Wenn das Spiel gegen real etwas gezeigt hat, dann das uns bei Dreierkette ohne Kostic ein Offensivspieler fehlt weil Lenz einfach nicht diese Wucht hat. Der war ja schon bei Union nicht gerade für seine Offensivpower bekannt sondern hat eher den vorletzten Pass gespielt. Von gelegentlichen Kontern abgesehen ging bei uns offensiv garnichts bis Glasner auf Viererkette umgestellt und den zusätzlichen Offensivspieler gebracht hat.
Das Spiel gegen die Bayern hat allerdings, mal wieder, gezeigt wie extrem anfällig wir sind wenn die Wingbacks zu offensiv denken und im Zweikampf nur so semi sind. Da sollten also als Nachfolger von Kostic alle Überlegungen rausfallen die bisher noch nie als Schienenspieler oder Außenverteidiger gespielt haben. Egal ob Gil, Kenedy, Draxler, Alidou oder wer auch immer. Das wird komplett in die Hose gehen. Bei Draxler behaupte ich seit Jahren das er ein hervorragender Außenverteidiger oder Wingback hätte werden können wenn man ihn in der Jugend auf die Position trainiert hätte statt sich den tausendsten Offensivspieler ranzuzüchten. Aber wie gesagt in der Jugend oder spätestens Anfang 20. Jetzt macht man aus dem keinen brauchbaren Wingback mehr.
Nach dem Abgang von Kostic würde ich es vorziehen wenn Glasner auf Viererkette umstellt. Einen defensiv guten Linksverteidiger mit halbwegs gutem Offensivspiel findet man quasi an jeder Ecke und die fehlende Offensivpower macht ja der Spieler vor ihm wett. Und Offensivspieler haben wir genug mit 9 - 11 Spielern, wenn man Wenig und Hrustic mitzählt, für 4 Positionen. Bei Dreierkette haben wir ohne Hrustic und Wenig 8 Spieler (Knauff spielt dann ja Wingback) für nur 3 Positionen. Bis auf Alidou sind das alles Spieler die berechtigte Ansprüche auf einen Stammplatz stellen könnten. Bei Dreierkette müssten wir hingegen einen Wingback finden der, wie Kostic, offensiv so gut ist das man seine Defensivschwächen hinnehmen kann oder einen der offensiv und defensiv überdurchschnittlich gut ist. Beide Varianten sind verdammt teuer und für uns, ohne Leihe, kaum zu finanzieren. Besonders wenn Ebimbe noch für ca 10 mio kommen sollte.
Das Problem mit Toures defensiver Anfälligkeit als Rechtsverteidiger sehe ich jetzt nicht. Defensiv sehr anfällig war er bei uns, bis gegen Ende der letzten Rückrunde, auch als rechter Innenverteidiger und bei Monaco hatte er als Rechtsverteidiger wirklich gut gespielt. Er sieht sich lieber in der Dreierkette und als Wingback spielt er nicht gerne aber Rechtsverteidiger kann er definitiv.
Für die taktisch Ahnungslosen, kann mir mal einer erklären auf was unsere Transferpolitik ausgerichtet ist?
Nehmen wir an es ist ein 4-4-2 angedacht, was soll dann der Götze Transfer, hätten wir da nicht andere Positionen viel eher besetzen müssen?
Wir haben doch mit Sow, Rode, Jakic, Götze, Lindström und Kamada viel zu viele (hoch) qualitative Spieler die eher in die Zentrale gehören? Lindström potentiell vielleicht auf den Außen einsetzbar, Götze ist für mich einfach kein Flügelspieler.
Wo sollen die oben genannten denn in einem 4-4-2 spielen, wenn Knauff rechts und Links ein weiterer dazu kommt, den wir offensichtlich benötigen? Gerade das zentrale Mittelfeld ist doch mit Götze, Lindström, Kamada, Sow, Jakic, Rode und Hrustic in einem 4-4-2 heillos überbesetzt?
Was für ein Fokus wurde dann da bitte gelegt? In dem Licht erscheint mir der Götze Transfer total überflüssig.
Ernst gemeinte Fragen, ich bin nicht drin im Taktikthema. Ich raff es nur nicht, als Laie.
Warum gehst du von einem System aus, welches wir die letzten Jahre quasi nie gespielt haben? Warum nicht vom 3-4-2-1?
Kamadas Vertrag läuft aus. Es gab / gibt immer mal wieder Gerüchte, dass er diesen Sommer gehen könnte. Wenn man dann die Möglichkeit hat Götze zu vernünftigen Konditionen zu bekommen, muss man diesen Transfer machen.
Ein 4-2-3-1 ist ein 4-4-2 flach bei dem der zweite Stürmer einfach etwas tiefer im Mittelfeld spielt.
Man hat in Taktiken immer eine Pärchenbildung von 2 Spielern bei der ein Spieler absichert (Sitter) und eher horizontal agiert während der andere Spieler eher vertikal orientiert ist (Runner). Im Sturm ist das etwas anders da man dort keinen absichernden Spieler hat aber dafür hat man einen Stoßstürmer (Runner) und einen Stürmer der sich im Spielaufbau tiefer fallen lässt um den Angriff mit dem Mittelfeld zu verbinden. Die dafür am häufigsten genutzte Rolle oder Spielertypus ist die Hängende Spitze.
Das 4-2-3-1 gibt es schon lange, für den normalen Fussballfan populär gemacht hat es aber damals Arsene Wenger bei Arsenal. Dem hatte im Kader Anfangs etwas die Kreativität im zentralen Mittelfeld gefehlt während er aber mit Bergkamp einen Stürmer hatte der auch ein begnadeter Spielmacher war. Oder ein sehr torgefährlicher 10er. Da gibt es durchaus Streit darüber wie man Bergkamp am besten einordnen soll. Wenger hat deshalb nicht das klassische englische 4-4-2 flach spielen lassen bei dem sich die Hängende Spitze ins Mittelfeld fallen lässt sondern ein 4-2-3-1 bei dem Bergkamp aus dem Mittelfeld gestartet ist um das Spiel mit aufzubauen und dann erst später in den Sturm gestoßen ist. Bzw in den ersten beiden Jahren hat Wenger 4-4-1-1 spielen lassen da er da noch die klassischen Flügelspieler im Kader hatte und das ist langsam zu einem 4-2-3-1 transformiert nachdem er die Flügelspieler durch Außenstürmer ersetzt hatte.
Den Spielertypus Bergkamp, wenn auch nicht auf dem Weltklasseniveau, haben wir mehrfach im Kader. Kamada ist in Japan schon permanent zwischen der 8, 10 sowie Hängenden Spitze gewechselt und hat auch während seiner Leihe als Hängende Spitze gespielt. Bei Götze genauso und der ist zusätzlich noch die Definition für die Falsche 9 in Deutschland. Lindström kann offensiv jede Position außer die des Stoßstürmers spielen und Borre ist jemand der dem Typus der Hängenden Spitze entspricht wie kaum ein anderer Spieler. Der kann auch auf der 10 spielen und in den Spielen der Copa die er gespielt hat als die Gerüchte seines ablösefreien Wechsels aufkamen hat er offensiv jede Position gespielt.
Wenn man sich unseren Kader anschaut und die Offensivspieler so aufteilt das sie ihren Stärken nach am besten eingesetzt sind und im 4-2-3-1/4-4-2 jede Position mindest doppelt besetzt ist würde das wie folgt aussehen:
Sturm: Alario, Kolo Muani Außen: Lindström, Knauff, Alidou, Hauge HS/10: Götze, Kamada, Borre Nur Alario ist auf eine Position und Rolle festgelegt während der Rest mindestens 2 von 4 Positionen sehr gut spielen kann und ein paar Spieler sogar alle 4 Positionen spielen können. Zusätzlich dazu das Kamada, Götze sowie Lindström bei Bedarf auch auf der 8 oder als Spielmacher auf der 6 spielen können.
Bei das was wir an Offensivspielern verpflichtet haben sah es für mich schon lange danach aus das wir auf Viererkette umstellen weil wir durch die Transfers offensiv sonst ein absolutes Überangebot haben und es Hauges beste Position im 3-4-2-1 schlichtweg nicht gibt. Selbst mit Kostic, der auch auf offensiver Positionen als die des Wingbacks spielen kann, wäre das problemlos machbar gewesen.
So wie der Kader zurzeit ist können wir mit nur einem Transfer problemlos 4-2-3-1 oder weiter 3-4-2-1 spielen. Bei 4-2-3-1 braucht es nur einen Linksverteidiger und bei 3-4-2-1 brauchen wir einen offensivstarken Wingback während für Hauge noch ein Abnehmer gefunden werden muss.
Für die taktisch Ahnungslosen, kann mir mal einer erklären auf was unsere Transferpolitik ausgerichtet ist?
Nehmen wir an es ist ein 4-4-2 angedacht, was soll dann der Götze Transfer, hätten wir da nicht andere Positionen viel eher besetzen müssen?
Wir haben doch mit Sow, Rode, Jakic, Götze, Lindström und Kamada viel zu viele (hoch) qualitative Spieler die eher in die Zentrale gehören? Lindström potentiell vielleicht auf den Außen einsetzbar, Götze ist für mich einfach kein Flügelspieler.
Wo sollen die oben genannten denn in einem 4-4-2 spielen, wenn Knauff rechts und Links ein weiterer dazu kommt, den wir offensichtlich benötigen? Gerade das zentrale Mittelfeld ist doch mit Götze, Lindström, Kamada, Sow, Jakic, Rode und Hrustic in einem 4-4-2 heillos überbesetzt?
Was für ein Fokus wurde dann da bitte gelegt? In dem Licht erscheint mir der Götze Transfer total überflüssig.
Ernst gemeinte Fragen, ich bin nicht drin im Taktikthema. Ich raff es nur nicht, als Laie.
Warum gehst du von einem System aus, welches wir die letzten Jahre quasi nie gespielt haben? Warum nicht vom 3-4-2-1?
Kamadas Vertrag läuft aus. Es gab / gibt immer mal wieder Gerüchte, dass er diesen Sommer gehen könnte. Wenn man dann die Möglichkeit hat Götze zu vernünftigen Konditionen zu bekommen, muss man diesen Transfer machen.
Hatte des öfteren gelesen und/oder gehört Glasner will zum 4-4-2, dahingehend hab ich die Transferpolitik nicht verstanden, wenn wir bei dem Schienenspiel bleiben ist das natürlich fein.
Warum gehst du von einem System aus, welches wir die letzten Jahre quasi nie gespielt haben? Warum nicht vom 3-4-2-1?
Kamadas Vertrag läuft aus. Es gab / gibt immer mal wieder Gerüchte, dass er diesen Sommer gehen könnte. Wenn man dann die Möglichkeit hat Götze zu vernünftigen Konditionen zu bekommen, muss man diesen Transfer machen.
Hatte des öfteren gelesen und/oder gehört Glasner will zum 4-4-2, dahingehend hab ich die Transferpolitik nicht verstanden, wenn wir bei dem Schienenspiel bleiben ist das natürlich fein.
Hatte des öfteren gelesen und/oder gehört Glasner will zum 4-4-2, dahingehend hab ich die Transferpolitik nicht verstanden, wenn wir bei dem Schienenspiel bleiben ist das natürlich fein.
Ah ok, danke. Da wird auch viel Spekulation dabei sein. Abwarten, was Glasner schlussendlich spielen wird. Ich denke das hängt auch damit zusammen wer als Kostic Ersatz kommen wird. Auch hat Glasner bereits öfters gesagt, dass das System gar nicht so wichtig sei.
Kolo Muani hat z.B. gestern zuerst die Position von Lindström im 3-4-2-1 übernommen, danach, als auf Viererkette umgestellt wurde, war er im 4-1-4-1 zuerst RA und dann gegen Spielende so ziemlich überall zu finden.
Kamada, Götze, Lindström, Borré etc werden sicherlich nicht alle Spiele spielen. Dazu ist der Terminkalender viel zu straff. Von Anfang September bis zur Pause im November, mit Ausnahme von einer Länderspielpause (warum auch immer die sein musss...), haben wir nur englische Wochen. Da muss Glasner auch mal wechseln können. Verletzungen sind ja auch möglich.
Hatte des öfteren gelesen und/oder gehört Glasner will zum 4-4-2, dahingehend hab ich die Transferpolitik nicht verstanden, wenn wir bei dem Schienenspiel bleiben ist das natürlich fein.
Hatte des öfteren gelesen und/oder gehört Glasner will zum 4-4-2, dahingehend hab ich die Transferpolitik nicht verstanden, wenn wir bei dem Schienenspiel bleiben ist das natürlich fein.
Ah ok, danke. Da wird auch viel Spekulation dabei sein. Abwarten, was Glasner schlussendlich spielen wird. Ich denke das hängt auch damit zusammen wer als Kostic Ersatz kommen wird. Auch hat Glasner bereits öfters gesagt, dass das System gar nicht so wichtig sei.
Kolo Muani hat z.B. gestern zuerst die Position von Lindström im 3-4-2-1 übernommen, danach, als auf Viererkette umgestellt wurde, war er im 4-1-4-1 zuerst RA und dann gegen Spielende so ziemlich überall zu finden.
Kamada, Götze, Lindström, Borré etc werden sicherlich nicht alle Spiele spielen. Dazu ist der Terminkalender viel zu straff. Von Anfang September bis zur Pause im November, mit Ausnahme von einer Länderspielpause (warum auch immer die sein musss...), haben wir nur englische Wochen. Da muss Glasner auch mal wechseln können. Verletzungen sind ja auch möglich.
