Nun ja, wenn ich Bo Svenssons Punkteschnitt als Cheftrainer in höheren Ligen mal errechne, dann komme ich auf einen Schnitt von 1,58.
Was nicht so schlecht ist, wie ich finde. Er hat ja keine Spitzenteams trainiert. Es geht auch nicht darum jetzt jede Komma-Stelle im Punkte-Schnitt auf die Goldwaage zu legen. Es geht vor allem darum, ob ein Trainer ein Feuer entfachen kann, dass am Ende auf Mannschaft und dann auch auf Fans über springt.
Das hatten wir ja in der Vergangenheit, dass das Trainer zumindest phasenweise hinbekommen haben mit Glasner, Hütter und Kovac.
Zudem brauchen wir einen Trainer, der die Basics des Fußball-Sports verinnerlicht und gewinnbringend trainieren lässt. Und dazu gehören für mich Dinge wie Standard-Situationen,.Freistöße, Eckbälle usw.
Ich traue das jemandem wie Bo Svensson absolut zu. Sicher auch anderen. Ich bin nicht auf diesen einen Namen fixiert. Halte ihn nur für naheliegend. Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Sorry, dass ich jetzt nur diese Passage herausgreife, denn den Rest deines Beitrages beurteilt wohl jeder für sich subjektiv. Deshalb ist es mMn auch unnütz darüber zu diskutieren.
Nun was dein obiges Zitat anbelangt, sehe ich mich nicht bemüßigt irgendwelche Namen zur Diskussion zu stellen, da ich mit Dino als derzeitigen Eintracht Trainer kein Problem habe. Ansonsten zeige mir doch bitte auf, an welcher Stelle ich anderen Trainern die Qualität abgesprochen habe. Im Gegenteil, ich hatte doch explizit erwähnt, dass ich Bo Svennson keineswegs abwerten möchte. Das hast du wohl geflissentlich überlesen, oder? Sorry nfu, aber so eine Behauptung lasse ich nicht so einfach unkommentiert im Raum stehen.
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Sorry, dass ich jetzt nur diese Passage herausgreife, denn den Rest deines Beitrages beurteilt wohl jeder für sich subjektiv. Deshalb ist es mMn auch unnütz darüber zu diskutieren.
Nun was dein obiges Zitat anbelangt, sehe ich mich nicht bemüßigt irgendwelche Namen zur Diskussion zu stellen, da ich mit Dino als derzeitigen Eintracht Trainer kein Problem habe. Ansonsten zeige mir doch bitte auf, an welcher Stelle ich anderen Trainern die Qualität abgesprochen habe. Im Gegenteil, ich hatte doch explizit erwähnt, dass ich Bo Svennson keineswegs abwerten möchte. Das hast du wohl geflissentlich überlesen, oder? Sorry nfu, aber so eine Behauptung lasse ich nicht so einfach unkommentiert im Raum stehen.
Okay, wenn du den Fußball unter Dino okay findest und/oder falls ich dich falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Ich traue das jemandem wie Bo Svensson absolut zu.
Und es fehlt immer noch das warum.
Wie hat er spielen lassen? Welche Taktiken hat er genutzt, die uns weiter bringen? Warum ist er beim langfristig angelegten Projekt in Mainz dann so gegen die Wand gefahren und warum wäre die Wahrscheinlichkeit bei uns geringer?
falke87 schrieb:
Zudem brauchen wir einen Trainer, der die Basics des Fußball-Sports verinnerlicht und gewinnbringend trainieren lässt. Und dazu gehören für mich Dinge wie Standard-Situationen,.Freistöße, Eckbälle usw.
3 Punkte in 9 Spielen, 14 sieglose Spiele in Folge, was Mainz da am Anfang abgeliefert hat, da haben ja eben genau die Basics gefehlt. Aber komplett.
Du haust Phrasen raus "besser als Kloppo", "Basics", sorry keiner spricht Svensson die Qualität ab, es wurde nur bisher keine reale genannt von Dir. Unsere Standards unter Glasner waren schon scheiße, das war aber kein Grund für Dich den Trainer zu wechseln damals, jetzt ist es ein Kernpunkt.
Also mal Butter bei die Fische, welche Qualitäten hat Svensson, dass er eben interessant ist? Du bist überzeugt, dann überzeuge uns, aber eben mit mehr als "besser als Klopp"
Weil wie gut solche Sprüche altern erleben wir ja in jeder Diskussion und du willst nun mal einen Trainer verkaufen, der aus einer soliden Mittelfeldmannschaft einen Abstiegskandidaten gemacht hat, da will ich das schon genauer wissen. Die Spiele, die ich damals von Mainz gesehen habe, haben mich jedenfalls nicht vom Hocker gehauen, waren auch nicht viele, also überzeuge mich.
Also mal Butter bei die Fische, welche Qualitäten hat Svensson, dass er eben interessant ist? Du bist überzeugt, dann überzeuge uns
Weil wie gut solche Sprüche altern erleben wir ja in jeder Diskussion und du willst nun mal einen Trainer verkaufen, der aus einer soliden Mittelfeldmannschaft einen Abstiegskandidaten gemacht hat, da will ich das schon genauer wissen.
Deine markigen pseudo-führungskraft-erhebenden Sprüche kannst du dir getrost für die Arbeit sparen. Weder ist es mein Anspruch dich zu überzeugen noch will ich einen Trainer verkaufen.
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
Lass ruhig alle anderen Fakten unter den Tisch fallen. Zum Beispiel, dass Svensson 2021 Mainz nach einer Vorrunde mit gerade mal 6 Punkten übernommen hat und den Verein am Ende mit 39 Punkten zum sicheren Klassenerhalt geführt hat. Also über 30 Punkte aus der Rückrunde geholt hat, mit einem Kader der alles andere als Weltklasse war.
Auch in der darauf folgenden Saison hat er den scheiß Karnevalsverein mit einem überschaubaren Kader mit 46 Punkten auf Platz 8 geführt. Also genau die Punkteanzahl, die DT heute mit einem deutlich teureren Kader vorzuweisen hat. Und er landete damals 3 Plätze vor der von Glasner trainierten Eintracht.
Wird dich nicht überzeugen. Ist klar. Wenn man nur auf die Ausbeute seiner letzten Spiele blickt. Ist mir auch egal. Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer. Will dich aber weder überzeugen noch dir was verkaufen.
Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert. Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten. Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne. Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
1. 14 sieglose Spiele und 1 Sieg in den letzten 17 Spielen sind nun wirklich nicht unmittelbar vor der Trennung. Das ist die Bilanz eine ganzen Halbserie. In dieser Zeit gab es 1 S - 5 U - 10 N, also 8 Punkte. Und das sind dann in Schnitt gerade mal 0,47 Punkte in seinen letzten 17 Spielen! Das ist nicht nur eine kleine Schwächephase!
falke87 schrieb:
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Nein, er will nur darlegen, dass Svensson nicht der Trainergott ist, den Du uns hier verkaufen willst!
Ich habe die M1er selten bis gar nicht spielen sehen. Aber ließ Svensson da den Fußball spielen, den wir hier sehen wollen?
falke87 schrieb:
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Ich will aber sehen, ob es der derzeitige Trainer in der neuen Saison nicht auch besser macht. Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich. Abgesehen davon, sprichst Du nicht Toppmöller auch die Qualität ab? Das ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint!
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Sorry, dass ich jetzt nur diese Passage herausgreife, denn den Rest deines Beitrages beurteilt wohl jeder für sich subjektiv. Deshalb ist es mMn auch unnütz darüber zu diskutieren.
Nun was dein obiges Zitat anbelangt, sehe ich mich nicht bemüßigt irgendwelche Namen zur Diskussion zu stellen, da ich mit Dino als derzeitigen Eintracht Trainer kein Problem habe. Ansonsten zeige mir doch bitte auf, an welcher Stelle ich anderen Trainern die Qualität abgesprochen habe. Im Gegenteil, ich hatte doch explizit erwähnt, dass ich Bo Svennson keineswegs abwerten möchte. Das hast du wohl geflissentlich überlesen, oder? Sorry nfu, aber so eine Behauptung lasse ich nicht so einfach unkommentiert im Raum stehen.
