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Nachbetrachtung zum Remis in Bielefeld

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babbelnedd schrieb:

Anfänger schrieb:

Naja, wer selbst einmal aktiver Kicker war, der weiß, dass sich der gelungene Abschluss nicht trainieren lässt, ....

Mensch, vielen Dank für diesen Hinweis.
Allerdings frage ich mich jetzt unter dem Eindruck dieser überzeugenden These, was AMFG immer stundenlang nach offiziellem Trainingsende so gemacht hat.
War er womöglich Qualitätsprüfer bei einem Tornetzfabrikanten?
Oder war er nur zu naiv die Sinnlosigkeit seines Tuns zu erkennen?


Ab und zu hat AMFG nach dem Training ein paar Schüsse (tlw. auf leere) Tor geschossen, um danach die von ihm abgefeuerten Bälle ins Tornetz zu stecken, um danch mit ihnen im Kabinengang zu verschwinden. Es ist ein Märchen, dass Alex stundenlang alleine Torschussübungen gemacht hat.
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Anfänger schrieb:

babbelnedd schrieb:

Anfänger schrieb:

Naja, wer selbst einmal aktiver Kicker war, der weiß, dass sich der gelungene Abschluss nicht trainieren lässt, ....

Mensch, vielen Dank für diesen Hinweis.
Allerdings frage ich mich jetzt unter dem Eindruck dieser überzeugenden These, was AMFG immer stundenlang nach offiziellem Trainingsende so gemacht hat.
War er womöglich Qualitätsprüfer bei einem Tornetzfabrikanten?
Oder war er nur zu naiv die Sinnlosigkeit seines Tuns zu erkennen?


Ab und zu hat AMFG nach dem Training ein paar Schüsse (tlw. auf leere) Tor geschossen, um danach die von ihm abgefeuerten Bälle ins Tornetz zu stecken, um danch mit ihnen im Kabinengang zu verschwinden. Es ist ein Märchen, dass Alex stundenlang alleine Torschussübungen gemacht hat.

Ergänzung: Es war übrigens sein persönliches Ritual, nach fast jedem Abschlusstraining (in der Regel nur nach dem Abschlusstraining) vor dem jeweils anstehenden BL-Spiel einige Bälle (meistens sogar nur) aufs leere Tor abzufeuern, was sich so bei ihm wohl mit der Zeit aus "Fußballer-Aberglaubens-Gründen" (?) entwickelt hat.

Nur so nebenbei: Rebic, Kostic und Jovic haben sich z. B. aus ähnlichen Gründen und aus Spaß nach dem Abschlusstraining je 3-5 Bälle auf die 16-er-Linie gelegt und gewettet, wer von ihnen mit seinen Schüssen die meisten die Lattentreffer erzielt. Auch diese Übung hatte nix mit einem "Abschlusstraining" zu tun.
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Anfänger schrieb:

babbelnedd schrieb:

Anfänger schrieb:

Naja, wer selbst einmal aktiver Kicker war, der weiß, dass sich der gelungene Abschluss nicht trainieren lässt, ....

Mensch, vielen Dank für diesen Hinweis.
Allerdings frage ich mich jetzt unter dem Eindruck dieser überzeugenden These, was AMFG immer stundenlang nach offiziellem Trainingsende so gemacht hat.
War er womöglich Qualitätsprüfer bei einem Tornetzfabrikanten?
Oder war er nur zu naiv die Sinnlosigkeit seines Tuns zu erkennen?


Ab und zu hat AMFG nach dem Training ein paar Schüsse (tlw. auf leere) Tor geschossen, um danach die von ihm abgefeuerten Bälle ins Tornetz zu stecken, um danch mit ihnen im Kabinengang zu verschwinden. Es ist ein Märchen, dass Alex stundenlang alleine Torschussübungen gemacht hat.

