnis gleichermaßen.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Ich stimme dir in weiten Teilen zu, CE, dieser Teil hier aber stört mich. Nur weil der Trainer nicht entlassen wurde, heißt es ja nicht, dass die verbliebenen beiden Vorstände keine Entscheidung getroffen haben. Ich gehe ganz stark davon aus, dass sie eben doch eine Entscheidung getroffen haben - nämlich Hütter bis zum Ende weitermachen zu lassen. Jedenfalls habe ich bislang nirgendwo etwas anderes lesen können. Von daher haben sie meiner Meinung nach sehr wohl eine mutige Entscheidung getroffen - ob es mit einer anderen Entscheidung anders gelaufen wäre ist jetzt hypothetisch und lässt sich nicht herausfinden. Ob sie falsch war? Im Nachhinein betrachtet vermutlich schon.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Ich stimme dir in weiten Teilen zu, CE, dieser Teil hier aber stört mich. Nur weil der Trainer nicht entlassen wurde, heißt es ja nicht, dass die verbliebenen beiden Vorstände keine Entscheidung getroffen haben. Ich gehe ganz stark davon aus, dass sie eben doch eine Entscheidung getroffen haben - nämlich Hütter bis zum Ende weitermachen zu lassen. Jedenfalls habe ich bislang nirgendwo etwas anderes lesen können. Von daher haben sie meiner Meinung nach sehr wohl eine mutige Entscheidung getroffen - ob es mit einer anderen Entscheidung anders gelaufen wäre ist jetzt hypothetisch und lässt sich nicht herausfinden. Ob sie falsch war? Im Nachhinein betrachtet vermutlich schon.
Du hast vollkommen recht mit einer Einschätzung. Aber CE ging es nicht darum. Es ging ihm darum, mir an den Karren zu fahren, weil ich geäußert habe, an Hellmanns oder Frankenbachs Stelle Hütter nicht entlassen zu haben, während der amtierende und zuständige SV noch im Amt und nicht freigestellt ist.
Ja, der CE, der hätte das sicher getan. Weil er Mut hat. Der mir offenbar fehlt.
Warum er das aber mir vorhält und nicht Hellmann oder Frankenbach, bleibt sein Geheimnis.
Du hast vollkommen recht mit einer Einschätzung. Aber CE ging es nicht darum. Es ging ihm darum, mir an den Karren zu fahren, weil ich geäußert habe, an Hellmanns oder Frankenbachs Stelle Hütter nicht entlassen zu haben, während der amtierende und zuständige SV noch im Amt und nicht freigestellt ist.
Ja, der CE, der hätte das sicher getan. Weil er Mut hat. Der mir offenbar fehlt.
Warum er das aber mir vorhält und nicht Hellmann oder Frankenbach, bleibt sein Geheimnis.
Och Würze. Warum bitte sollte ich Dir an den Karren fahren wollen? Ich mag Dich doch. Ich schätze die meisten Deiner Beiträge und lese Dich gerne.
Ich fand aber, Du hast Dich aktuell verrannt, warum hatte ich eingangs versucht, zu begründen. Vielleicht sehe auch ich das falsch, mag sein, kein Grund, Ärger zu schieben.
Nochmals ein guuds Nächtle, war wirklich nichts bös gemeint.
Mag sein! Es ist aber, mit Verlaub, ohnehin völlig egal was du getan hättest, oder CE, oder ich... da es letztlich nicht ansatzweise einen Einfluss hätte.
Wir können hier ohnehin nur spekulieren warum letztlich so entschieden wurde - wahrscheinlich gibt es durchaus Gründe dafür, die uns als "Außenstehenden" nicht bekannt sind. Oder man ist einfach nach dem Prinzip Hoffnung verfahren... Keine Ahnung. Ist mir inzwischen auch völlig egal. Ich habe schlicht keine Lust mehr mich weiter über die Personalie Hütter, in jeder Hinsicht, zu ärgern.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Auch richtig, aber wenn ich mich richtig erinnere kam Jovic da von der Bank und Schalkes Kräfte ließen schon etwas nach. Im Endeffekt kann man nie sagen wie es mit anderer Taktik und Aufstellung gelaufen wäre, man rechnet eben mit Wahrscheinlichkeiten. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel gegen Mainz so oder auch nur annähernd so ähnlich wie in Dortmund läuft, tendiert eher in den einstelligen Prozentbereich.