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Sorry, dass ich jetzt nur diese Passage herausgreife, denn den Rest deines Beitrages beurteilt wohl jeder für sich subjektiv. Deshalb ist es mMn auch unnütz darüber zu diskutieren.
Nun was dein obiges Zitat anbelangt, sehe ich mich nicht bemüßigt irgendwelche Namen zur Diskussion zu stellen, da ich mit Dino als derzeitigen Eintracht Trainer kein Problem habe. Ansonsten zeige mir doch bitte auf, an welcher Stelle ich anderen Trainern die Qualität abgesprochen habe. Im Gegenteil, ich hatte doch explizit erwähnt, dass ich Bo Svennson keineswegs abwerten möchte. Das hast du wohl geflissentlich überlesen, oder? Sorry nfu, aber so eine Behauptung lasse ich nicht so einfach unkommentiert im Raum stehen.
Okay, wenn du den Fußball unter Dino okay findest und/oder falls ich dich falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Okay, wenn du den Fußball unter Dino okay findest und/oder falls ich dich falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Ich finde den Fußball, welchen wir derzeit spielen, auch nicht wirklich prickelnd. Aber ich laste das nicht alleine Dino an. Vielmehr sehe ich die Gründe dafür als zu komplex an, als dass wir User das hier im Forum alles erfassen könnten. Als Laie erachte ich aber mit ein paar punktuellen Verstärkungen die derzeitigen Sachwachstellen, wie z.B. die vielen individuellen Fehler, als lösbar. Das traue ich Dino genau so zu, wie jedem anderen Trainer auch. Nicht mehr und nicht weniger, sprich, aus dem Grund gibt es von meiner Warte aus auch keinen Grund für die Nennung irgendwelcher potenzieller Trainerkandidaten.
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Sorry, dass ich jetzt nur diese Passage herausgreife, denn den Rest deines Beitrages beurteilt wohl jeder für sich subjektiv. Deshalb ist es mMn auch unnütz darüber zu diskutieren.
Nun was dein obiges Zitat anbelangt, sehe ich mich nicht bemüßigt irgendwelche Namen zur Diskussion zu stellen, da ich mit Dino als derzeitigen Eintracht Trainer kein Problem habe. Ansonsten zeige mir doch bitte auf, an welcher Stelle ich anderen Trainern die Qualität abgesprochen habe. Im Gegenteil, ich hatte doch explizit erwähnt, dass ich Bo Svennson keineswegs abwerten möchte. Das hast du wohl geflissentlich überlesen, oder? Sorry nfu, aber so eine Behauptung lasse ich nicht so einfach unkommentiert im Raum stehen.
Okay, wenn du den Fußball unter Dino okay findest und/oder falls ich dich falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Okay, wenn du den Fußball unter Dino okay findest und/oder falls ich dich falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Ich finde den Fußball, welchen wir derzeit spielen, auch nicht wirklich prickelnd. Aber ich laste das nicht alleine Dino an. Vielmehr sehe ich die Gründe dafür als zu komplex an, als dass wir User das hier im Forum alles erfassen könnten. Als Laie erachte ich aber mit ein paar punktuellen Verstärkungen die derzeitigen Sachwachstellen, wie z.B. die vielen individuellen Fehler, als lösbar. Das traue ich Dino genau so zu, wie jedem anderen Trainer auch. Nicht mehr und nicht weniger, sprich, aus dem Grund gibt es von meiner Warte aus auch keinen Grund für die Nennung irgendwelcher potenzieller Trainerkandidaten.
Also mal Butter bei die Fische, welche Qualitäten hat Svensson, dass er eben interessant ist? Du bist überzeugt, dann überzeuge uns
Weil wie gut solche Sprüche altern erleben wir ja in jeder Diskussion und du willst nun mal einen Trainer verkaufen, der aus einer soliden Mittelfeldmannschaft einen Abstiegskandidaten gemacht hat, da will ich das schon genauer wissen.
Deine markigen pseudo-führungskraft-erhebenden Sprüche kannst du dir getrost für die Arbeit sparen. Weder ist es mein Anspruch dich zu überzeugen noch will ich einen Trainer verkaufen.
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
Lass ruhig alle anderen Fakten unter den Tisch fallen. Zum Beispiel, dass Svensson 2021 Mainz nach einer Vorrunde mit gerade mal 6 Punkten übernommen hat und den Verein am Ende mit 39 Punkten zum sicheren Klassenerhalt geführt hat. Also über 30 Punkte aus der Rückrunde geholt hat, mit einem Kader der alles andere als Weltklasse war.
Auch in der darauf folgenden Saison hat er den scheiß Karnevalsverein mit einem überschaubaren Kader mit 46 Punkten auf Platz 8 geführt. Also genau die Punkteanzahl, die DT heute mit einem deutlich teureren Kader vorzuweisen hat. Und er landete damals 3 Plätze vor der von Glasner trainierten Eintracht.
Wird dich nicht überzeugen. Ist klar. Wenn man nur auf die Ausbeute seiner letzten Spiele blickt. Ist mir auch egal. Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer. Will dich aber weder überzeugen noch dir was verkaufen.
Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert. Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten. Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne. Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben.
dann hast du bzgl fischer was entscheidendes nicht verstanden:
fischer hat bei union das spielen lassen, was die mannschaft hergab. er hat ihr etwas auf den leib geschneidert, was es einer mannschaft von durchschnitts- und zweitligaspielern ermöglicht hat, eigentlich vermeintlich bessere truppen wiederholt auszuperformen. mehrfach. 3-4 saisons lang.
zum vergleich guck dir mal an, was er in der schweiz hat spielen lassen. ganz anderes tier. knackigen offensivfußball mit entsprechendem punkteschnitt von zweikommanochmas. weil er die leute dafür hatte.
und genau deshalb würde ich einen trainer wie fischer mit der schubkarre abholen kommen, jemanden, der nen plan hat, was er mit ner mannschaft machen kann und was nicht, um das maximale aus dem spielerpotenzial rauszuholen.
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne. Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Bis auf sein letztes mieses drittel Jahr, hatte Urs Fischer in den 10 Jahren (in der Schweiz und bei Union) zuvor immer mit seinen Mannschaften das Saisonziel erreicht oder im Falle von Union übererfüllt. Diese Quote über 10 Jahre schafft kaum ein Trainer im Fussballbusiness. Das er bei Union nicht wirklich schönen Fussball hat spielen lassen, sehen wohl die Meisten so, aber hier muss man auch sehen, welche Spieler er zur Verfügung hatte. Diese waren entweder No-Names oder von der Marke "Resterampe" (sorry für diesen Ausdruck), die bei uns bspw. niemand hätte sehen wollen. Dafür hat er es grandios dort gemacht. Warum es in dieser Saison allerdings so rein gar nicht passte, kann ich nicht beurteilen. Fischer anhand der Attraktivität des Fussballs bei Union, dem Underdog schlechthin, der über die Liga in die CL kam, zu beurteilen, finde ich unsinnig. Das wäre wie, wenn man Kovac kritisiert, dass wir gegen Bayern 2018 im Pokalfinale den Bus geparkt und auf Ante Rebic gehofft haben.
In meinen Augen wird Fischer maßlos unterschätzt, ob er allerdings zur Eintracht und zu Krösche passen würde, kann man schwer sagen.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert. Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten. Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne. Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben.
dann hast du bzgl fischer was entscheidendes nicht verstanden:
fischer hat bei union das spielen lassen, was die mannschaft hergab. er hat ihr etwas auf den leib geschneidert, was es einer mannschaft von durchschnitts- und zweitligaspielern ermöglicht hat, eigentlich vermeintlich bessere truppen wiederholt auszuperformen. mehrfach. 3-4 saisons lang.
zum vergleich guck dir mal an, was er in der schweiz hat spielen lassen. ganz anderes tier. knackigen offensivfußball mit entsprechendem punkteschnitt von zweikommanochmas. weil er die leute dafür hatte.
und genau deshalb würde ich einen trainer wie fischer mit der schubkarre abholen kommen, jemanden, der nen plan hat, was er mit ner mannschaft machen kann und was nicht, um das maximale aus dem spielerpotenzial rauszuholen.
Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert. Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten. Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne. Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne. Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Bis auf sein letztes mieses drittel Jahr, hatte Urs Fischer in den 10 Jahren (in der Schweiz und bei Union) zuvor immer mit seinen Mannschaften das Saisonziel erreicht oder im Falle von Union übererfüllt. Diese Quote über 10 Jahre schafft kaum ein Trainer im Fussballbusiness. Das er bei Union nicht wirklich schönen Fussball hat spielen lassen, sehen wohl die Meisten so, aber hier muss man auch sehen, welche Spieler er zur Verfügung hatte. Diese waren entweder No-Names oder von der Marke "Resterampe" (sorry für diesen Ausdruck), die bei uns bspw. niemand hätte sehen wollen. Dafür hat er es grandios dort gemacht. Warum es in dieser Saison allerdings so rein gar nicht passte, kann ich nicht beurteilen. Fischer anhand der Attraktivität des Fussballs bei Union, dem Underdog schlechthin, der über die Liga in die CL kam, zu beurteilen, finde ich unsinnig. Das wäre wie, wenn man Kovac kritisiert, dass wir gegen Bayern 2018 im Pokalfinale den Bus geparkt und auf Ante Rebic gehofft haben.
In meinen Augen wird Fischer maßlos unterschätzt, ob er allerdings zur Eintracht und zu Krösche passen würde, kann man schwer sagen.
Ja Überraschung: nimm die letzten Spiele eines Trainers in seiner Amtszeit und du wirst immer etwas finden, was gegen ihn spricht.
14 Spiele saisonübergreifend ist ja nicht nur die letzten Spiele, sondern immerhin fast eine komplette Halbserie. Nehmen wir die drei Spiele davor noch dazu ist es genau ein Sieg in 17 Spielen. Der allerdings sogar gegen Bayern.
falke87 schrieb:
Mir geht es darum, welchen Impact er in den ersten Monaten nach seiner Übernahme in Mainz hatte.
Letztlich zählen bei der Beurteilung eines Trainers doch nicht nur die guten Spiele.
Also mal Butter bei die Fische, welche Qualitäten hat Svensson, dass er eben interessant ist? Du bist überzeugt, dann überzeuge uns
Weil wie gut solche Sprüche altern erleben wir ja in jeder Diskussion und du willst nun mal einen Trainer verkaufen, der aus einer soliden Mittelfeldmannschaft einen Abstiegskandidaten gemacht hat, da will ich das schon genauer wissen.
Deine markigen pseudo-führungskraft-erhebenden Sprüche kannst du dir getrost für die Arbeit sparen. Weder ist es mein Anspruch dich zu überzeugen noch will ich einen Trainer verkaufen.
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
Lass ruhig alle anderen Fakten unter den Tisch fallen. Zum Beispiel, dass Svensson 2021 Mainz nach einer Vorrunde mit gerade mal 6 Punkten übernommen hat und den Verein am Ende mit 39 Punkten zum sicheren Klassenerhalt geführt hat. Also über 30 Punkte aus der Rückrunde geholt hat, mit einem Kader der alles andere als Weltklasse war.
Auch in der darauf folgenden Saison hat er den scheiß Karnevalsverein mit einem überschaubaren Kader mit 46 Punkten auf Platz 8 geführt. Also genau die Punkteanzahl, die DT heute mit einem deutlich teureren Kader vorzuweisen hat. Und er landete damals 3 Plätze vor der von Glasner trainierten Eintracht.
Wird dich nicht überzeugen. Ist klar. Wenn man nur auf die Ausbeute seiner letzten Spiele blickt. Ist mir auch egal. Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer. Will dich aber weder überzeugen noch dir was verkaufen.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
1. 14 sieglose Spiele und 1 Sieg in den letzten 17 Spielen sind nun wirklich nicht unmittelbar vor der Trennung. Das ist die Bilanz eine ganzen Halbserie. In dieser Zeit gab es 1 S - 5 U - 10 N, also 8 Punkte. Und das sind dann in Schnitt gerade mal 0,47 Punkte in seinen letzten 17 Spielen! Das ist nicht nur eine kleine Schwächephase!
falke87 schrieb:
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Nein, er will nur darlegen, dass Svensson nicht der Trainergott ist, den Du uns hier verkaufen willst!
Ich habe die M1er selten bis gar nicht spielen sehen. Aber ließ Svensson da den Fußball spielen, den wir hier sehen wollen?
falke87 schrieb:
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Ich will aber sehen, ob es der derzeitige Trainer in der neuen Saison nicht auch besser macht. Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich. Abgesehen davon, sprichst Du nicht Toppmöller auch die Qualität ab? Das ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint!
Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich.
In der Startaufstellung gegen Klappdach waren 6 Spieler (wenn ich mich recht entsinne), die weniger als 12 Monate der Eintracht angehören. Hier gilt also das selbe. Ich habe nicht im Kopf, wie das z.B. bei Stuttgart aussieht aber da bilde ich mir ein, sah es vergangene Saison nicht so toll aus wie diese und viele Spieler waren da auch recht neu. Ich kann mich auch irren, ich habe nicht recherchiert.
Das vermeintliche Totschlag-Argument „Skibbe“ ist in diesem Zusammenhang völlig deplatziert. Aber wie du sagst: jeder wie er mag.
Was ist daran deplaziert? Skibbe holte in seiner ersten Saison hier 13 Punkte mehr als Funkel in der Vorsaison. Und Funkel ist ja jetzt auch nicht so schlecht gewesen. Und er kann es immer noch. In seiner zweiten Saison holte 26 Punkte in der Hinrunde. Unsere beste Hinrunde seit der Einführung der 3 Punkte Regelung und beste Hinrunde seit 93/94. Damals Herbstmeister mit 34 Punkten (umgerechnet auf die 3 Punkte Regelung)
Er wurde dann nach 10 Spielen in der Rückrunde, nach einem Sieg gegen Pauli entlassen. Er holte 5 Punkte in diesen 10 Spielen, ein besserer Schnitt als Svensson in seinen letzten 17 Spielen und deutlich besser als Svenssons Schnitt in den ersten 9 Spielen in dieser Saison (0,33).
Der Vergleich ist nicht nur nicht deplaziert, sondern weist einige Parallelen auf!
falke87 schrieb:
Am Ende ist es mir wichtig, dass Eintracht Frankfurt einen guten Trainer bekommt,
Wenn Toppmöller bleibt, wird Dein Wunsch ja erfüllt. Die Eintracht wird in der nächsten Saison einen guten Trainer haben.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
1. 14 sieglose Spiele und 1 Sieg in den letzten 17 Spielen sind nun wirklich nicht unmittelbar vor der Trennung. Das ist die Bilanz eine ganzen Halbserie. In dieser Zeit gab es 1 S - 5 U - 10 N, also 8 Punkte. Und das sind dann in Schnitt gerade mal 0,47 Punkte in seinen letzten 17 Spielen! Das ist nicht nur eine kleine Schwächephase!
falke87 schrieb:
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Nein, er will nur darlegen, dass Svensson nicht der Trainergott ist, den Du uns hier verkaufen willst!
Ich habe die M1er selten bis gar nicht spielen sehen. Aber ließ Svensson da den Fußball spielen, den wir hier sehen wollen?
falke87 schrieb:
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Ich will aber sehen, ob es der derzeitige Trainer in der neuen Saison nicht auch besser macht. Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich. Abgesehen davon, sprichst Du nicht Toppmöller auch die Qualität ab? Das ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint!
Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich.
In der Startaufstellung gegen Klappdach waren 6 Spieler (wenn ich mich recht entsinne), die weniger als 12 Monate der Eintracht angehören. Hier gilt also das selbe. Ich habe nicht im Kopf, wie das z.B. bei Stuttgart aussieht aber da bilde ich mir ein, sah es vergangene Saison nicht so toll aus wie diese und viele Spieler waren da auch recht neu. Ich kann mich auch irren, ich habe nicht recherchiert.
Ich habe mich zu Fischer jetzt 12 Mal geäußert. Ich liebe zB auch FF, ich denke er ist ein super Trainer, trotzdem würde ich ihn hier nicht nochmal sehen wollen.