Ergänzung: Es war übrigens sein persönliches Ritual, nach fast jedem Abschlusstraining (in der Regel nur nach dem Abschlusstraining) vor dem jeweils anstehenden BL-Spiel einige Bälle (meistens sogar nur) aufs leere Tor abzufeuern, was sich so bei ihm wohl mit der Zeit aus "Fußballer-Aberglaubens-Gründen" (?) entwickelt hat.

Nur so nebenbei: Rebic, Kostic und Jovic haben sich z. B. aus ähnlichen Gründen und aus Spaß nach dem Abschlusstraining je 3-5 Bälle auf die 16-er-Linie gelegt und gewettet, wer von ihnen mit seinen Schüssen die meisten die Lattentreffer erzielt. Auch diese Übung hatte nix mit einem "Abschlusstraining" zu tun.
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In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

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In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

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Knueller schrieb:

In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.


Natürlich kann man sowas trainieren und dann auch in einem Spiel teilweise umsetzen.

Es gibt aber auch sehr viele Spielsituationen, da nutzt dir das ganze Training nichts, einen Ball volley zu nehmen, da sind das 1-2 cm wo Du den Ball nicht richtig triffst und das Ding rauscht in die Wolken oder umgekehrt Du triffst den Ball nicht richtig und das Ding kullert rein. Sowas hat dann mit Training nicht viel zu tun, ebenso wie der Einfluß der Gegenspieler. Ich denke z.B. an den Schuss von Zuber gegen Mainz (beim 1:1) kurz vor Schluss, top getroffen und dann ist da noch die Ferse eines Gegenspielers und der Ball geht knapp vorbei.

Für die Schiffsgenauigkeit braucht man sogar ein Kapitänspatent - das ist dann sehr viel Übung!
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Knueller schrieb:

In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.


Natürlich kann man sowas trainieren und dann auch in einem Spiel teilweise umsetzen.

Es gibt aber auch sehr viele Spielsituationen, da nutzt dir das ganze Training nichts, einen Ball volley zu nehmen, da sind das 1-2 cm wo Du den Ball nicht richtig triffst und das Ding rauscht in die Wolken oder umgekehrt Du triffst den Ball nicht richtig und das Ding kullert rein. Sowas hat dann mit Training nicht viel zu tun, ebenso wie der Einfluß der Gegenspieler. Ich denke z.B. an den Schuss von Zuber gegen Mainz (beim 1:1) kurz vor Schluss, top getroffen und dann ist da noch die Ferse eines Gegenspielers und der Ball geht knapp vorbei.

Für die Schiffsgenauigkeit braucht man sogar ein Kapitänspatent - das ist dann sehr viel Übung!
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PeterT. schrieb:

Knueller schrieb:

In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.


Natürlich kann man sowas trainieren und dann auch in einem Spiel teilweise umsetzen.

Es gibt aber auch sehr viele Spielsituationen, da nutzt dir das ganze Training nichts, einen Ball volley zu nehmen, da sind das 1-2 cm wo Du den Ball nicht richtig triffst und das Ding rauscht in die Wolken oder umgekehrt Du triffst den Ball nicht richtig und das Ding kullert rein. Sowas hat dann mit Training nicht viel zu tun, ebenso wie der Einfluß der Gegenspieler. Ich denke z.B. an den Schuss von Zuber gegen Mainz (beim 1:1) kurz vor Schluss, top getroffen und dann ist da noch die Ferse eines Gegenspielers und der Ball geht knapp vorbei.

Für die Schiffsgenauigkeit braucht man sogar ein Kapitänspatent - das ist dann sehr viel Übung!


Hm, weiß nicht. Das sind Profis, ist das nicht deren Job, den Ball halt nicht 2cm weiter links Volley zu nehmen, sondern halt richtig Volley zu nehmen?
Ob dann der Winkel zu spitz ist oder der Torwart gut, steht auf nen anderen Blatt und natürlich ist man keine Maschine, die alles immer perfekt macht.
Aber zusätzlich zu einem Grundtalent sollte bei Menschen, die seit ihrem zehnten Lebensjahr quasi täglich kicken, doch die Schusstechnik so ausgefeilt sein, dass man halt nicht bei jedem Schuss hoffen muss, dass alles passt.