Soviel zur Einstellung und Motivation. Wie sagte einst ein grosser Fussballsachverstand (egal ob Raute oder sonstwas), entscheidend ist auf dem Platz.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Auch richtig, aber wenn ich mich richtig erinnere kam Jovic da von der Bank und Schalkes Kräfte ließen schon etwas nach. Im Endeffekt kann man nie sagen wie es mit anderer Taktik und Aufstellung gelaufen wäre, man rechnet eben mit Wahrscheinlichkeiten. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel gegen Mainz so oder auch nur annähernd so ähnlich wie in Dortmund läuft, tendiert eher in den einstelligen Prozentbereich.
Ergänzung: Und die Schalker Abwehr hat qualitativ mit der Mainzer nur wenig zu tun.
Auch richtig, aber wenn ich mich richtig erinnere kam Jovic da von der Bank und Schalkes Kräfte ließen schon etwas nach. Im Endeffekt kann man nie sagen wie es mit anderer Taktik und Aufstellung gelaufen wäre, man rechnet eben mit Wahrscheinlichkeiten. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel gegen Mainz so oder auch nur annähernd so ähnlich wie in Dortmund läuft, tendiert eher in den einstelligen Prozentbereich.
Ergänzung: Und die Schalker Abwehr hat qualitativ mit der Mainzer nur wenig zu tun.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Soviel zur Einstellung und Motivation. Wie sagte einst ein grosser Fussballsachverstand (egal ob Raute oder sonstwas), entscheidend ist auf dem Platz.
Gut erkannt, so sehe ich das auch. Der zwischenmenschliche Bereich in dem etwas "kaputt gegangen" ist war entscheidend dafür das es nicht mit der CL funktionierte. Ausschlaggebend kann man mutmaßen die Bekanntgabe des "Hütter Abganges. Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. Weiss nicht ob nervlich bedingt oder die Zeit vorher mit den schönen Siegen überperformt wurde. Alles Mutmaßungen. Ich freue mich mittlerweile auf die nächste Saison so nach dem Motto "kann nur besser werden", was nicht unbedingt an der Platzierung zum Saisonende liegt sondern an unseren guten Talenten. Hoffentlich kommt jetzt ein passender Trainer.
Ich lehne ja den Rostock Vergleich innerlich ab
Zum einen wurde das schon die Woche vorher gegen feiertrunkene Bremer verkackt, in Rostock war es dann eindeutig nicht die Mannschaft, sondern der Schiri, der uns einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Und ja, hätte es damals einen VAR gegeben, hätten wir jetzt eine weitere Trophäe im Museum.
(Also außer Gagelmann oder Bibi hätten im Kölner Keller gesessen ...)
Ich lehne ja den Rostock Vergleich innerlich ab
Zum einen wurde das schon die Woche vorher gegen feiertrunkene Bremer verkackt, in Rostock war es dann eindeutig nicht die Mannschaft, sondern der Schiri, der uns einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Und ja, hätte es damals einen VAR gegeben, hätten wir jetzt eine weitere Trophäe im Museum.
(Also außer Gagelmann oder Bibi hätten im Kölner Keller gesessen ...)
(Hat zwar nix mit der Eintracht zu tun, der DFB passt aber zum Thema Grandioses Scheitern)
Bei den dort aufgerufenen Summen würde ich die Eintracht nicht als Schutzlos bezeichnen. Damit finanziert Bielefeld vermutlich allein 5 Jahre Bundesliga.
(Hat zwar nix mit der Eintracht zu tun, der DFB passt aber zum Thema Grandioses Scheitern)
Bei den dort aufgerufenen Summen würde ich die Eintracht nicht als Schutzlos bezeichnen. Damit finanziert Bielefeld vermutlich allein 5 Jahre Bundesliga.
Wieviel kriegt man denn für einen halben Kostic?
Bei den dort aufgerufenen Summen würde ich die Eintracht nicht als Schutzlos bezeichnen. Damit finanziert Bielefeld vermutlich allein 5 Jahre Bundesliga.
Wieviel kriegt man denn für einen halben Kostic?
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Danke,klasse Beitrag. Teilt genau meine Sicht der Dinge
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend.
Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Gute Nacht.
Top! Vielen Dank!