Fischer kann durchaus ein guter Trainer sein, ist Mourinho auch, trotzdem habe ich hier in ein paar Kilometern keine Performance über Jahre gesehen, dass ich mir dachte, hey der würde super zu uns passen.
Wir diskutieren seit 5 Jahren, dass wir keinen Plan B haben und Union hatte niemals einen Plan B. Ich halte ihn auch nicht für den Hauptschuldigen, sondern, dass man eben bei Union vom Erfolgsrezept abgewichen ist.
Also zum letzten Mal: Ich (nur ich und ich alleine) habe in der Alten Försterei einfach nichts gesehen, wo ich dachte, hey, dieser Trainer wäre etwas für die nach Offensivfussball und Plan B schreiende Gemeinschaft von Eintracht Frankfurt.
Keine Hypothesen, wie evtl. was wo laufen könnte, keine Überlegungen wie in der Schweiz was gelaufen ist, nur ich, Spiele in der alten Försterei bzw. bei Unionern im Freundeskreis und was ich da auf dem Platz gesehen habe und was eben passiert ist als die Etage über ihm Weiterentwicklung einforderte (was ich damals schon für kompletten BS hielt, weil man sich eben dadurch um das gebracht hat, was Union erfolgreich gemacht hat).
Vielleicht würden wir mit ihm ungeschlagen Meister, vielleicht würden wir mit ihm ohne Sieg absteigen, keine Ahnung, keine Wertung. Einzig und allein reale Beobachtung im spezifischen Umfeld bei Union Berlin und die daraus folgende persönliche Empfindung, dass weder systemisch noch taktisch etwas gezeigt wurde, was mich (und meiner Meinung nach das SGE Umfeld) abholen würde.
Hoffentlich war das jetzt beim x-ten Mal endlich verständlich. Jeder kann denken, dass er hier ein super Trainer wäre, ich habe hier in Berlin auf dem Feld einfach nichts gesehen, was mich das denken lassen würde. Nicht mehr und nicht weniger.
Und was den Trainer Svensson ausmacht, weiß ich immer noch nicht und ich habe weder die Zeit noch die Motivation mir nur deswegen alte Mainz Spiele anzusehen.
Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert. Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten. Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne. Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Zusammengefasst heißt das, ich habe ein Bauchgefühl und kann das nicht mal in 5 Sätze auch nur annährend begründen. Was nicht wirklich schlimm ist, denn im Grunde kann kaum einer hier ne Expertise abliefern die wirklich Hand und Fuß hat. Man sollte es nur entsprechend auch formulieren.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
1. 14 sieglose Spiele und 1 Sieg in den letzten 17 Spielen sind nun wirklich nicht unmittelbar vor der Trennung. Das ist die Bilanz eine ganzen Halbserie. In dieser Zeit gab es 1 S - 5 U - 10 N, also 8 Punkte. Und das sind dann in Schnitt gerade mal 0,47 Punkte in seinen letzten 17 Spielen! Das ist nicht nur eine kleine Schwächephase!
falke87 schrieb:
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Nein, er will nur darlegen, dass Svensson nicht der Trainergott ist, den Du uns hier verkaufen willst!
Ich habe die M1er selten bis gar nicht spielen sehen. Aber ließ Svensson da den Fußball spielen, den wir hier sehen wollen?
falke87 schrieb:
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Ich will aber sehen, ob es der derzeitige Trainer in der neuen Saison nicht auch besser macht. Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich. Abgesehen davon, sprichst Du nicht Toppmöller auch die Qualität ab? Das ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint!
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Es hat ja niemand angezweifelt, dass Svensson einen tollen Start in M1 hatte. Er übernahm die M1er am 15. Spieltag als Letzter mit 6 Punkte und holte in 19 Spielen 33 Punkte. Natürlich eine tolle Bilanz, vielleicht sogar eine bessere Bilanz als jeder andere M1er Trainer. Auch die Saison 21/22 war mit 46 Punkten und Platz 8 natürlich absolut erfolgreich.
Aber wenn man das sieht, muss man halt auch sehen, wie es endete. 14 sieglose Spiele saisonübergreifend und 8 Punkte aus den letzten 17 Spielen. Das sind eben nicht nur die paar letzten Spiele, die nicht gut waren.
Mal ganz davon abgesehen, ob Svensson jetzt ein besserer Trainer als Toppmöller ist oder nicht. Dafür hast Du ja auch keine Argumente geliefert. Ich habe ja auch die Frage in den Raum gestellt, ob Svensson den Fußball spielen lässt, den die Fans sehen wollen und den die sportliche Führung erwartet.
Mir ist es eh völlig Latte, ob jetzt Toppmöller Trainer ist, Bo Svensson oder Karl Napp jr. Ich ärgere mich nur über die oft unsachliche und überzogene Kritik. Nicht nur bei Toppmöller. Hier im Forum haben halt einige User (damit spreche ich jetzt nicht explizit Dich an), Trainer und Spieler schon nach 3, 6 oder 9 Monaten abzuschreiben und nicht die Geduld haben, den Menschen mal ein Jahr die Chance geben, sich zu bewähren.
Im Dino Thread im UE habe ich mal einen Vergleich zu Armin Veh gezogen. Der hat vieles wirklich schlechter gemacht als Dino und wäre vermutlich sogar abgestiegen. Wir sind Sechster.
Ich habe kein Problem, mich vom Niveau her anzupassen: Geh deinen Toppmöller-Schrein polieren, du Dino-Fanboy.
Basaltkopp ist ein ehrlicher Typ, der seine ehrliche Meinung sagt und kein Fanboy. Ich kann ja verstehen, das die Sehnsucht nach dem nächsten Wunder groß ist und einige deswegen den Kopf des Trainers fordern und andere es angeblich besser machen.
Nur soweit ich mich erinnere hatten unsere letzten erfahreneren super Trainer auch keine guten Starts bei uns. Für mich stellt sich da die Frage, ob man wirklich dieses Risiko mit einem verpatzten Saisonstart schon wieder eingehen will und vielleicht wieder gleich früh im Pokal scheitert und damit auf den ersten Titel verzichtet oder ob es nicht doch Mal besser wäre, ruhig zu bleiben ( was uns die großen Erfolge brachte ! bei Hütter, Kovac, und Glasner!) Ich denke, wenn Toppmöller endlich eine richtige Mannschaft bekommt und nicht nur lauter Jungspunde, kann das nächste Saison richtig geil werden.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant? Wie hat er Mainz besser gemacht? Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?) Was für einen Fussball lässt er spielen? Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Zusammengefasst heißt das, ich habe ein Bauchgefühl und kann das nicht mal in 5 Sätze auch nur annährend begründen. Was nicht wirklich schlimm ist, denn im Grunde kann kaum einer hier ne Expertise abliefern die wirklich Hand und Fuß hat. Man sollte es nur entsprechend auch formulieren.
Es hat ja niemand angezweifelt, dass Svensson einen tollen Start in M1 hatte. Er übernahm die M1er am 15. Spieltag als Letzter mit 6 Punkte und holte in 19 Spielen 33 Punkte. Natürlich eine tolle Bilanz, vielleicht sogar eine bessere Bilanz als jeder andere M1er Trainer. Auch die Saison 21/22 war mit 46 Punkten und Platz 8 natürlich absolut erfolgreich.
Aber wenn man das sieht, muss man halt auch sehen, wie es endete. 14 sieglose Spiele saisonübergreifend und 8 Punkte aus den letzten 17 Spielen. Das sind eben nicht nur die paar letzten Spiele, die nicht gut waren.
Mal ganz davon abgesehen, ob Svensson jetzt ein besserer Trainer als Toppmöller ist oder nicht. Dafür hast Du ja auch keine Argumente geliefert. Ich habe ja auch die Frage in den Raum gestellt, ob Svensson den Fußball spielen lässt, den die Fans sehen wollen und den die sportliche Führung erwartet.
Mir ist es eh völlig Latte, ob jetzt Toppmöller Trainer ist, Bo Svensson oder Karl Napp jr. Ich ärgere mich nur über die oft unsachliche und überzogene Kritik. Nicht nur bei Toppmöller. Hier im Forum haben halt einige User (damit spreche ich jetzt nicht explizit Dich an), Trainer und Spieler schon nach 3, 6 oder 9 Monaten abzuschreiben und nicht die Geduld haben, den Menschen mal ein Jahr die Chance geben, sich zu bewähren.
