Corona-Virus (Teil V)
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 12. September 2022, 18:40 Uhr um 18:40 Uhr gesperrt weil:
Hier weiter machen: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/138755
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Zum Einen, weil viele Menschen über Tests selbst wenn sie geimpft waren und nicht mussten, abgecheckt haben, ob sie Infektionsfrei sind vor Events, zum Anderen, weil die Impfverweigerer und Schwurbler sich jetzt komplett in's Private zurückziehen und von dort die Infektionen unerkannt über Schulen und Arbeitsstellen in's Volk tragen.
Dann kommt noch die völlig hanebüchene Quarantäne Regel für Geimpfte dazu! Geimpfte, selbst wenn sie im engen Kontakt mit einer positiven Person sind (bspw Eltern), können und sollen normal zur Arbeit gehen.
Wenn man sich jetzt Werners Tabelle der Impfdurchbrüche ansieht, dann muss man zum Eindruck gelangen, dass man mit dieser Idee, die Realität sowas von hart ignoriert, da fällt mir nix mehr ein!
Letztlich haben wir uns eineinhalb Jahre jede erdenkliche Mühe gegeben, diesen Mist halbwegs in den Griff zu bekommen. Und auf der Zielgeraden verkacken wir es jetzt hart, weil ein großer Teil Impfungen für unnötig hält, ein zweiter Teil keine Lust mehr hat und findet, die Pandemie wär vorbei, während die große Mehrheit sich verwundert die Augen reibt und sich fragt, weshalb um alles in der Welt wir nicht einfach noch ein bisschen Disziplin halten können - ALLE!
Aber gut, ich bin ja dann jetzt raus. Meine Frau hat es jetzt auch erwischt, scheint ebenfalls hslbwegs mild zu verlaufen, das heißt wir sind dann beide supergeboostert und damit wechsle ich jetzt in's libertäre "I don't care for" Lager und sch.eiße gepflegt auf alles.
Ab jetzt werde ich mich auch wieder mit den Leuten zusammensetzen die in die Schwurblerszene abgedriftet sind und ungeimpft vor sich hinleben und mich auf das konzentrieren, was unser miteinander außerhalb pandemischer Lagen ausmacht.
Für irgendwas muss es ja gut sein!
Tjo, stattdessen wird bei uns ja angefangen auf die zu schimpfen, die trotz DK aktuell noch nicht ins Stadion wollen...
Stimmt, die UF-Jungs haben irre Schiss vor dem Virus....komisch das diese Angst wie verflogen scheint wenn man sich in Alt-Sachs klüngelt und an anderen Orten im Nahkampf mit Antwerpen und Leverkusen Hools Schweiß und Spucke austauscht...
Das es natürlich andere aktive Fans gibt in betagterem Alter die Angst vor Corona haben will ich nicht bestreiten, natürlich ist das so. Aber das ist doch eher die Minderheit, seien wir mal ehrlich.
Die Kritik die ich geäußert habe zu den Leuten die trotz DK nicht kommen war nie gerichtet an diejenigen die wirklich Angst vor dem Virus haben.
Zum Einen, weil viele Menschen über Tests selbst wenn sie geimpft waren und nicht mussten, abgecheckt haben, ob sie Infektionsfrei sind vor Events, zum Anderen, weil die Impfverweigerer und Schwurbler sich jetzt komplett in's Private zurückziehen und von dort die Infektionen unerkannt über Schulen und Arbeitsstellen in's Volk tragen.
Dann kommt noch die völlig hanebüchene Quarantäne Regel für Geimpfte dazu! Geimpfte, selbst wenn sie im engen Kontakt mit einer positiven Person sind (bspw Eltern), können und sollen normal zur Arbeit gehen.
Wenn man sich jetzt Werners Tabelle der Impfdurchbrüche ansieht, dann muss man zum Eindruck gelangen, dass man mit dieser Idee, die Realität sowas von hart ignoriert, da fällt mir nix mehr ein!