Ein professioneller Orchestermusiker spielt zb nicht falsch. Er wird dafür bezahlt, richtig zu spielen und wenn er sich verspielt, fällt er auf und/oder wird gefeuert. Dass ein Vollprofi in einem Konzert einen technischen Fehler macht, ist quasi ausgeschlossen.
Wie er dann spielt, ob er die Stimmung erkennt, sich auf seinen Satz einlassen kann, auf den Dirigenten reagiert, eigene Ideen einbringt, das entscheidet dann, ob er ein guter oder sehr guter Musiker ist, aber technisch sind die quasi alle perfekt.

So stelle ich mir das ehrlichgesagt auch bei Fußballprofis vor. Wie gesagt, klar geht nicht immer alles auf, aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...
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PeterT. schrieb:

Knueller schrieb:

In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.


Natürlich kann man sowas trainieren und dann auch in einem Spiel teilweise umsetzen.

Es gibt aber auch sehr viele Spielsituationen, da nutzt dir das ganze Training nichts, einen Ball volley zu nehmen, da sind das 1-2 cm wo Du den Ball nicht richtig triffst und das Ding rauscht in die Wolken oder umgekehrt Du triffst den Ball nicht richtig und das Ding kullert rein. Sowas hat dann mit Training nicht viel zu tun, ebenso wie der Einfluß der Gegenspieler. Ich denke z.B. an den Schuss von Zuber gegen Mainz (beim 1:1) kurz vor Schluss, top getroffen und dann ist da noch die Ferse eines Gegenspielers und der Ball geht knapp vorbei.

Für die Schiffsgenauigkeit braucht man sogar ein Kapitänspatent - das ist dann sehr viel Übung!


Hm, weiß nicht. Das sind Profis, ist das nicht deren Job, den Ball halt nicht 2cm weiter links Volley zu nehmen, sondern halt richtig Volley zu nehmen?
Ob dann der Winkel zu spitz ist oder der Torwart gut, steht auf nen anderen Blatt und natürlich ist man keine Maschine, die alles immer perfekt macht.
Aber zusätzlich zu einem Grundtalent sollte bei Menschen, die seit ihrem zehnten Lebensjahr quasi täglich kicken, doch die Schusstechnik so ausgefeilt sein, dass man halt nicht bei jedem Schuss hoffen muss, dass alles passt.

Ein professioneller Orchestermusiker spielt zb nicht falsch. Er wird dafür bezahlt, richtig zu spielen und wenn er sich verspielt, fällt er auf und/oder wird gefeuert. Dass ein Vollprofi in einem Konzert einen technischen Fehler macht, ist quasi ausgeschlossen.
Wie er dann spielt, ob er die Stimmung erkennt, sich auf seinen Satz einlassen kann, auf den Dirigenten reagiert, eigene Ideen einbringt, das entscheidet dann, ob er ein guter oder sehr guter Musiker ist, aber technisch sind die quasi alle perfekt.

So stelle ich mir das ehrlichgesagt auch bei Fußballprofis vor. Wie gesagt, klar geht nicht immer alles auf, aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...
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Knueller schrieb:

PeterT. schrieb:

Knueller schrieb:

In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.


Natürlich kann man sowas trainieren und dann auch in einem Spiel teilweise umsetzen.

Es gibt aber auch sehr viele Spielsituationen, da nutzt dir das ganze Training nichts, einen Ball volley zu nehmen, da sind das 1-2 cm wo Du den Ball nicht richtig triffst und das Ding rauscht in die Wolken oder umgekehrt Du triffst den Ball nicht richtig und das Ding kullert rein. Sowas hat dann mit Training nicht viel zu tun, ebenso wie der Einfluß der Gegenspieler. Ich denke z.B. an den Schuss von Zuber gegen Mainz (beim 1:1) kurz vor Schluss, top getroffen und dann ist da noch die Ferse eines Gegenspielers und der Ball geht knapp vorbei.