Im Dino Thread im UE habe ich mal einen Vergleich zu Armin Veh gezogen. Der hat vieles wirklich schlechter gemacht als Dino und wäre vermutlich sogar abgestiegen. Wir sind Sechster.
Hier im Forum haben halt einige User die Tendenz (damit spreche ich jetzt nicht explizit Dich an), Trainer und Spieler schon nach 3, 6 oder 9 Monaten abzuschreiben und nicht die Geduld haben, den Menschen mal ein Jahr die Chance geben, sich zu bewähren.
Was nicht so schlecht ist, wie ich finde. Er hat ja keine Spitzenteams trainiert.
Es geht auch nicht darum jetzt jede Komma-Stelle im Punkte-Schnitt auf die Goldwaage zu legen. Es geht vor allem darum, ob ein Trainer ein Feuer entfachen kann, dass am Ende auf Mannschaft und dann auch auf Fans über springt.
Das hatten wir ja in der Vergangenheit, dass das Trainer zumindest phasenweise hinbekommen haben mit Glasner, Hütter und Kovac.
Zudem brauchen wir einen Trainer, der die Basics des Fußball-Sports verinnerlicht und gewinnbringend trainieren lässt. Und dazu gehören für mich Dinge wie Standard-Situationen,.Freistöße, Eckbälle usw.
Ich traue das jemandem wie Bo Svensson absolut zu. Sicher auch anderen. Ich bin nicht auf diesen einen Namen fixiert. Halte ihn nur für naheliegend.
Ihr könnt ja gerne andere Namen nennen, die es besser als der derzeitige Trainer machen. Aber Leuten immer nur die Qualität abzusprechen ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint.
Sorry, dass ich jetzt nur diese Passage herausgreife, denn den Rest deines Beitrages beurteilt wohl jeder für sich subjektiv. Deshalb ist es mMn auch unnütz darüber zu diskutieren.
Nun was dein obiges Zitat anbelangt, sehe ich mich nicht bemüßigt irgendwelche Namen zur Diskussion zu stellen, da ich mit Dino als derzeitigen Eintracht Trainer kein Problem habe. Ansonsten zeige mir doch bitte auf, an welcher Stelle ich anderen Trainern die Qualität abgesprochen habe. Im Gegenteil, ich hatte doch explizit erwähnt, dass ich Bo Svennson keineswegs abwerten möchte. Das hast du wohl geflissentlich überlesen, oder? Sorry nfu, aber so eine Behauptung lasse ich nicht so einfach unkommentiert im Raum stehen.
Okay, wenn du den Fußball unter Dino okay findest und/oder falls ich dich falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Und es fehlt immer noch das warum.
Wie hat er spielen lassen?
Welche Taktiken hat er genutzt, die uns weiter bringen?
Warum ist er beim langfristig angelegten Projekt in Mainz dann so gegen die Wand gefahren und warum wäre die Wahrscheinlichkeit bei uns geringer?
3 Punkte in 9 Spielen, 14 sieglose Spiele in Folge, was Mainz da am Anfang abgeliefert hat, da haben ja eben genau die Basics gefehlt. Aber komplett.
Du haust Phrasen raus "besser als Kloppo", "Basics", sorry keiner spricht Svensson die Qualität ab, es wurde nur bisher keine reale genannt von Dir.
Unsere Standards unter Glasner waren schon scheiße, das war aber kein Grund für Dich den Trainer zu wechseln damals, jetzt ist es ein Kernpunkt.
Also mal Butter bei die Fische, welche Qualitäten hat Svensson, dass er eben interessant ist?
Du bist überzeugt, dann überzeuge uns, aber eben mit mehr als "besser als Klopp"
Weil wie gut solche Sprüche altern erleben wir ja in jeder Diskussion und du willst nun mal einen Trainer verkaufen, der aus einer soliden Mittelfeldmannschaft einen Abstiegskandidaten gemacht hat, da will ich das schon genauer wissen.
Die Spiele, die ich damals von Mainz gesehen habe, haben mich jedenfalls nicht vom Hocker gehauen, waren auch nicht viele, also überzeuge mich.
Deine markigen pseudo-führungskraft-erhebenden Sprüche kannst du dir getrost für die Arbeit sparen. Weder ist es mein Anspruch dich zu überzeugen noch will ich einen Trainer verkaufen.
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
Lass ruhig alle anderen Fakten unter den Tisch fallen. Zum Beispiel, dass Svensson 2021 Mainz nach einer Vorrunde mit gerade mal 6 Punkten übernommen hat und den Verein am Ende mit 39 Punkten zum sicheren Klassenerhalt geführt hat. Also über 30 Punkte aus der Rückrunde geholt hat, mit einem Kader der alles andere als Weltklasse war.
Auch in der darauf folgenden Saison hat er den scheiß Karnevalsverein mit einem überschaubaren Kader mit 46 Punkten auf Platz 8 geführt. Also genau die Punkteanzahl, die DT heute mit einem deutlich teureren Kader vorzuweisen hat. Und er landete damals 3 Plätze vor der von Glasner trainierten Eintracht.
Wird dich nicht überzeugen. Ist klar. Wenn man nur auf die Ausbeute seiner letzten Spiele blickt. Ist mir auch egal. Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer. Will dich aber weder überzeugen noch dir was verkaufen.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert.
Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten.
Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne.
Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant?
Wie hat er Mainz besser gemacht?
Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?)
Was für einen Fussball lässt er spielen?
Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
1. 14 sieglose Spiele und 1 Sieg in den letzten 17 Spielen sind nun wirklich nicht unmittelbar vor der Trennung. Das ist die Bilanz eine ganzen Halbserie. In dieser Zeit gab es 1 S - 5 U - 10 N, also 8 Punkte. Und das sind dann in Schnitt gerade mal 0,47 Punkte in seinen letzten 17 Spielen! Das ist nicht nur eine kleine Schwächephase!
Nein, er will nur darlegen, dass Svensson nicht der Trainergott ist, den Du uns hier verkaufen willst!
Ich habe die M1er selten bis gar nicht spielen sehen. Aber ließ Svensson da den Fußball spielen, den wir hier sehen wollen?
Ich will aber sehen, ob es der derzeitige Trainer in der neuen Saison nicht auch besser macht. Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich. Abgesehen davon, sprichst Du nicht Toppmöller auch die Qualität ab? Das ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint!
Sorry, dass ich jetzt nur diese Passage herausgreife, denn den Rest deines Beitrages beurteilt wohl jeder für sich subjektiv. Deshalb ist es mMn auch unnütz darüber zu diskutieren.
Nun was dein obiges Zitat anbelangt, sehe ich mich nicht bemüßigt irgendwelche Namen zur Diskussion zu stellen, da ich mit Dino als derzeitigen Eintracht Trainer kein Problem habe. Ansonsten zeige mir doch bitte auf, an welcher Stelle ich anderen Trainern die Qualität abgesprochen habe. Im Gegenteil, ich hatte doch explizit erwähnt, dass ich Bo Svennson keineswegs abwerten möchte. Das hast du wohl geflissentlich überlesen, oder? Sorry nfu, aber so eine Behauptung lasse ich nicht so einfach unkommentiert im Raum stehen.
Okay, wenn du den Fußball unter Dino okay findest und/oder falls ich dich falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Ich finde den Fußball, welchen wir derzeit spielen, auch nicht wirklich prickelnd. Aber ich laste das nicht alleine Dino an. Vielmehr sehe ich die Gründe dafür als zu komplex an, als dass wir User das hier im Forum alles erfassen könnten.
Als Laie erachte ich aber mit ein paar punktuellen Verstärkungen die derzeitigen Sachwachstellen, wie z.B. die vielen individuellen Fehler, als lösbar. Das traue ich Dino genau so zu, wie jedem anderen Trainer auch. Nicht mehr und nicht weniger, sprich, aus dem Grund gibt es von meiner Warte aus auch keinen Grund für die Nennung irgendwelcher potenzieller Trainerkandidaten.