Letztlich haben wir uns eineinhalb Jahre jede erdenkliche Mühe gegeben, diesen Mist halbwegs in den Griff zu bekommen. Und auf der Zielgeraden verkacken wir es jetzt hart, weil ein großer Teil Impfungen für unnötig hält, ein zweiter Teil keine Lust mehr hat und findet, die Pandemie wär vorbei, während die große Mehrheit sich verwundert die Augen reibt und sich fragt, weshalb um alles in der Welt wir nicht einfach noch ein bisschen Disziplin halten können - ALLE!
Aber gut, ich bin ja dann jetzt raus. Meine Frau hat es jetzt auch erwischt, scheint ebenfalls hslbwegs mild zu verlaufen, das heißt wir sind dann beide supergeboostert und damit wechsle ich jetzt in's libertäre "I don't care for" Lager und sch.eiße gepflegt auf alles.
Ab jetzt werde ich mich auch wieder mit den Leuten zusammensetzen die in die Schwurblerszene abgedriftet sind und ungeimpft vor sich hinleben und mich auf das konzentrieren, was unser miteinander außerhalb pandemischer Lagen ausmacht.
Für irgendwas muss es ja gut sein!
Ein Antigentest zum schnellen Selbstcheck kostet beim Aldi 1,59€, ich benutze die Dinger sehr häufig, trotz Doppelimpfung.
Ich fand die Abschaffung der kostenfreien Bürgertests richtig, sonst hätten wir eine noch miesere Impfquote. Ich alleine kenne schon zwei Leute die sich im September nur aus diesem Grund haben impfen lassen.
Die Situation jetzt ist eine etwas andere, denn es wird wohl bald auf flächendeckend 2G oder 3G mit PCR umgestellt. Das heißt die Bürgertests bringen keinen Nutzen mehr für Ungeimpfte wenn sie irgendwo reinwollen. Sie bringen aber einen allgemeinen Nutzen für die Geimpften die sicher gehen wollen das sie nicht infiziert sind und dem Aldi-Test nicht vertrauen.
Testen ist und bleibt die beste Möglichkeit das Virus einzudämmen.
Tjo, stattdessen wird bei uns ja angefangen auf die zu schimpfen, die trotz DK aktuell noch nicht ins Stadion wollen...
Stimmt, die UF-Jungs haben irre Schiss vor dem Virus....komisch das diese Angst wie verflogen scheint wenn man sich in Alt-Sachs klüngelt und an anderen Orten im Nahkampf mit Antwerpen und Leverkusen Hools Schweiß und Spucke austauscht...
Das es natürlich andere aktive Fans gibt in betagterem Alter die Angst vor Corona haben will ich nicht bestreiten, natürlich ist das so. Aber das ist doch eher die Minderheit, seien wir mal ehrlich.
Die Kritik die ich geäußert habe zu den Leuten die trotz DK nicht kommen war nie gerichtet an diejenigen die wirklich Angst vor dem Virus haben.
Stimmt, die UF-Jungs haben irre Schiss vor dem Virus....komisch das diese Angst wie verflogen scheint wenn man sich in Alt-Sachs klüngelt und an anderen Orten im Nahkampf mit Antwerpen und Leverkusen Hools Schweiß und Spucke austauscht...
Das es natürlich andere aktive Fans gibt in betagterem Alter die Angst vor Corona haben will ich nicht bestreiten, natürlich ist das so. Aber das ist doch eher die Minderheit, seien wir mal ehrlich.
Die Kritik die ich geäußert habe zu den Leuten die trotz DK nicht kommen war nie gerichtet an diejenigen die wirklich Angst vor dem Virus haben.
Ein Antigentest zum schnellen Selbstcheck kostet beim Aldi 1,59€, ich benutze die Dinger sehr häufig, trotz Doppelimpfung.
Ich fand die Abschaffung der kostenfreien Bürgertests richtig, sonst hätten wir eine noch miesere Impfquote. Ich alleine kenne schon zwei Leute die sich im September nur aus diesem Grund haben impfen lassen.
Die Situation jetzt ist eine etwas andere, denn es wird wohl bald auf flächendeckend 2G oder 3G mit PCR umgestellt. Das heißt die Bürgertests bringen keinen Nutzen mehr für Ungeimpfte wenn sie irgendwo reinwollen. Sie bringen aber einen allgemeinen Nutzen für die Geimpften die sicher gehen wollen das sie nicht infiziert sind und dem Aldi-Test nicht vertrauen.