Ich stimme dir in weiten Teilen zu, CE, dieser Teil hier aber stört mich. Nur weil der Trainer nicht entlassen wurde, heißt es ja nicht, dass die verbliebenen beiden Vorstände keine Entscheidung getroffen haben. Ich gehe ganz stark davon aus, dass sie eben doch eine Entscheidung getroffen haben - nämlich Hütter bis zum Ende weitermachen zu lassen.
Jedenfalls habe ich bislang nirgendwo etwas anderes lesen können. Von daher haben sie meiner Meinung nach sehr wohl eine mutige Entscheidung getroffen - ob es mit einer anderen Entscheidung anders gelaufen wäre ist jetzt hypothetisch und lässt sich nicht herausfinden. Ob sie falsch war? Im Nachhinein betrachtet vermutlich schon.
Yeah!
Sehr guter Beitrag! Ich bin zum Glück nicht der einzige, der die hilflosen und untauglichen Argumentationsversuche des Würzburgers erkennt.
Das ist ein sinnvoller Kommentar zu der aktuellen Situation.
in Bezug auf die aktuelle Lage stimme ich dir fast vollkommen zu, aber beim Thema Schaaf bin ich "Team Würze".
Nach allem, was ich weiß (und in dem Fall hab ich auch mal über Dritte "Insider-Infos" bekommen), wurde Schaaf tatsächlich demontiert.
Also selbst wenn du mit deiner sportlichen Argumentation richtig liegst - das war nicht der Grund.
Die Gründe waren, dass unsere damalige Truppe in Teilen ein verwöhnter Sauhaufen war, dass er es sich mit Meier verschissen hat, dass sich der liebe Armin nach seiner Demission in Stuttgart hintenrum über seine Freunde bei den Medien wieder hier angebiedert hat, dass man insbesondere bei der FR voll darauf einstieg und plötzlich gegen Schaaf hetzte, und dass unsere Verantwortlichen dieses ganze unwürdige Spiel mitgemacht haben.
Ich weiß, olle Kamellen, aber falls du wirklich bis heute denkst, dass Schaaf aus sportlichen Gründen gehen musste: Dem war nicht so.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Danke,klasse Beitrag. Teilt genau meine Sicht der Dinge
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend.
Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Gute Nacht.
Das ist, gelinde gesagt, einfach schwach als Antwort. Und da Schaaf Geschichte ist, wüßte ich beim besten Willen nicht, was es da auszuplaudern gibt. Aber gut.
Und ja, im Aktienrecht kenne ich mich aus.
Dir auch eine gute Nacht.
Dass du das ausnutzt und die Dinge jetzt so verdrehst ist enttäuschend.
Der Rest deines Beitrags auch. Vor allem das mit dem VV. Ich dachte immer, du würdest dich da auskennen.
Gute Nacht.
Das ist, gelinde gesagt, einfach schwach als Antwort. Und da Schaaf Geschichte ist, wüßte ich beim besten Willen nicht, was es da auszuplaudern gibt. Aber gut.
Und ja, im Aktienrecht kenne ich mich aus.
Dir auch eine gute Nacht.
Wenn du dich im Aktienrecht auskennst, was hast du dann gegen einen mehrköpfigen Vorstand mit einem VV einzuwenden? Das wäre die Konstellation gewesen, die uns nicht in diese missliche Lage hätte bringen lassen. Ich habe nie gesagt, dass man das machen solle. Es war nur die Antwort auf die Frage gewesen, wie man eine solche Situation wie diese künftig verhindern könne.
Was du gegen einen VV und drei Vorstände Sport, Finanzen und Marketing vorzubringen hast - keine Ahnung. Aber wird schon irgendwas sein.
Dein Beitrag macht mich insgesamt fassungslos.
Das ist, gelinde gesagt, einfach schwach als Antwort. Und da Schaaf Geschichte ist, wüßte ich beim besten Willen nicht, was es da auszuplaudern gibt. Aber gut.
Und ja, im Aktienrecht kenne ich mich aus.
Dir auch eine gute Nacht.
Wenn du dich im Aktienrecht auskennst, was hast du dann gegen einen mehrköpfigen Vorstand mit einem VV einzuwenden? Das wäre die Konstellation gewesen, die uns nicht in diese missliche Lage hätte bringen lassen. Ich habe nie gesagt, dass man das machen solle. Es war nur die Antwort auf die Frage gewesen, wie man eine solche Situation wie diese künftig verhindern könne.
