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Nachbetrachtungsthread zum Heimspiel gegen Leipzig

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DelmeSGE schrieb:

Als Fachmann ist Glasner über jeden Zweifel erhaben,vll war der Schritt zu solch einem Trainer mit derart komplexen Abläufen und Anforderungen in Zeiten eines massiven Umbruchs auf allen Ebenen  etwas zu ambitioniert.


Wenn 10 von 11 Spielern der Vorsaison auf dem Platz stehen und dann "der Umbruch" zu groß war, dann hat man auf anderen Ebenen die Jahre zuvor Müll gearbeitet.

Wenn man es knallhart Revue passieren lässt, dann waren Hütters Wege aus seinen beiden Krisen:
1. System spielen welches die Mannschaft fordert
2. Younes

In Retrospektive machen die Abgänge von Bobic und Hütter so viel mehr Sinn, die wussten genau was wahrscheinlich kommt.
Silva Abgang, Younes Forderung, wahrscheinlich sind die von Kostic-Wechsel auch ausgegangen, Mannschaft 3 Jahre auf Plan A geklöppelt, Plan B hat nie existiert. Plan A gibt es aber nicht mehr.

Es macht so viel Sinn...
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SemperFi schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Als Fachmann ist Glasner über jeden Zweifel erhaben,vll war der Schritt zu solch einem Trainer mit derart komplexen Abläufen und Anforderungen in Zeiten eines massiven Umbruchs auf allen Ebenen  etwas zu ambitioniert.


Wenn 10 von 11 Spielern der Vorsaison auf dem Platz stehen und dann "der Umbruch" zu groß war, dann hat man auf anderen Ebenen die Jahre zuvor Müll gearbeitet.

Wenn man es knallhart Revue passieren lässt, dann waren Hütters Wege aus seinen beiden Krisen:
1. System spielen welches die Mannschaft fordert
2. Younes

In Retrospektive machen die Abgänge von Bobic und Hütter so viel mehr Sinn, die wussten genau was wahrscheinlich kommt.
Silva Abgang, Younes Forderung, wahrscheinlich sind die von Kostic-Wechsel auch ausgegangen, Mannschaft 3 Jahre auf Plan A geklöppelt, Plan B hat nie existiert. Plan A gibt es aber nicht mehr.

Es macht so viel Sinn...


Und im Prinzip spielt die Mannschaft aktuell doch den selben "Schrott" wie sie es seit der Bekanntgabe von Hütters Wechsel schon in der letzten Saison getan hat (mit dem Höhepunkt der Niederlage gegen Tasmania 04).
Nur halt ohne Silva.
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SemperFi schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Als Fachmann ist Glasner über jeden Zweifel erhaben,vll war der Schritt zu solch einem Trainer mit derart komplexen Abläufen und Anforderungen in Zeiten eines massiven Umbruchs auf allen Ebenen  etwas zu ambitioniert.


Wenn 10 von 11 Spielern der Vorsaison auf dem Platz stehen und dann "der Umbruch" zu groß war, dann hat man auf anderen Ebenen die Jahre zuvor Müll gearbeitet.

Wenn man es knallhart Revue passieren lässt, dann waren Hütters Wege aus seinen beiden Krisen:
1. System spielen welches die Mannschaft fordert
2. Younes

In Retrospektive machen die Abgänge von Bobic und Hütter so viel mehr Sinn, die wussten genau was wahrscheinlich kommt.
Silva Abgang, Younes Forderung, wahrscheinlich sind die von Kostic-Wechsel auch ausgegangen, Mannschaft 3 Jahre auf Plan A geklöppelt, Plan B hat nie existiert. Plan A gibt es aber nicht mehr.

Es macht so viel Sinn...


Und im Prinzip spielt die Mannschaft aktuell doch den selben "Schrott" wie sie es seit der Bekanntgabe von Hütters Wechsel schon in der letzten Saison getan hat (mit dem Höhepunkt der Niederlage gegen Tasmania 04).
Nur halt ohne Silva.
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PeterT. schrieb:


Und im Prinzip spielt die Mannschaft aktuell doch den selben "Schrott" wie sie es seit der Bekanntgabe von Hütters Wechsel schon in der letzten Saison getan hat (mit dem Höhepunkt der Niederlage gegen Tasmania 04).
Nur halt ohne Silva.

...und vor dem push von Kostic durch Jovic und die Umstellung auf Doppel 10 mit Younes haben wir in meiner Erinnerung auch sehr ähnlichen Schrott zusammen gespielt...
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PeterT. schrieb:


Und im Prinzip spielt die Mannschaft aktuell doch den selben "Schrott" wie sie es seit der Bekanntgabe von Hütters Wechsel schon in der letzten Saison getan hat (mit dem Höhepunkt der Niederlage gegen Tasmania 04).
Nur halt ohne Silva.