Für die Schiffsgenauigkeit braucht man sogar ein Kapitänspatent - das ist dann sehr viel Übung!


Hm, weiß nicht. Das sind Profis, ist das nicht deren Job, den Ball halt nicht 2cm weiter links Volley zu nehmen, sondern halt richtig Volley zu nehmen?
Ob dann der Winkel zu spitz ist oder der Torwart gut, steht auf nen anderen Blatt und natürlich ist man keine Maschine, die alles immer perfekt macht.
Aber zusätzlich zu einem Grundtalent sollte bei Menschen, die seit ihrem zehnten Lebensjahr quasi täglich kicken, doch die Schusstechnik so ausgefeilt sein, dass man halt nicht bei jedem Schuss hoffen muss, dass alles passt.

Ein professioneller Orchestermusiker spielt zb nicht falsch. Er wird dafür bezahlt, richtig zu spielen und wenn er sich verspielt, fällt er auf und/oder wird gefeuert. Dass ein Vollprofi in einem Konzert einen technischen Fehler macht, ist quasi ausgeschlossen.
Wie er dann spielt, ob er die Stimmung erkennt, sich auf seinen Satz einlassen kann, auf den Dirigenten reagiert, eigene Ideen einbringt, das entscheidet dann, ob er ein guter oder sehr guter Musiker ist, aber technisch sind die quasi alle perfekt.

So stelle ich mir das ehrlichgesagt auch bei Fußballprofis vor. Wie gesagt, klar geht nicht immer alles auf, aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...


Na ja, also einen Musiker in einem Orchester mit einem Fussballer zu vergleichen ist schon etwas schräg, sorry.
Ich gehe mal davon aus, dass ein Musiker während eines Konzertes nicht von seinen Mitspielern getreten oder geschubst wird, man ihm nicht versucht das Instrument wegzunehmen und ein Rasen und die Witterungsverhältnisse spielen da auch eine eher untergeordnete Rolle.

Und verspielen tun die sich während eines Konzertes schon, aber das fällt vielleicht dem Dirigenten und den ein oder anderen Kollegen dort auf.

Hast Du mal selbst Fußball gespielt, so richtig im Verein meine ich? Mit richtig guten Kickern? Wenn ja, dann solltest Du wissen was ich meine.
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PeterT. schrieb:

Knueller schrieb:

In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.


Natürlich kann man sowas trainieren und dann auch in einem Spiel teilweise umsetzen.

Es gibt aber auch sehr viele Spielsituationen, da nutzt dir das ganze Training nichts, einen Ball volley zu nehmen, da sind das 1-2 cm wo Du den Ball nicht richtig triffst und das Ding rauscht in die Wolken oder umgekehrt Du triffst den Ball nicht richtig und das Ding kullert rein. Sowas hat dann mit Training nicht viel zu tun, ebenso wie der Einfluß der Gegenspieler. Ich denke z.B. an den Schuss von Zuber gegen Mainz (beim 1:1) kurz vor Schluss, top getroffen und dann ist da noch die Ferse eines Gegenspielers und der Ball geht knapp vorbei.

Für die Schiffsgenauigkeit braucht man sogar ein Kapitänspatent - das ist dann sehr viel Übung!


Hm, weiß nicht. Das sind Profis, ist das nicht deren Job, den Ball halt nicht 2cm weiter links Volley zu nehmen, sondern halt richtig Volley zu nehmen?
Ob dann der Winkel zu spitz ist oder der Torwart gut, steht auf nen anderen Blatt und natürlich ist man keine Maschine, die alles immer perfekt macht.
Aber zusätzlich zu einem Grundtalent sollte bei Menschen, die seit ihrem zehnten Lebensjahr quasi täglich kicken, doch die Schusstechnik so ausgefeilt sein, dass man halt nicht bei jedem Schuss hoffen muss, dass alles passt.