Was du gegen einen VV und drei Vorstände Sport, Finanzen und Marketing vorzubringen hast - keine Ahnung. Aber wird schon irgendwas sein.
Dein Beitrag macht mich insgesamt fassungslos.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Top! Vielen Dank!
Wenn du dich im Aktienrecht auskennst, was hast du dann gegen einen mehrköpfigen Vorstand mit einem VV einzuwenden? Das wäre die Konstellation gewesen, die uns nicht in diese missliche Lage hätte bringen lassen. Ich habe nie gesagt, dass man das machen solle. Es war nur die Antwort auf die Frage gewesen, wie man eine solche Situation wie diese künftig verhindern könne.
Was du gegen einen VV und drei Vorstände Sport, Finanzen und Marketing vorzubringen hast - keine Ahnung. Aber wird schon irgendwas sein.
Dein Beitrag macht mich insgesamt fassungslos.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Es wäre besser, du würdest mal überlegen, was ich geschrieben habe und in welchem Zusammenhang. Keine Parität, kein VV notwendig hat damit Null zu tun. Bitte mach dich schlau, bevor du mich rührend findest.
Ja lieber Würze, ich weiß auch nicht, was ich Dir konkret antworten soll. Ich hatte auch gedacht, ich hätte alles versucht darzulegen, ich war zumindest "stets bemüht".
Irgendeinen zum VV zu bestimmen, hätte null geändert, würde es auch zukünftig nicht. Jedenfalls solange nicht, wie wir eine ungerade Zahl im Vorstand haben.
Ich verstehe schlicht Deine Kritik nicht. Die mag ja völlig berechtigt sein, ich bin aber nicht in der Lage sie nachzuvollziehen.
Nix für ungut.
Ich geh jetzt schlafen, wir können das ja gerne auch morgen ausdiskutieren.
N8 Würze
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Es wäre besser, du würdest mal überlegen, was ich geschrieben habe und in welchem Zusammenhang. Keine Parität, kein VV notwendig hat damit Null zu tun. Bitte mach dich schlau, bevor du mich rührend findest.
Im Wesentlichen argumentierst Du wohl damit, wenn ich Dich recht verstanden habe, dass es nicht gesichert sei, wie es ausgegangen wäre, wenn Verantwortliche ausgewechselt worden wäre und/oder Hütter umgestellt hätte.
Da hast Du natürlich völlig recht. Das weiß keiner. Und ex post ist jeder schlauer. Soweit, so gut.
Dass der Sinkflug mit Hütters öffentlicher Demission begann dürfte unstreitig sein. Dass eine Mannschaft nicht so ohne weiteres alleine dagegen steuern kann, auch. Wäre dem anders, könnte man sich auch einen Trainer sparen.
Besonders, wenn ein Trainer versucht, die Mannschaft emotional mitzunehmen, kann eine rotzfreche Lüge "ich bleibe" katastrophale Folgen im Gefüge nach sich ziehen. Das weiß Du auch.
Klar, die Sachlage zwischen "ich bleibe" und ich gehe mag sich marginal verändert haben aber gegenüber der Mannschaft kommt das gleich an.
Ich glaube, dass die reinen Daten eine klare Sprache sprechen aber Du hast schon immer nicht auf Daten hören wollen.
Ich hatte Dir seinerzeit geschrieben, warum Schaaf nicht mehr ging. Es war Dir egal, Du fandst, findest es wahrscheinlich immer noch, dass Schaaf nur demontiert wurde, Sein krachendes Scheitern bei Hannover hast Du schlicht ignoriert. Schaaf ist aus der Zeit gefallen, ich schrieb es Dir und Du hast es ignoriert.
Nicht anders ist es jetzt. Ich denke sämtliche Medien scheinen Bobic und Hütter als maximal gescheitert anzusehen.
Du hingegen ignorierst die Lage und schreibst, dass es ja niemand vorher sehen konnte. Richtig, konnte Keiner aber dass es kaum schlimmer hätte kommen können, dürfte Zustimmung finden.
Völlig unverständlich ist für mich Dein Argument, dass man vielleicht für die Zukunft im Vorstand umstellen müsste und einen VV implementieren müsste. Was hätte sich geändert, wenn einer VV gewesen wäre. Einen VV bestimmt man normalhin in einem mit geraden Zahlen besetzten Vorstand. dann entscheidet bei Parität der VV. Bei einem 3er Vorstand macht ein VV null Sinn.
