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Corona-Virus (Teil V)


Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 12. September 2022, 18:40 Uhr um 18:40 Uhr gesperrt weil:
Hier weiter machen: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/138755
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Hier würde mich wirklich mal deine Definition von Ungeimpften interessieren. Wie sieht es mit Menschen aus, die Covid bereits hatten und nicht geimpft sind? Wo wir mittlerweile wissen, dass diese die breitere und bessere Immunität als "nur" Geimpfte haben. Mit welcher Begründung sollte man solche Menschen einsperren? Die verbreiten das Virus sogar im noch geringeren Maße als nur Geimpfte.
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Verraeter schrieb:

Die verbreiten das Virus sogar im noch geringeren Maße als nur Geimpfte.

Hast Du dazu eine Quelle?
Ich finde auf die Schnelle nichts was die Aussage bestätigt oder widerlegt und es interessiert mich wirklich.
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Hier würde mich wirklich mal deine Definition von Ungeimpften interessieren. Wie sieht es mit Menschen aus, die Covid bereits hatten und nicht geimpft sind? Wo wir mittlerweile wissen, dass diese die breitere und bessere Immunität als "nur" Geimpfte haben. Mit welcher Begründung sollte man solche Menschen einsperren? Die verbreiten das Virus sogar im noch geringeren Maße als nur Geimpfte.
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Verraeter schrieb:

Wo wir mittlerweile wissen, dass diese die breitere und bessere Immunität als "nur" Geimpfte haben.

Gibt es da auch eine Quelle? Bisher ist mein Stand das 3 Monate nach einer Infektionen eine Impfung/Booster empfohlen wird.
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Luzbert schrieb:

Cyrillar schrieb:

Ich bin mir nämlich sicher das diejenigen die jetzt die Maskenpflicht "überall" fordern im Oktober wieder einen 2 wöchigen Wellenbrecher fordern und wir erneut im Lockdown sitzen.

Forderungen und Wünsche aus der Bevölkerung haben die letzten zweieinhalb Jahre ziemlich wenig Berücksichtigung gefunden. Da würde ich mir wenig Sorgen machen, dass so etwas zu einem Lockdown führt.

Auch glaube ich nicht, dass es viele Stimmen geben wird, die einen Wellenbrecherlockdown fordern. Wir haben inzwischen durchgängig hohe Inzidenzen, so dass ein Wellenbrecherlockdown fast wirkungslos wäre. Außerdem müsste er von Folgemaßnahmen flankiert werden, um wirkungsvoll zu bleiben.
Dafür gibt es weder einen Rahmen noch einen politischen und gesellschaftlichen Willen.



Ich würde nur noch die Ungeimpften einsperren, wenn es wieder eng wird.
Also 2G plus Test überall.

Vollen Lockdown halte ich auch für unnötig.
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Wedge schrieb:

Luzbert schrieb:

Cyrillar schrieb:

Ich bin mir nämlich sicher das diejenigen die jetzt die Maskenpflicht "überall" fordern im Oktober wieder einen 2 wöchigen Wellenbrecher fordern und wir erneut im Lockdown sitzen.

Forderungen und Wünsche aus der Bevölkerung haben die letzten zweieinhalb Jahre ziemlich wenig Berücksichtigung gefunden. Da würde ich mir wenig Sorgen machen, dass so etwas zu einem Lockdown führt.

Auch glaube ich nicht, dass es viele Stimmen geben wird, die einen Wellenbrecherlockdown fordern. Wir haben inzwischen durchgängig hohe Inzidenzen, so dass ein Wellenbrecherlockdown fast wirkungslos wäre. Außerdem müsste er von Folgemaßnahmen flankiert werden, um wirkungsvoll zu bleiben.
Dafür gibt es weder einen Rahmen noch einen politischen und gesellschaftlichen Willen.



Ich würde nur noch die Ungeimpften einsperren, wenn es wieder eng wird.
Also 2G plus Test überall.

Vollen Lockdown halte ich auch für unnötig.


Das interessiert mich aber auch mal und die Frage geht hier speziell nur an dich. Warum möchtest du jemanden wie mich einsperren? Ja ich bin bis heute ungeimpft - das warum werde ich hier nicht darlegen - aber ich bin es! Seit Tag Null, habe ich weder an meinem Verhalten etwas geändert noch habe ich mich in einen Panikmodus begeben - ich lebe weiter wie vorher (Frau und Kind ebenso). Ich habe bis HEUTE nichts mit C19 zutun gehabt, ich bin ebenfalls jeden Tag arbeiten und habe somit auch Kontakt zu vielen anderen. Unter welcher Begründung möchtet ihr, Menschen wie mich einsperren? Und jetzt bitte nicht "Du bisteine Gefahr für andere" Wie kann ich das denn sein wenn ich doch nichts habe, es mir gut geht und ich mich ehrlich gesagt heute um so mehr frage "wo ist sie denn, nun die Pandemie?" Den Beweis müsste man mir erstmal vorlegen, dass ich eine Gefahr sein soll.