Ein professioneller Orchestermusiker spielt zb nicht falsch. Er wird dafür bezahlt, richtig zu spielen und wenn er sich verspielt, fällt er auf und/oder wird gefeuert. Dass ein Vollprofi in einem Konzert einen technischen Fehler macht, ist quasi ausgeschlossen.
Wie er dann spielt, ob er die Stimmung erkennt, sich auf seinen Satz einlassen kann, auf den Dirigenten reagiert, eigene Ideen einbringt, das entscheidet dann, ob er ein guter oder sehr guter Musiker ist, aber technisch sind die quasi alle perfekt.

So stelle ich mir das ehrlichgesagt auch bei Fußballprofis vor. Wie gesagt, klar geht nicht immer alles auf, aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...
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Knueller schrieb:

aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...

Ich glaube das denkt auch nicht wirklich jemand. Aber es ist halt so, dass kein Spieler auf der Welt immer alles triff. Ich finde es wird jetzt aus ein paar Fehlversuchen einfach zu viel abgeleitet. Sprechen sie für  eiskalte Knipserskills? Nein. Aber heißt es automatisch, dass sie es einfach nicht drauf haben und das Tor nicht treffen? Dafür reicht mir die Datenbasis nicht aus.
https://www.youtube.com/watch?v=RorB0U2VL34
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Knueller schrieb:

aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...

Ich glaube das denkt auch nicht wirklich jemand. Aber es ist halt so, dass kein Spieler auf der Welt immer alles triff. Ich finde es wird jetzt aus ein paar Fehlversuchen einfach zu viel abgeleitet. Sprechen sie für  eiskalte Knipserskills? Nein. Aber heißt es automatisch, dass sie es einfach nicht drauf haben und das Tor nicht treffen? Dafür reicht mir die Datenbasis nicht aus.
https://www.youtube.com/watch?v=RorB0U2VL34
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Rhaegar schrieb:

Knueller schrieb:

aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...

Ich glaube das denkt auch nicht wirklich jemand. Aber es ist halt so, dass kein Spieler auf der Welt immer alles triff. Ich finde es wird jetzt aus ein paar Fehlversuchen einfach zu viel abgeleitet. Sprechen sie für  eiskalte Knipserskills? Nein. Aber heißt es automatisch, dass sie es einfach nicht drauf haben und das Tor nicht treffen? Dafür reicht mir die Datenbasis nicht aus.
https://www.youtube.com/watch?v=RorB0U2VL34


Danke Rhaegar, Dein Video erklärt genau das, was ich meine!

Und dass CR 7 etwas kicken kann, davon kann man, glaube ich, ausgehen.

Von Messi dürfte es ähnliche Szenen geben.
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Knueller schrieb:

aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...

Ich glaube das denkt auch nicht wirklich jemand. Aber es ist halt so, dass kein Spieler auf der Welt immer alles triff. Ich finde es wird jetzt aus ein paar Fehlversuchen einfach zu viel abgeleitet. Sprechen sie für  eiskalte Knipserskills? Nein. Aber heißt es automatisch, dass sie es einfach nicht drauf haben und das Tor nicht treffen? Dafür reicht mir die Datenbasis nicht aus.
https://www.youtube.com/watch?v=RorB0U2VL34
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Rhaegar schrieb:

Knueller schrieb:

aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...

Ich glaube das denkt auch nicht wirklich jemand. Aber es ist halt so, dass kein Spieler auf der Welt immer alles triff. Ich finde es wird jetzt aus ein paar Fehlversuchen einfach zu viel abgeleitet. Sprechen sie für  eiskalte Knipserskills? Nein. Aber heißt es automatisch, dass sie es einfach nicht drauf haben und das Tor nicht treffen? Dafür reicht mir die Datenbasis nicht aus.
https://www.youtube.com/watch?v=RorB0U2VL34

Das sage ich doch garnicht.
Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.
Auslöser war, dass oben stand, man könne es nicht trainieren.
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Rhaegar schrieb:

Knueller schrieb:

aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...