Und ja, es hätte Mut bedürft, als sachfremder Vorstand eine Personalie zu entscheiden aber für Mutlosigkeit werden weder Herr Frankenbach noch Herr Hellmann noch Herr Hübner (ich weiß nicht Vorstand) bezahlt.
Würze, Du weißt es genau so, wie ich. Wenn der Trainer einen, von der Mannschaft so gefühlten, Vertrauensbruch begeht, ist das Tischtuch zerschnitten.
Aber gut, Du wärst ja auch mit Schaaf in der Folgesaison abgestiegen. Gott sei Dank haben wir ihn rausgeschmissen (ich weiß, angeblich ging er selber) und Hannover ihn verpflichtet.
Hütter nicht allerspätestens nach Leverkusen freigestellt zu haben, war ein Fehler und zwar ex ante, wie ex post.
Aber schwamm drüber, die neue Saison mit Joveljic, Akman, Zalzar, Blanco, evtl Wooh und Konsorten verspricht mega spannend zu werden. Jüngste statt älteste Mannschaft der Liga.
Auf geht´s. Ich habe irgendwie schon wieder Bock auf die neue Saison.
Ich stimme dir in weiten Teilen zu, CE, dieser Teil hier aber stört mich. Nur weil der Trainer nicht entlassen wurde, heißt es ja nicht, dass die verbliebenen beiden Vorstände keine Entscheidung getroffen haben. Ich gehe ganz stark davon aus, dass sie eben doch eine Entscheidung getroffen haben - nämlich Hütter bis zum Ende weitermachen zu lassen.
Jedenfalls habe ich bislang nirgendwo etwas anderes lesen können. Von daher haben sie meiner Meinung nach sehr wohl eine mutige Entscheidung getroffen - ob es mit einer anderen Entscheidung anders gelaufen wäre ist jetzt hypothetisch und lässt sich nicht herausfinden. Ob sie falsch war? Im Nachhinein betrachtet vermutlich schon.
Du hast vollkommen recht mit einer Einschätzung. Aber CE ging es nicht darum. Es ging ihm darum, mir an den Karren zu fahren, weil ich geäußert habe, an Hellmanns oder Frankenbachs Stelle Hütter nicht entlassen zu haben, während der amtierende und zuständige SV noch im Amt und nicht freigestellt ist.
Ja, der CE, der hätte das sicher getan. Weil er Mut hat. Der mir offenbar fehlt.
Warum er das aber mir vorhält und nicht Hellmann oder Frankenbach, bleibt sein Geheimnis.
Nur ich empfand Würzes Darstellung als relativ alternativlos, dem wollte ich widersprechen. Wenn ich ihn da falsch verstanden haben sollte, schwamm drüber. War gegenüber gar Keinem bös gemeint.
Kann ich null nachvollziehen. Er hat es dir doch genau erklärt. Keine parität, kein vv notwendig. Es ist rührend zu beobachten, wie du an falsch verstanden idealen gegen jede Logik festhältst.
Ja lieber Würze, ich weiß auch nicht, was ich Dir konkret antworten soll. Ich hatte auch gedacht, ich hätte alles versucht darzulegen, ich war zumindest "stets bemüht".
Irgendeinen zum VV zu bestimmen, hätte null geändert, würde es auch zukünftig nicht. Jedenfalls solange nicht, wie wir eine ungerade Zahl im Vorstand haben.
Ich verstehe schlicht Deine Kritik nicht. Die mag ja völlig berechtigt sein, ich bin aber nicht in der Lage sie nachzuvollziehen.
Nix für ungut.
Ich geh jetzt schlafen, wir können das ja gerne auch morgen ausdiskutieren.
N8 Würze
Du hast mich schlichtweg nicht verstanden. Oder nicht verstehen wollen. Aber das ist auch nicht das erste Mal.
Ich erkläre es gerne zum 987. Mal:
Das Dilemma:
Hütter soll entlassen werden. Der zuständige SV ist noch im Amt und nicht freigestellt. Denkt aber nicht im Traum dran, noch irgendetwas zu machen. Die zwei verbliebenen Vorstände haben andere Aufgabenbereiche und Kompetenzen. Ergebnis: Lähmung.