...und vor dem push von Kostic durch Jovic und die Umstellung auf Doppel 10 mit Younes haben wir in meiner Erinnerung auch sehr ähnlichen Schrott zusammen gespielt...
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Schobbe schrieb:

PeterT. schrieb:


Und im Prinzip spielt die Mannschaft aktuell doch den selben "Schrott" wie sie es seit der Bekanntgabe von Hütters Wechsel schon in der letzten Saison getan hat (mit dem Höhepunkt der Niederlage gegen Tasmania 04).
Nur halt ohne Silva.

...und vor dem push von Kostic durch Jovic und die Umstellung auf Doppel 10 mit Younes haben wir in meiner Erinnerung auch sehr ähnlichen Schrott zusammen gespielt...

Der Unterschied war, dass wir defensiv extreme Probleme hatten, offensiv aber immer gut da waren. Ich denke nur an das Spiel gegen Union in der letztjährigen Vorrunde.
Jetzt hat man bei jedem Gegentreffer die Befürchtung, dass die Mannschaft schlicht keine Chancen kreiert um das umzubiegen.
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Diese Thesen,daß Bobic /Hütter von allem wussten sind aber sehr abenteuerlich...

Bobic wollte schon im Sommer 2020 weg,wenn ich mich richtig erinnere...
Da wusste er also schon,was im Sommer 2021 so alles passiert....

Hütter gab seinen Wechsel bekannt,als wir noch voll auf CL Kurs waren.
Da soll er also schon gewusst haben ,was da so in Zukunft passiert.....

Die Glaskugel hätte ich dann auch gerne....

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Schobbe schrieb:

PeterT. schrieb:


Und im Prinzip spielt die Mannschaft aktuell doch den selben "Schrott" wie sie es seit der Bekanntgabe von Hütters Wechsel schon in der letzten Saison getan hat (mit dem Höhepunkt der Niederlage gegen Tasmania 04).
Nur halt ohne Silva.

...und vor dem push von Kostic durch Jovic und die Umstellung auf Doppel 10 mit Younes haben wir in meiner Erinnerung auch sehr ähnlichen Schrott zusammen gespielt...

Der Unterschied war, dass wir defensiv extreme Probleme hatten, offensiv aber immer gut da waren. Ich denke nur an das Spiel gegen Union in der letztjährigen Vorrunde.
Jetzt hat man bei jedem Gegentreffer die Befürchtung, dass die Mannschaft schlicht keine Chancen kreiert um das umzubiegen.
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FrankenAdler schrieb:

Jetzt hat man bei jedem Gegentreffer die Befürchtung, dass die Mannschaft schlicht keine Chancen kreiert um das umzubiegen.



       

Die Befürchtung ja, aber die wird ja nicht immer auch bestätigt....vorne gewinnt man Spiele, Titel aber hinten....wenn aber vorne und hinten nichts klappt, weil Zuspiele nicht funktionieren und hinten ständig Großalarm ist, dann ist es eben problematisch....die These, vorne mehr machen als hinten kassieren, klappt ja momentan auch nicht, weil wir offensiv zu ungefährlich sind und defensiv zu gefährlich für das eigene Tor.
Die notwendige Balance fehlt und dazu haben meine Vorredner ja schon viel Richtiges gesagt, was sich auch mit meiner Sichtweise deckt.
Es hilft jetzt nur alles nichts, wenn wir keine Siege einfahren, nicht nur als Eintagsfliegen, sondern auch in einer mannschaftlichen Balance....das muß kein Galafußball sein, aber wenn jeder das abruft, was er eigentlich mitbringt und das in den Dienst der Mannschaft stellt, dann  haben wir auch wieder die Ergebnisse, die wir brauchen, um nach oben zu kommen.
Glasner ist der wichtigste Baustein in dieser Gemengelage, aber auch jeder Spieler muß sich hinterfragen, ob das schon alles sein kann, was er auf den Platz bringt...
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Diese Thesen,daß Bobic /Hütter von allem wussten sind aber sehr abenteuerlich...

Bobic wollte schon im Sommer 2020 weg,wenn ich mich richtig erinnere...
Da wusste er also schon,was im Sommer 2021 so alles passiert....

Hütter gab seinen Wechsel bekannt,als wir noch voll auf CL Kurs waren.
Da soll er also schon gewusst haben ,was da so in Zukunft passiert.....

Die Glaskugel hätte ich dann auch gerne....

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DelmeSGE schrieb:

Diese Thesen,daß Bobic /Hütter von allem wussten sind aber sehr abenteuerlich...

Bobic wollte schon im Sommer 2020 weg, wenn ich mich richtig erinnere...
Da wusste er also schon, was im Sommer 2021 so alles passiert....

Hütter gab seinen Wechsel bekannt, als wir noch voll auf CL Kurs waren.
Da soll er also schon gewusst haben ,was da so in Zukunft passiert.....

Die Glaskugel hätte ich dann auch gerne....


Wenn es zutrifft, dass Bobic zumindest mit Silva und Kostic - in der Folge dann auch mit Younes -  mündliche Absprachen bzgl. Wechselmöglichkeiten/Gehaltsanpassungen getroffen hat, dann konnte er doch relativ gut absehen, was im Sommer 2021 so alles passiert.
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DelmeSGE schrieb:

Diese Thesen,daß Bobic /Hütter von allem wussten sind aber sehr abenteuerlich...