Ab wie viel Jahren kann man denn darauf plädieren, dass man wohl anscheinend Imun dagegen ist und es kein Grund besteht, mich in Obhut zu zwingen oder mir gar unter Druck - der schon einer Erpressung gleich kommt - Impfungen zu verabreichen? Mit jedem Jahr mehr, wird alles nur noch fragwürdiger als vorher. Ja solche Menschen gibt es sicherlich auch hier im Forum. Aber ich kann nachvollziehen, dass es hier nur bei 1-2 Händen voll User bleibt, die sich seit Anfang im Kreis drehen aber jemand wie ich sich gar nicht an solchen Diskussionen beteiligt.Meine Zeilen sind nicht bös gemeint. Aber ich bemerke schon eine Tendenz die mir überhaupt nicht gefällt und wollte einfach gern mal diese Frage an jemanden stellen, der wohl ohne mit der Wimper zu zucken, Menschen wegsperren lassen möchte. Kannst mir das gerne auch per PN senden.

Vielen Dank und entschuldigt die Störung

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Verraeter schrieb:

Wo wir mittlerweile wissen, dass diese die breitere und bessere Immunität als "nur" Geimpfte haben.

Gibt es da auch eine Quelle? Bisher ist mein Stand das 3 Monate nach einer Infektionen eine Impfung/Booster empfohlen wird.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Verraeter schrieb:

Wo wir mittlerweile wissen, dass diese die breitere und bessere Immunität als "nur" Geimpfte haben.

Gibt es da auch eine Quelle? Bisher ist mein Stand das 3 Monate nach einer Infektionen eine Impfung/Booster empfohlen wird.

https://www.mdr.de/wissen/corona-mrna-impfung-immunitaet-schleimhaeute-reinfektion-ansteckung-100~amp.html

Hier eine interessante Studie, die vor kurzem durch die Presse ging.
Ergebnis mRNA Impfstoffe verschaffen keine Schleimhautimmunität, die für einen wirksamen Infektionsschutz wichtig ist.Bei einem Genesenen sind die Antikörper in den Schleimhäuten deutlich ausgeprägter vorhandenen. Fazit: Eine durchgemachte Infektion ist der beste Schutz
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Wedge schrieb:

Luzbert schrieb:

Cyrillar schrieb:

Ich bin mir nämlich sicher das diejenigen die jetzt die Maskenpflicht "überall" fordern im Oktober wieder einen 2 wöchigen Wellenbrecher fordern und wir erneut im Lockdown sitzen.

Forderungen und Wünsche aus der Bevölkerung haben die letzten zweieinhalb Jahre ziemlich wenig Berücksichtigung gefunden. Da würde ich mir wenig Sorgen machen, dass so etwas zu einem Lockdown führt.

Auch glaube ich nicht, dass es viele Stimmen geben wird, die einen Wellenbrecherlockdown fordern. Wir haben inzwischen durchgängig hohe Inzidenzen, so dass ein Wellenbrecherlockdown fast wirkungslos wäre. Außerdem müsste er von Folgemaßnahmen flankiert werden, um wirkungsvoll zu bleiben.
Dafür gibt es weder einen Rahmen noch einen politischen und gesellschaftlichen Willen.



Ich würde nur noch die Ungeimpften einsperren, wenn es wieder eng wird.
Also 2G plus Test überall.

Vollen Lockdown halte ich auch für unnötig.


Das interessiert mich aber auch mal und die Frage geht hier speziell nur an dich. Warum möchtest du jemanden wie mich einsperren? Ja ich bin bis heute ungeimpft - das warum werde ich hier nicht darlegen - aber ich bin es! Seit Tag Null, habe ich weder an meinem Verhalten etwas geändert noch habe ich mich in einen Panikmodus begeben - ich lebe weiter wie vorher (Frau und Kind ebenso). Ich habe bis HEUTE nichts mit C19 zutun gehabt, ich bin ebenfalls jeden Tag arbeiten und habe somit auch Kontakt zu vielen anderen. Unter welcher Begründung möchtet ihr, Menschen wie mich einsperren? Und jetzt bitte nicht "Du bisteine Gefahr für andere" Wie kann ich das denn sein wenn ich doch nichts habe, es mir gut geht und ich mich ehrlich gesagt heute um so mehr frage "wo ist sie denn, nun die Pandemie?" Den Beweis müsste man mir erstmal vorlegen, dass ich eine Gefahr sein soll.