Kamada, Götze, Lindström, Borré etc werden sicherlich nicht alle Spiele spielen. Dazu ist der Terminkalender viel zu straff. Von Anfang September bis zur Pause im November, mit Ausnahme von einer Länderspielpause (warum auch immer die sein musss...), haben wir nur englische Wochen. Da muss Glasner auch mal wechseln können. Verletzungen sind ja auch möglich.
Man darf auch nicht vergessen das die Corona Pandemie noch nicht rum ist und man es nicht ausschließen kann das es da evtl. zu Ausfällen kommen kann, von normalen Verletzungen ganz zu schweigen. Wir hatten letzte Saison riesiges Glück das wir Dank unserer fantastischen medizinischen Abteilung kaum Verletzte hatten. Das muß nicht jede Saison so sein.
Hatte des öfteren gelesen und/oder gehört Glasner will zum 4-4-2, dahingehend hab ich die Transferpolitik nicht verstanden, wenn wir bei dem Schienenspiel bleiben ist das natürlich fein.
Ah ok, danke. Da wird auch viel Spekulation dabei sein. Abwarten, was Glasner schlussendlich spielen wird. Ich denke das hängt auch damit zusammen wer als Kostic Ersatz kommen wird. Auch hat Glasner bereits öfters gesagt, dass das System gar nicht so wichtig sei.
Kolo Muani hat z.B. gestern zuerst die Position von Lindström im 3-4-2-1 übernommen, danach, als auf Viererkette umgestellt wurde, war er im 4-1-4-1 zuerst RA und dann gegen Spielende so ziemlich überall zu finden.
Kamada, Götze, Lindström, Borré etc werden sicherlich nicht alle Spiele spielen. Dazu ist der Terminkalender viel zu straff. Von Anfang September bis zur Pause im November, mit Ausnahme von einer Länderspielpause (warum auch immer die sein musss...), haben wir nur englische Wochen. Da muss Glasner auch mal wechseln können. Verletzungen sind ja auch möglich.
Kamada, Götze, Lindström, Borré etc werden sicherlich nicht alle Spiele spielen. Dazu ist der Terminkalender viel zu straff. Von Anfang September bis zur Pause im November, mit Ausnahme von einer Länderspielpause (warum auch immer die sein musss...), haben wir nur englische Wochen. Da muss Glasner auch mal wechseln können. Verletzungen sind ja auch möglich.
Man darf auch nicht vergessen das die Corona Pandemie noch nicht rum ist und man es nicht ausschließen kann das es da evtl. zu Ausfällen kommen kann, von normalen Verletzungen ganz zu schweigen. Wir hatten letzte Saison riesiges Glück das wir Dank unserer fantastischen medizinischen Abteilung kaum Verletzte hatten. Das muß nicht jede Saison so sein.
Für die taktisch Ahnungslosen, kann mir mal einer erklären auf was unsere Transferpolitik ausgerichtet ist?
Nehmen wir an es ist ein 4-4-2 angedacht, was soll dann der Götze Transfer, hätten wir da nicht andere Positionen viel eher besetzen müssen?
Wir haben doch mit Sow, Rode, Jakic, Götze, Lindström und Kamada viel zu viele (hoch) qualitative Spieler die eher in die Zentrale gehören? Lindström potentiell vielleicht auf den Außen einsetzbar, Götze ist für mich einfach kein Flügelspieler.
Wo sollen die oben genannten denn in einem 4-4-2 spielen, wenn Knauff rechts und Links ein weiterer dazu kommt, den wir offensichtlich benötigen? Gerade das zentrale Mittelfeld ist doch mit Götze, Lindström, Kamada, Sow, Jakic, Rode und Hrustic in einem 4-4-2 heillos überbesetzt?
Was für ein Fokus wurde dann da bitte gelegt? In dem Licht erscheint mir der Götze Transfer total überflüssig.
Ernst gemeinte Fragen, ich bin nicht drin im Taktikthema. Ich raff es nur nicht, als Laie.
Ein 4-2-3-1 ist ein 4-4-2 flach bei dem der zweite Stürmer einfach etwas tiefer im Mittelfeld spielt.
Man hat in Taktiken immer eine Pärchenbildung von 2 Spielern bei der ein Spieler absichert (Sitter) und eher horizontal agiert während der andere Spieler eher vertikal orientiert ist (Runner). Im Sturm ist das etwas anders da man dort keinen absichernden Spieler hat aber dafür hat man einen Stoßstürmer (Runner) und einen Stürmer der sich im Spielaufbau tiefer fallen lässt um den Angriff mit dem Mittelfeld zu verbinden. Die dafür am häufigsten genutzte Rolle oder Spielertypus ist die Hängende Spitze.
Das 4-2-3-1 gibt es schon lange, für den normalen Fussballfan populär gemacht hat es aber damals Arsene Wenger bei Arsenal. Dem hatte im Kader Anfangs etwas die Kreativität im zentralen Mittelfeld gefehlt während er aber mit Bergkamp einen Stürmer hatte der auch ein begnadeter Spielmacher war. Oder ein sehr torgefährlicher 10er. Da gibt es durchaus Streit darüber wie man Bergkamp am besten einordnen soll. Wenger hat deshalb nicht das klassische englische 4-4-2 flach spielen lassen bei dem sich die Hängende Spitze ins Mittelfeld fallen lässt sondern ein 4-2-3-1 bei dem Bergkamp aus dem Mittelfeld gestartet ist um das Spiel mit aufzubauen und dann erst später in den Sturm gestoßen ist. Bzw in den ersten beiden Jahren hat Wenger 4-4-1-1 spielen lassen da er da noch die klassischen Flügelspieler im Kader hatte und das ist langsam zu einem 4-2-3-1 transformiert nachdem er die Flügelspieler durch Außenstürmer ersetzt hatte.
Den Spielertypus Bergkamp, wenn auch nicht auf dem Weltklasseniveau, haben wir mehrfach im Kader. Kamada ist in Japan schon permanent zwischen der 8, 10 sowie Hängenden Spitze gewechselt und hat auch während seiner Leihe als Hängende Spitze gespielt. Bei Götze genauso und der ist zusätzlich noch die Definition für die Falsche 9 in Deutschland. Lindström kann offensiv jede Position außer die des Stoßstürmers spielen und Borre ist jemand der dem Typus der Hängenden Spitze entspricht wie kaum ein anderer Spieler. Der kann auch auf der 10 spielen und in den Spielen der Copa die er gespielt hat als die Gerüchte seines ablösefreien Wechsels aufkamen hat er offensiv jede Position gespielt.
Wenn man sich unseren Kader anschaut und die Offensivspieler so aufteilt das sie ihren Stärken nach am besten eingesetzt sind und im 4-2-3-1/4-4-2 jede Position mindest doppelt besetzt ist würde das wie folgt aussehen:
Sturm: Alario, Kolo Muani Außen: Lindström, Knauff, Alidou, Hauge HS/10: Götze, Kamada, Borre Nur Alario ist auf eine Position und Rolle festgelegt während der Rest mindestens 2 von 4 Positionen sehr gut spielen kann und ein paar Spieler sogar alle 4 Positionen spielen können. Zusätzlich dazu das Kamada, Götze sowie Lindström bei Bedarf auch auf der 8 oder als Spielmacher auf der 6 spielen können.
Bei das was wir an Offensivspielern verpflichtet haben sah es für mich schon lange danach aus das wir auf Viererkette umstellen weil wir durch die Transfers offensiv sonst ein absolutes Überangebot haben und es Hauges beste Position im 3-4-2-1 schlichtweg nicht gibt. Selbst mit Kostic, der auch auf offensiver Positionen als die des Wingbacks spielen kann, wäre das problemlos machbar gewesen.
So wie der Kader zurzeit ist können wir mit nur einem Transfer problemlos 4-2-3-1 oder weiter 3-4-2-1 spielen. Bei 4-2-3-1 braucht es nur einen Linksverteidiger und bei 3-4-2-1 brauchen wir einen offensivstarken Wingback während für Hauge noch ein Abnehmer gefunden werden muss.
Mal eine weitergehende Erklärung zu der Pärchenbildung mit Sittern und Runnern. Damit es bei zukünftigen Transfergerüchten leichter fällt zu schauen ob die Stärken des Spielers zu uns passen und welche Rollen er, in Kombination mit anderen Spielern, bei uns übernehmen könnte.
Pärchen auf den Außen: Die klassischeste Pärchenbildung auf den Außen, zumindest in Deutschland, ist sicher die des offensiven Flügelspielers (zB Aigner oder Kostic bevor er zum Wingback wurde) mit einem klassischen Außenverteidiger (Fullback) dahinter. Der Fullback (Sitter) geht meist nur bis knapp über die Mittellinie mit um den Rücken des Flügelspielers abzudecken, im Mittelfeld als Anspielstation zu dienen und dort nach Ballverlust ggf mit zu verdichten. Die Aufgabe des offensiven Flügelspielers (Runner) ist es nach vorne zu rennen und Flanken zu schlagen.
Das kann man natürlich auch umdrehen wenn man inverse, also nach innen ziehende, Flügelstürmer hat. Der Flügelstürmer zieht ins Zentrum (Sitter) um dort das Kombinationsspiel im Zentrum zu unterstützen während der Außenverteidiger (Wingback oder Complete Wingback) überläuft und für die Flanken sorgt. Die Offensivbewegung des Wingbacks muss natürlich abgesichert werden und ein gutes Beispiel wie die Kombinationen da aussehen ist wie Barcelona mit Messi agiert hat bevor der zur Falschen 9 wurde. Messi hatte da rechts als inverser Flügelspieler gespielt und ist halbrechts auf die 10 gezogen um das Kombinationsspiel zu unterstützen während der rechte Wingback wie ein klassischer Flügelspieler agiert hat. Defensiv abgesichert wurde das dann meistens dadurch das der 6er sich zwischen die Innenverteidiger hat fallen lassen und der rechte Innenverteidiger der Viererkette nach rechts ist und quasi die Aufgaben eines klassischen Außenverteidigers übernommen hat. Das lässt sich auch lösen indem der 6er direkt nach rechts driftet und er dann quasi der klassische Fullback ist.
Bei Dreierkette hat man diese Pärchenbildung ebenfalls mit einem offensiven Wingback (Runner) wie Kostic und einem absichernden und unterstützenden Halbverteidiger wie N'Dicka der rausrückt und wie ein klassischer Fullback agiert.
Pärchenbildung in der Innenverteidigung: Ein tolles Beispiel für eine perfekte Kombination der Stärken von Spielern ist was der BVB sich gerade für eine Innenverteidigung gebastelt hat. Die haben den sehr schnellen und weniger aggressiven Süle als Absicherung (Sitter) mit dem etwas langsameren aber dafür sehr aggressiven Vorstopper (Runner) Schlotterbeck kombiniert. Wobei man sich da nicht von dem Wort Vorstopper in die Irre führen lassen. In Deutschland bezeichnet man gerne, weil wir Deutschen wenig Ahnung von Taktik haben, gerne den Libero oder generell den zentralen Innenverteidiger in einer Dreierkette als Vorstopper. Der zentrale Innenverteidiger kann taktisch auch als Vorstopper agieren, außerhalb von Deutschland bezeichnet man hingegen den Runner als (Vor)Stopper und den Sitter als Rückendeckung oder Sweeper (Ausputzer). Und das unabhängig davon ob Vierer- oder Dreierkette gespielt wird.
Diese Aufgabenverteilung hat ebenfalls weiterführende Folgen, besonders bei Dreierkette. Die äußeren Innenverteidiger schieben vor um wie Fullbacks zu spielen, der zentrale Innenverteidiger (Sitter) putzt aus und der 6er agiert im Raum vor der Abwehr aggressiv als Runner). Was man im Spielaufbau auch umdrehen kann wie wir das mit Hasebe als Stammspieler gemacht haben. Da hatte sich meist Rode in die Innenverteidigung fallen lassen damit Hasebe ins Mittelfeld vorstoßen und von dort das Spiel aufbauen kann. Wieder klassische Aufgabenverteilung aus Runner + Sitter.
Pärchenbildung im Mittelfeld: Da sind die Bayern unter van Gaal ein gutes Beispiel. Da hat Schweinsteiger das Spiel der Bayern tief aus dem Mittelfeld als Zurückgezogener Spielmacher (Sitter) dirigiert und wurde von dem sehr zweikampfstarken Martinez unterstützt der nach Ballverlust immer wieder vorgeprescht ist um schnell für Ballgewinn zu sorgen (Runner). Das ist ähnlich zu dem was bei uns Sow und Jakic oft spielen, wobei sich da die Aufgaben immer wieder abwechseln. Mal bleibt Sow tief während Jakic früh presst und mal sichert Jakic ab damit Sow mit an den Strafraum kann. Diese Pärchenbildung kann dann aber auch wieder zwischen mehreren Spielern passieren und die Abwehrspieler miteinbeziehen. Ein Andrea Pirlo zB hat als Zurückgezogener Spielmacher auf der 6 gespielt (Sitter) und wurde defensiv vom zentralen Innenverteidiger der Dreierkette unterstützt der als Vorstopper den 6er-Raum verteidigt hat während Pirlo noch 2 zentrale Mittelfeldspieler vor sich hatte die als Runner die Offensive unterstützt haben.
Wie die Aufgabenverteilung im Sturm aussieht hatte ich ja schon angesprochen und zu Zeiten der Büffelherde war Haller der Sitter im Sturm obwohl er von der Formation her unser vorderster Spieler war. Nominell hatten Jovic und Rebic auf der Doppel-10 sowie Haller als Sturmspitze gespielt, im Spielaubau hat sich Haller aber auf die 10 fallen lassen um von dort Bälle zu verteilen (Sitter) während Jovic sowie Rebic gleichzeitig in das Sturmzentrum sind um Hallers weitergeleitete Bälle oder Kostics Flanken zu verwerten.