Bobic wollte schon im Sommer 2020 weg, wenn ich mich richtig erinnere...
Da wusste er also schon, was im Sommer 2021 so alles passiert....

Hütter gab seinen Wechsel bekannt, als wir noch voll auf CL Kurs waren.
Da soll er also schon gewusst haben ,was da so in Zukunft passiert.....

Die Glaskugel hätte ich dann auch gerne....


Wenn es zutrifft, dass Bobic zumindest mit Silva und Kostic - in der Folge dann auch mit Younes -  mündliche Absprachen bzgl. Wechselmöglichkeiten/Gehaltsanpassungen getroffen hat, dann konnte er doch relativ gut absehen, was im Sommer 2021 so alles passiert.
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greg schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Diese Thesen,daß Bobic /Hütter von allem wussten sind aber sehr abenteuerlich...

Bobic wollte schon im Sommer 2020 weg, wenn ich mich richtig erinnere...
Da wusste er also schon, was im Sommer 2021 so alles passiert....

Hütter gab seinen Wechsel bekannt, als wir noch voll auf CL Kurs waren.
Da soll er also schon gewusst haben ,was da so in Zukunft passiert.....

Die Glaskugel hätte ich dann auch gerne....


Wenn es zutrifft, dass Bobic zumindest mit Silva und Kostic - in der Folge dann auch mit Younes -  mündliche Absprachen bzgl. Wechselmöglichkeiten/Gehaltsanpassungen getroffen hat, dann konnte er doch relativ gut absehen, was im Sommer 2021 so alles passiert.


Und ein gewisser Herr Rangnick konnte ja auch schon nach einem Gespräch mit unseren Verantwortlichen, ein am Ende recht nah an der Realität befindliches Bild über die Situation der Eintracht an die Öffentlichkeit geben. Wenige Tage nachdem der Hütter Wechsel als perfekt vermeldet war.

Es spricht jedenfalls doch recht viel dafür, dass Bobic und Hütter ahnten, dass es schwer werden wird, die Erfolge zu wiederholen, ein ziemlicher Einbruch droht und es vielleicht für die Zukunft am besten ist, auf dem Höhepunkt zu gehen.

Klar, CL hätte vieles von dem abfangen können. Ich gehe auch davon aus, dass ein Kostic Wechsel dann nie ein Thema gewesen wäre und man sich mit Younes wahrscheinlich frühzeitig auf einen neuen Vertrag geeinigt hätte. Vielleicht hätte sogar Silva gesagt, dass er das Jahr noch mitnimmt (am unwahrscheinlichsten).

Als Bobic seinen Weggang verkündete, konnte man allerdings noch nicht fest von der CL ausgehen.
Keine Ahnung wann Hütter die endgültige Entscheidung getroffen hat. War es schon vor dem Dortmund Spiel, als erste Medien den Wechsel schon als fix vermeldeten, bis er dann ein paar Wochen später tatsächlich vermeldet wurde, ging Hütter vielleicht auch noch nicht davon aus, in Dortmund und gegen VW zu gewinnen, sondern sah das Risiko, dass bereits nach den 2 Spielen man nicht mehr auf nem CL Platz wäre.
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greg schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Diese Thesen,daß Bobic /Hütter von allem wussten sind aber sehr abenteuerlich...

Bobic wollte schon im Sommer 2020 weg, wenn ich mich richtig erinnere...
Da wusste er also schon, was im Sommer 2021 so alles passiert....

Hütter gab seinen Wechsel bekannt, als wir noch voll auf CL Kurs waren.
Da soll er also schon gewusst haben ,was da so in Zukunft passiert.....

Die Glaskugel hätte ich dann auch gerne....


Wenn es zutrifft, dass Bobic zumindest mit Silva und Kostic - in der Folge dann auch mit Younes -  mündliche Absprachen bzgl. Wechselmöglichkeiten/Gehaltsanpassungen getroffen hat, dann konnte er doch relativ gut absehen, was im Sommer 2021 so alles passiert.


Und ein gewisser Herr Rangnick konnte ja auch schon nach einem Gespräch mit unseren Verantwortlichen, ein am Ende recht nah an der Realität befindliches Bild über die Situation der Eintracht an die Öffentlichkeit geben. Wenige Tage nachdem der Hütter Wechsel als perfekt vermeldet war.

Es spricht jedenfalls doch recht viel dafür, dass Bobic und Hütter ahnten, dass es schwer werden wird, die Erfolge zu wiederholen, ein ziemlicher Einbruch droht und es vielleicht für die Zukunft am besten ist, auf dem Höhepunkt zu gehen.

Klar, CL hätte vieles von dem abfangen können. Ich gehe auch davon aus, dass ein Kostic Wechsel dann nie ein Thema gewesen wäre und man sich mit Younes wahrscheinlich frühzeitig auf einen neuen Vertrag geeinigt hätte. Vielleicht hätte sogar Silva gesagt, dass er das Jahr noch mitnimmt (am unwahrscheinlichsten).