Testen ist und bleibt die beste Möglichkeit das Virus einzudämmen.
Und warum? Ich finde impfen ja immer noch die beste Möglichkeit.
Unsinn. Impfen ist die beste Möglichkeit.
Und die Impfung.
Aber was machen wir mit Leuten die sich weder impfen lassen, noch testen lassen??
Testen ist und bleibt die beste Möglichkeit das Virus einzudämmen.
Und warum? Ich finde impfen ja immer noch die beste Möglichkeit.
Testen ist und bleibt die beste Möglichkeit das Virus einzudämmen.
Unsinn. Impfen ist die beste Möglichkeit.
Das ist wirklich krass.
Wie groß ist die Einrichtung insgesamt, sprich wie viele Kinder wurden getestet?
Nehmen wir mal an es war ein Kindergarten mit 60 Kindern, dann bedeuten 16 positive Fälle über 25%
Wohlgemerkt bei einer einzigen Momentaufnahme (zu einem einzigen Zeitpunkt) - da erahnt man wie weit verbreitet es ist.
Und man kommt zur Frage was eine Impfung für Ü12 wirklich bringen würde. Nicht weil ich diese Impfung ablehne, nur her damit. Nur habe ich folgende Überlegung dazu:
Wenn sich schon weit über 50% der Kinder von sagen wir 2 bis 12 Jahren angesteckt haben und damit in den allermeisten Fällen geschützt sind; man dazu noch annimmt dass 50% der Eltern der Impfung ohnehin nicht zustimmen (Zur Erinnerung, bei den 12 - 17jährigen sind wir weit weg von 50%!) => was bleibt dann noch als zusätzlicher Schutz?
Also was kann man mit einer Impfung noch zusätzlich erreichen?
Impfzahlen kann man gleich mal durch 2 teilen, weil die Hälfte auch vorher schon geschützt war.
Nochmal: Ich habe nichts gegen einen Impfstoff für Kinder und er wird sicherlich einen Effekt haben - nur wird der aus meiner Sicht bei weitem nicht so viel Wirkung zeigen wie wir denken.
Vollimpfquote Jugendliche vor 4-5 Wochen > 35 %
Hospitalisierte Jugendliche > 116
Davon vollgeimpft > 4 (3,4 %)
Hierzu gibt es zwei Studien, eine aus den USA, eine aus Israel.
Die USA-Studie besagt, dass Geimpfte wesentlich besser geschützt sind als Genesene. Zumindest in den ersten 6 Monaten, je jünger die Probanden, auch länger.
Die Israel-Studie behauptet das Gegenteil: hier hatten Geimpfte ein 13,06-fach erhöhtes Risiko für eine Durchbruchinfektion mit der Delta-Variante. Bemerkenswert dabei ist jedoch, dass sich von den 238 Patienten mit einer Durchbruchsinfektion nur insgesamt acht stationär behandelt wurden und keine Erkrankung letal verlief.
Hinzu kommt, dass das Durchbruchrisiko nach sechs Monaten für Geimpfte auf das 6-fache gegenüber Genesenen sank.
Das ist wirklich krass.
Wie groß ist die Einrichtung insgesamt, sprich wie viele Kinder wurden getestet?
Nehmen wir mal an es war ein Kindergarten mit 60 Kindern, dann bedeuten 16 positive Fälle über 25%
Wohlgemerkt bei einer einzigen Momentaufnahme (zu einem einzigen Zeitpunkt) - da erahnt man wie weit verbreitet es ist.
Und man kommt zur Frage was eine Impfung für Ü12 wirklich bringen würde. Nicht weil ich diese Impfung ablehne, nur her damit. Nur habe ich folgende Überlegung dazu:
Wenn sich schon weit über 50% der Kinder von sagen wir 2 bis 12 Jahren angesteckt haben und damit in den allermeisten Fällen geschützt sind; man dazu noch annimmt dass 50% der Eltern der Impfung ohnehin nicht zustimmen (Zur Erinnerung, bei den 12 - 17jährigen sind wir weit weg von 50%!) => was bleibt dann noch als zusätzlicher Schutz?