Mit einem VV und drei Vorständen Sport, Finanzen, Marketing wäre das nicht passiert. Denn der VV hätte beim Ausfall eines der Vorstände per Kompetenz und Entscheidungsgewalt eingreifen können. Wäre der VV ausgefallen, wären immer noch alle drei Kernbereiche durch die drei Vorstände handlungsfähig gewesen.
Und das war nicht meine Idee und auch nicht mein Vorschlag, sondern die Antwort auf eine Frage hier im Forum.
Jetzt klar?
Natürlich wirst du sagen: Hellmann und Frankenbach hätten Hütter auch entlassen können. Und da sage ich halt: ja, hätten sie. Aber ICH hätte es an ihrer Stelle nicht gemacht. Nicht bei 7 Punkten Vorsprung auf Platz 5, nicht bei 4 Punkten Vorsprung auf Platz 5, nicht bei 1 Punkt Vorsprung. Warum? Weil bei gleichem oder ähnlichem Saisonverlauf der Shitstorm aus allen Richtungen riesig gewesen wäre. Und ich meine, aus allen Richtungen. Was mischen die sich in SV-Angelegenheiten, sollen sich um ihren Aufgabenbereich kümmern, wegen denen haben wir die CL vergeigt usw. Ganz abgesehen davon hätten sie auch noch einen neuen Trainer finden und installieren müssen. Weiß jetzt nicht, ob das so die Stärke von Frankenbach ist.
Und schlussendlich bleibt dann die Frage, warum du dich mit dem Vorwurf des fehlenden Mutes nicht an Hellmann und Frankenbach wendest, sondern an mich.
Nichts anderes habe ich in meinen 276 Ausführungen zu diesem Thema geschrieben. Und dann kommst du und erklärst mir, warum man in einem 3-Köpfe-Vorstand keinen VV braucht. Vielen Dank. Für die Belehrung wie für dein Nichtverständnis gleichermaßen.
Ich stimme dir in weiten Teilen zu, CE, dieser Teil hier aber stört mich. Nur weil der Trainer nicht entlassen wurde, heißt es ja nicht, dass die verbliebenen beiden Vorstände keine Entscheidung getroffen haben. Ich gehe ganz stark davon aus, dass sie eben doch eine Entscheidung getroffen haben - nämlich Hütter bis zum Ende weitermachen zu lassen.
Jedenfalls habe ich bislang nirgendwo etwas anderes lesen können. Von daher haben sie meiner Meinung nach sehr wohl eine mutige Entscheidung getroffen - ob es mit einer anderen Entscheidung anders gelaufen wäre ist jetzt hypothetisch und lässt sich nicht herausfinden. Ob sie falsch war? Im Nachhinein betrachtet vermutlich schon.
Du hast vollkommen recht mit einer Einschätzung. Aber CE ging es nicht darum. Es ging ihm darum, mir an den Karren zu fahren, weil ich geäußert habe, an Hellmanns oder Frankenbachs Stelle Hütter nicht entlassen zu haben, während der amtierende und zuständige SV noch im Amt und nicht freigestellt ist.
Ja, der CE, der hätte das sicher getan. Weil er Mut hat. Der mir offenbar fehlt.
Warum er das aber mir vorhält und nicht Hellmann oder Frankenbach, bleibt sein Geheimnis.
Och Würze. Warum bitte sollte ich Dir an den Karren fahren wollen? Ich mag Dich doch. Ich schätze die meisten Deiner Beiträge und lese Dich gerne.
Ich fand aber, Du hast Dich aktuell verrannt, warum hatte ich eingangs versucht, zu begründen. Vielleicht sehe auch ich das falsch, mag sein, kein Grund, Ärger zu schieben.
Nochmals ein guuds Nächtle,
war wirklich nichts bös gemeint.
Wir können hier ohnehin nur spekulieren warum letztlich so entschieden wurde - wahrscheinlich gibt es durchaus Gründe dafür, die uns als "Außenstehenden" nicht bekannt sind. Oder man ist einfach nach dem Prinzip Hoffnung verfahren... Keine Ahnung. Ist mir inzwischen auch völlig egal. Ich habe schlicht keine Lust mehr mich weiter über die Personalie Hütter, in jeder Hinsicht, zu ärgern.
Es wird Zeit, den Blick nach vorne zu richten.