Ab wie viel Jahren kann man denn darauf plädieren, dass man wohl anscheinend Imun dagegen ist und es kein Grund besteht, mich in Obhut zu zwingen oder mir gar unter Druck - der schon einer Erpressung gleich kommt - Impfungen zu verabreichen? Mit jedem Jahr mehr, wird alles nur noch fragwürdiger als vorher. Ja solche Menschen gibt es sicherlich auch hier im Forum. Aber ich kann nachvollziehen, dass es hier nur bei 1-2 Händen voll User bleibt, die sich seit Anfang im Kreis drehen aber jemand wie ich sich gar nicht an solchen Diskussionen beteiligt.Meine Zeilen sind nicht bös gemeint. Aber ich bemerke schon eine Tendenz die mir überhaupt nicht gefällt und wollte einfach gern mal diese Frage an jemanden stellen, der wohl ohne mit der Wimper zu zucken, Menschen wegsperren lassen möchte. Kannst mir das gerne auch per PN senden.

Vielen Dank und entschuldigt die Störung

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Du hast mich nicht gefragt o.k. Aber ein Hinweis sei erlaubt. Die Medien sind seit zwei Jahren voll von Berichten von Menschen, die an dem Virus erkrankt sind, seit langer Zeit unter den Folgen leiden oder an und mit dem Virus verstorben sind. Berichte aus Kliniken, Heimen, niedergelassen Ärzten usw.
Zu fragen, "wo ist sie denn nun die Pandemie" ist an Arglosigkeit ( auf andere Zuschreibungen verzichte ich) nicht zu überbieten.
Sei froh, dass Du und deine Familie bisher verschont blieben.
Übertrage es aber bitte nicht auf die Allgemeinheit.
Der User Werner macht sich seit Monaten hier im Forum die Mühe, die Zahlen national, wie international neutral auszuwerten. Schau sie Dir an und denke nochmals nach.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Verraeter schrieb:

Wo wir mittlerweile wissen, dass diese die breitere und bessere Immunität als "nur" Geimpfte haben.

Gibt es da auch eine Quelle? Bisher ist mein Stand das 3 Monate nach einer Infektionen eine Impfung/Booster empfohlen wird.

https://www.mdr.de/wissen/corona-mrna-impfung-immunitaet-schleimhaeute-reinfektion-ansteckung-100~amp.html

Hier eine interessante Studie, die vor kurzem durch die Presse ging.
Ergebnis mRNA Impfstoffe verschaffen keine Schleimhautimmunität, die für einen wirksamen Infektionsschutz wichtig ist.Bei einem Genesenen sind die Antikörper in den Schleimhäuten deutlich ausgeprägter vorhandenen. Fazit: Eine durchgemachte Infektion ist der beste Schutz
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Nifunifa schrieb:

Ergebnis mRNA Impfstoffe verschaffen keine Schleimhautimmunität, die für einen wirksamen Infektionsschutz wichtig ist.Bei einem Genesenen sind die Antikörper in den Schleimhäuten deutlich ausgeprägter vorhandenen. Fazit: Eine durchgemachte Infektion ist der beste Schutz

Das halt ich für ein sehr gewagte Fazit.
Eher würde ich der Einschätzung folgen, dass eine impfbasierte Grundimmunisierung sehr gut vor schweren Verkäufen schützt und auf dieser Basis über hoffentlich verhältnismäßig milde Infektionen zusätzlich eine Schleimhautimmunität aufgebaut wird.

Das wurde so ähnlich z.B. von C. Drosten vor über einem Jahr schon angeführt.
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Du hast mich nicht gefragt o.k. Aber ein Hinweis sei erlaubt. Die Medien sind seit zwei Jahren voll von Berichten von Menschen, die an dem Virus erkrankt sind, seit langer Zeit unter den Folgen leiden oder an und mit dem Virus verstorben sind. Berichte aus Kliniken, Heimen, niedergelassen Ärzten usw.
Zu fragen, "wo ist sie denn nun die Pandemie" ist an Arglosigkeit ( auf andere Zuschreibungen verzichte ich) nicht zu überbieten.
Sei froh, dass Du und deine Familie bisher verschont blieben.
Übertrage es aber bitte nicht auf die Allgemeinheit.
Der User Werner macht sich seit Monaten hier im Forum die Mühe, die Zahlen national, wie international neutral auszuwerten. Schau sie Dir an und denke nochmals nach.
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Danke, hawischer.