Ich hoffe das nach der Lektüre auch klar wird warum ich davon ausgehe das wir auf Viererkette umstellen wenn Pellegrini als Ersatz für Kostic kommt. Pellegrini ist ein guter Spieler aber sowohl er als auch Lenz sind offensiv nicht stark genug um die Aufgabe des Runners zu übernehmen.
Wie Glasner in einem Interview gesagt hat, wird es seine Aufgabe sein, aus dem vorhandenen Spielermaterial die bestmögliche Elf zu stellen. In meinen Augen muss es ein Ziel sein, unsere Kompaktheit defensiv zu erhöhen und gleichzeitig das Spiel nach vorne so schnell wie möglich zu gestalten. Hier bietet sich folgende Elf im 4-3-3 an:
Die Doppel 8 ist fußballerisch so begabt, das müssen wir ausnutzen und mit steilen Pässen unsere Außenspieler einsetzen. Die können dann jeweils ihre zwei Kollegen in der Offensive in Szene setzen oder wieder auf die nachrückenden 8er passen. Wenn sich unsere 4er-Kette dann auch noch stabilisiert, sehe ich hier eine ziemlich starke Mannschaft.
Kendey vom Chelsea wie UK schon schrieb, fände ich schon einen interessanten Mann, ähnlich wie Kostic damals etwas durchs Raster gerutscht und mit wenig Chancen zu spielen. Hat wohl ähnlich wie Kostic einen schwachen rechten Fuß, das könnte ein Knackpunkt sein, was man bei Knauf auf der anderen Seite beobachten kann, wenn er nach innen zieht und mit dem schwachen Fuß abschließen muss. Kostic war da schon einmalig, das er keinen rechten Fuß hatte und alles mit links gemacht hat. Aber von der Art zu spielen, scheint der schon Kostic ähnlich zu sein und eine gute Technik mitzubringen. Wenn hier eine Leihe mit Kaufoption möglich wäre, könnte das einer sein. Allerdings sollte doch mal der Backround überprüft werden, warum der seit einiger Zeit nicht mehr performt. Habe mir angeschaut was man so finden kann. Vielleicht haben wir ja einen Chelsea Experten im Forum, der uns den Spieler etwas näher bringt. Aber noch besser wäre Manga sucht einen und die anderen halten sich raus. Von außen betrachtet scheint das die beste Lösung zu sein.
Ein 4-2-3-1 ist ein 4-4-2 flach bei dem der zweite Stürmer einfach etwas tiefer im Mittelfeld spielt.
Man hat in Taktiken immer eine Pärchenbildung von 2 Spielern bei der ein Spieler absichert (Sitter) und eher horizontal agiert während der andere Spieler eher vertikal orientiert ist (Runner). Im Sturm ist das etwas anders da man dort keinen absichernden Spieler hat aber dafür hat man einen Stoßstürmer (Runner) und einen Stürmer der sich im Spielaufbau tiefer fallen lässt um den Angriff mit dem Mittelfeld zu verbinden. Die dafür am häufigsten genutzte Rolle oder Spielertypus ist die Hängende Spitze.
Das 4-2-3-1 gibt es schon lange, für den normalen Fussballfan populär gemacht hat es aber damals Arsene Wenger bei Arsenal. Dem hatte im Kader Anfangs etwas die Kreativität im zentralen Mittelfeld gefehlt während er aber mit Bergkamp einen Stürmer hatte der auch ein begnadeter Spielmacher war. Oder ein sehr torgefährlicher 10er. Da gibt es durchaus Streit darüber wie man Bergkamp am besten einordnen soll. Wenger hat deshalb nicht das klassische englische 4-4-2 flach spielen lassen bei dem sich die Hängende Spitze ins Mittelfeld fallen lässt sondern ein 4-2-3-1 bei dem Bergkamp aus dem Mittelfeld gestartet ist um das Spiel mit aufzubauen und dann erst später in den Sturm gestoßen ist. Bzw in den ersten beiden Jahren hat Wenger 4-4-1-1 spielen lassen da er da noch die klassischen Flügelspieler im Kader hatte und das ist langsam zu einem 4-2-3-1 transformiert nachdem er die Flügelspieler durch Außenstürmer ersetzt hatte.
Den Spielertypus Bergkamp, wenn auch nicht auf dem Weltklasseniveau, haben wir mehrfach im Kader. Kamada ist in Japan schon permanent zwischen der 8, 10 sowie Hängenden Spitze gewechselt und hat auch während seiner Leihe als Hängende Spitze gespielt. Bei Götze genauso und der ist zusätzlich noch die Definition für die Falsche 9 in Deutschland. Lindström kann offensiv jede Position außer die des Stoßstürmers spielen und Borre ist jemand der dem Typus der Hängenden Spitze entspricht wie kaum ein anderer Spieler. Der kann auch auf der 10 spielen und in den Spielen der Copa die er gespielt hat als die Gerüchte seines ablösefreien Wechsels aufkamen hat er offensiv jede Position gespielt.
Wenn man sich unseren Kader anschaut und die Offensivspieler so aufteilt das sie ihren Stärken nach am besten eingesetzt sind und im 4-2-3-1/4-4-2 jede Position mindest doppelt besetzt ist würde das wie folgt aussehen:
Sturm: Alario, Kolo Muani Außen: Lindström, Knauff, Alidou, Hauge HS/10: Götze, Kamada, Borre Nur Alario ist auf eine Position und Rolle festgelegt während der Rest mindestens 2 von 4 Positionen sehr gut spielen kann und ein paar Spieler sogar alle 4 Positionen spielen können. Zusätzlich dazu das Kamada, Götze sowie Lindström bei Bedarf auch auf der 8 oder als Spielmacher auf der 6 spielen können.
Bei das was wir an Offensivspielern verpflichtet haben sah es für mich schon lange danach aus das wir auf Viererkette umstellen weil wir durch die Transfers offensiv sonst ein absolutes Überangebot haben und es Hauges beste Position im 3-4-2-1 schlichtweg nicht gibt. Selbst mit Kostic, der auch auf offensiver Positionen als die des Wingbacks spielen kann, wäre das problemlos machbar gewesen.
So wie der Kader zurzeit ist können wir mit nur einem Transfer problemlos 4-2-3-1 oder weiter 3-4-2-1 spielen. Bei 4-2-3-1 braucht es nur einen Linksverteidiger und bei 3-4-2-1 brauchen wir einen offensivstarken Wingback während für Hauge noch ein Abnehmer gefunden werden muss.
Mal eine weitergehende Erklärung zu der Pärchenbildung mit Sittern und Runnern. Damit es bei zukünftigen Transfergerüchten leichter fällt zu schauen ob die Stärken des Spielers zu uns passen und welche Rollen er, in Kombination mit anderen Spielern, bei uns übernehmen könnte.
Pärchen auf den Außen: Die klassischeste Pärchenbildung auf den Außen, zumindest in Deutschland, ist sicher die des offensiven Flügelspielers (zB Aigner oder Kostic bevor er zum Wingback wurde) mit einem klassischen Außenverteidiger (Fullback) dahinter. Der Fullback (Sitter) geht meist nur bis knapp über die Mittellinie mit um den Rücken des Flügelspielers abzudecken, im Mittelfeld als Anspielstation zu dienen und dort nach Ballverlust ggf mit zu verdichten. Die Aufgabe des offensiven Flügelspielers (Runner) ist es nach vorne zu rennen und Flanken zu schlagen.
Das kann man natürlich auch umdrehen wenn man inverse, also nach innen ziehende, Flügelstürmer hat. Der Flügelstürmer zieht ins Zentrum (Sitter) um dort das Kombinationsspiel im Zentrum zu unterstützen während der Außenverteidiger (Wingback oder Complete Wingback) überläuft und für die Flanken sorgt. Die Offensivbewegung des Wingbacks muss natürlich abgesichert werden und ein gutes Beispiel wie die Kombinationen da aussehen ist wie Barcelona mit Messi agiert hat bevor der zur Falschen 9 wurde. Messi hatte da rechts als inverser Flügelspieler gespielt und ist halbrechts auf die 10 gezogen um das Kombinationsspiel zu unterstützen während der rechte Wingback wie ein klassischer Flügelspieler agiert hat. Defensiv abgesichert wurde das dann meistens dadurch das der 6er sich zwischen die Innenverteidiger hat fallen lassen und der rechte Innenverteidiger der Viererkette nach rechts ist und quasi die Aufgaben eines klassischen Außenverteidigers übernommen hat. Das lässt sich auch lösen indem der 6er direkt nach rechts driftet und er dann quasi der klassische Fullback ist.
Bei Dreierkette hat man diese Pärchenbildung ebenfalls mit einem offensiven Wingback (Runner) wie Kostic und einem absichernden und unterstützenden Halbverteidiger wie N'Dicka der rausrückt und wie ein klassischer Fullback agiert.
Pärchenbildung in der Innenverteidigung: Ein tolles Beispiel für eine perfekte Kombination der Stärken von Spielern ist was der BVB sich gerade für eine Innenverteidigung gebastelt hat. Die haben den sehr schnellen und weniger aggressiven Süle als Absicherung (Sitter) mit dem etwas langsameren aber dafür sehr aggressiven Vorstopper (Runner) Schlotterbeck kombiniert. Wobei man sich da nicht von dem Wort Vorstopper in die Irre führen lassen. In Deutschland bezeichnet man gerne, weil wir Deutschen wenig Ahnung von Taktik haben, gerne den Libero oder generell den zentralen Innenverteidiger in einer Dreierkette als Vorstopper. Der zentrale Innenverteidiger kann taktisch auch als Vorstopper agieren, außerhalb von Deutschland bezeichnet man hingegen den Runner als (Vor)Stopper und den Sitter als Rückendeckung oder Sweeper (Ausputzer). Und das unabhängig davon ob Vierer- oder Dreierkette gespielt wird.
Diese Aufgabenverteilung hat ebenfalls weiterführende Folgen, besonders bei Dreierkette. Die äußeren Innenverteidiger schieben vor um wie Fullbacks zu spielen, der zentrale Innenverteidiger (Sitter) putzt aus und der 6er agiert im Raum vor der Abwehr aggressiv als Runner). Was man im Spielaufbau auch umdrehen kann wie wir das mit Hasebe als Stammspieler gemacht haben. Da hatte sich meist Rode in die Innenverteidigung fallen lassen damit Hasebe ins Mittelfeld vorstoßen und von dort das Spiel aufbauen kann. Wieder klassische Aufgabenverteilung aus Runner + Sitter.
Pärchenbildung im Mittelfeld: Da sind die Bayern unter van Gaal ein gutes Beispiel. Da hat Schweinsteiger das Spiel der Bayern tief aus dem Mittelfeld als Zurückgezogener Spielmacher (Sitter) dirigiert und wurde von dem sehr zweikampfstarken Martinez unterstützt der nach Ballverlust immer wieder vorgeprescht ist um schnell für Ballgewinn zu sorgen (Runner). Das ist ähnlich zu dem was bei uns Sow und Jakic oft spielen, wobei sich da die Aufgaben immer wieder abwechseln. Mal bleibt Sow tief während Jakic früh presst und mal sichert Jakic ab damit Sow mit an den Strafraum kann. Diese Pärchenbildung kann dann aber auch wieder zwischen mehreren Spielern passieren und die Abwehrspieler miteinbeziehen. Ein Andrea Pirlo zB hat als Zurückgezogener Spielmacher auf der 6 gespielt (Sitter) und wurde defensiv vom zentralen Innenverteidiger der Dreierkette unterstützt der als Vorstopper den 6er-Raum verteidigt hat während Pirlo noch 2 zentrale Mittelfeldspieler vor sich hatte die als Runner die Offensive unterstützt haben.
Wie die Aufgabenverteilung im Sturm aussieht hatte ich ja schon angesprochen und zu Zeiten der Büffelherde war Haller der Sitter im Sturm obwohl er von der Formation her unser vorderster Spieler war. Nominell hatten Jovic und Rebic auf der Doppel-10 sowie Haller als Sturmspitze gespielt, im Spielaubau hat sich Haller aber auf die 10 fallen lassen um von dort Bälle zu verteilen (Sitter) während Jovic sowie Rebic gleichzeitig in das Sturmzentrum sind um Hallers weitergeleitete Bälle oder Kostics Flanken zu verwerten.
Ich hoffe das nach der Lektüre auch klar wird warum ich davon ausgehe das wir auf Viererkette umstellen wenn Pellegrini als Ersatz für Kostic kommt. Pellegrini ist ein guter Spieler aber sowohl er als auch Lenz sind offensiv nicht stark genug um die Aufgabe des Runners zu übernehmen.
Da Lobe ich mir die Diskussionen während des Spiels mit gleichaltrigen in der Kneipe Bis du den Anstoß eines Spiels analysiert hast feiern wir schon den Sieg.
Kein Wunder das Frau Hopfen überall Kameras und Mikros und Drohnen einsetzen will. Sie trifft da wohl einen Nerv und der Datenwahn aus dem Football schwappt zum Fußball über. Inklusive der dämlichen veramerikanisierung der Begriffe. Nix mehr mit "gehts raus und spuilt Fußball"
Pellegrini ist ein guter Spieler aber sowohl er als auch Lenz sind offensiv nicht stark genug um die Aufgabe des Runners zu übernehmen.
Also das man sich für die ganzen Seiten mit Datenanalysen im Internet interessiert und sich daraus was zusammenstrickt finde ich ja nicht schlimm und teilweise kann man da auch durchaus Wissen gewinnen aber die Aussage über Pellegrinis offensive Qualität ist etwas zu leicht rausgerutscht. Kann natürlich sein, dass du ihn über viele Spiele beobachtet hast aber ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass da außer evtl. Youtube Zusammenschnitten und Datensammlungen aus dem Netz nicht viel Input eingeflossen ist. Ich kann nicht viel über seine Spiele für Juve sagen aber zumindest bei Cagliari sah das offensiv ganz gut aus. Warten wir mal ab, wie er sich hier einfindet.