Ich glaube das denkt auch nicht wirklich jemand. Aber es ist halt so, dass kein Spieler auf der Welt immer alles triff. Ich finde es wird jetzt aus ein paar Fehlversuchen einfach zu viel abgeleitet. Sprechen sie für  eiskalte Knipserskills? Nein. Aber heißt es automatisch, dass sie es einfach nicht drauf haben und das Tor nicht treffen? Dafür reicht mir die Datenbasis nicht aus.
https://www.youtube.com/watch?v=RorB0U2VL34

Das sage ich doch garnicht.
Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.
Auslöser war, dass oben stand, man könne es nicht trainieren.
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Knueller schrieb:


Das sage ich doch garnicht.
Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.
Auslöser war, dass oben stand, man könne es nicht trainieren.


Da hast Du recht, und sowas wird natürlich auch trainiert! Muss ja.

Dazu gibt es sogar sehr viele Übungsformen, allein und in Gruppe, mit Stör- oder Gegenspieler, nach einem Sprint, mit Dribbling, nach Flanken, nach Rückpass, Direktabnahme, als Vorgabe nur Spann, nur Innenrist,...!
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Rhaegar schrieb:

Knueller schrieb:

aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...

Ich glaube das denkt auch nicht wirklich jemand. Aber es ist halt so, dass kein Spieler auf der Welt immer alles triff. Ich finde es wird jetzt aus ein paar Fehlversuchen einfach zu viel abgeleitet. Sprechen sie für  eiskalte Knipserskills? Nein. Aber heißt es automatisch, dass sie es einfach nicht drauf haben und das Tor nicht treffen? Dafür reicht mir die Datenbasis nicht aus.
https://www.youtube.com/watch?v=RorB0U2VL34

Das sage ich doch garnicht.
Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.
Auslöser war, dass oben stand, man könne es nicht trainieren.
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Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.
Auslöser war, dass oben stand, man könne es nicht trainieren.

Das glaube ich auch, wobei ich schon denke, dass jedem Spieler da individuelle Grenzen gesetzt sind.
Was ich mit dem Video ausdrücken wollte: Auch wenn man noch so viel trainiert (ich behaupte jetzt einfach mal, dass Ronaldo einer der am akribischsten und fleißigsten und ausdauerndsten Trainierer überhaupt ist) und selbst wenn man es eigentlich drauf hat, Du wirst immer mal wieder was verballern. Und auch wenn Du der tollste bist, Du wirst auch mal richtig was ganz derbe verballern, vor allem, wenn Du das gewisse Risiko nimmst.
Dass ein Spieler in 34 Bundesligaspielen so wenig Fehler macht, wie ein Profimusiker in 34 Konzerten, das wird es nie geben.
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Rhaegar schrieb:

Knueller schrieb:

aber dass man "Glück" haben muss, damit man den Ball richtig trifft, ich weiß nicht...

Ich glaube das denkt auch nicht wirklich jemand. Aber es ist halt so, dass kein Spieler auf der Welt immer alles triff. Ich finde es wird jetzt aus ein paar Fehlversuchen einfach zu viel abgeleitet. Sprechen sie für  eiskalte Knipserskills? Nein. Aber heißt es automatisch, dass sie es einfach nicht drauf haben und das Tor nicht treffen? Dafür reicht mir die Datenbasis nicht aus.
https://www.youtube.com/watch?v=RorB0U2VL34

Das sage ich doch garnicht.
Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.
Auslöser war, dass oben stand, man könne es nicht trainieren.
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Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.


Und bestimmte Dinge kann man mit 20+ trainieren wie man möchte, wenn man nicht schon in der Jugend die Grundlagen gelegt hat (und/oder das Talent hat), stößt man an gewisse Grenzen.

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Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.