Es verbreitet sich wohl altuell auf Basis von Daten aus Österreich der Glaube, dass Geimpfte das eine höhere Inzidenz aufwiesen als ungeimpfte.
Dazu gibt es auf Twitter eine passable Einschätzung.
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Du hast mich nicht gefragt o.k. Aber ein Hinweis sei erlaubt. Die Medien sind seit zwei Jahren voll von Berichten von Menschen, die an dem Virus erkrankt sind, seit langer Zeit unter den Folgen leiden oder an und mit dem Virus verstorben sind. Berichte aus Kliniken, Heimen, niedergelassen Ärzten usw.
Zu fragen, "wo ist sie denn nun die Pandemie" ist an Arglosigkeit ( auf andere Zuschreibungen verzichte ich) nicht zu überbieten.
Sei froh, dass Du und deine Familie bisher verschont blieben.
Übertrage es aber bitte nicht auf die Allgemeinheit.
Der User Werner macht sich seit Monaten hier im Forum die Mühe, die Zahlen national, wie international neutral auszuwerten. Schau sie Dir an und denke nochmals nach.
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Herzlichen Dank Hawischer für die sachliche Antwort
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Nifunifa schrieb:

Ergebnis mRNA Impfstoffe verschaffen keine Schleimhautimmunität, die für einen wirksamen Infektionsschutz wichtig ist.Bei einem Genesenen sind die Antikörper in den Schleimhäuten deutlich ausgeprägter vorhandenen. Fazit: Eine durchgemachte Infektion ist der beste Schutz

Das halt ich für ein sehr gewagte Fazit.
Eher würde ich der Einschätzung folgen, dass eine impfbasierte Grundimmunisierung sehr gut vor schweren Verkäufen schützt und auf dieser Basis über hoffentlich verhältnismäßig milde Infektionen zusätzlich eine Schleimhautimmunität aufgebaut wird.

Das wurde so ähnlich z.B. von C. Drosten vor über einem Jahr schon angeführt.
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Luzbert schrieb:

Nifunifa schrieb:

Ergebnis mRNA Impfstoffe verschaffen keine Schleimhautimmunität, die für einen wirksamen Infektionsschutz wichtig ist.Bei einem Genesenen sind die Antikörper in den Schleimhäuten deutlich ausgeprägter vorhandenen. Fazit: Eine durchgemachte Infektion ist der beste Schutz

Das halt ich für ein sehr gewagte Fazit.
Eher würde ich der Einschätzung folgen, dass eine impfbasierte Grundimmunisierung sehr gut vor schweren Verkäufen schützt und auf dieser Basis über hoffentlich verhältnismäßig milde Infektionen zusätzlich eine Schleimhautimmunität aufgebaut wird.

Das wurde so ähnlich z.B. von C. Drosten vor über einem Jahr schon angeführt.


Richtig, die sogenannte hybride Immunität, also Impfung plus natürliche Infektion ist mit Abstand der beste Schutz gegen ALLE Varianten.
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Wedge schrieb:

Sorry, vergessen.

Die wissenschaftliche Grundlage ist bei mir die Selbe, wie den letzten 18 Monaten.
Mein Stand ist, das sich Geimpfte seltener infizieren und auch die gesundheitlichen Auswirkungen einer Erkrankung weniger kritisch sind, als bei Ungeimpften.

Soweit ich das nachvollziehen kann hat sich daran auch nichts geändert.


Das hätte ich dann aber eben nach 18 Monaten gerne mal auch etwas mehr mit Zahlen als mit Gefühl untermauert. Aus Werners Statistiken hier lässt sich da durchaus eine Tendenz herauslesen, die sich zumindest aber im ersten Punkt meiner Interpretation nach mit dem Auftreten der neuen Variante(n) und je länger die Impfung zurückliegt auf einen Prozentsatz abschwächt, der es nicht rechtfertigt, Menschen anhand dieses Kriteriums "einzusperren" oder eben nicht. Und im zweiten Punkt sind wir dann bei der beliebten, alten Frage, ob man Menschen "gegen ihren Willen" vor schweren gesundheitlichen Auswirkungen schützen muss / sollte und wo da die Grenze liegt. Die Krankenhausüberlastung ist dabei wie gesagt für mich JETZT (nach über 2 Jahren) kein Grund mehr, dass staatlicherseits Maßnahmen erlassen werden, nur weil eben die notwendigen Maßnahmen für ein stabileres Gesundheitssystem nicht unternommen werden und dann müsste man sinnigerweise auch eine ganze Menge anderer Dinge verbieten, die für schwere Gesundheitsschäden sorgen können.
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Maxfanatic schrieb:

Die Krankenhausüberlastung ist dabei wie gesagt für mich JETZT (nach über 2 Jahren) kein Grund mehr, dass staatlicherseits Maßnahmen erlassen werden, nur weil eben die notwendigen Maßnahmen für ein stabileres Gesundheitssystem nicht unternommen werden und dann müsste man sinnigerweise auch eine ganze Menge anderer Dinge verbieten, die für schwere Gesundheitsschäden sorgen können.