Danke für die ausführliche Erklärung. Jetzt hab sogar ich ein bissel was kappiert. Wenn wir jetzt noch die "klassischen" .....alten Trikotnummern hätten, wäre elles pallettie🤪. Da war der Kostic der 11 er. Lenz der 3 er. Hasebe die 5, NDicka die 4, Tuta die 2.... Bei einer 4 er Kette. Es ist ne richtige Mathematik geworden. Ich hab mir gestern nach der Schicht das Spiel, Fulham gegen Liverpool angeschaut.....da blickst ja garnicht mehr durch. Erstens: brutales Tempo, irre Passgenauigkeit, ständige Positionswechsel, Wahnsinn. Und Fulham ist Aufsteiger.
Die Rückennummern sind ein Thema für sich weil da die unterschiedlichen Fussballkulturen für die Abwehr und die offensiven Außen eine andere Nummerierungsreihenfolge haben. Zumindest bei 6, 8, 10 und 9 sind sich fast alle einig.
Die Premier League ist nicht umsonst die beste Liga der Welt. Natürlich auch weil du unendlich viel Geld reingepumpt wird aber wenn du mal die Passquoten eines dortigen Mittelfeldclubs mit der unseren vergleichst und die der Engländer meistens besser ist obwohl die in einem deutlich höheren Tempo spielen.
Mal eine weitergehende Erklärung zu der Pärchenbildung mit Sittern und Runnern. Damit es bei zukünftigen Transfergerüchten leichter fällt zu schauen ob die Stärken des Spielers zu uns passen und welche Rollen er, in Kombination mit anderen Spielern, bei uns übernehmen könnte.
Pärchen auf den Außen: Die klassischeste Pärchenbildung auf den Außen, zumindest in Deutschland, ist sicher die des offensiven Flügelspielers (zB Aigner oder Kostic bevor er zum Wingback wurde) mit einem klassischen Außenverteidiger (Fullback) dahinter. Der Fullback (Sitter) geht meist nur bis knapp über die Mittellinie mit um den Rücken des Flügelspielers abzudecken, im Mittelfeld als Anspielstation zu dienen und dort nach Ballverlust ggf mit zu verdichten. Die Aufgabe des offensiven Flügelspielers (Runner) ist es nach vorne zu rennen und Flanken zu schlagen.
Das kann man natürlich auch umdrehen wenn man inverse, also nach innen ziehende, Flügelstürmer hat. Der Flügelstürmer zieht ins Zentrum (Sitter) um dort das Kombinationsspiel im Zentrum zu unterstützen während der Außenverteidiger (Wingback oder Complete Wingback) überläuft und für die Flanken sorgt. Die Offensivbewegung des Wingbacks muss natürlich abgesichert werden und ein gutes Beispiel wie die Kombinationen da aussehen ist wie Barcelona mit Messi agiert hat bevor der zur Falschen 9 wurde. Messi hatte da rechts als inverser Flügelspieler gespielt und ist halbrechts auf die 10 gezogen um das Kombinationsspiel zu unterstützen während der rechte Wingback wie ein klassischer Flügelspieler agiert hat. Defensiv abgesichert wurde das dann meistens dadurch das der 6er sich zwischen die Innenverteidiger hat fallen lassen und der rechte Innenverteidiger der Viererkette nach rechts ist und quasi die Aufgaben eines klassischen Außenverteidigers übernommen hat. Das lässt sich auch lösen indem der 6er direkt nach rechts driftet und er dann quasi der klassische Fullback ist.
Bei Dreierkette hat man diese Pärchenbildung ebenfalls mit einem offensiven Wingback (Runner) wie Kostic und einem absichernden und unterstützenden Halbverteidiger wie N'Dicka der rausrückt und wie ein klassischer Fullback agiert.
Pärchenbildung in der Innenverteidigung: Ein tolles Beispiel für eine perfekte Kombination der Stärken von Spielern ist was der BVB sich gerade für eine Innenverteidigung gebastelt hat. Die haben den sehr schnellen und weniger aggressiven Süle als Absicherung (Sitter) mit dem etwas langsameren aber dafür sehr aggressiven Vorstopper (Runner) Schlotterbeck kombiniert. Wobei man sich da nicht von dem Wort Vorstopper in die Irre führen lassen. In Deutschland bezeichnet man gerne, weil wir Deutschen wenig Ahnung von Taktik haben, gerne den Libero oder generell den zentralen Innenverteidiger in einer Dreierkette als Vorstopper. Der zentrale Innenverteidiger kann taktisch auch als Vorstopper agieren, außerhalb von Deutschland bezeichnet man hingegen den Runner als (Vor)Stopper und den Sitter als Rückendeckung oder Sweeper (Ausputzer). Und das unabhängig davon ob Vierer- oder Dreierkette gespielt wird.
Diese Aufgabenverteilung hat ebenfalls weiterführende Folgen, besonders bei Dreierkette. Die äußeren Innenverteidiger schieben vor um wie Fullbacks zu spielen, der zentrale Innenverteidiger (Sitter) putzt aus und der 6er agiert im Raum vor der Abwehr aggressiv als Runner). Was man im Spielaufbau auch umdrehen kann wie wir das mit Hasebe als Stammspieler gemacht haben. Da hatte sich meist Rode in die Innenverteidigung fallen lassen damit Hasebe ins Mittelfeld vorstoßen und von dort das Spiel aufbauen kann. Wieder klassische Aufgabenverteilung aus Runner + Sitter.
Pärchenbildung im Mittelfeld: Da sind die Bayern unter van Gaal ein gutes Beispiel. Da hat Schweinsteiger das Spiel der Bayern tief aus dem Mittelfeld als Zurückgezogener Spielmacher (Sitter) dirigiert und wurde von dem sehr zweikampfstarken Martinez unterstützt der nach Ballverlust immer wieder vorgeprescht ist um schnell für Ballgewinn zu sorgen (Runner). Das ist ähnlich zu dem was bei uns Sow und Jakic oft spielen, wobei sich da die Aufgaben immer wieder abwechseln. Mal bleibt Sow tief während Jakic früh presst und mal sichert Jakic ab damit Sow mit an den Strafraum kann. Diese Pärchenbildung kann dann aber auch wieder zwischen mehreren Spielern passieren und die Abwehrspieler miteinbeziehen. Ein Andrea Pirlo zB hat als Zurückgezogener Spielmacher auf der 6 gespielt (Sitter) und wurde defensiv vom zentralen Innenverteidiger der Dreierkette unterstützt der als Vorstopper den 6er-Raum verteidigt hat während Pirlo noch 2 zentrale Mittelfeldspieler vor sich hatte die als Runner die Offensive unterstützt haben.
Wie die Aufgabenverteilung im Sturm aussieht hatte ich ja schon angesprochen und zu Zeiten der Büffelherde war Haller der Sitter im Sturm obwohl er von der Formation her unser vorderster Spieler war. Nominell hatten Jovic und Rebic auf der Doppel-10 sowie Haller als Sturmspitze gespielt, im Spielaubau hat sich Haller aber auf die 10 fallen lassen um von dort Bälle zu verteilen (Sitter) während Jovic sowie Rebic gleichzeitig in das Sturmzentrum sind um Hallers weitergeleitete Bälle oder Kostics Flanken zu verwerten.
Ich hoffe das nach der Lektüre auch klar wird warum ich davon ausgehe das wir auf Viererkette umstellen wenn Pellegrini als Ersatz für Kostic kommt. Pellegrini ist ein guter Spieler aber sowohl er als auch Lenz sind offensiv nicht stark genug um die Aufgabe des Runners zu übernehmen.
Da Lobe ich mir die Diskussionen während des Spiels mit gleichaltrigen in der Kneipe Bis du den Anstoß eines Spiels analysiert hast feiern wir schon den Sieg.
Kein Wunder das Frau Hopfen überall Kameras und Mikros und Drohnen einsetzen will. Sie trifft da wohl einen Nerv und der Datenwahn aus dem Football schwappt zum Fußball über. Inklusive der dämlichen veramerikanisierung der Begriffe. Nix mehr mit "gehts raus und spuilt Fußball"
Das ist keine Veramerikanisierung der Begriffe sondern das sind Standardbezeichnungen die seit Jahrzehnten außerhalb Deutschlands gebräuchlich sind. Es kritisiert dich niemand dafür das du lieber am Stammtisch nach 5 Bier darüber redest das die Jungs nur mal richtig rennen und kämpfen müssen um mal wieder zu gewinnen statt dir ein bischen Basiswissen anzueignen. Aber nur weil es dir gefällt unwissend zu sein solltest du niemanden kritisieren der gerne mehr über Fussball lernen und tiefgründiger über Taktik diskutieren möchte.
Inklusive der dämlichen veramerikanisierung der Begriffe.
👍 Die Begriffe benutzt hier kein Mensch, sagt er ja selber. Aber es fühlen sich ja auch viele hip, wenn sie mit ihren best friends die stairs runterjumpen und das ganze dann nice finden..
Danke für die ausführliche Erklärung. Jetzt hab sogar ich ein bissel was kappiert. Wenn wir jetzt noch die "klassischen" .....alten Trikotnummern hätten, wäre elles pallettie🤪. Da war der Kostic der 11 er. Lenz der 3 er. Hasebe die 5, NDicka die 4, Tuta die 2.... Bei einer 4 er Kette. Es ist ne richtige Mathematik geworden. Ich hab mir gestern nach der Schicht das Spiel, Fulham gegen Liverpool angeschaut.....da blickst ja garnicht mehr durch. Erstens: brutales Tempo, irre Passgenauigkeit, ständige Positionswechsel, Wahnsinn. Und Fulham ist Aufsteiger.
Die Rückennummern sind ein Thema für sich weil da die unterschiedlichen Fussballkulturen für die Abwehr und die offensiven Außen eine andere Nummerierungsreihenfolge haben. Zumindest bei 6, 8, 10 und 9 sind sich fast alle einig.
Die Premier League ist nicht umsonst die beste Liga der Welt. Natürlich auch weil du unendlich viel Geld reingepumpt wird aber wenn du mal die Passquoten eines dortigen Mittelfeldclubs mit der unseren vergleichst und die der Engländer meistens besser ist obwohl die in einem deutlich höheren Tempo spielen.
Da Lobe ich mir die Diskussionen während des Spiels mit gleichaltrigen in der Kneipe Bis du den Anstoß eines Spiels analysiert hast feiern wir schon den Sieg.
Kein Wunder das Frau Hopfen überall Kameras und Mikros und Drohnen einsetzen will. Sie trifft da wohl einen Nerv und der Datenwahn aus dem Football schwappt zum Fußball über. Inklusive der dämlichen veramerikanisierung der Begriffe. Nix mehr mit "gehts raus und spuilt Fußball"
Das ist keine Veramerikanisierung der Begriffe sondern das sind Standardbezeichnungen die seit Jahrzehnten außerhalb Deutschlands gebräuchlich sind. Es kritisiert dich niemand dafür das du lieber am Stammtisch nach 5 Bier darüber redest das die Jungs nur mal richtig rennen und kämpfen müssen um mal wieder zu gewinnen statt dir ein bischen Basiswissen anzueignen. Aber nur weil es dir gefällt unwissend zu sein solltest du niemanden kritisieren der gerne mehr über Fussball lernen und tiefgründiger über Taktik diskutieren möchte.
Ich fand deinen Vortrag auch sehr gut und interessant...
Ich gehöre dann wohl genau in die Mitte der definierten Fans. Ich diskutiere gerne beim Bier über das Spiel, habe wenig Fachwissen bzw nur gesundes Halbwissen, aber ich lese diese Ausführungen gerne. Dafür ist ein Forum da.
Und in der Tat geht gerade mit unserem aktuellen Trainer sehr viel über diese Schiene (systeme und Analysen) und ich finde auch, er erklärt dass häufig sehr anschaulich...
Kommen jetzt noch 3 Spieler? Der LV aus Italien per Leihe, Solbakken und Ebimbe? Das wäre natürlich ein echter Hammer....dann werden aber noch Spieler gehen oder?
Kommen jetzt noch 3 Spieler? Der LV aus Italien per Leihe, Solbakken und Ebimbe? Das wäre natürlich ein echter Hammer....dann werden aber noch Spieler gehen oder?
Sollte es so kommen wäre das absolut in Ordnung. Solbakken käme wohl als Schnäppchen, da er aktuell verletzt ist. Pelligrini als Leihe und Ebimbe sehe ich jetzt auch nicht als Hammerverstärkung an.
Beide müssen sich erstmal beweisen, ob sie in der BL schnell zurecht kommen. Damit rechne ich erstmal nicht. Pelligrini macht Sinn, da er defensiv stark sein soll und das brauchen wir aktuell, da wir für die Offensive genug Qualität haben. Aber es ist dann nur ein ausgeliehener Spieler. Bei Ebimbe bin ich mir nichtmal sicher, das er sportlich insgesamt besser wäre ein Jakic. Dazu gefallen mir die aktuellen Spekulationen für die Ablösesumme um die 10 Millionen nicht. (Aber die müssen ja nicht stimmen) Sollte er wirklich 10 Millionen kosten, wäre das in meinen Augen auf den ersten Blick viel zu viel !