Also was kann man mit einer Impfung noch zusätzlich erreichen?
Impfzahlen kann man gleich mal durch 2 teilen, weil die Hälfte auch vorher schon geschützt war.
Nochmal: Ich habe nichts gegen einen Impfstoff für Kinder und er wird sicherlich einen Effekt haben - nur wird der aus meiner Sicht bei weitem nicht so viel Wirkung zeigen wie wir denken.
Vollimpfquote Jugendliche vor 4-5 Wochen > 35 %
Hospitalisierte Jugendliche > 116
Davon vollgeimpft > 4 (3,4 %)
Vollimpfquote Jugendliche vor 4-5 Wochen > 35 %
Hospitalisierte Jugendliche > 116
Davon vollgeimpft > 4 (3,4 %)
Zum Einen, weil viele Menschen über Tests selbst wenn sie geimpft waren und nicht mussten, abgecheckt haben, ob sie Infektionsfrei sind vor Events, zum Anderen, weil die Impfverweigerer und Schwurbler sich jetzt komplett in's Private zurückziehen und von dort die Infektionen unerkannt über Schulen und Arbeitsstellen in's Volk tragen.
Dann kommt noch die völlig hanebüchene Quarantäne Regel für Geimpfte dazu! Geimpfte, selbst wenn sie im engen Kontakt mit einer positiven Person sind (bspw Eltern), können und sollen normal zur Arbeit gehen.
Wenn man sich jetzt Werners Tabelle der Impfdurchbrüche ansieht, dann muss man zum Eindruck gelangen, dass man mit dieser Idee, die Realität sowas von hart ignoriert, da fällt mir nix mehr ein!
Letztlich haben wir uns eineinhalb Jahre jede erdenkliche Mühe gegeben, diesen Mist halbwegs in den Griff zu bekommen. Und auf der Zielgeraden verkacken wir es jetzt hart, weil ein großer Teil Impfungen für unnötig hält, ein zweiter Teil keine Lust mehr hat und findet, die Pandemie wär vorbei, während die große Mehrheit sich verwundert die Augen reibt und sich fragt, weshalb um alles in der Welt wir nicht einfach noch ein bisschen Disziplin halten können - ALLE!
Aber gut, ich bin ja dann jetzt raus. Meine Frau hat es jetzt auch erwischt, scheint ebenfalls hslbwegs mild zu verlaufen, das heißt wir sind dann beide supergeboostert und damit wechsle ich jetzt in's libertäre "I don't care for" Lager und sch.eiße gepflegt auf alles.
Ab jetzt werde ich mich auch wieder mit den Leuten zusammensetzen die in die Schwurblerszene abgedriftet sind und ungeimpft vor sich hinleben und mich auf das konzentrieren, was unser miteinander außerhalb pandemischer Lagen ausmacht.
Für irgendwas muss es ja gut sein!
Hm, naja - weil man den Menschen schon x-mal erzählt hat, dass man jetzt "nur noch mal ein paar Wochen durchhalten muss"? Ob das zu Ostern 2020 war, der "Wellenbrecher"-Lockdown, dann "nur noch den Winter überstehen" oder "wenn die Impfung für alle verfügbar ist, kehrt Normalität ein". Hat ja alles nicht gestimmt, wieso sollte man also davon ausgehen, dass wir jetzt wirklich "auf der Zielgeraden" sind? Das dürfte die Erklärung sein, warum manche eben keine besonders große Disziplin mehr zeigen. Und ob es wirklich die große Mehrheit ist, die sich darüber wundert, weiß ich auch nicht. Wenn ich mir anschaue, wieviele Leute auf (Massen-)veranstaltungen, in Clubs, in Kneipen, etc. gehen. Sind ja alles Dinge, die man 1,5 Jahre lang nicht wirklich gemacht hat.