Das fasst es recht gut zusammen. Die Frage ist halt wie man staatliche Maßnahmen definiert.
Eine Maskenpflicht im Supermarkt ist eine andere staatliche Maßnahme als ein Lockdown mit Kontaktverboten oder gar Ausgangssperren.
Letzteres wäre sicherlich kaum zu rechtfertigen und zu argumentieren seitens des Staates und würde gesellschaftlich keine Akzeptanz finden....u.a. aus den von dir genannten Gründen(Versäumnisse bei der Stabilisierung des Gesundheitssystems).
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Hier würde mich wirklich mal deine Definition von Ungeimpften interessieren. Wie sieht es mit Menschen aus, die Covid bereits hatten und nicht geimpft sind? Wo wir mittlerweile wissen, dass diese die breitere und bessere Immunität als "nur" Geimpfte haben. Mit welcher Begründung sollte man solche Menschen einsperren? Die verbreiten das Virus sogar im noch geringeren Maße als nur Geimpfte.
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Verraeter schrieb:

Hier würde mich wirklich mal deine Definition von Ungeimpften interessieren....


Menschen, die sich nicht haben impfen lassen, obwohl es keinen medizinischen Grund dafür gab.

Und mit medizinischem Grund meine ich relevante Vorerkrankungen, die eine Impfung ausschliessen.

"Wir werden alle zwangsgentherapiert" aus dem Telegram Chat, Great Reset, Big Pharma und ähnlicher Kopfstuhl  zählen nicht als medizinischer Gründe.

Hoffe geholfen zu haben.
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Wedge schrieb:

Luzbert schrieb:

Cyrillar schrieb:

Ich bin mir nämlich sicher das diejenigen die jetzt die Maskenpflicht "überall" fordern im Oktober wieder einen 2 wöchigen Wellenbrecher fordern und wir erneut im Lockdown sitzen.

Forderungen und Wünsche aus der Bevölkerung haben die letzten zweieinhalb Jahre ziemlich wenig Berücksichtigung gefunden. Da würde ich mir wenig Sorgen machen, dass so etwas zu einem Lockdown führt.

Auch glaube ich nicht, dass es viele Stimmen geben wird, die einen Wellenbrecherlockdown fordern. Wir haben inzwischen durchgängig hohe Inzidenzen, so dass ein Wellenbrecherlockdown fast wirkungslos wäre. Außerdem müsste er von Folgemaßnahmen flankiert werden, um wirkungsvoll zu bleiben.
Dafür gibt es weder einen Rahmen noch einen politischen und gesellschaftlichen Willen.



Ich würde nur noch die Ungeimpften einsperren, wenn es wieder eng wird.
Also 2G plus Test überall.

Vollen Lockdown halte ich auch für unnötig.


Das interessiert mich aber auch mal und die Frage geht hier speziell nur an dich. Warum möchtest du jemanden wie mich einsperren? Ja ich bin bis heute ungeimpft - das warum werde ich hier nicht darlegen - aber ich bin es! Seit Tag Null, habe ich weder an meinem Verhalten etwas geändert noch habe ich mich in einen Panikmodus begeben - ich lebe weiter wie vorher (Frau und Kind ebenso). Ich habe bis HEUTE nichts mit C19 zutun gehabt, ich bin ebenfalls jeden Tag arbeiten und habe somit auch Kontakt zu vielen anderen. Unter welcher Begründung möchtet ihr, Menschen wie mich einsperren? Und jetzt bitte nicht "Du bisteine Gefahr für andere" Wie kann ich das denn sein wenn ich doch nichts habe, es mir gut geht und ich mich ehrlich gesagt heute um so mehr frage "wo ist sie denn, nun die Pandemie?" Den Beweis müsste man mir erstmal vorlegen, dass ich eine Gefahr sein soll.