Wie Glasner in einem Interview gesagt hat, wird es seine Aufgabe sein, aus dem vorhandenen Spielermaterial die bestmögliche Elf zu stellen. In meinen Augen muss es ein Ziel sein, unsere Kompaktheit defensiv zu erhöhen und gleichzeitig das Spiel nach vorne so schnell wie möglich zu gestalten. Hier bietet sich folgende Elf im 4-3-3 an:
Die Doppel 8 ist fußballerisch so begabt, das müssen wir ausnutzen und mit steilen Pässen unsere Außenspieler einsetzen. Die können dann jeweils ihre zwei Kollegen in der Offensive in Szene setzen oder wieder auf die nachrückenden 8er passen. Wenn sich unsere 4er-Kette dann auch noch stabilisiert, sehe ich hier eine ziemlich starke Mannschaft.
Kommen jetzt noch 3 Spieler? Der LV aus Italien per Leihe, Solbakken und Ebimbe? Das wäre natürlich ein echter Hammer....dann werden aber noch Spieler gehen oder?
Kommen jetzt noch 3 Spieler? Der LV aus Italien per Leihe, Solbakken und Ebimbe? Das wäre natürlich ein echter Hammer....dann werden aber noch Spieler gehen oder?
Sollte es so kommen wäre das absolut in Ordnung. Solbakken käme wohl als Schnäppchen, da er aktuell verletzt ist. Pelligrini als Leihe und Ebimbe sehe ich jetzt auch nicht als Hammerverstärkung an.
Beide müssen sich erstmal beweisen, ob sie in der BL schnell zurecht kommen. Damit rechne ich erstmal nicht. Pelligrini macht Sinn, da er defensiv stark sein soll und das brauchen wir aktuell, da wir für die Offensive genug Qualität haben. Aber es ist dann nur ein ausgeliehener Spieler. Bei Ebimbe bin ich mir nichtmal sicher, das er sportlich insgesamt besser wäre ein Jakic. Dazu gefallen mir die aktuellen Spekulationen für die Ablösesumme um die 10 Millionen nicht. (Aber die müssen ja nicht stimmen) Sollte er wirklich 10 Millionen kosten, wäre das in meinen Augen auf den ersten Blick viel zu viel !
Das ist keine Veramerikanisierung der Begriffe sondern das sind Standardbezeichnungen die seit Jahrzehnten außerhalb Deutschlands gebräuchlich sind. Es kritisiert dich niemand dafür das du lieber am Stammtisch nach 5 Bier darüber redest das die Jungs nur mal richtig rennen und kämpfen müssen um mal wieder zu gewinnen statt dir ein bischen Basiswissen anzueignen. Aber nur weil es dir gefällt unwissend zu sein solltest du niemanden kritisieren der gerne mehr über Fussball lernen und tiefgründiger über Taktik diskutieren möchte.
Das ist keine Veramerikanisierung der Begriffe sondern das sind Standardbezeichnungen die seit Jahrzehnten außerhalb Deutschlands gebräuchlich sind. Es kritisiert dich niemand dafür das du lieber am Stammtisch nach 5 Bier darüber redest das die Jungs nur mal richtig rennen und kämpfen müssen um mal wieder zu gewinnen statt dir ein bischen Basiswissen anzueignen. Aber nur weil es dir gefällt unwissend zu sein solltest du niemanden kritisieren der gerne mehr über Fussball lernen und tiefgründiger über Taktik diskutieren möchte.
Ich fand deinen Vortrag auch sehr gut und interessant...
Ich gehöre dann wohl genau in die Mitte der definierten Fans. Ich diskutiere gerne beim Bier über das Spiel, habe wenig Fachwissen bzw nur gesundes Halbwissen, aber ich lese diese Ausführungen gerne. Dafür ist ein Forum da.
Und in der Tat geht gerade mit unserem aktuellen Trainer sehr viel über diese Schiene (systeme und Analysen) und ich finde auch, er erklärt dass häufig sehr anschaulich...
Von gelegentlichen Kontern abgesehen ging bei uns offensiv garnichts bis Glasner auf Viererkette umgestellt und den zusätzlichen Offensivspieler gebracht hat.
Das Spiel gegen die Bayern hat allerdings, mal wieder, gezeigt wie extrem anfällig wir sind wenn die Wingbacks zu offensiv denken und im Zweikampf nur so semi sind. Da sollten also als Nachfolger von Kostic alle Überlegungen rausfallen die bisher noch nie als Schienenspieler oder Außenverteidiger gespielt haben. Egal ob Gil, Kenedy, Draxler, Alidou oder wer auch immer. Das wird komplett in die Hose gehen.
Bei Draxler behaupte ich seit Jahren das er ein hervorragender Außenverteidiger oder Wingback hätte werden können wenn man ihn in der Jugend auf die Position trainiert hätte statt sich den tausendsten Offensivspieler ranzuzüchten. Aber wie gesagt in der Jugend oder spätestens Anfang 20. Jetzt macht man aus dem keinen brauchbaren Wingback mehr.
Nach dem Abgang von Kostic würde ich es vorziehen wenn Glasner auf Viererkette umstellt. Einen defensiv guten Linksverteidiger mit halbwegs gutem Offensivspiel findet man quasi an jeder Ecke und die fehlende Offensivpower macht ja der Spieler vor ihm wett. Und Offensivspieler haben wir genug mit 9 - 11 Spielern, wenn man Wenig und Hrustic mitzählt, für 4 Positionen. Bei Dreierkette haben wir ohne Hrustic und Wenig 8 Spieler (Knauff spielt dann ja Wingback) für nur 3 Positionen. Bis auf Alidou sind das alles Spieler die berechtigte Ansprüche auf einen Stammplatz stellen könnten.
Bei Dreierkette müssten wir hingegen einen Wingback finden der, wie Kostic, offensiv so gut ist das man seine Defensivschwächen hinnehmen kann oder einen der offensiv und defensiv überdurchschnittlich gut ist. Beide Varianten sind verdammt teuer und für uns, ohne Leihe, kaum zu finanzieren. Besonders wenn Ebimbe noch für ca 10 mio kommen sollte.
Das Problem mit Toures defensiver Anfälligkeit als Rechtsverteidiger sehe ich jetzt nicht. Defensiv sehr anfällig war er bei uns, bis gegen Ende der letzten Rückrunde, auch als rechter Innenverteidiger und bei Monaco hatte er als Rechtsverteidiger wirklich gut gespielt. Er sieht sich lieber in der Dreierkette und als Wingback spielt er nicht gerne aber Rechtsverteidiger kann er definitiv.
Nehmen wir an es ist ein 4-4-2 angedacht, was soll dann der Götze Transfer, hätten wir da nicht andere Positionen viel eher besetzen müssen?
Wir haben doch mit Sow, Rode, Jakic, Götze, Lindström und Kamada viel zu viele (hoch) qualitative Spieler die eher in die Zentrale gehören? Lindström potentiell vielleicht auf den Außen einsetzbar, Götze ist für mich einfach kein Flügelspieler.
Wo sollen die oben genannten denn in einem 4-4-2 spielen, wenn Knauff rechts und Links ein weiterer dazu kommt, den wir offensichtlich benötigen?
Gerade das zentrale Mittelfeld ist doch mit Götze, Lindström, Kamada, Sow, Jakic, Rode und Hrustic in einem 4-4-2 heillos überbesetzt?
Was für ein Fokus wurde dann da bitte gelegt? In dem Licht erscheint mir der Götze Transfer total überflüssig.
Ernst gemeinte Fragen, ich bin nicht drin im Taktikthema. Ich raff es nur nicht, als Laie.
Kamadas Vertrag läuft aus. Es gab / gibt immer mal wieder Gerüchte, dass er diesen Sommer gehen könnte. Wenn man dann die Möglichkeit hat Götze zu vernünftigen Konditionen zu bekommen, muss man diesen Transfer machen.
Man hat in Taktiken immer eine Pärchenbildung von 2 Spielern bei der ein Spieler absichert (Sitter) und eher horizontal agiert während der andere Spieler eher vertikal orientiert ist (Runner). Im Sturm ist das etwas anders da man dort keinen absichernden Spieler hat aber dafür hat man einen Stoßstürmer (Runner) und einen Stürmer der sich im Spielaufbau tiefer fallen lässt um den Angriff mit dem Mittelfeld zu verbinden. Die dafür am häufigsten genutzte Rolle oder Spielertypus ist die Hängende Spitze.
Das 4-2-3-1 gibt es schon lange, für den normalen Fussballfan populär gemacht hat es aber damals Arsene Wenger bei Arsenal. Dem hatte im Kader Anfangs etwas die Kreativität im zentralen Mittelfeld gefehlt während er aber mit Bergkamp einen Stürmer hatte der auch ein begnadeter Spielmacher war. Oder ein sehr torgefährlicher 10er. Da gibt es durchaus Streit darüber wie man Bergkamp am besten einordnen soll.
Wenger hat deshalb nicht das klassische englische 4-4-2 flach spielen lassen bei dem sich die Hängende Spitze ins Mittelfeld fallen lässt sondern ein 4-2-3-1 bei dem Bergkamp aus dem Mittelfeld gestartet ist um das Spiel mit aufzubauen und dann erst später in den Sturm gestoßen ist. Bzw in den ersten beiden Jahren hat Wenger 4-4-1-1 spielen lassen da er da noch die klassischen Flügelspieler im Kader hatte und das ist langsam zu einem 4-2-3-1 transformiert nachdem er die Flügelspieler durch Außenstürmer ersetzt hatte.
Den Spielertypus Bergkamp, wenn auch nicht auf dem Weltklasseniveau, haben wir mehrfach im Kader. Kamada ist in Japan schon permanent zwischen der 8, 10 sowie Hängenden Spitze gewechselt und hat auch während seiner Leihe als Hängende Spitze gespielt. Bei Götze genauso und der ist zusätzlich noch die Definition für die Falsche 9 in Deutschland. Lindström kann offensiv jede Position außer die des Stoßstürmers spielen und Borre ist jemand der dem Typus der Hängenden Spitze entspricht wie kaum ein anderer Spieler. Der kann auch auf der 10 spielen und in den Spielen der Copa die er gespielt hat als die Gerüchte seines ablösefreien Wechsels aufkamen hat er offensiv jede Position gespielt.
Wenn man sich unseren Kader anschaut und die Offensivspieler so aufteilt das sie ihren Stärken nach am besten eingesetzt sind und im 4-2-3-1/4-4-2 jede Position mindest doppelt besetzt ist würde das wie folgt aussehen:
Sturm: Alario, Kolo Muani
Außen: Lindström, Knauff, Alidou, Hauge
HS/10: Götze, Kamada, Borre
Nur Alario ist auf eine Position und Rolle festgelegt während der Rest mindestens 2 von 4 Positionen sehr gut spielen kann und ein paar Spieler sogar alle 4 Positionen spielen können. Zusätzlich dazu das Kamada, Götze sowie Lindström bei Bedarf auch auf der 8 oder als Spielmacher auf der 6 spielen können.
Bei das was wir an Offensivspielern verpflichtet haben sah es für mich schon lange danach aus das wir auf Viererkette umstellen weil wir durch die Transfers offensiv sonst ein absolutes Überangebot haben und es Hauges beste Position im 3-4-2-1 schlichtweg nicht gibt. Selbst mit Kostic, der auch auf offensiver Positionen als die des Wingbacks spielen kann, wäre das problemlos machbar gewesen.
So wie der Kader zurzeit ist können wir mit nur einem Transfer problemlos 4-2-3-1 oder weiter 3-4-2-1 spielen. Bei 4-2-3-1 braucht es nur einen Linksverteidiger und bei 3-4-2-1 brauchen wir einen offensivstarken Wingback während für Hauge noch ein Abnehmer gefunden werden muss.
Nehmen wir an es ist ein 4-4-2 angedacht, was soll dann der Götze Transfer, hätten wir da nicht andere Positionen viel eher besetzen müssen?
Wir haben doch mit Sow, Rode, Jakic, Götze, Lindström und Kamada viel zu viele (hoch) qualitative Spieler die eher in die Zentrale gehören? Lindström potentiell vielleicht auf den Außen einsetzbar, Götze ist für mich einfach kein Flügelspieler.
Wo sollen die oben genannten denn in einem 4-4-2 spielen, wenn Knauff rechts und Links ein weiterer dazu kommt, den wir offensichtlich benötigen?
Gerade das zentrale Mittelfeld ist doch mit Götze, Lindström, Kamada, Sow, Jakic, Rode und Hrustic in einem 4-4-2 heillos überbesetzt?
Was für ein Fokus wurde dann da bitte gelegt? In dem Licht erscheint mir der Götze Transfer total überflüssig.
Ernst gemeinte Fragen, ich bin nicht drin im Taktikthema. Ich raff es nur nicht, als Laie.
Kamadas Vertrag läuft aus. Es gab / gibt immer mal wieder Gerüchte, dass er diesen Sommer gehen könnte. Wenn man dann die Möglichkeit hat Götze zu vernünftigen Konditionen zu bekommen, muss man diesen Transfer machen.
Kamadas Vertrag läuft aus. Es gab / gibt immer mal wieder Gerüchte, dass er diesen Sommer gehen könnte. Wenn man dann die Möglichkeit hat Götze zu vernünftigen Konditionen zu bekommen, muss man diesen Transfer machen.
Ah ok, danke. Da wird auch viel Spekulation dabei sein.
Abwarten, was Glasner schlussendlich spielen wird. Ich denke das hängt auch damit zusammen wer als Kostic Ersatz kommen wird. Auch hat Glasner bereits öfters gesagt, dass das System gar nicht so wichtig sei.
Kolo Muani hat z.B. gestern zuerst die Position von Lindström im 3-4-2-1 übernommen, danach, als auf Viererkette umgestellt wurde, war er im 4-1-4-1 zuerst RA und dann gegen Spielende so ziemlich überall zu finden.
Kamada, Götze, Lindström, Borré etc werden sicherlich nicht alle Spiele spielen. Dazu ist der Terminkalender viel zu straff. Von Anfang September bis zur Pause im November, mit Ausnahme von einer Länderspielpause (warum auch immer die sein musss...), haben wir nur englische Wochen. Da muss Glasner auch mal wechseln können. Verletzungen sind ja auch möglich.