Und bestimmte Dinge kann man mit 20+ trainieren wie man möchte, wenn man nicht schon in der Jugend die Grundlagen gelegt hat (und/oder das Talent hat), stößt man an gewisse Grenzen.

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SemperFi schrieb:

Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.


Und bestimmte Dinge kann man mit 20+ trainieren wie man möchte, wenn man nicht schon in der Jugend die Grundlagen gelegt hat (und/oder das Talent hat), stößt man an gewisse Grenzen.


So siehts aus.

Natürlich werden offensive Spielsituationen in seiner Entstehung geplant und entsprechend trainiert - das streite ich überhaupt nicht ab. Aber der überdurchschnittliche Knipser hat einen Großteil seiner Tore seinem Instikt zu verdanken, weil er im richtigen Moment an der richtigen Stelle steht und dieser Torinstinkt lässt sich nicht trainieren - Schußtechnik im Abschluss hin oder her, der macht seine Tore mit all seinen Körperteilen wie Knie, Rücken, Bobbes, im Liegen, Stehen und Stolpern, mit Links oder mit Rechts usw.. Ausnahmekicker können diese Regel -wie andere Dinge des Lebens- auch mal durchbrechen.
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In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

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Knueller schrieb:

In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

... haben wir früher in den 70ern als Kids nachmittags zum Ärger der Bewohner schon an der Hauswand so geübt...
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Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.
Auslöser war, dass oben stand, man könne es nicht trainieren.

Das glaube ich auch, wobei ich schon denke, dass jedem Spieler da individuelle Grenzen gesetzt sind.
Was ich mit dem Video ausdrücken wollte: Auch wenn man noch so viel trainiert (ich behaupte jetzt einfach mal, dass Ronaldo einer der am akribischsten und fleißigsten und ausdauerndsten Trainierer überhaupt ist) und selbst wenn man es eigentlich drauf hat, Du wirst immer mal wieder was verballern. Und auch wenn Du der tollste bist, Du wirst auch mal richtig was ganz derbe verballern, vor allem, wenn Du das gewisse Risiko nimmst.
Dass ein Spieler in 34 Bundesligaspielen so wenig Fehler macht, wie ein Profimusiker in 34 Konzerten, das wird es nie geben.
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Rhaegar schrieb:

Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.
Auslöser war, dass oben stand, man könne es nicht trainieren.


Dass ein Spieler in 34 Bundesligaspielen so wenig Fehler macht, wie ein Profimusiker in 34 Konzerten, das wird es nie geben.

... schon mal ein Dream Theater Konzert besucht?
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Knueller schrieb:

In dem neuen Reng-Buch über Miro Klose wird beschrieben, wie jener beim FCK von Olaf Marschall aufgrund dessen Torschusstechnik schwer beeindruckt war.
Grund für diese Technik war, das Marschall in der alten Ost-Schule wohl regelmäßig Schüsse trainieren musste und zwar dergestalt, dass stundenlang der Ball an die Wand gedroschen wurde. Erst Innenrist, dann Außenrist, dann Spann usw.
Klose meinte, dieses Training könne er nie mehr kompensieren, egal wie gut er sei und wie konzentriert er an seinen Fähigkeiten arbeiten würde (nachzulesen auf den Seiten 137-139).

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

... haben wir früher in den 70ern als Kids nachmittags zum Ärger der Bewohner schon an der Hauswand so geübt...
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Knueller schrieb:

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Schusstechnik kann man immer trainieren, für die Schiffsgeauigkeit gibt es, meine ich, ganz gute Navigationsgeräte. Das war früher mit dem Sextanten schwieriger.
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Knueller schrieb:

Ich hab nie auf ernstzunehmendem Niveau gekickt, aber dass man Schusstechnik und Schiffsgenauigkeit nicht trainieren kann, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Schusstechnik kann man immer trainieren, für die Schiffsgeauigkeit gibt es, meine ich, ganz gute Navigationsgeräte. Das war früher mit dem Sextanten schwieriger.
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Ach je, ein CE. 😁
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Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.