Ab wie viel Jahren kann man denn darauf plädieren, dass man wohl anscheinend Imun dagegen ist und es kein Grund besteht, mich in Obhut zu zwingen oder mir gar unter Druck - der schon einer Erpressung gleich kommt - Impfungen zu verabreichen? Mit jedem Jahr mehr, wird alles nur noch fragwürdiger als vorher. Ja solche Menschen gibt es sicherlich auch hier im Forum. Aber ich kann nachvollziehen, dass es hier nur bei 1-2 Händen voll User bleibt, die sich seit Anfang im Kreis drehen aber jemand wie ich sich gar nicht an solchen Diskussionen beteiligt.Meine Zeilen sind nicht bös gemeint. Aber ich bemerke schon eine Tendenz die mir überhaupt nicht gefällt und wollte einfach gern mal diese Frage an jemanden stellen, der wohl ohne mit der Wimper zu zucken, Menschen wegsperren lassen möchte. Kannst mir das gerne auch per PN senden.

Vielen Dank und entschuldigt die Störung

#
Sorry übersehen.

Mal weg von einsperren, da ziehen sich ja jetzt mehrere hoch.
Besser vielleicht: Von Teilen des öffentlichen Lebens ausschliessen, wenn es die Infektionslage erfordert. Also bei mir geht keiner hinter Gitter.

Insgesamt:
Menschen, die sich in den letzten zwei Jahren nicht haben impfen lassen und die Maßnahemen nicht eingehalten haben halte ich für egoistisch, unsozial und sogar übergriffig.

Mit übergriffig meine ich, das solche Menschen bewusst die Gesundheit und im schlimmsten Fall das Leben anderer gefährden.

Warum sollte ich auf egoistische, unsoziale und übergriffige Menschen Rücksicht nehmen?

Dich persönlich kenne ich nicht, aber wenn Du einer der oben beschriebenen Menschen sein solltest, dann würde es mich nicht stören wenn Du Dir im Herbst bei 2G die Nase von aussen ans Kneipenfenster drückst.

Schönen Gruß ausm Panikmodus

Wedge
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Wedge schrieb:

Luzbert schrieb:

Cyrillar schrieb:

Ich bin mir nämlich sicher das diejenigen die jetzt die Maskenpflicht "überall" fordern im Oktober wieder einen 2 wöchigen Wellenbrecher fordern und wir erneut im Lockdown sitzen.

Forderungen und Wünsche aus der Bevölkerung haben die letzten zweieinhalb Jahre ziemlich wenig Berücksichtigung gefunden. Da würde ich mir wenig Sorgen machen, dass so etwas zu einem Lockdown führt.

Auch glaube ich nicht, dass es viele Stimmen geben wird, die einen Wellenbrecherlockdown fordern. Wir haben inzwischen durchgängig hohe Inzidenzen, so dass ein Wellenbrecherlockdown fast wirkungslos wäre. Außerdem müsste er von Folgemaßnahmen flankiert werden, um wirkungsvoll zu bleiben.
Dafür gibt es weder einen Rahmen noch einen politischen und gesellschaftlichen Willen.



Ich würde nur noch die Ungeimpften einsperren, wenn es wieder eng wird.
Also 2G plus Test überall.

Vollen Lockdown halte ich auch für unnötig.


Das interessiert mich aber auch mal und die Frage geht hier speziell nur an dich. Warum möchtest du jemanden wie mich einsperren? Ja ich bin bis heute ungeimpft - das warum werde ich hier nicht darlegen - aber ich bin es! Seit Tag Null, habe ich weder an meinem Verhalten etwas geändert noch habe ich mich in einen Panikmodus begeben - ich lebe weiter wie vorher (Frau und Kind ebenso). Ich habe bis HEUTE nichts mit C19 zutun gehabt, ich bin ebenfalls jeden Tag arbeiten und habe somit auch Kontakt zu vielen anderen. Unter welcher Begründung möchtet ihr, Menschen wie mich einsperren? Und jetzt bitte nicht "Du bisteine Gefahr für andere" Wie kann ich das denn sein wenn ich doch nichts habe, es mir gut geht und ich mich ehrlich gesagt heute um so mehr frage "wo ist sie denn, nun die Pandemie?" Den Beweis müsste man mir erstmal vorlegen, dass ich eine Gefahr sein soll.

Ab wie viel Jahren kann man denn darauf plädieren, dass man wohl anscheinend Imun dagegen ist und es kein Grund besteht, mich in Obhut zu zwingen oder mir gar unter Druck - der schon einer Erpressung gleich kommt - Impfungen zu verabreichen? Mit jedem Jahr mehr, wird alles nur noch fragwürdiger als vorher. Ja solche Menschen gibt es sicherlich auch hier im Forum. Aber ich kann nachvollziehen, dass es hier nur bei 1-2 Händen voll User bleibt, die sich seit Anfang im Kreis drehen aber jemand wie ich sich gar nicht an solchen Diskussionen beteiligt.Meine Zeilen sind nicht bös gemeint. Aber ich bemerke schon eine Tendenz die mir überhaupt nicht gefällt und wollte einfach gern mal diese Frage an jemanden stellen, der wohl ohne mit der Wimper zu zucken, Menschen wegsperren lassen möchte. Kannst mir das gerne auch per PN senden.