Ah ok, danke. Da wird auch viel Spekulation dabei sein.
Abwarten, was Glasner schlussendlich spielen wird. Ich denke das hängt auch damit zusammen wer als Kostic Ersatz kommen wird. Auch hat Glasner bereits öfters gesagt, dass das System gar nicht so wichtig sei.
Kolo Muani hat z.B. gestern zuerst die Position von Lindström im 3-4-2-1 übernommen, danach, als auf Viererkette umgestellt wurde, war er im 4-1-4-1 zuerst RA und dann gegen Spielende so ziemlich überall zu finden.
Kamada, Götze, Lindström, Borré etc werden sicherlich nicht alle Spiele spielen. Dazu ist der Terminkalender viel zu straff. Von Anfang September bis zur Pause im November, mit Ausnahme von einer Länderspielpause (warum auch immer die sein musss...), haben wir nur englische Wochen. Da muss Glasner auch mal wechseln können. Verletzungen sind ja auch möglich.
Man darf auch nicht vergessen das die Corona Pandemie noch nicht rum ist und man es nicht ausschließen kann das es da evtl. zu Ausfällen kommen kann, von normalen Verletzungen ganz zu schweigen.
Wir hatten letzte Saison riesiges Glück das wir Dank unserer fantastischen medizinischen Abteilung kaum Verletzte hatten. Das muß nicht jede Saison so sein.
Ah ok, danke. Da wird auch viel Spekulation dabei sein.
Abwarten, was Glasner schlussendlich spielen wird. Ich denke das hängt auch damit zusammen wer als Kostic Ersatz kommen wird. Auch hat Glasner bereits öfters gesagt, dass das System gar nicht so wichtig sei.
Kolo Muani hat z.B. gestern zuerst die Position von Lindström im 3-4-2-1 übernommen, danach, als auf Viererkette umgestellt wurde, war er im 4-1-4-1 zuerst RA und dann gegen Spielende so ziemlich überall zu finden.
Kamada, Götze, Lindström, Borré etc werden sicherlich nicht alle Spiele spielen. Dazu ist der Terminkalender viel zu straff. Von Anfang September bis zur Pause im November, mit Ausnahme von einer Länderspielpause (warum auch immer die sein musss...), haben wir nur englische Wochen. Da muss Glasner auch mal wechseln können. Verletzungen sind ja auch möglich.
Man darf auch nicht vergessen das die Corona Pandemie noch nicht rum ist und man es nicht ausschließen kann das es da evtl. zu Ausfällen kommen kann, von normalen Verletzungen ganz zu schweigen.
Wir hatten letzte Saison riesiges Glück das wir Dank unserer fantastischen medizinischen Abteilung kaum Verletzte hatten. Das muß nicht jede Saison so sein.
Nehmen wir an es ist ein 4-4-2 angedacht, was soll dann der Götze Transfer, hätten wir da nicht andere Positionen viel eher besetzen müssen?
Wir haben doch mit Sow, Rode, Jakic, Götze, Lindström und Kamada viel zu viele (hoch) qualitative Spieler die eher in die Zentrale gehören? Lindström potentiell vielleicht auf den Außen einsetzbar, Götze ist für mich einfach kein Flügelspieler.
Wo sollen die oben genannten denn in einem 4-4-2 spielen, wenn Knauff rechts und Links ein weiterer dazu kommt, den wir offensichtlich benötigen?
Gerade das zentrale Mittelfeld ist doch mit Götze, Lindström, Kamada, Sow, Jakic, Rode und Hrustic in einem 4-4-2 heillos überbesetzt?
Was für ein Fokus wurde dann da bitte gelegt? In dem Licht erscheint mir der Götze Transfer total überflüssig.
Ernst gemeinte Fragen, ich bin nicht drin im Taktikthema. Ich raff es nur nicht, als Laie.
Man hat in Taktiken immer eine Pärchenbildung von 2 Spielern bei der ein Spieler absichert (Sitter) und eher horizontal agiert während der andere Spieler eher vertikal orientiert ist (Runner). Im Sturm ist das etwas anders da man dort keinen absichernden Spieler hat aber dafür hat man einen Stoßstürmer (Runner) und einen Stürmer der sich im Spielaufbau tiefer fallen lässt um den Angriff mit dem Mittelfeld zu verbinden. Die dafür am häufigsten genutzte Rolle oder Spielertypus ist die Hängende Spitze.
Das 4-2-3-1 gibt es schon lange, für den normalen Fussballfan populär gemacht hat es aber damals Arsene Wenger bei Arsenal. Dem hatte im Kader Anfangs etwas die Kreativität im zentralen Mittelfeld gefehlt während er aber mit Bergkamp einen Stürmer hatte der auch ein begnadeter Spielmacher war. Oder ein sehr torgefährlicher 10er. Da gibt es durchaus Streit darüber wie man Bergkamp am besten einordnen soll.
Wenger hat deshalb nicht das klassische englische 4-4-2 flach spielen lassen bei dem sich die Hängende Spitze ins Mittelfeld fallen lässt sondern ein 4-2-3-1 bei dem Bergkamp aus dem Mittelfeld gestartet ist um das Spiel mit aufzubauen und dann erst später in den Sturm gestoßen ist. Bzw in den ersten beiden Jahren hat Wenger 4-4-1-1 spielen lassen da er da noch die klassischen Flügelspieler im Kader hatte und das ist langsam zu einem 4-2-3-1 transformiert nachdem er die Flügelspieler durch Außenstürmer ersetzt hatte.
Den Spielertypus Bergkamp, wenn auch nicht auf dem Weltklasseniveau, haben wir mehrfach im Kader. Kamada ist in Japan schon permanent zwischen der 8, 10 sowie Hängenden Spitze gewechselt und hat auch während seiner Leihe als Hängende Spitze gespielt. Bei Götze genauso und der ist zusätzlich noch die Definition für die Falsche 9 in Deutschland. Lindström kann offensiv jede Position außer die des Stoßstürmers spielen und Borre ist jemand der dem Typus der Hängenden Spitze entspricht wie kaum ein anderer Spieler. Der kann auch auf der 10 spielen und in den Spielen der Copa die er gespielt hat als die Gerüchte seines ablösefreien Wechsels aufkamen hat er offensiv jede Position gespielt.
Wenn man sich unseren Kader anschaut und die Offensivspieler so aufteilt das sie ihren Stärken nach am besten eingesetzt sind und im 4-2-3-1/4-4-2 jede Position mindest doppelt besetzt ist würde das wie folgt aussehen:
Sturm: Alario, Kolo Muani
Außen: Lindström, Knauff, Alidou, Hauge
HS/10: Götze, Kamada, Borre
Nur Alario ist auf eine Position und Rolle festgelegt während der Rest mindestens 2 von 4 Positionen sehr gut spielen kann und ein paar Spieler sogar alle 4 Positionen spielen können. Zusätzlich dazu das Kamada, Götze sowie Lindström bei Bedarf auch auf der 8 oder als Spielmacher auf der 6 spielen können.
Bei das was wir an Offensivspielern verpflichtet haben sah es für mich schon lange danach aus das wir auf Viererkette umstellen weil wir durch die Transfers offensiv sonst ein absolutes Überangebot haben und es Hauges beste Position im 3-4-2-1 schlichtweg nicht gibt. Selbst mit Kostic, der auch auf offensiver Positionen als die des Wingbacks spielen kann, wäre das problemlos machbar gewesen.
So wie der Kader zurzeit ist können wir mit nur einem Transfer problemlos 4-2-3-1 oder weiter 3-4-2-1 spielen. Bei 4-2-3-1 braucht es nur einen Linksverteidiger und bei 3-4-2-1 brauchen wir einen offensivstarken Wingback während für Hauge noch ein Abnehmer gefunden werden muss.
Pärchen auf den Außen:
Die klassischeste Pärchenbildung auf den Außen, zumindest in Deutschland, ist sicher die des offensiven Flügelspielers (zB Aigner oder Kostic bevor er zum Wingback wurde) mit einem klassischen Außenverteidiger (Fullback) dahinter. Der Fullback (Sitter) geht meist nur bis knapp über die Mittellinie mit um den Rücken des Flügelspielers abzudecken, im Mittelfeld als Anspielstation zu dienen und dort nach Ballverlust ggf mit zu verdichten. Die Aufgabe des offensiven Flügelspielers (Runner) ist es nach vorne zu rennen und Flanken zu schlagen.
Das kann man natürlich auch umdrehen wenn man inverse, also nach innen ziehende, Flügelstürmer hat. Der Flügelstürmer zieht ins Zentrum (Sitter) um dort das Kombinationsspiel im Zentrum zu unterstützen während der Außenverteidiger (Wingback oder Complete Wingback) überläuft und für die Flanken sorgt.
Die Offensivbewegung des Wingbacks muss natürlich abgesichert werden und ein gutes Beispiel wie die Kombinationen da aussehen ist wie Barcelona mit Messi agiert hat bevor der zur Falschen 9 wurde. Messi hatte da rechts als inverser Flügelspieler gespielt und ist halbrechts auf die 10 gezogen um das Kombinationsspiel zu unterstützen während der rechte Wingback wie ein klassischer Flügelspieler agiert hat. Defensiv abgesichert wurde das dann meistens dadurch das der 6er sich zwischen die Innenverteidiger hat fallen lassen und der rechte Innenverteidiger der Viererkette nach rechts ist und quasi die Aufgaben eines klassischen Außenverteidigers übernommen hat. Das lässt sich auch lösen indem der 6er direkt nach rechts driftet und er dann quasi der klassische Fullback ist.
Bei Dreierkette hat man diese Pärchenbildung ebenfalls mit einem offensiven Wingback (Runner) wie Kostic und einem absichernden und unterstützenden Halbverteidiger wie N'Dicka der rausrückt und wie ein klassischer Fullback agiert.
Pärchenbildung in der Innenverteidigung:
Ein tolles Beispiel für eine perfekte Kombination der Stärken von Spielern ist was der BVB sich gerade für eine Innenverteidigung gebastelt hat. Die haben den sehr schnellen und weniger aggressiven Süle als Absicherung (Sitter) mit dem etwas langsameren aber dafür sehr aggressiven Vorstopper (Runner) Schlotterbeck kombiniert.
Wobei man sich da nicht von dem Wort Vorstopper in die Irre führen lassen. In Deutschland bezeichnet man gerne, weil wir Deutschen wenig Ahnung von Taktik haben, gerne den Libero oder generell den zentralen Innenverteidiger in einer Dreierkette als Vorstopper. Der zentrale Innenverteidiger kann taktisch auch als Vorstopper agieren, außerhalb von Deutschland bezeichnet man hingegen den Runner als (Vor)Stopper und den Sitter als Rückendeckung oder Sweeper (Ausputzer). Und das unabhängig davon ob Vierer- oder Dreierkette gespielt wird.
Diese Aufgabenverteilung hat ebenfalls weiterführende Folgen, besonders bei Dreierkette. Die äußeren Innenverteidiger schieben vor um wie Fullbacks zu spielen, der zentrale Innenverteidiger (Sitter) putzt aus und der 6er agiert im Raum vor der Abwehr aggressiv als Runner).
Was man im Spielaufbau auch umdrehen kann wie wir das mit Hasebe als Stammspieler gemacht haben. Da hatte sich meist Rode in die Innenverteidigung fallen lassen damit Hasebe ins Mittelfeld vorstoßen und von dort das Spiel aufbauen kann. Wieder klassische Aufgabenverteilung aus Runner + Sitter.
Pärchenbildung im Mittelfeld:
Da sind die Bayern unter van Gaal ein gutes Beispiel. Da hat Schweinsteiger das Spiel der Bayern tief aus dem Mittelfeld als Zurückgezogener Spielmacher (Sitter) dirigiert und wurde von dem sehr zweikampfstarken Martinez unterstützt der nach Ballverlust immer wieder vorgeprescht ist um schnell für Ballgewinn zu sorgen (Runner).
Das ist ähnlich zu dem was bei uns Sow und Jakic oft spielen, wobei sich da die Aufgaben immer wieder abwechseln. Mal bleibt Sow tief während Jakic früh presst und mal sichert Jakic ab damit Sow mit an den Strafraum kann.
Diese Pärchenbildung kann dann aber auch wieder zwischen mehreren Spielern passieren und die Abwehrspieler miteinbeziehen. Ein Andrea Pirlo zB hat als Zurückgezogener Spielmacher auf der 6 gespielt (Sitter) und wurde defensiv vom zentralen Innenverteidiger der Dreierkette unterstützt der als Vorstopper den 6er-Raum verteidigt hat während Pirlo noch 2 zentrale Mittelfeldspieler vor sich hatte die als Runner die Offensive unterstützt haben.
Wie die Aufgabenverteilung im Sturm aussieht hatte ich ja schon angesprochen und zu Zeiten der Büffelherde war Haller der Sitter im Sturm obwohl er von der Formation her unser vorderster Spieler war. Nominell hatten Jovic und Rebic auf der Doppel-10 sowie Haller als Sturmspitze gespielt, im Spielaubau hat sich Haller aber auf die 10 fallen lassen um von dort Bälle zu verteilen (Sitter) während Jovic sowie Rebic gleichzeitig in das Sturmzentrum sind um Hallers weitergeleitete Bälle oder Kostics Flanken zu verwerten.
Ich hoffe das nach der Lektüre auch klar wird warum ich davon ausgehe das wir auf Viererkette umstellen wenn Pellegrini als Ersatz für Kostic kommt. Pellegrini ist ein guter Spieler aber sowohl er als auch Lenz sind offensiv nicht stark genug um die Aufgabe des Runners zu übernehmen.