Okay, wenn du den Fußball unter Dino okay findest und/oder falls ich dich falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Ich finde den Fußball, welchen wir derzeit spielen, auch nicht wirklich prickelnd. Aber ich laste das nicht alleine Dino an. Vielmehr sehe ich die Gründe dafür als zu komplex an, als dass wir User das hier im Forum alles erfassen könnten.
Als Laie erachte ich aber mit ein paar punktuellen Verstärkungen die derzeitigen Sachwachstellen, wie z.B. die vielen individuellen Fehler, als lösbar. Das traue ich Dino genau so zu, wie jedem anderen Trainer auch. Nicht mehr und nicht weniger, sprich, aus dem Grund gibt es von meiner Warte aus auch keinen Grund für die Nennung irgendwelcher potenzieller Trainerkandidaten.
Deine markigen pseudo-führungskraft-erhebenden Sprüche kannst du dir getrost für die Arbeit sparen. Weder ist es mein Anspruch dich zu überzeugen noch will ich einen Trainer verkaufen.
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
Lass ruhig alle anderen Fakten unter den Tisch fallen. Zum Beispiel, dass Svensson 2021 Mainz nach einer Vorrunde mit gerade mal 6 Punkten übernommen hat und den Verein am Ende mit 39 Punkten zum sicheren Klassenerhalt geführt hat. Also über 30 Punkte aus der Rückrunde geholt hat, mit einem Kader der alles andere als Weltklasse war.
Auch in der darauf folgenden Saison hat er den scheiß Karnevalsverein mit einem überschaubaren Kader mit 46 Punkten auf Platz 8 geführt. Also genau die Punkteanzahl, die DT heute mit einem deutlich teureren Kader vorzuweisen hat. Und er landete damals 3 Plätze vor der von Glasner trainierten Eintracht.
Wird dich nicht überzeugen. Ist klar. Wenn man nur auf die Ausbeute seiner letzten Spiele blickt. Ist mir auch egal. Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer. Will dich aber weder überzeugen noch dir was verkaufen.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert.
Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten.
Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne.
Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant?
Wie hat er Mainz besser gemacht?
Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?)
Was für einen Fussball lässt er spielen?
Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
dann hast du bzgl fischer was entscheidendes nicht verstanden:
fischer hat bei union das spielen lassen, was die mannschaft hergab. er hat ihr etwas auf den leib geschneidert, was es einer mannschaft von durchschnitts- und zweitligaspielern ermöglicht hat, eigentlich vermeintlich bessere truppen wiederholt auszuperformen. mehrfach. 3-4 saisons lang.
zum vergleich guck dir mal an, was er in der schweiz hat spielen lassen. ganz anderes tier. knackigen offensivfußball mit entsprechendem punkteschnitt von zweikommanochmas. weil er die leute dafür hatte.
und genau deshalb würde ich einen trainer wie fischer mit der schubkarre abholen kommen, jemanden, der nen plan hat, was er mit ner mannschaft machen kann und was nicht, um das maximale aus dem spielerpotenzial rauszuholen.
Bis auf sein letztes mieses drittel Jahr, hatte Urs Fischer in den 10 Jahren (in der Schweiz und bei Union) zuvor immer mit seinen Mannschaften das Saisonziel erreicht oder im Falle von Union übererfüllt.
Diese Quote über 10 Jahre schafft kaum ein Trainer im Fussballbusiness.
Das er bei Union nicht wirklich schönen Fussball hat spielen lassen, sehen wohl die Meisten so, aber hier muss man auch sehen, welche Spieler er zur Verfügung hatte. Diese waren entweder No-Names oder von der Marke "Resterampe" (sorry für diesen Ausdruck), die bei uns bspw. niemand hätte sehen wollen.
Dafür hat er es grandios dort gemacht.
Warum es in dieser Saison allerdings so rein gar nicht passte, kann ich nicht beurteilen.
Fischer anhand der Attraktivität des Fussballs bei Union, dem Underdog schlechthin, der über die Liga in die CL kam, zu beurteilen, finde ich unsinnig. Das wäre wie, wenn man Kovac kritisiert, dass wir gegen Bayern 2018 im Pokalfinale den Bus geparkt und auf Ante Rebic gehofft haben.
In meinen Augen wird Fischer maßlos unterschätzt, ob er allerdings zur Eintracht und zu Krösche passen würde, kann man schwer sagen.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert.
Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten.
Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne.
Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant?
Wie hat er Mainz besser gemacht?
Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?)
Was für einen Fussball lässt er spielen?
Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
dann hast du bzgl fischer was entscheidendes nicht verstanden:
fischer hat bei union das spielen lassen, was die mannschaft hergab. er hat ihr etwas auf den leib geschneidert, was es einer mannschaft von durchschnitts- und zweitligaspielern ermöglicht hat, eigentlich vermeintlich bessere truppen wiederholt auszuperformen. mehrfach. 3-4 saisons lang.
zum vergleich guck dir mal an, was er in der schweiz hat spielen lassen. ganz anderes tier. knackigen offensivfußball mit entsprechendem punkteschnitt von zweikommanochmas. weil er die leute dafür hatte.
und genau deshalb würde ich einen trainer wie fischer mit der schubkarre abholen kommen, jemanden, der nen plan hat, was er mit ner mannschaft machen kann und was nicht, um das maximale aus dem spielerpotenzial rauszuholen.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert.
Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten.
Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne.
Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant?
Wie hat er Mainz besser gemacht?
Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?)
Was für einen Fussball lässt er spielen?
Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Bis auf sein letztes mieses drittel Jahr, hatte Urs Fischer in den 10 Jahren (in der Schweiz und bei Union) zuvor immer mit seinen Mannschaften das Saisonziel erreicht oder im Falle von Union übererfüllt.
Diese Quote über 10 Jahre schafft kaum ein Trainer im Fussballbusiness.
Das er bei Union nicht wirklich schönen Fussball hat spielen lassen, sehen wohl die Meisten so, aber hier muss man auch sehen, welche Spieler er zur Verfügung hatte. Diese waren entweder No-Names oder von der Marke "Resterampe" (sorry für diesen Ausdruck), die bei uns bspw. niemand hätte sehen wollen.
Dafür hat er es grandios dort gemacht.
Warum es in dieser Saison allerdings so rein gar nicht passte, kann ich nicht beurteilen.
Fischer anhand der Attraktivität des Fussballs bei Union, dem Underdog schlechthin, der über die Liga in die CL kam, zu beurteilen, finde ich unsinnig. Das wäre wie, wenn man Kovac kritisiert, dass wir gegen Bayern 2018 im Pokalfinale den Bus geparkt und auf Ante Rebic gehofft haben.
In meinen Augen wird Fischer maßlos unterschätzt, ob er allerdings zur Eintracht und zu Krösche passen würde, kann man schwer sagen.
Mir geht es darum, welchen Impact er in den ersten Monaten nach seiner Übernahme in Mainz hatte.
14 Spiele saisonübergreifend ist ja nicht nur die letzten Spiele, sondern immerhin fast eine komplette Halbserie. Nehmen wir die drei Spiele davor noch dazu ist es genau ein Sieg in 17 Spielen. Der allerdings sogar gegen Bayern.
Letztlich zählen bei der Beurteilung eines Trainers doch nicht nur die guten Spiele.
Deine markigen pseudo-führungskraft-erhebenden Sprüche kannst du dir getrost für die Arbeit sparen. Weder ist es mein Anspruch dich zu überzeugen noch will ich einen Trainer verkaufen.
Du führst hier die Statistik der letzten Spiele vor der Trennung in Mainz ins Feld und versuchst damit, diesen Trainer als unfähig darzustellen.
Dabei wäre die Statistik bei so ziemlich jedem Trainer unmittelbar vor der Trennung von einem Verein negativ. Das liegt ja nun mal in der Natur der Sache.
Lass ruhig alle anderen Fakten unter den Tisch fallen. Zum Beispiel, dass Svensson 2021 Mainz nach einer Vorrunde mit gerade mal 6 Punkten übernommen hat und den Verein am Ende mit 39 Punkten zum sicheren Klassenerhalt geführt hat. Also über 30 Punkte aus der Rückrunde geholt hat, mit einem Kader der alles andere als Weltklasse war.