Als Bobic seinen Weggang verkündete, konnte man allerdings noch nicht fest von der CL ausgehen.
Keine Ahnung wann Hütter die endgültige Entscheidung getroffen hat. War es schon vor dem Dortmund Spiel, als erste Medien den Wechsel schon als fix vermeldeten, bis er dann ein paar Wochen später tatsächlich vermeldet wurde, ging Hütter vielleicht auch noch nicht davon aus, in Dortmund und gegen VW zu gewinnen, sondern sah das Risiko, dass bereits nach den 2 Spielen man nicht mehr auf nem CL Platz wäre.
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Dazu musste man nicht unbedingt ein Prophet sein, dass man z. B. Silva nicht würde halten können und gerade in Coronazeiten ihn nicht so einfach ersetzt und andere Baustellen geschlossen bekommt. Insofern kann es durchaus sein, dass eine gewisse "Fluchtreaktion" bei Bobic, bei Hütter oder bei beiden gegeben war. Wissen wir alle nicht.

Zuweilen klingt das aber schon wie eine Verschwörung der beiden und das halte ich schon für übertrieben. So nützte Bobic sein angebliches Wissen um mündliche Absprachen bezgl. Kostic auch nichts.

Wahrscheinlicher ist doch, dass es bei Bobic die "neue Kapitaldecke" der Hertha und bei Hütter der Glaube an einen Verein war, den er in Entwicklung und Stabilität weiter vermutete als die Eintracht. Ob zu Recht oder nicht ist ja zweitrangig.
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Diese Thesen,daß Bobic /Hütter von allem wussten sind aber sehr abenteuerlich...

Bobic wollte schon im Sommer 2020 weg,wenn ich mich richtig erinnere...
Da wusste er also schon,was im Sommer 2021 so alles passiert....

Hütter gab seinen Wechsel bekannt,als wir noch voll auf CL Kurs waren.
Da soll er also schon gewusst haben ,was da so in Zukunft passiert.....

Die Glaskugel hätte ich dann auch gerne....

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Halte ich für ausgeschlossen bzw diese Glaskugel hätte ich auch gerne.
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Langsam sehr frustriert. mega glücklich über den Punkt, aber gefühlt läuft da vieles so falsch. Mein Optimismus für Platz 8-12 ist langsam weg, Hauptsache 15. werden.
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Mann sollten die Mannschaft vielleicht mal wieder mehr unterstützen. Kann es nicht nachvollziehen, dass die Fans nichts ins Stadion kommen. Vom 12. Mann sind wir weit enternt.  Die mangelden Untestützung hat auch ihren Anteil an der Verunsicherung der Mannschaft
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Halte ich für ausgeschlossen bzw diese Glaskugel hätte ich auch gerne.
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Schönesge schrieb:

Halte ich für ausgeschlossen bzw diese Glaskugel hätte ich auch gerne.


Als jemand mit Personalverantwortung kann ich dir sagen, dass man oft genug absehen kann, dass großartige Zahlen jetzt, ab Zeitpunkt X aufgrund bestimmter Faktoren einbrechen werden.

Speziell wenn bestimmte Leistungen aufgrund einzelner Personen basieren.

Anders formuliert, wer diese Glaskugel als Führungskraft nicht hat (und ja viele die ich getroffen habe, haben sie nicht), sollten diesen Job sein lassen.

Und wenn man Hütters Zeit rational betrachtet und wie wir dort in Schwächephasen waren und welche Faktoren zu Leistungsschüben geführt haben, dann kann die jetzige Entwicklung durchaus für Hütter absehbar gewesen sein.

Ich habe damals ziemlich auf Rangnick geschimpft (stehe dazu, dass ich den hier nicht sehen will), aber objektiv bleibt festzuhalten, dass er genau diese Schlüsse gezogen hat aus Leistung der letzten Jahre, taktischen Möglichkeiten, Veränderungen zur neuen Saison, Gehaltsstruktur und Investitionsvolumen. (er bleibt trotzdem ein Körperteil zur Ausscheidung fester Körpersekrete)

Dass ein Lammers mit Leihe ohne KO erste Wahl war als Stürmer Nr. 1, glaubt ja keiner von uns.

Hütter ein extrem abhängiges System geschaffen, es bleibt aufgrund der aktuellen Erfahrung, die Feststellung, dass er beim Punkt die Mannschaft "weiter zu entwickeln" gescheitert ist.

Er hat ein System etabliert und in verbindung mit seiner Art und Weise, sowie überragend funktionierenden Einzelteilen (wo ich ihm gerne auch seinen Anteil lasse) hat er gute bis großartige Leistungen erzielt.
Es war halt ein System mit Ablaufdatum und mit massiver Abhängigkeit in Bezug auf seine Person.

Genau so etwas wollte die Mehrheit hier ja nicht mehr.