Trapp
Toure - Tuta - Evan - Lenz
Sow
Götze - Kamada
Jobbe ------- Kolo Muani
Borre
Die Doppel 8 ist fußballerisch so begabt, das müssen wir ausnutzen und mit steilen Pässen unsere Außenspieler einsetzen. Die können dann jeweils ihre zwei Kollegen in der Offensive in Szene setzen oder wieder auf die nachrückenden 8er passen. Wenn sich unsere 4er-Kette dann auch noch stabilisiert, sehe ich hier eine ziemlich starke Mannschaft.
Auch die B-Elf passt für diese Formation:
Ramaj
Chandler - Onguene - Smolcic - XXX
Hasebe
Rode - Jakic
Knauff ------- Alidou
Alario
Hat wohl ähnlich wie Kostic einen schwachen rechten Fuß, das könnte ein Knackpunkt sein, was man bei Knauf auf der anderen Seite beobachten kann, wenn er nach innen zieht und mit dem schwachen Fuß abschließen muss.
Kostic war da schon einmalig, das er keinen rechten Fuß hatte und alles mit links gemacht hat.
Aber von der Art zu spielen, scheint der schon Kostic ähnlich zu sein und eine gute Technik mitzubringen.
Wenn hier eine Leihe mit Kaufoption möglich wäre, könnte das einer sein.
Allerdings sollte doch mal der Backround überprüft werden, warum der seit einiger Zeit nicht mehr performt.
Habe mir angeschaut was man so finden kann.
Vielleicht haben wir ja einen Chelsea Experten im Forum, der uns den Spieler etwas näher bringt.
Aber noch besser wäre Manga sucht einen und die anderen halten sich raus.
Von außen betrachtet scheint das die beste Lösung zu sein.
Man hat in Taktiken immer eine Pärchenbildung von 2 Spielern bei der ein Spieler absichert (Sitter) und eher horizontal agiert während der andere Spieler eher vertikal orientiert ist (Runner). Im Sturm ist das etwas anders da man dort keinen absichernden Spieler hat aber dafür hat man einen Stoßstürmer (Runner) und einen Stürmer der sich im Spielaufbau tiefer fallen lässt um den Angriff mit dem Mittelfeld zu verbinden. Die dafür am häufigsten genutzte Rolle oder Spielertypus ist die Hängende Spitze.
Das 4-2-3-1 gibt es schon lange, für den normalen Fussballfan populär gemacht hat es aber damals Arsene Wenger bei Arsenal. Dem hatte im Kader Anfangs etwas die Kreativität im zentralen Mittelfeld gefehlt während er aber mit Bergkamp einen Stürmer hatte der auch ein begnadeter Spielmacher war. Oder ein sehr torgefährlicher 10er. Da gibt es durchaus Streit darüber wie man Bergkamp am besten einordnen soll.
Wenger hat deshalb nicht das klassische englische 4-4-2 flach spielen lassen bei dem sich die Hängende Spitze ins Mittelfeld fallen lässt sondern ein 4-2-3-1 bei dem Bergkamp aus dem Mittelfeld gestartet ist um das Spiel mit aufzubauen und dann erst später in den Sturm gestoßen ist. Bzw in den ersten beiden Jahren hat Wenger 4-4-1-1 spielen lassen da er da noch die klassischen Flügelspieler im Kader hatte und das ist langsam zu einem 4-2-3-1 transformiert nachdem er die Flügelspieler durch Außenstürmer ersetzt hatte.
Den Spielertypus Bergkamp, wenn auch nicht auf dem Weltklasseniveau, haben wir mehrfach im Kader. Kamada ist in Japan schon permanent zwischen der 8, 10 sowie Hängenden Spitze gewechselt und hat auch während seiner Leihe als Hängende Spitze gespielt. Bei Götze genauso und der ist zusätzlich noch die Definition für die Falsche 9 in Deutschland. Lindström kann offensiv jede Position außer die des Stoßstürmers spielen und Borre ist jemand der dem Typus der Hängenden Spitze entspricht wie kaum ein anderer Spieler. Der kann auch auf der 10 spielen und in den Spielen der Copa die er gespielt hat als die Gerüchte seines ablösefreien Wechsels aufkamen hat er offensiv jede Position gespielt.
Wenn man sich unseren Kader anschaut und die Offensivspieler so aufteilt das sie ihren Stärken nach am besten eingesetzt sind und im 4-2-3-1/4-4-2 jede Position mindest doppelt besetzt ist würde das wie folgt aussehen:
Sturm: Alario, Kolo Muani
Außen: Lindström, Knauff, Alidou, Hauge
HS/10: Götze, Kamada, Borre
Nur Alario ist auf eine Position und Rolle festgelegt während der Rest mindestens 2 von 4 Positionen sehr gut spielen kann und ein paar Spieler sogar alle 4 Positionen spielen können. Zusätzlich dazu das Kamada, Götze sowie Lindström bei Bedarf auch auf der 8 oder als Spielmacher auf der 6 spielen können.
Bei das was wir an Offensivspielern verpflichtet haben sah es für mich schon lange danach aus das wir auf Viererkette umstellen weil wir durch die Transfers offensiv sonst ein absolutes Überangebot haben und es Hauges beste Position im 3-4-2-1 schlichtweg nicht gibt. Selbst mit Kostic, der auch auf offensiver Positionen als die des Wingbacks spielen kann, wäre das problemlos machbar gewesen.
So wie der Kader zurzeit ist können wir mit nur einem Transfer problemlos 4-2-3-1 oder weiter 3-4-2-1 spielen. Bei 4-2-3-1 braucht es nur einen Linksverteidiger und bei 3-4-2-1 brauchen wir einen offensivstarken Wingback während für Hauge noch ein Abnehmer gefunden werden muss.
Pärchen auf den Außen:
Die klassischeste Pärchenbildung auf den Außen, zumindest in Deutschland, ist sicher die des offensiven Flügelspielers (zB Aigner oder Kostic bevor er zum Wingback wurde) mit einem klassischen Außenverteidiger (Fullback) dahinter. Der Fullback (Sitter) geht meist nur bis knapp über die Mittellinie mit um den Rücken des Flügelspielers abzudecken, im Mittelfeld als Anspielstation zu dienen und dort nach Ballverlust ggf mit zu verdichten. Die Aufgabe des offensiven Flügelspielers (Runner) ist es nach vorne zu rennen und Flanken zu schlagen.
Das kann man natürlich auch umdrehen wenn man inverse, also nach innen ziehende, Flügelstürmer hat. Der Flügelstürmer zieht ins Zentrum (Sitter) um dort das Kombinationsspiel im Zentrum zu unterstützen während der Außenverteidiger (Wingback oder Complete Wingback) überläuft und für die Flanken sorgt.
Die Offensivbewegung des Wingbacks muss natürlich abgesichert werden und ein gutes Beispiel wie die Kombinationen da aussehen ist wie Barcelona mit Messi agiert hat bevor der zur Falschen 9 wurde. Messi hatte da rechts als inverser Flügelspieler gespielt und ist halbrechts auf die 10 gezogen um das Kombinationsspiel zu unterstützen während der rechte Wingback wie ein klassischer Flügelspieler agiert hat. Defensiv abgesichert wurde das dann meistens dadurch das der 6er sich zwischen die Innenverteidiger hat fallen lassen und der rechte Innenverteidiger der Viererkette nach rechts ist und quasi die Aufgaben eines klassischen Außenverteidigers übernommen hat. Das lässt sich auch lösen indem der 6er direkt nach rechts driftet und er dann quasi der klassische Fullback ist.
Bei Dreierkette hat man diese Pärchenbildung ebenfalls mit einem offensiven Wingback (Runner) wie Kostic und einem absichernden und unterstützenden Halbverteidiger wie N'Dicka der rausrückt und wie ein klassischer Fullback agiert.
Pärchenbildung in der Innenverteidigung:
Ein tolles Beispiel für eine perfekte Kombination der Stärken von Spielern ist was der BVB sich gerade für eine Innenverteidigung gebastelt hat. Die haben den sehr schnellen und weniger aggressiven Süle als Absicherung (Sitter) mit dem etwas langsameren aber dafür sehr aggressiven Vorstopper (Runner) Schlotterbeck kombiniert.
Wobei man sich da nicht von dem Wort Vorstopper in die Irre führen lassen. In Deutschland bezeichnet man gerne, weil wir Deutschen wenig Ahnung von Taktik haben, gerne den Libero oder generell den zentralen Innenverteidiger in einer Dreierkette als Vorstopper. Der zentrale Innenverteidiger kann taktisch auch als Vorstopper agieren, außerhalb von Deutschland bezeichnet man hingegen den Runner als (Vor)Stopper und den Sitter als Rückendeckung oder Sweeper (Ausputzer). Und das unabhängig davon ob Vierer- oder Dreierkette gespielt wird.
Diese Aufgabenverteilung hat ebenfalls weiterführende Folgen, besonders bei Dreierkette. Die äußeren Innenverteidiger schieben vor um wie Fullbacks zu spielen, der zentrale Innenverteidiger (Sitter) putzt aus und der 6er agiert im Raum vor der Abwehr aggressiv als Runner).
Was man im Spielaufbau auch umdrehen kann wie wir das mit Hasebe als Stammspieler gemacht haben. Da hatte sich meist Rode in die Innenverteidigung fallen lassen damit Hasebe ins Mittelfeld vorstoßen und von dort das Spiel aufbauen kann. Wieder klassische Aufgabenverteilung aus Runner + Sitter.
Pärchenbildung im Mittelfeld:
Da sind die Bayern unter van Gaal ein gutes Beispiel. Da hat Schweinsteiger das Spiel der Bayern tief aus dem Mittelfeld als Zurückgezogener Spielmacher (Sitter) dirigiert und wurde von dem sehr zweikampfstarken Martinez unterstützt der nach Ballverlust immer wieder vorgeprescht ist um schnell für Ballgewinn zu sorgen (Runner).
Das ist ähnlich zu dem was bei uns Sow und Jakic oft spielen, wobei sich da die Aufgaben immer wieder abwechseln. Mal bleibt Sow tief während Jakic früh presst und mal sichert Jakic ab damit Sow mit an den Strafraum kann.
Diese Pärchenbildung kann dann aber auch wieder zwischen mehreren Spielern passieren und die Abwehrspieler miteinbeziehen. Ein Andrea Pirlo zB hat als Zurückgezogener Spielmacher auf der 6 gespielt (Sitter) und wurde defensiv vom zentralen Innenverteidiger der Dreierkette unterstützt der als Vorstopper den 6er-Raum verteidigt hat während Pirlo noch 2 zentrale Mittelfeldspieler vor sich hatte die als Runner die Offensive unterstützt haben.
Wie die Aufgabenverteilung im Sturm aussieht hatte ich ja schon angesprochen und zu Zeiten der Büffelherde war Haller der Sitter im Sturm obwohl er von der Formation her unser vorderster Spieler war. Nominell hatten Jovic und Rebic auf der Doppel-10 sowie Haller als Sturmspitze gespielt, im Spielaubau hat sich Haller aber auf die 10 fallen lassen um von dort Bälle zu verteilen (Sitter) während Jovic sowie Rebic gleichzeitig in das Sturmzentrum sind um Hallers weitergeleitete Bälle oder Kostics Flanken zu verwerten.
Ich hoffe das nach der Lektüre auch klar wird warum ich davon ausgehe das wir auf Viererkette umstellen wenn Pellegrini als Ersatz für Kostic kommt. Pellegrini ist ein guter Spieler aber sowohl er als auch Lenz sind offensiv nicht stark genug um die Aufgabe des Runners zu übernehmen.
Da Lobe ich mir die Diskussionen während des Spiels mit gleichaltrigen in der Kneipe
Bis du den Anstoß eines Spiels analysiert hast feiern wir schon den Sieg.
Kein Wunder das Frau Hopfen überall Kameras und Mikros und Drohnen einsetzen will. Sie trifft da wohl einen Nerv und der Datenwahn aus dem Football schwappt zum Fußball über.
Inklusive der dämlichen veramerikanisierung der Begriffe.
Nix mehr mit "gehts raus und spuilt Fußball"
Also das man sich für die ganzen Seiten mit Datenanalysen im Internet interessiert und sich daraus was zusammenstrickt finde ich ja nicht schlimm und teilweise kann man da auch durchaus Wissen gewinnen aber die Aussage über Pellegrinis offensive Qualität ist etwas zu leicht rausgerutscht. Kann natürlich sein, dass du ihn über viele Spiele beobachtet hast aber ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass da außer evtl. Youtube Zusammenschnitten und Datensammlungen aus dem Netz nicht viel Input eingeflossen ist.
Ich kann nicht viel über seine Spiele für Juve sagen aber zumindest bei Cagliari sah das offensiv ganz gut aus. Warten wir mal ab, wie er sich hier einfindet.
Jetzt hab sogar ich ein bissel was kappiert. Wenn wir jetzt noch die "klassischen" .....alten Trikotnummern hätten, wäre elles pallettie🤪.
Da war der Kostic der 11 er. Lenz der 3 er. Hasebe die 5, NDicka die 4, Tuta die 2.... Bei einer 4 er Kette. Es ist ne richtige Mathematik geworden.
Ich hab mir gestern nach der Schicht das Spiel, Fulham gegen Liverpool angeschaut.....da blickst ja garnicht mehr durch. Erstens: brutales Tempo, irre Passgenauigkeit, ständige Positionswechsel, Wahnsinn. Und Fulham ist Aufsteiger.
Die Premier League ist nicht umsonst die beste Liga der Welt. Natürlich auch weil du unendlich viel Geld reingepumpt wird aber wenn du mal die Passquoten eines dortigen Mittelfeldclubs mit der unseren vergleichst und die der Engländer meistens besser ist obwohl die in einem deutlich höheren Tempo spielen.