Vielen Dank und entschuldigt die Störung

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Sorry übersehen.

Mal weg von einsperren, da ziehen sich ja jetzt mehrere hoch.
Besser vielleicht: Von Teilen des öffentlichen Lebens ausschliessen, wenn es die Infektionslage erfordert. Also bei mir geht keiner hinter Gitter.

Insgesamt:
Menschen, die sich in den letzten zwei Jahren nicht haben impfen lassen und die Maßnahemen nicht eingehalten haben halte ich für egoistisch, unsozial und sogar übergriffig.

Mit übergriffig meine ich, das solche Menschen bewusst die Gesundheit und im schlimmsten Fall das Leben anderer gefährden.

Warum sollte ich auf egoistische, unsoziale und übergriffige Menschen Rücksicht nehmen?

Dich persönlich kenne ich nicht, aber wenn Du einer der oben beschriebenen Menschen sein solltest, dann würde es mich nicht stören wenn Du Dir im Herbst bei 2G die Nase von aussen ans Kneipenfenster drückst.

Schönen Gruß ausm Panikmodus

Wedge
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Wedge schrieb:

Mit übergriffig meine ich, das solche Menschen bewusst die Gesundheit und im schlimmsten Fall das Leben anderer gefährden.


Also mit der Nichtimpfung gefährdet man sich maximal erstmal selbst. Alles andere hängt von der Lebensgestaltung ab und ist somit Einzelfallabhängig.

Dieses stumpfe Ungeimpften-Bashing mochte ich noch nie.

Zumal ja die Impfung mittlerweile nicht so ganz nebenwirkungsfrei zu sein scheint wie immer behauptet.
Insofern darf und sollte man das jedem selbst überlassen.

Die breite Masse der Gesellschaft war trotzdem solidarisch, ob jetzt aus solidarischen Beweggründen oder nicht.

Aber 2022 ne reine geimpft/ ungeimpft Sichtweise ist zwischenzeitlich denke ich auch überholt.
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Wedge schrieb:

Mit übergriffig meine ich, das solche Menschen bewusst die Gesundheit und im schlimmsten Fall das Leben anderer gefährden.


Also mit der Nichtimpfung gefährdet man sich maximal erstmal selbst. Alles andere hängt von der Lebensgestaltung ab und ist somit Einzelfallabhängig.

Dieses stumpfe Ungeimpften-Bashing mochte ich noch nie.

Zumal ja die Impfung mittlerweile nicht so ganz nebenwirkungsfrei zu sein scheint wie immer behauptet.
Insofern darf und sollte man das jedem selbst überlassen.

Die breite Masse der Gesellschaft war trotzdem solidarisch, ob jetzt aus solidarischen Beweggründen oder nicht.

Aber 2022 ne reine geimpft/ ungeimpft Sichtweise ist zwischenzeitlich denke ich auch überholt.
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derjens schrieb:

Zumal ja die Impfung mittlerweile nicht so ganz nebenwirkungsfrei zu sein scheint wie immer behauptet.

Es gibt kein Medikament das frei von Nebenwirkungen ist.
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Wedge schrieb:

Mit übergriffig meine ich, das solche Menschen bewusst die Gesundheit und im schlimmsten Fall das Leben anderer gefährden.


Also mit der Nichtimpfung gefährdet man sich maximal erstmal selbst. Alles andere hängt von der Lebensgestaltung ab und ist somit Einzelfallabhängig.

Dieses stumpfe Ungeimpften-Bashing mochte ich noch nie.

Zumal ja die Impfung mittlerweile nicht so ganz nebenwirkungsfrei zu sein scheint wie immer behauptet.
Insofern darf und sollte man das jedem selbst überlassen.

Die breite Masse der Gesellschaft war trotzdem solidarisch, ob jetzt aus solidarischen Beweggründen oder nicht.

Aber 2022 ne reine geimpft/ ungeimpft Sichtweise ist zwischenzeitlich denke ich auch überholt.
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Dann bin ich halt oldschool.
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Sorry übersehen.

Mal weg von einsperren, da ziehen sich ja jetzt mehrere hoch.
Besser vielleicht: Von Teilen des öffentlichen Lebens ausschliessen, wenn es die Infektionslage erfordert. Also bei mir geht keiner hinter Gitter.

Insgesamt:
Menschen, die sich in den letzten zwei Jahren nicht haben impfen lassen und die Maßnahemen nicht eingehalten haben halte ich für egoistisch, unsozial und sogar übergriffig.