Der Schritt von Kaputt zu Motivator ist einfacher als von Motivator zu System.
Am Ende bleibt die Frage wie lange wir bzw. die Chefs Geburtswehen aktzeptieren.

tldr: Ich halte Hütter für intelligent genug gewusst zu haben, wo die Reise diese Saison wahrscheinlich hingeht, CL hin- oder her. Selbst mit CL wäre ein Silva wahrscheinlich zu Leipzig.
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Mann sollten die Mannschaft vielleicht mal wieder mehr unterstützen. Kann es nicht nachvollziehen, dass die Fans nichts ins Stadion kommen. Vom 12. Mann sind wir weit enternt.  Die mangelden Untestützung hat auch ihren Anteil an der Verunsicherung der Mannschaft
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Philipp02 schrieb:

Mann sollten die Mannschaft vielleicht mal wieder mehr unterstützen. Kann es nicht nachvollziehen, dass die Fans nichts ins Stadion kommen. Vom 12. Mann sind wir weit enternt.  Die mangelden Untestützung hat auch ihren Anteil an der Verunsicherung der Mannschaft


Ja, was waren wir letztes Jahr ohne Zuschauer schlecht... oh Moment...
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Philipp02 schrieb:

Mann sollten die Mannschaft vielleicht mal wieder mehr unterstützen. Kann es nicht nachvollziehen, dass die Fans nichts ins Stadion kommen. Vom 12. Mann sind wir weit enternt.  Die mangelden Untestützung hat auch ihren Anteil an der Verunsicherung der Mannschaft


Ja, was waren wir letztes Jahr ohne Zuschauer schlecht... oh Moment...
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SemperFi schrieb:

Philipp02 schrieb:

Mann sollten die Mannschaft vielleicht mal wieder mehr unterstützen. Kann es nicht nachvollziehen, dass die Fans nichts ins Stadion kommen. Vom 12. Mann sind wir weit enternt.  Die mangelden Untestützung hat auch ihren Anteil an der Verunsicherung der Mannschaft


Ja, was waren wir letztes Jahr ohne Zuschauer schlecht... oh Moment...


Wenn es läuft und die Maschine geölt ist braucht man keine Fans... wenn es nicht so läuft ist Support von den Rängen statt Pfiffen und Murren schon deutlich besser für die Mannschaft und kann durchaus helfen.

20.000(!) Dauerkarten-Inhaber sind am Samstag dem Stadion ferngeblieben.
Vielen scheint die Folklore wichtiger zu sein als das Spiel selbst und die Unterstützung für die Mannschaft. Und die Anzahl der Impfverweigerer muß bei uns exorbitant hoch sein.

Eine bittere, frustrierende Erkenntnis.

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Schönesge schrieb:

Halte ich für ausgeschlossen bzw diese Glaskugel hätte ich auch gerne.


Als jemand mit Personalverantwortung kann ich dir sagen, dass man oft genug absehen kann, dass großartige Zahlen jetzt, ab Zeitpunkt X aufgrund bestimmter Faktoren einbrechen werden.

Speziell wenn bestimmte Leistungen aufgrund einzelner Personen basieren.

Anders formuliert, wer diese Glaskugel als Führungskraft nicht hat (und ja viele die ich getroffen habe, haben sie nicht), sollten diesen Job sein lassen.

Und wenn man Hütters Zeit rational betrachtet und wie wir dort in Schwächephasen waren und welche Faktoren zu Leistungsschüben geführt haben, dann kann die jetzige Entwicklung durchaus für Hütter absehbar gewesen sein.

Ich habe damals ziemlich auf Rangnick geschimpft (stehe dazu, dass ich den hier nicht sehen will), aber objektiv bleibt festzuhalten, dass er genau diese Schlüsse gezogen hat aus Leistung der letzten Jahre, taktischen Möglichkeiten, Veränderungen zur neuen Saison, Gehaltsstruktur und Investitionsvolumen. (er bleibt trotzdem ein Körperteil zur Ausscheidung fester Körpersekrete)

Dass ein Lammers mit Leihe ohne KO erste Wahl war als Stürmer Nr. 1, glaubt ja keiner von uns.

Hütter ein extrem abhängiges System geschaffen, es bleibt aufgrund der aktuellen Erfahrung, die Feststellung, dass er beim Punkt die Mannschaft "weiter zu entwickeln" gescheitert ist.

Er hat ein System etabliert und in verbindung mit seiner Art und Weise, sowie überragend funktionierenden Einzelteilen (wo ich ihm gerne auch seinen Anteil lasse) hat er gute bis großartige Leistungen erzielt.
Es war halt ein System mit Ablaufdatum und mit massiver Abhängigkeit in Bezug auf seine Person.

Genau so etwas wollte die Mehrheit hier ja nicht mehr.