Pärchen auf den Außen:
Die klassischeste Pärchenbildung auf den Außen, zumindest in Deutschland, ist sicher die des offensiven Flügelspielers (zB Aigner oder Kostic bevor er zum Wingback wurde) mit einem klassischen Außenverteidiger (Fullback) dahinter. Der Fullback (Sitter) geht meist nur bis knapp über die Mittellinie mit um den Rücken des Flügelspielers abzudecken, im Mittelfeld als Anspielstation zu dienen und dort nach Ballverlust ggf mit zu verdichten. Die Aufgabe des offensiven Flügelspielers (Runner) ist es nach vorne zu rennen und Flanken zu schlagen.
Das kann man natürlich auch umdrehen wenn man inverse, also nach innen ziehende, Flügelstürmer hat. Der Flügelstürmer zieht ins Zentrum (Sitter) um dort das Kombinationsspiel im Zentrum zu unterstützen während der Außenverteidiger (Wingback oder Complete Wingback) überläuft und für die Flanken sorgt.
Die Offensivbewegung des Wingbacks muss natürlich abgesichert werden und ein gutes Beispiel wie die Kombinationen da aussehen ist wie Barcelona mit Messi agiert hat bevor der zur Falschen 9 wurde. Messi hatte da rechts als inverser Flügelspieler gespielt und ist halbrechts auf die 10 gezogen um das Kombinationsspiel zu unterstützen während der rechte Wingback wie ein klassischer Flügelspieler agiert hat. Defensiv abgesichert wurde das dann meistens dadurch das der 6er sich zwischen die Innenverteidiger hat fallen lassen und der rechte Innenverteidiger der Viererkette nach rechts ist und quasi die Aufgaben eines klassischen Außenverteidigers übernommen hat. Das lässt sich auch lösen indem der 6er direkt nach rechts driftet und er dann quasi der klassische Fullback ist.
Bei Dreierkette hat man diese Pärchenbildung ebenfalls mit einem offensiven Wingback (Runner) wie Kostic und einem absichernden und unterstützenden Halbverteidiger wie N'Dicka der rausrückt und wie ein klassischer Fullback agiert.
Pärchenbildung in der Innenverteidigung:
Ein tolles Beispiel für eine perfekte Kombination der Stärken von Spielern ist was der BVB sich gerade für eine Innenverteidigung gebastelt hat. Die haben den sehr schnellen und weniger aggressiven Süle als Absicherung (Sitter) mit dem etwas langsameren aber dafür sehr aggressiven Vorstopper (Runner) Schlotterbeck kombiniert.
Wobei man sich da nicht von dem Wort Vorstopper in die Irre führen lassen. In Deutschland bezeichnet man gerne, weil wir Deutschen wenig Ahnung von Taktik haben, gerne den Libero oder generell den zentralen Innenverteidiger in einer Dreierkette als Vorstopper. Der zentrale Innenverteidiger kann taktisch auch als Vorstopper agieren, außerhalb von Deutschland bezeichnet man hingegen den Runner als (Vor)Stopper und den Sitter als Rückendeckung oder Sweeper (Ausputzer). Und das unabhängig davon ob Vierer- oder Dreierkette gespielt wird.
Diese Aufgabenverteilung hat ebenfalls weiterführende Folgen, besonders bei Dreierkette. Die äußeren Innenverteidiger schieben vor um wie Fullbacks zu spielen, der zentrale Innenverteidiger (Sitter) putzt aus und der 6er agiert im Raum vor der Abwehr aggressiv als Runner).
Was man im Spielaufbau auch umdrehen kann wie wir das mit Hasebe als Stammspieler gemacht haben. Da hatte sich meist Rode in die Innenverteidigung fallen lassen damit Hasebe ins Mittelfeld vorstoßen und von dort das Spiel aufbauen kann. Wieder klassische Aufgabenverteilung aus Runner + Sitter.
Pärchenbildung im Mittelfeld:
Da sind die Bayern unter van Gaal ein gutes Beispiel. Da hat Schweinsteiger das Spiel der Bayern tief aus dem Mittelfeld als Zurückgezogener Spielmacher (Sitter) dirigiert und wurde von dem sehr zweikampfstarken Martinez unterstützt der nach Ballverlust immer wieder vorgeprescht ist um schnell für Ballgewinn zu sorgen (Runner).
Das ist ähnlich zu dem was bei uns Sow und Jakic oft spielen, wobei sich da die Aufgaben immer wieder abwechseln. Mal bleibt Sow tief während Jakic früh presst und mal sichert Jakic ab damit Sow mit an den Strafraum kann.
Diese Pärchenbildung kann dann aber auch wieder zwischen mehreren Spielern passieren und die Abwehrspieler miteinbeziehen. Ein Andrea Pirlo zB hat als Zurückgezogener Spielmacher auf der 6 gespielt (Sitter) und wurde defensiv vom zentralen Innenverteidiger der Dreierkette unterstützt der als Vorstopper den 6er-Raum verteidigt hat während Pirlo noch 2 zentrale Mittelfeldspieler vor sich hatte die als Runner die Offensive unterstützt haben.
Wie die Aufgabenverteilung im Sturm aussieht hatte ich ja schon angesprochen und zu Zeiten der Büffelherde war Haller der Sitter im Sturm obwohl er von der Formation her unser vorderster Spieler war. Nominell hatten Jovic und Rebic auf der Doppel-10 sowie Haller als Sturmspitze gespielt, im Spielaubau hat sich Haller aber auf die 10 fallen lassen um von dort Bälle zu verteilen (Sitter) während Jovic sowie Rebic gleichzeitig in das Sturmzentrum sind um Hallers weitergeleitete Bälle oder Kostics Flanken zu verwerten.
Ich hoffe das nach der Lektüre auch klar wird warum ich davon ausgehe das wir auf Viererkette umstellen wenn Pellegrini als Ersatz für Kostic kommt. Pellegrini ist ein guter Spieler aber sowohl er als auch Lenz sind offensiv nicht stark genug um die Aufgabe des Runners zu übernehmen.
Da Lobe ich mir die Diskussionen während des Spiels mit gleichaltrigen in der Kneipe
Bis du den Anstoß eines Spiels analysiert hast feiern wir schon den Sieg.
Kein Wunder das Frau Hopfen überall Kameras und Mikros und Drohnen einsetzen will. Sie trifft da wohl einen Nerv und der Datenwahn aus dem Football schwappt zum Fußball über.
Inklusive der dämlichen veramerikanisierung der Begriffe.
Nix mehr mit "gehts raus und spuilt Fußball"
Es kritisiert dich niemand dafür das du lieber am Stammtisch nach 5 Bier darüber redest das die Jungs nur mal richtig rennen und kämpfen müssen um mal wieder zu gewinnen statt dir ein bischen Basiswissen anzueignen. Aber nur weil es dir gefällt unwissend zu sein solltest du niemanden kritisieren der gerne mehr über Fussball lernen und tiefgründiger über Taktik diskutieren möchte.
👍
Die Begriffe benutzt hier kein Mensch, sagt er ja selber. Aber es fühlen sich ja auch viele hip, wenn sie mit ihren best friends die stairs runterjumpen und das ganze dann nice finden..
Jetzt hab sogar ich ein bissel was kappiert. Wenn wir jetzt noch die "klassischen" .....alten Trikotnummern hätten, wäre elles pallettie🤪.
Da war der Kostic der 11 er. Lenz der 3 er. Hasebe die 5, NDicka die 4, Tuta die 2.... Bei einer 4 er Kette. Es ist ne richtige Mathematik geworden.
Ich hab mir gestern nach der Schicht das Spiel, Fulham gegen Liverpool angeschaut.....da blickst ja garnicht mehr durch. Erstens: brutales Tempo, irre Passgenauigkeit, ständige Positionswechsel, Wahnsinn. Und Fulham ist Aufsteiger.
Die Premier League ist nicht umsonst die beste Liga der Welt. Natürlich auch weil du unendlich viel Geld reingepumpt wird aber wenn du mal die Passquoten eines dortigen Mittelfeldclubs mit der unseren vergleichst und die der Engländer meistens besser ist obwohl die in einem deutlich höheren Tempo spielen.
Da Lobe ich mir die Diskussionen während des Spiels mit gleichaltrigen in der Kneipe
Bis du den Anstoß eines Spiels analysiert hast feiern wir schon den Sieg.
Kein Wunder das Frau Hopfen überall Kameras und Mikros und Drohnen einsetzen will. Sie trifft da wohl einen Nerv und der Datenwahn aus dem Football schwappt zum Fußball über.
Inklusive der dämlichen veramerikanisierung der Begriffe.
Nix mehr mit "gehts raus und spuilt Fußball"
Es kritisiert dich niemand dafür das du lieber am Stammtisch nach 5 Bier darüber redest das die Jungs nur mal richtig rennen und kämpfen müssen um mal wieder zu gewinnen statt dir ein bischen Basiswissen anzueignen. Aber nur weil es dir gefällt unwissend zu sein solltest du niemanden kritisieren der gerne mehr über Fussball lernen und tiefgründiger über Taktik diskutieren möchte.
Sehr interessant für mich.
Ich gehöre dann wohl genau in die Mitte der definierten Fans. Ich diskutiere gerne beim Bier über das Spiel, habe wenig Fachwissen bzw nur gesundes Halbwissen, aber ich lese diese Ausführungen gerne. Dafür ist ein Forum da.
Und in der Tat geht gerade mit unserem aktuellen Trainer sehr viel über diese Schiene (systeme und Analysen) und ich finde auch, er erklärt dass häufig sehr anschaulich...
Sollte es so kommen wäre das absolut in Ordnung.
Solbakken käme wohl als Schnäppchen, da er aktuell verletzt ist.
Pelligrini als Leihe und Ebimbe sehe ich jetzt auch nicht als Hammerverstärkung an.
Beide müssen sich erstmal beweisen, ob sie in der BL schnell zurecht kommen.
Damit rechne ich erstmal nicht.
Pelligrini macht Sinn, da er defensiv stark sein soll und das brauchen wir aktuell, da wir für die Offensive genug Qualität haben. Aber es ist dann nur ein ausgeliehener Spieler.
Bei Ebimbe bin ich mir nichtmal sicher, das er sportlich insgesamt besser wäre ein Jakic.
Dazu gefallen mir die aktuellen Spekulationen für die Ablösesumme um die 10 Millionen nicht.
(Aber die müssen ja nicht stimmen)
Sollte er wirklich 10 Millionen kosten, wäre das in meinen Augen auf den ersten Blick viel zu viel !
Trapp
Toure - Tuta - Evan - Lenz
Sow
Götze - Kamada
Jobbe ------- Kolo Muani
Borre
Die Doppel 8 ist fußballerisch so begabt, das müssen wir ausnutzen und mit steilen Pässen unsere Außenspieler einsetzen. Die können dann jeweils ihre zwei Kollegen in der Offensive in Szene setzen oder wieder auf die nachrückenden 8er passen. Wenn sich unsere 4er-Kette dann auch noch stabilisiert, sehe ich hier eine ziemlich starke Mannschaft.
Auch die B-Elf passt für diese Formation:
Ramaj
Chandler - Onguene - Smolcic - XXX
Hasebe
Rode - Jakic
Knauff ------- Alidou
Alario
Das ist der Spitzname von Jesper Lindstrøm.
Jesper
Das ist der Spitzname von Jesper Lindstrøm.
Jesper
Sollte es so kommen wäre das absolut in Ordnung.
Solbakken käme wohl als Schnäppchen, da er aktuell verletzt ist.
Pelligrini als Leihe und Ebimbe sehe ich jetzt auch nicht als Hammerverstärkung an.
Beide müssen sich erstmal beweisen, ob sie in der BL schnell zurecht kommen.
Damit rechne ich erstmal nicht.
Pelligrini macht Sinn, da er defensiv stark sein soll und das brauchen wir aktuell, da wir für die Offensive genug Qualität haben. Aber es ist dann nur ein ausgeliehener Spieler.
Bei Ebimbe bin ich mir nichtmal sicher, das er sportlich insgesamt besser wäre ein Jakic.
Dazu gefallen mir die aktuellen Spekulationen für die Ablösesumme um die 10 Millionen nicht.
(Aber die müssen ja nicht stimmen)
Sollte er wirklich 10 Millionen kosten, wäre das in meinen Augen auf den ersten Blick viel zu viel !
Es kritisiert dich niemand dafür das du lieber am Stammtisch nach 5 Bier darüber redest das die Jungs nur mal richtig rennen und kämpfen müssen um mal wieder zu gewinnen statt dir ein bischen Basiswissen anzueignen. Aber nur weil es dir gefällt unwissend zu sein solltest du niemanden kritisieren der gerne mehr über Fussball lernen und tiefgründiger über Taktik diskutieren möchte.
Sehr interessant für mich.
Es kritisiert dich niemand dafür das du lieber am Stammtisch nach 5 Bier darüber redest das die Jungs nur mal richtig rennen und kämpfen müssen um mal wieder zu gewinnen statt dir ein bischen Basiswissen anzueignen. Aber nur weil es dir gefällt unwissend zu sein solltest du niemanden kritisieren der gerne mehr über Fussball lernen und tiefgründiger über Taktik diskutieren möchte.
Ich gehöre dann wohl genau in die Mitte der definierten Fans. Ich diskutiere gerne beim Bier über das Spiel, habe wenig Fachwissen bzw nur gesundes Halbwissen, aber ich lese diese Ausführungen gerne. Dafür ist ein Forum da.
Und in der Tat geht gerade mit unserem aktuellen Trainer sehr viel über diese Schiene (systeme und Analysen) und ich finde auch, er erklärt dass häufig sehr anschaulich...