Mit übergriffig meine ich, das solche Menschen bewusst die Gesundheit und im schlimmsten Fall das Leben anderer gefährden.

Warum sollte ich auf egoistische, unsoziale und übergriffige Menschen Rücksicht nehmen?

Dich persönlich kenne ich nicht, aber wenn Du einer der oben beschriebenen Menschen sein solltest, dann würde es mich nicht stören wenn Du Dir im Herbst bei 2G die Nase von aussen ans Kneipenfenster drückst.

Schönen Gruß ausm Panikmodus

Wedge
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Wedge schrieb:

Warum sollte ich auf egoistische, unsoziale und übergriffige Menschen Rücksicht nehmen?


Musst Du nicht. Die Frage ist nur, ob der Teil "Impfung" bei dem derzeitigen Wirkungsgrad des Impfstoffs bzgl. Eigeninfektion und Weitergabe ausreicht, um etwaige G-Regelungen welcher Art auch immer vor Gericht durchzubekommen. Letztlich sind nämlich auch Maßnahmen im Grunde genommen "übergriffig" und müssen eben angemessen sein.

Ich bin da mal gespannt, in wie weit ein Omikron-Impfstoff ab Herbst da die Karten neu mischen kann. Und dann hängt es eben auch von der Gefährlichkeit der dann vorherrschenden Variante ab und ob dadurch zB eine Überlastung des Gesundheitssystems im Raum steht. Der reine Eigen- und Fremdschutz allein war ja nur ein Argument, das Argument der Überlastung des Gesundheitssystems ist schon ein in meinen Augen nicht unwichtiger Punkt. Und grundsätzlich ein doch gewissermaßen subjektiver Punkt. Ab wann beginnt Überlastung?

Was mich immer wieder interessiert: Wie gehen eigentlich die anderen Staaten Europas damit um? Gibt es da auch ähnliche Diskussionen? Hat da jemand nen vernünftigen Eindruck davon? Frankreich, UK, Spanien, Italien usw.?
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Wedge schrieb:

Warum sollte ich auf egoistische, unsoziale und übergriffige Menschen Rücksicht nehmen?


Musst Du nicht. Die Frage ist nur, ob der Teil "Impfung" bei dem derzeitigen Wirkungsgrad des Impfstoffs bzgl. Eigeninfektion und Weitergabe ausreicht, um etwaige G-Regelungen welcher Art auch immer vor Gericht durchzubekommen. Letztlich sind nämlich auch Maßnahmen im Grunde genommen "übergriffig" und müssen eben angemessen sein.

Ich bin da mal gespannt, in wie weit ein Omikron-Impfstoff ab Herbst da die Karten neu mischen kann. Und dann hängt es eben auch von der Gefährlichkeit der dann vorherrschenden Variante ab und ob dadurch zB eine Überlastung des Gesundheitssystems im Raum steht. Der reine Eigen- und Fremdschutz allein war ja nur ein Argument, das Argument der Überlastung des Gesundheitssystems ist schon ein in meinen Augen nicht unwichtiger Punkt. Und grundsätzlich ein doch gewissermaßen subjektiver Punkt. Ab wann beginnt Überlastung?

Was mich immer wieder interessiert: Wie gehen eigentlich die anderen Staaten Europas damit um? Gibt es da auch ähnliche Diskussionen? Hat da jemand nen vernünftigen Eindruck davon? Frankreich, UK, Spanien, Italien usw.?
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Ich antworte morgen wenn's okay ist.
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Ich antworte morgen wenn's okay ist.
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Wedge schrieb:

Ich antworte morgen wenn's okay ist.



Abgelehnt. Ne Spaß, alles gut.

Ich denke, wir sollten davon ausgehen, dass hier den meisten nicht das Leben anderer egal ist, wir aber unterschiedliche Ansätze und Dringlichkeiten sehen. Ich finde den Austausch hier recht gut, gemessen an dem, was man sonst so in sozialen Medien liest.
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Kommen wir doch noch mal mit guten Nachrichten um die Ecke. Ich kann mich nicht erinnern, dass wir mal in so kurzer Zeit von spürbar steigend auf spürbar sinkend übergegangen sind. Die Inzidenz 23 % im Minus, die Intensivpatienten, letzte Woche noch klar steigend, mittlerweile über 10 % im Wochenminus (vor allem dank Süddeutschland und NRW, eben die Bevölkerungsstarken...) und auch die Hospitalisierungen endlich im Minus.

Einzig die Todeszahlen noch im Wochenplus, das wird sich vermutlich irgendwann Richtung Stagnation bewegen, bevor sich das auch dort durchschlägt.



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