Und bestimmte Dinge kann man mit 20+ trainieren wie man möchte, wenn man nicht schon in der Jugend die Grundlagen gelegt hat (und/oder das Talent hat), stößt man an gewisse Grenzen.

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SemperFi schrieb:

Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.


Und bestimmte Dinge kann man mit 20+ trainieren wie man möchte, wenn man nicht schon in der Jugend die Grundlagen gelegt hat (und/oder das Talent hat), stößt man an gewisse Grenzen.

Ja und nein.

Lothar Matthäus (ich weiß!!!) hat, nachdem er bei der WM in Italien 1990 gegen Jugoslawien zwei Tore mit satten Linksschüssen erzielt hatte, berichtet, dass er dies seinem Trainer bei Inter Mailand, Trappationi (Drabbadoni) zu verdanken hätte. Der hätte ihn nachdrücklich ermuntert, seinen schwächeren linken Fuß ausdauernd zu trainieren. Offenbar mit Erfolg: das waren schon zwei richtige Kracher aus ca. 20 Metern.
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SemperFi schrieb:

Knueller schrieb:

Ich sage nur, dass ich fest davon ausgehe, dass man an seiner Schusstechnik feilen kann.


Und bestimmte Dinge kann man mit 20+ trainieren wie man möchte, wenn man nicht schon in der Jugend die Grundlagen gelegt hat (und/oder das Talent hat), stößt man an gewisse Grenzen.

Ja und nein.

Lothar Matthäus (ich weiß!!!) hat, nachdem er bei der WM in Italien 1990 gegen Jugoslawien zwei Tore mit satten Linksschüssen erzielt hatte, berichtet, dass er dies seinem Trainer bei Inter Mailand, Trappationi (Drabbadoni) zu verdanken hätte. Der hätte ihn nachdrücklich ermuntert, seinen schwächeren linken Fuß ausdauernd zu trainieren. Offenbar mit Erfolg: das waren schon zwei richtige Kracher aus ca. 20 Metern.
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WürzburgerAdler schrieb:

Ja und nein.

SemperFi schrieb:

(und/oder das Talent hat)


Lesen Würzi, lesen....

Uwe Bindewald konnte 70 Stunden die Woche trainieren, trotzdem wurde er kein Maradonna. (und ich war EFC Zico)
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Talent und Training sind zweierlei .
Mit einem guten Trainer kann  man Talent im Training noch verbessern, verfeinern und immer wieder an noch vorhandenen Schwächen arbeiten.
Aber dabei spielen nicht nur körperliche Dinge eine Rolle, sondern auch Willen und Mentalität.
Aber auch bei noch so guten Anlagen sind gewisse Spieler z.B. beim Schußverhalten einfach zu limitiert, auch wenn sie es noch so lange trainieren.
Ich sehe an jedem Spieltag verdammt gute Fußballer, das deren Distanzschüsse gottweißwohin gehen, nur nicht Richtung Tor.
Man kann viel im Training machen und an sich arbeiten, aber was einem nicht gegeben ist, kann man auch nicht trainieren.
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Gut, ich würde dann mal ein bisschen zusammenfassen und versuchen herauszuarbeiten, wo wir stehen:

- Ein Teil ist sich sicher, dass man seine Schusstechnik trainieren kann.
- Einige wissen, dass man Schusstechnik nicht trainieren kann, man muss vor allem richtig stehen und Glück haben.
- Ein anderer Teil weiß, dass man Torschüsse zwar trainieren kann, aber die Schusstechnik nicht trainieren kann, es sei denn man ist zwischen 11 und 18 Jahre alt.

Jetzt die Frage: Da das Forum bzw. die darin schreibenden ja immer Recht haben: was tun? Die Antworten sind bisweilen in ihrer Grundstruktur gegenläufig, und das obwohl alle Recht haben. Also mich irritiert das. 😌


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