Hm, naja - weil man den Menschen schon x-mal erzählt hat, dass man jetzt "nur noch mal ein paar Wochen durchhalten muss"? Ob das zu Ostern 2020 war, der "Wellenbrecher"-Lockdown, dann "nur noch den Winter überstehen" oder "wenn die Impfung für alle verfügbar ist, kehrt Normalität ein". Hat ja alles nicht gestimmt, wieso sollte man also davon ausgehen, dass wir jetzt wirklich "auf der Zielgeraden" sind? Das dürfte die Erklärung sein, warum manche eben keine besonders große Disziplin mehr zeigen. Und ob es wirklich die große Mehrheit ist, die sich darüber wundert, weiß ich auch nicht. Wenn ich mir anschaue, wieviele Leute auf (Massen-)veranstaltungen, in Clubs, in Kneipen, etc. gehen. Sind ja alles Dinge, die man 1,5 Jahre lang nicht wirklich gemacht hat.
"Man" sind in dem Fall die verantwortlichen Politiker. Ich muss dir jetzt doch nicht die ganzen Zitate von Spahn oder Kanzleramtschef Braun, etc. raussuchen, oder? Speziell mit der Impfung wurde einfach mehr versprochen, als letztlich gehalten wurde. Das muss man niemandem vorwerfen, die können viele Entwicklungen ja auch nicht wissen. Aber das ist eben die Erklärung dafür, warum Menschen "disziplinmüde" werden. Gerade, wenn es in anderen Ländern eben keine Beschränkungen mehr gibt. Ob der Weg besser ist oder nicht, sei mal dahingestellt, aber natürlich verhalten Leute sich dann anders, als wenn die ganze Welt in den eigenen 4 Wänden bleibt.
Unsinn. Impfen ist die beste Möglichkeit.
Wovor genau schützen denn die Tests?
Nur, wenn sich alle regelmäßig testen lassen. Was auch nicht annäherungsweise der Fall ist. Und wie man die Verbreitung durch Massentests und Nachverfolgung verhindern kann, hat man ja schon zweimal prima verfolgen können.
Das ist wirklich krass.
Wie groß ist die Einrichtung insgesamt, sprich wie viele Kinder wurden getestet?
Nehmen wir mal an es war ein Kindergarten mit 60 Kindern, dann bedeuten 16 positive Fälle über 25%
Wohlgemerkt bei einer einzigen Momentaufnahme (zu einem einzigen Zeitpunkt) - da erahnt man wie weit verbreitet es ist.
Und man kommt zur Frage was eine Impfung für Ü12 wirklich bringen würde. Nicht weil ich diese Impfung ablehne, nur her damit. Nur habe ich folgende Überlegung dazu:
Wenn sich schon weit über 50% der Kinder von sagen wir 2 bis 12 Jahren angesteckt haben und damit in den allermeisten Fällen geschützt sind; man dazu noch annimmt dass 50% der Eltern der Impfung ohnehin nicht zustimmen (Zur Erinnerung, bei den 12 - 17jährigen sind wir weit weg von 50%!) => was bleibt dann noch als zusätzlicher Schutz?
Also was kann man mit einer Impfung noch zusätzlich erreichen?
Impfzahlen kann man gleich mal durch 2 teilen, weil die Hälfte auch vorher schon geschützt war.
Nochmal: Ich habe nichts gegen einen Impfstoff für Kinder und er wird sicherlich einen Effekt haben - nur wird der aus meiner Sicht bei weitem nicht so viel Wirkung zeigen wie wir denken.
Hierzu gibt es zwei Studien, eine aus den USA, eine aus Israel.
Die USA-Studie besagt, dass Geimpfte wesentlich besser geschützt sind als Genesene. Zumindest in den ersten 6 Monaten, je jünger die Probanden, auch länger.
Die Israel-Studie behauptet das Gegenteil: hier hatten Geimpfte ein 13,06-fach erhöhtes Risiko für eine Durchbruchinfektion mit der Delta-Variante. Bemerkenswert dabei ist jedoch, dass sich von den 238 Patienten mit einer Durchbruchsinfektion nur insgesamt acht stationär behandelt wurden und keine Erkrankung letal verlief.