Auch in der darauf folgenden Saison hat er den scheiß Karnevalsverein mit einem überschaubaren Kader mit 46 Punkten auf Platz 8 geführt. Also genau die Punkteanzahl, die DT heute mit einem deutlich teureren Kader vorzuweisen hat. Und er landete damals 3 Plätze vor der von Glasner trainierten Eintracht.
Wird dich nicht überzeugen. Ist klar. Wenn man nur auf die Ausbeute seiner letzten Spiele blickt. Ist mir auch egal. Ich halte Svensson für einen sehr guten und sehr geeigneten Trainer. Will dich aber weder überzeugen noch dir was verkaufen.
1. 14 sieglose Spiele und 1 Sieg in den letzten 17 Spielen sind nun wirklich nicht unmittelbar vor der Trennung. Das ist die Bilanz eine ganzen Halbserie. In dieser Zeit gab es 1 S - 5 U - 10 N, also 8 Punkte. Und das sind dann in Schnitt gerade mal 0,47 Punkte in seinen letzten 17 Spielen! Das ist nicht nur eine kleine Schwächephase!
Nein, er will nur darlegen, dass Svensson nicht der Trainergott ist, den Du uns hier verkaufen willst!
Ich habe die M1er selten bis gar nicht spielen sehen. Aber ließ Svensson da den Fußball spielen, den wir hier sehen wollen?
Ich will aber sehen, ob es der derzeitige Trainer in der neuen Saison nicht auch besser macht. Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich. Abgesehen davon, sprichst Du nicht Toppmöller auch die Qualität ab? Das ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint!
Du wirst mir sicher die Stelle zeigen, an der ich Svensson als „Trainergott“ bezeichnet habe.
Falls nicht, lass doch diese Unwahrheiten einfach weg.
Am Ende ist es mir wichtig, dass Eintracht Frankfurt einen guten Trainer bekommt,
Die Belehrungen überlasse ich gerne weiterhin dir.
Was ist daran deplaziert? Skibbe holte in seiner ersten Saison hier 13 Punkte mehr als Funkel in der Vorsaison. Und Funkel ist ja jetzt auch nicht so schlecht gewesen. Und er kann es immer noch.
In seiner zweiten Saison holte 26 Punkte in der Hinrunde. Unsere beste Hinrunde seit der Einführung der 3 Punkte Regelung und beste Hinrunde seit 93/94. Damals Herbstmeister mit 34 Punkten (umgerechnet auf die 3 Punkte Regelung)
Er wurde dann nach 10 Spielen in der Rückrunde, nach einem Sieg gegen Pauli entlassen. Er holte 5 Punkte in diesen 10 Spielen, ein besserer Schnitt als Svensson in seinen letzten 17 Spielen und deutlich besser als Svenssons Schnitt in den ersten 9 Spielen in dieser Saison (0,33).
Der Vergleich ist nicht nur nicht deplaziert, sondern weist einige Parallelen auf!
Wenn Toppmöller bleibt, wird Dein Wunsch ja erfüllt. Die Eintracht wird in der nächsten Saison einen guten Trainer haben.
1. 14 sieglose Spiele und 1 Sieg in den letzten 17 Spielen sind nun wirklich nicht unmittelbar vor der Trennung. Das ist die Bilanz eine ganzen Halbserie. In dieser Zeit gab es 1 S - 5 U - 10 N, also 8 Punkte. Und das sind dann in Schnitt gerade mal 0,47 Punkte in seinen letzten 17 Spielen! Das ist nicht nur eine kleine Schwächephase!
Nein, er will nur darlegen, dass Svensson nicht der Trainergott ist, den Du uns hier verkaufen willst!
Ich habe die M1er selten bis gar nicht spielen sehen. Aber ließ Svensson da den Fußball spielen, den wir hier sehen wollen?
Ich will aber sehen, ob es der derzeitige Trainer in der neuen Saison nicht auch besser macht. Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich. Abgesehen davon, sprichst Du nicht Toppmöller auch die Qualität ab? Das ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint!
Ich liebe zB auch FF, ich denke er ist ein super Trainer, trotzdem würde ich ihn hier nicht nochmal sehen wollen.
Fischer kann durchaus ein guter Trainer sein, ist Mourinho auch, trotzdem habe ich hier in ein paar Kilometern keine Performance über Jahre gesehen, dass ich mir dachte, hey der würde super zu uns passen.
Wir diskutieren seit 5 Jahren, dass wir keinen Plan B haben und Union hatte niemals einen Plan B.
Ich halte ihn auch nicht für den Hauptschuldigen, sondern, dass man eben bei Union vom Erfolgsrezept abgewichen ist.
Also zum letzten Mal:
Ich (nur ich und ich alleine) habe in der Alten Försterei einfach nichts gesehen, wo ich dachte, hey, dieser Trainer wäre etwas für die nach Offensivfussball und Plan B schreiende Gemeinschaft von Eintracht Frankfurt.
Keine Hypothesen, wie evtl. was wo laufen könnte, keine Überlegungen wie in der Schweiz was gelaufen ist, nur ich, Spiele in der alten Försterei bzw. bei Unionern im Freundeskreis und was ich da auf dem Platz gesehen habe und was eben passiert ist als die Etage über ihm Weiterentwicklung einforderte (was ich damals schon für kompletten BS hielt, weil man sich eben dadurch um das gebracht hat, was Union erfolgreich gemacht hat).
Vielleicht würden wir mit ihm ungeschlagen Meister, vielleicht würden wir mit ihm ohne Sieg absteigen, keine Ahnung, keine Wertung. Einzig und allein reale Beobachtung im spezifischen Umfeld bei Union Berlin und die daraus folgende persönliche Empfindung, dass weder systemisch noch taktisch etwas gezeigt wurde, was mich (und meiner Meinung nach das SGE Umfeld) abholen würde.
Hoffentlich war das jetzt beim x-ten Mal endlich verständlich. Jeder kann denken, dass er hier ein super Trainer wäre, ich habe hier in Berlin auf dem Feld einfach nichts gesehen, was mich das denken lassen würde.
Nicht mehr und nicht weniger.
Und was den Trainer Svensson ausmacht, weiß ich immer noch nicht und ich habe weder die Zeit noch die Motivation mir nur deswegen alte Mainz Spiele anzusehen.
Und nochmal, abgesehen von den Punkten, warum?
Es ist doch mein Ziel zu verstehen, warum Svensson Dich begeistert.
Ok, er hat in einem Zeitraum viele Punkte gesammelt, das haben andere Trainer auch, die Liste "Supertrainer" sind Legion, die wegen einem Jahr oder ein paar guten Monaten der heiße Scheiß waren.
Deswegen frage ich nach substanziellen Argumenten.
Und ich will eben mehr wissen als "viele Punkte also gut", Heynckes war auch gut weil viele Punkte (und ich hab noch 12 Trainernamen mehr bei Bedarf, wenn Skibbe zu langweilig wird).
Ich schaue kaum Spiele von Mainz, also kann ich seine Arbeit absolut 0 einschätzen, Union hatte auch viele Punkte trotzdem wollte ich Fischer mit diesem dort praktizierten Stil hier nicht haben. Und von denen habe ich halt Spiele gesehen, da ich nun mal 20 Minuten vom Stadion in Köpenick wohne.
Schalke war Vizemeister und jeder konnte sehen, dass es wie eben Fischer-Union absolut eindimensional war und ein Absturz eben mit einigen negativen Ereignissen absolut wahrscheinlich war.
Also letzter Versuch, was sind Svenssons taktische Ansätze? Wie würde das unser Team besser machen? Was ist daran eben interessant?
Wie hat er Mainz besser gemacht?
Warum zB ist in Mainz sein Konzept, welches auch immer, dann zusammen gefallen? (hat vlt. Heidel dumm gekauft?)
Was für einen Fussball lässt er spielen?
Was für Spieler haben wir, die dazu passen, wo müssten wir einkaufen?