Der Schritt von Kaputt zu Motivator ist einfacher als von Motivator zu System.
Am Ende bleibt die Frage wie lange wir bzw. die Chefs Geburtswehen aktzeptieren.

tldr: Ich halte Hütter für intelligent genug gewusst zu haben, wo die Reise diese Saison wahrscheinlich hingeht, CL hin- oder her. Selbst mit CL wäre ein Silva wahrscheinlich zu Leipzig.
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Es mag ja sein, dass Hütter bei Gladbach mehr Chancen als Risiken gesehen hat, das erklärt aber nicht unsere momentane Situation. Das ist mir dann doch zu vereinfacht dargestellt.

Hütter wusste evtl, dass Silva aufgrund der entstandenen Klausel weg sein würde, wenn er denn diese Klausel überhaupt kannte, mehr aber auch nicht.

Zum Entscheidungszeitpunkt war überhaupt noch nicht klar, wer für Bobic übernehmen würde, wer ggf geht und wer kommt. Weder war die Causa Younes zu diesem Zeitpunkt absehbar noch war klar, was mit Kostic, Kamada oder sonst wen sein würde.

Im Moment läuft es (noch) nicht. Daraus sollte man nun nicht zu viele Schlüsse ziehen. Das hätte man nicht im Frühjahr 2021 geschweige denn im Sommer 2020 erahnen können. Im Übrigen standen zum Zeitpunkt der Hütter Entscheidung die Chancen in der kommenden Saison CL spielen zu können ziemlich gut. Was das für Möglichkeiten gebracht hätte, gerade in Corons Zeiten, muss ich hier hoffentlich niemanden erklären.

Also steckt eure Glaskugel bitte wieder ein. Im Übrigen möchte ich gerne darauf verweisen, dass die derzeitige Geschichte noch nicht zu Ende erzählt worden ist.
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Schönesge schrieb:

Halte ich für ausgeschlossen bzw diese Glaskugel hätte ich auch gerne.


Als jemand mit Personalverantwortung kann ich dir sagen, dass man oft genug absehen kann, dass großartige Zahlen jetzt, ab Zeitpunkt X aufgrund bestimmter Faktoren einbrechen werden.

Speziell wenn bestimmte Leistungen aufgrund einzelner Personen basieren.

Anders formuliert, wer diese Glaskugel als Führungskraft nicht hat (und ja viele die ich getroffen habe, haben sie nicht), sollten diesen Job sein lassen.

Und wenn man Hütters Zeit rational betrachtet und wie wir dort in Schwächephasen waren und welche Faktoren zu Leistungsschüben geführt haben, dann kann die jetzige Entwicklung durchaus für Hütter absehbar gewesen sein.

Ich habe damals ziemlich auf Rangnick geschimpft (stehe dazu, dass ich den hier nicht sehen will), aber objektiv bleibt festzuhalten, dass er genau diese Schlüsse gezogen hat aus Leistung der letzten Jahre, taktischen Möglichkeiten, Veränderungen zur neuen Saison, Gehaltsstruktur und Investitionsvolumen. (er bleibt trotzdem ein Körperteil zur Ausscheidung fester Körpersekrete)

Dass ein Lammers mit Leihe ohne KO erste Wahl war als Stürmer Nr. 1, glaubt ja keiner von uns.

Hütter ein extrem abhängiges System geschaffen, es bleibt aufgrund der aktuellen Erfahrung, die Feststellung, dass er beim Punkt die Mannschaft "weiter zu entwickeln" gescheitert ist.

Er hat ein System etabliert und in verbindung mit seiner Art und Weise, sowie überragend funktionierenden Einzelteilen (wo ich ihm gerne auch seinen Anteil lasse) hat er gute bis großartige Leistungen erzielt.
Es war halt ein System mit Ablaufdatum und mit massiver Abhängigkeit in Bezug auf seine Person.

Genau so etwas wollte die Mehrheit hier ja nicht mehr.

Der Schritt von Kaputt zu Motivator ist einfacher als von Motivator zu System.
Am Ende bleibt die Frage wie lange wir bzw. die Chefs Geburtswehen aktzeptieren.

tldr: Ich halte Hütter für intelligent genug gewusst zu haben, wo die Reise diese Saison wahrscheinlich hingeht, CL hin- oder her. Selbst mit CL wäre ein Silva wahrscheinlich zu Leipzig.
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Der einzige Unterschied zwischen Hütter und Glasner den ich sehe ist das Hütter der Mannschaft im offensivspiel wohl mehr oder weniger freie Hand gelassen hat, was zu der spielerischen Einfallslosigkeit geführt hat die uns die CL-Quali gekostet hat und die uns jetzt das Leben schwer macht.
Rose, Hütter und Glasner haben alle 3-4-3 mit einem Fokus auf das Konter/Umschaltspiel spielen lassen.
Wenn ich mir die Kader und Budget von WOB, BMG und Lev anschaue frage ich mich auch was die Leute von unserer Mannschaft erwarten.
Für ein festspielen in den internationalen Platzierungen fehlt es an Klasse in der Innenverteidigung, auf dem rechten Flügel und vor allem und seit Jahren im zentralen Mittelfeld
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Es mag ja sein, dass Hütter bei Gladbach mehr Chancen als Risiken gesehen hat, das erklärt aber nicht unsere momentane Situation. Das ist mir dann doch zu vereinfacht dargestellt.