Hinzu kommt, dass das Durchbruchrisiko nach sechs Monaten für Geimpfte auf das 6-fache gegenüber Genesenen sank.
https://www.zm-online.de/news/gesellschaft/geimpft-oder-genesen-welche-immunitaet-ist-wann-staerker/
Hierzu gibt es zwei Studien, eine aus den USA, eine aus Israel.
Die USA-Studie besagt, dass Geimpfte wesentlich besser geschützt sind als Genesene. Zumindest in den ersten 6 Monaten, je jünger die Probanden, auch länger.
Die Israel-Studie behauptet das Gegenteil: hier hatten Geimpfte ein 13,06-fach erhöhtes Risiko für eine Durchbruchinfektion mit der Delta-Variante. Bemerkenswert dabei ist jedoch, dass sich von den 238 Patienten mit einer Durchbruchsinfektion nur insgesamt acht stationär behandelt wurden und keine Erkrankung letal verlief.
Hinzu kommt, dass das Durchbruchrisiko nach sechs Monaten für Geimpfte auf das 6-fache gegenüber Genesenen sank.
https://www.zm-online.de/news/gesellschaft/geimpft-oder-genesen-welche-immunitaet-ist-wann-staerker/
Wovor genau schützen denn die Tests?
Nur, wenn sich alle regelmäßig testen lassen. Was auch nicht annäherungsweise der Fall ist. Und wie man die Verbreitung durch Massentests und Nachverfolgung verhindern kann, hat man ja schon zweimal prima verfolgen können.
Es müssen sich einfach alle regelmäßig testen. Das ist der beste Weg, die Verbreitung zu stoppen.
"Man" sind in dem Fall die verantwortlichen Politiker. Ich muss dir jetzt doch nicht die ganzen Zitate von Spahn oder Kanzleramtschef Braun, etc. raussuchen, oder? Speziell mit der Impfung wurde einfach mehr versprochen, als letztlich gehalten wurde. Das muss man niemandem vorwerfen, die können viele Entwicklungen ja auch nicht wissen. Aber das ist eben die Erklärung dafür, warum Menschen "disziplinmüde" werden. Gerade, wenn es in anderen Ländern eben keine Beschränkungen mehr gibt. Ob der Weg besser ist oder nicht, sei mal dahingestellt, aber natürlich verhalten Leute sich dann anders, als wenn die ganze Welt in den eigenen 4 Wänden bleibt.
Wovor genau schützen denn die Tests?
Wenn man PCR-Tests bei allen anwendet stimmt das sogar. Das wäre die sicherste Variante. Im Alltag ist das aber untauglich und kaum zu organisieren.
Antigentests sind einfach nicht sicher genug.
Wenn zu einer Veranstaltung 100 Leute kommen, 70 sind geimpft, 30 ungeimpft und von den 30 ist nur einer falsch negativ getestet hast du den Superspreader. Dann hast du danach 30 kranke Menschen und on top evtl. noch ein paar Geimpfte die sich infizieren.
Bei einer 2G Veranstaltung ist die Gefahr das jemand infiziert ist per se schon mal deutlich geringer. Wenn es doch einer ist steckt er womöglich einige andere an, aber bei der Mehrzahl wird die Abwehr stark genug sein.
Und das wichtigste: Von denen die trotzdem angesteckt werden wird keiner schwer krank.
In dem Moment wo Ungeimpfte an einer Veranstaltung teilnehmen steigt das Risiko das jemand ins Krankenhaus muß oder auf die Intensivstation enorm an. Und das sollte man verhindern.
Nur, wenn sich alle regelmäßig testen lassen. Was auch nicht annäherungsweise der Fall ist. Und wie man die Verbreitung durch Massentests und Nachverfolgung verhindern kann, hat man ja schon zweimal prima verfolgen können.
Es müssen sich einfach alle regelmäßig testen. Das ist der beste Weg, die Verbreitung zu stoppen.
Ja. Wie schon gesagt: das hat ja zu den Zeiten, in denen es noch keinen Impfstoff gab, super geklappt. Ganz abgesehen davon, dass dies vollkommen unrealistisch ist. Vor dem Einkaufen erst noch mal im Testzentrum vorbei? Ja, sicher.