Verstehe nicht, warum das so schwer ist, außer Du hast eben wie ich kaum Spiele gesehen, hast absolut keine Ahnung wie er wirklich arbeitet und nimmst nur die Punkte, 5 Zusammenfassungen und 4 Interviews nach Spielen als Maßstab, aber dann sag das halt einfach.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Zusammengefasst heißt das, ich habe ein Bauchgefühl und kann das nicht mal in 5 Sätze auch nur annährend begründen. Was nicht wirklich schlimm ist, denn im Grunde kann kaum einer hier ne Expertise abliefern die wirklich Hand und Fuß hat. Man sollte es nur entsprechend auch formulieren.
1. 14 sieglose Spiele und 1 Sieg in den letzten 17 Spielen sind nun wirklich nicht unmittelbar vor der Trennung. Das ist die Bilanz eine ganzen Halbserie. In dieser Zeit gab es 1 S - 5 U - 10 N, also 8 Punkte. Und das sind dann in Schnitt gerade mal 0,47 Punkte in seinen letzten 17 Spielen! Das ist nicht nur eine kleine Schwächephase!
Nein, er will nur darlegen, dass Svensson nicht der Trainergott ist, den Du uns hier verkaufen willst!
Ich habe die M1er selten bis gar nicht spielen sehen. Aber ließ Svensson da den Fußball spielen, den wir hier sehen wollen?
Ich will aber sehen, ob es der derzeitige Trainer in der neuen Saison nicht auch besser macht. Viele Trainer waren in ihrer ersten Saison nicht so erfolgreich. Abgesehen davon, sprichst Du nicht Toppmöller auch die Qualität ab? Das ist mir etwas zu einfach. Nicht böse gemeint!
Du wirst mir sicher die Stelle zeigen, an der ich Svensson als „Trainergott“ bezeichnet habe.
Falls nicht, lass doch diese Unwahrheiten einfach weg.
Du hebst die gute Phase in den Himmel und tust die 8 Punkte aus seinen letzten Spielen als kleinen Unfall in den letzten Spielen ab.
Wenn eine festgefahrene Meinung alle Argumente und Fakten ignoriert, dann ist es schwer auf sachlicher Ebene zu diskutieren.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Womit alles gesagt ist.
Danke.
Du wirst mir sicher die Stelle zeigen, an der ich Svensson als „Trainergott“ bezeichnet habe.
Falls nicht, lass doch diese Unwahrheiten einfach weg.
Du hebst die gute Phase in den Himmel und tust die 8 Punkte aus seinen letzten Spielen als kleinen Unfall in den letzten Spielen ab.
Wenn eine festgefahrene Meinung alle Argumente und Fakten ignoriert, dann ist es schwer auf sachlicher Ebene zu diskutieren.
Ich habe kein Problem, mich vom Niveau her anzupassen: Geh deinen Toppmöller-Schrein polieren, du Dino-Fanboy.
Du hebst die gute Phase in den Himmel und tust die 8 Punkte aus seinen letzten Spielen als kleinen Unfall in den letzten Spielen ab.
Wenn eine festgefahrene Meinung alle Argumente und Fakten ignoriert, dann ist es schwer auf sachlicher Ebene zu diskutieren.
Ich habe kein Problem, mich vom Niveau her anzupassen: Geh deinen Toppmöller-Schrein polieren, du Dino-Fanboy.
Aber wenn man das sieht, muss man halt auch sehen, wie es endete. 14 sieglose Spiele saisonübergreifend und 8 Punkte aus den letzten 17 Spielen. Das sind eben nicht nur die paar letzten Spiele, die nicht gut waren.
Mal ganz davon abgesehen, ob Svensson jetzt ein besserer Trainer als Toppmöller ist oder nicht. Dafür hast Du ja auch keine Argumente geliefert. Ich habe ja auch die Frage in den Raum gestellt, ob Svensson den Fußball spielen lässt, den die Fans sehen wollen und den die sportliche Führung erwartet.
Mir ist es eh völlig Latte, ob jetzt Toppmöller Trainer ist, Bo Svensson oder Karl Napp jr. Ich ärgere mich nur über die oft unsachliche und überzogene Kritik. Nicht nur bei Toppmöller. Hier im Forum haben halt einige User (damit spreche ich jetzt nicht explizit Dich an), Trainer und Spieler schon nach 3, 6 oder 9 Monaten abzuschreiben und nicht die Geduld haben, den Menschen mal ein Jahr die Chance geben, sich zu bewähren.
Im Dino Thread im UE habe ich mal einen Vergleich zu Armin Veh gezogen. Der hat vieles wirklich schlechter gemacht als Dino und wäre vermutlich sogar abgestiegen. Wir sind Sechster.
Basaltkopp ist ein ehrlicher Typ, der seine ehrliche Meinung sagt und kein Fanboy.
Ich kann ja verstehen, das die Sehnsucht nach dem nächsten Wunder groß ist
und einige deswegen den Kopf des Trainers fordern und andere es angeblich besser machen.
Nur soweit ich mich erinnere hatten unsere letzten erfahreneren super Trainer auch keine guten Starts bei uns.
Für mich stellt sich da die Frage, ob man wirklich dieses Risiko mit einem verpatzten Saisonstart schon wieder eingehen will
und vielleicht wieder gleich früh im Pokal scheitert und damit auf den ersten Titel verzichtet oder ob es nicht doch Mal besser wäre, ruhig zu bleiben ( was uns die großen Erfolge brachte ! bei Hütter, Kovac, und Glasner!)
Ich denke, wenn Toppmöller endlich eine richtige Mannschaft bekommt und nicht nur lauter Jungspunde, kann das nächste Saison richtig geil werden.
Ich habe da draußen ein Real-Life zu bestreiten. Keine Ahnung ob du weißt, wie das ist. Daher habe ich weder die Zeit noch die Kapazitäten, um dir hier die geforderte Expertise zu liefern. Bei den Beträgen, die ich in einer Stunde umsetze, würde es mich teuer zu stehen kommen, wenn ich meine Zeit mit der von dir geforderten Gratis-Dienstleistung verschwende.
Im Gegensatz zu dir weiß ich, dass Bo Svensson ein ausgezeichneter Trainer ist. Aber es ist weder meine Intention noch meine Aufgabe, dich davon zu überzeugen.
Wenn du dich also ernsthaft für Bo Svensson interessierst, dann informiere dich bitte selber. Herzlichen Dank.
Zusammengefasst heißt das, ich habe ein Bauchgefühl und kann das nicht mal in 5 Sätze auch nur annährend begründen. Was nicht wirklich schlimm ist, denn im Grunde kann kaum einer hier ne Expertise abliefern die wirklich Hand und Fuß hat. Man sollte es nur entsprechend auch formulieren.
Ich habe kein Problem, mich vom Niveau her anzupassen: Geh deinen Toppmöller-Schrein polieren, du Dino-Fanboy.
Aber wenn man das sieht, muss man halt auch sehen, wie es endete. 14 sieglose Spiele saisonübergreifend und 8 Punkte aus den letzten 17 Spielen. Das sind eben nicht nur die paar letzten Spiele, die nicht gut waren.
Mal ganz davon abgesehen, ob Svensson jetzt ein besserer Trainer als Toppmöller ist oder nicht. Dafür hast Du ja auch keine Argumente geliefert. Ich habe ja auch die Frage in den Raum gestellt, ob Svensson den Fußball spielen lässt, den die Fans sehen wollen und den die sportliche Führung erwartet.
Mir ist es eh völlig Latte, ob jetzt Toppmöller Trainer ist, Bo Svensson oder Karl Napp jr. Ich ärgere mich nur über die oft unsachliche und überzogene Kritik. Nicht nur bei Toppmöller. Hier im Forum haben halt einige User (damit spreche ich jetzt nicht explizit Dich an), Trainer und Spieler schon nach 3, 6 oder 9 Monaten abzuschreiben und nicht die Geduld haben, den Menschen mal ein Jahr die Chance geben, sich zu bewähren.
Im Dino Thread im UE habe ich mal einen Vergleich zu Armin Veh gezogen. Der hat vieles wirklich schlechter gemacht als Dino und wäre vermutlich sogar abgestiegen. Wir sind Sechster.
Da fehlte was. So wird es zu einem Satz.
Womit alles gesagt ist.
Danke.