Hütter wusste evtl, dass Silva aufgrund der entstandenen Klausel weg sein würde, wenn er denn diese Klausel überhaupt kannte, mehr aber auch nicht.

Zum Entscheidungszeitpunkt war überhaupt noch nicht klar, wer für Bobic übernehmen würde, wer ggf geht und wer kommt. Weder war die Causa Younes zu diesem Zeitpunkt absehbar noch war klar, was mit Kostic, Kamada oder sonst wen sein würde.

Im Moment läuft es (noch) nicht. Daraus sollte man nun nicht zu viele Schlüsse ziehen. Das hätte man nicht im Frühjahr 2021 geschweige denn im Sommer 2020 erahnen können. Im Übrigen standen zum Zeitpunkt der Hütter Entscheidung die Chancen in der kommenden Saison CL spielen zu können ziemlich gut. Was das für Möglichkeiten gebracht hätte, gerade in Corons Zeiten, muss ich hier hoffentlich niemanden erklären.

Also steckt eure Glaskugel bitte wieder ein. Im Übrigen möchte ich gerne darauf verweisen, dass die derzeitige Geschichte noch nicht zu Ende erzählt worden ist.
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Schönesge schrieb:

Also steckt eure Glaskugel bitte wieder ein. Im Übrigen möchte ich gerne darauf verweisen, dass die derzeitige Geschichte noch nicht zu Ende erzählt worden ist.                                              


Hütter wusste von nix und ahnte nix (als Trainer Teamstrukturen kennen und zukünftige Entwicklungen einzuschätzen... wie blödsinnig von mir).
Die Situation war nicht abzusehen.
Alle wurde aus dem Nichts überrascht.
Rangnick hatte nur geraten, aber das allerwichtigste:

Du hast recht.

Dabei hätte man nur einen neuen Silva und einen neuen Younes verpflichten und Hütters System bis in alle Ewigkeit weiterspeilen lassen müssen.
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Schönesge schrieb:

Also steckt eure Glaskugel bitte wieder ein. Im Übrigen möchte ich gerne darauf verweisen, dass die derzeitige Geschichte noch nicht zu Ende erzählt worden ist.                                              


Hütter wusste von nix und ahnte nix (als Trainer Teamstrukturen kennen und zukünftige Entwicklungen einzuschätzen... wie blödsinnig von mir).
Die Situation war nicht abzusehen.
Alle wurde aus dem Nichts überrascht.
Rangnick hatte nur geraten, aber das allerwichtigste:

Du hast recht.

Dabei hätte man nur einen neuen Silva und einen neuen Younes verpflichten und Hütters System bis in alle Ewigkeit weiterspeilen lassen müssen.
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Causa Younes war doch zu diesem Zeitpunkt überhaupt nicht abzusehen. Maximal Silva, ansonsten war doch alles komplett offen, wer kommt als SV, welche Spieler gehen, welche Spieler kommen, erreicht man die CL.

Man muss das jetzt auch nicht retrograd so konstruieren, dass es ins eigene Argumentationsschema passt oder einfach erklärbar wird. Vor allem dann nicht, wenn die Argumentation offenkundig hakt.

Ich will gar nicht ausschließen, dass es einfach zu verstehende Gründe geben kann, warum Hütter gegangen sein könnte, mehr Kohle und ggf darauf hoffen, dass er in Gladbach mehr erreichen kann. Gut denkbar.

Aber die jetzige Situation, hat er genauso wenig vorhersehen können wie Bobic, noch kennen die beiden den Ausgang der Geschichte. Wir im Übrigen auch nicht. Im Moment sieht es nicht so dolle aus, aber ob Glasner den Turnaround schafft, und ordentlich in Liga und EL abschließt, und wie es dann in der kommenden Saison aussieht, weiß maximal der liebe Gott.

Und als jemand in der Führungsebene müsstest du doch wissen, welche Dynamiken sich sowohl positiv als auch negativ in einem Team entwickeln können, wenn man die richtigen Stellschrauben dreht. In beide Richtungen. Als ob seit dem Bekanntwerden des Hütterangang Ende letzter Saison nur eine Richtung möglich gewesen sei, die fest in irgendeiner Bibel steht.

Mir egal, macht euch die Welt einfach, wenn es euch hilft, die derzeitige Situation zu verkraften/ verarbeiten. Haut rein.
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SemperFi schrieb:

Philipp02 schrieb:

Mann sollten die Mannschaft vielleicht mal wieder mehr unterstützen. Kann es nicht nachvollziehen, dass die Fans nichts ins Stadion kommen. Vom 12. Mann sind wir weit enternt.  Die mangelden Untestützung hat auch ihren Anteil an der Verunsicherung der Mannschaft


Ja, was waren wir letztes Jahr ohne Zuschauer schlecht... oh Moment...


Wenn es läuft und die Maschine geölt ist braucht man keine Fans... wenn es nicht so läuft ist Support von den Rängen statt Pfiffen und Murren schon deutlich besser für die Mannschaft und kann durchaus helfen.

20.000(!) Dauerkarten-Inhaber sind am Samstag dem Stadion ferngeblieben.
Vielen scheint die Folklore wichtiger zu sein als das Spiel selbst und die Unterstützung für die Mannschaft. Und die Anzahl der Impfverweigerer muß bei uns exorbitant hoch sein.

Eine bittere, frustrierende Erkenntnis.

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Diegito schrieb:

20.000(!) Dauerkarten-Inhaber sind am Samstag dem Stadion ferngeblieben.
Vielen scheint die Folklore wichtiger zu sein als das Spiel selbst und die Unterstützung für die Mannschaft. Und die Anzahl der Impfverweigerer muß bei uns exorbitant hoch sein.

Eine bittere, frustrierende Erkenntnis.

Diesen Schluss würde ich so nicht ziehen. Ich kenne DK-Besitzer, denen ist die Sache einfach noch zu riskant. Kann man sehen, wie man will, aber genau das ist der Grund, der mir genannt wurde.
Wenn ich das mal von Wü auf Frankfurt hochrechne...
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Causa Younes war doch zu diesem Zeitpunkt überhaupt nicht abzusehen. Maximal Silva, ansonsten war doch alles komplett offen, wer kommt als SV, welche Spieler gehen, welche Spieler kommen, erreicht man die CL.

Man muss das jetzt auch nicht retrograd so konstruieren, dass es ins eigene Argumentationsschema passt oder einfach erklärbar wird. Vor allem dann nicht, wenn die Argumentation offenkundig hakt.

Ich will gar nicht ausschließen, dass es einfach zu verstehende Gründe geben kann, warum Hütter gegangen sein könnte, mehr Kohle und ggf darauf hoffen, dass er in Gladbach mehr erreichen kann. Gut denkbar.

Aber die jetzige Situation, hat er genauso wenig vorhersehen können wie Bobic, noch kennen die beiden den Ausgang der Geschichte. Wir im Übrigen auch nicht. Im Moment sieht es nicht so dolle aus, aber ob Glasner den Turnaround schafft, und ordentlich in Liga und EL abschließt, und wie es dann in der kommenden Saison aussieht, weiß maximal der liebe Gott.

Und als jemand in der Führungsebene müsstest du doch wissen, welche Dynamiken sich sowohl positiv als auch negativ in einem Team entwickeln können, wenn man die richtigen Stellschrauben dreht. In beide Richtungen. Als ob seit dem Bekanntwerden des Hütterangang Ende letzter Saison nur eine Richtung möglich gewesen sei, die fest in irgendeiner Bibel steht.

Mir egal, macht euch die Welt einfach, wenn es euch hilft, die derzeitige Situation zu verkraften/ verarbeiten. Haut rein.
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Schönesge schrieb:

Ich will gar nicht ausschließen, dass es einfach zu verstehende Gründe geben kann, warum Hütter gegangen sein könnte, mehr Kohle und ggf darauf hoffen, dass er in Gladbach mehr erreichen kann. Gut denkbar.

Vielleicht habe ich SemperFi falsch verstanden, aber die Tatsache, dass Gladbach letzte Saison nichts erreichte, die Eintracht aber nahe am Maximum war (CL) plus Bobicabgang plus Torschützenkönig Silva mag zu deinen Gründen in der Tat noch dazugekommen sein. Ich denke das deshalb, weil ich Hütter schon als jemanden einschätze, der seine Karriere mit sehr kühlem Kopf plant und verfolgt.
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Schönesge schrieb:

Ich will gar nicht ausschließen, dass es einfach zu verstehende Gründe geben kann, warum Hütter gegangen sein könnte, mehr Kohle und ggf darauf hoffen, dass er in Gladbach mehr erreichen kann. Gut denkbar.

Vielleicht habe ich SemperFi falsch verstanden, aber die Tatsache, dass Gladbach letzte Saison nichts erreichte, die Eintracht aber nahe am Maximum war (CL) plus Bobicabgang plus Torschützenkönig Silva mag zu deinen Gründen in der Tat noch dazugekommen sein. Ich denke das deshalb, weil ich Hütter schon als jemanden einschätze, der seine Karriere mit sehr kühlem Kopf plant und verfolgt.
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Das ist ja kein Widerspruch, natürlich können da solche Gedankenspiele wie ungewisse Zukunft eine Rolle gespielt haben. Habe ja selbst geschrieben, dass Hütter die Chancen bei Gladbach besser eingeschätzt haben könnte und/ oder genau wusste, wer sein neuer Chef sein wird.

Man sollte das Ganze nur nicht mit der momentanen Situation in Verbindung setzen, Hütter hat weder diese, noch die nähere Zukunft der Eintracht vorhergesehen. Und Bobic hat das auch nicht. Darum geht es mir. Die Zukunft der Eintracht ist gewiss nicht in eindimensionaler Weise voraussagbar.


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