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Ukraine-Krieg


Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Bei SPON+ (Paywall, leider) heute ein sehr aufschlussreiches Interview mit Dr. Jack Watling, Russlandspezialist und Experte für Landkriegsführung bei einem britischen Thinktank. Er äußert sich zu der auf die Spitze getriebenen Gewalt, die vom russischen Militär mit äußerster Brutalität gegen die ukrainische Zivilbevölkerung ausgeübt wird. Zitieren darf man wohl mal:

Das entspricht dem, was die Russen in Tschetschenien, in Afghanistan, im Zweiten Weltkrieg und im russischen Bürgerkrieg getan haben. Dies ist eine sehr, sehr alte Vorgehensweise des russischen Militärs. Sie hat ihren Ursprung in einer Gesellschaft, in der die meisten Menschen kein Eigentum besaßen und in Gemeinden – Dorfkommunen – lebten und kollektive Verantwortung trugen. Daher haben die Behörden oft kollektive Strafen verhängt und erwartet, dass die Gemeinden sich selbst kontrollieren. Das ist sozusagen die Verwaltungstradition in Russland.
(...)
Die Logik dabei ist: Wir werden die Gemeinden kollektiv bestrafen, wenn der Widerstand weitergeht, sodass die Gemeinde beschließt, dass es sich nicht lohnt, sich am Widerstand zu beteiligen oder diejenigen zu unterstützen, die in dem Gebiet Widerstand leisten. In fast jedem Konflikt geht das russische Militär auf diese Weise vor, und das hat eine bewusste Logik. Es sind nicht nur ein paar Soldaten, die randalieren. Es ist nicht zufällig.

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Mit Interesse gelesen - Danke
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Landroval schrieb:

Heute wieder Kinder aus der Ukraine in Empfang genommen, die ohne Eltern hier ankommen, die nicht wissen ob ihre Eltern noch leben.

Das ist eine sehr wichtige Aufgabe, die Du da angenommen hast. Sehr, sehr wichtig ... Danke dafür!  

Dem kann ich mich nur anschließen.
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Ehrenmann!
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Wir sind auf Arbeit aktuell damit beschäftigt ganze ukrainische Kinderheime samt Personal so einigermaßen in Gang zu bekommen und zu finanzieren. Da geht es dann auch um ganz profane Dinge, dass zB in der Ukraine die körperliche Züchtigung nicht strafbar ist, hier aber schon.

Also ich bin nicht damit direkt beschäftigt, man übernimmt halt Aufgaben derer, die damit beschäftigt sind bzw. hält denen den Rücken frei.
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Wir sind auf Arbeit aktuell damit beschäftigt ganze ukrainische Kinderheime samt Personal so einigermaßen in Gang zu bekommen und zu finanzieren. Da geht es dann auch um ganz profane Dinge, dass zB in der Ukraine die körperliche Züchtigung nicht strafbar ist, hier aber schon.

Also ich bin nicht damit direkt beschäftigt, man übernimmt halt Aufgaben derer, die damit beschäftigt sind bzw. hält denen den Rücken frei.
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Ganz profan vielleicht nicht in Hinblick auf eine kinder- und menschenrechtlich aufgeklärte europäische Zukunft?
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Mit Interesse gelesen - Danke
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Dito!
Danke, Adlerkadabra!
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Hier sind zwei Beiträge verschwunden.

Es geht nicht, dass hier Links gepostet werden, die vom Beitragsverfasser nicht mal gelesen werden konnten und dann dahinter ein Beitrag ohne Kenntlichmachung einer Quelle Auszüge aus nem Artikel gepostet wird, dazu noch ohne Diskussionszusammenhang oder dergleichen. Das ist hier kein SAW wo man einfach mal Links reinhaut, die irgendwie mit dem Thema zu tun haben.
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Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.
Der BND hat schon parlametarische Gremien informiert. Offensichtlich , wie hier zu sehen , auch die Öffentlichkeit. Man ist sich seiner Sache wohl sicher.

Was bedeutet das nun ?  Das frage ich mich auch. Sollte das nun Anlass sein , vollständig zu sanktionieren ?
Nun schwere Waffen zu liefern ? Flugverbotszone ?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/butscha-bnd-funkverkehr-russen-kriegsverbrechen

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Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.
Der BND hat schon parlametarische Gremien informiert. Offensichtlich , wie hier zu sehen , auch die Öffentlichkeit. Man ist sich seiner Sache wohl sicher.

Was bedeutet das nun ?  Das frage ich mich auch. Sollte das nun Anlass sein , vollständig zu sanktionieren ?
Nun schwere Waffen zu liefern ? Flugverbotszone ?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/butscha-bnd-funkverkehr-russen-kriegsverbrechen

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fromgg schrieb:

Flugverbotszone ?


Egal was die Russen dort machen und wie sehr man sich emotional wünschen mag die alle platt zu ballern...
Flugverbotszone -> Weltuntergang
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fromgg schrieb:

Flugverbotszone ?


Egal was die Russen dort machen und wie sehr man sich emotional wünschen mag die alle platt zu ballern...
Flugverbotszone -> Weltuntergang
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Andy schrieb:

fromgg schrieb:

Flugverbotszone ?


Egal was die Russen dort machen und wie sehr man sich emotional wünschen mag die alle platt zu ballern...
Flugverbotszone -> Weltuntergang



Ich wünsche mir nicht , die alle plattzuballern. Das sind genügend , die das nicht wollen. Wenn du einen Wisch im Briefkasten findest , musst du kommen. Keine Ahnung wie die Fahnenflucht bestrafen.
Mir tun die armen Schweine genauso leid , wie alle anderen Betroffenen auch. Aber was sollen die Ukrainer sonst tun , als sich zu wehren ? Also doch plattballern. Aber nur , weil es nicht anders geht.

Flugverbotszone = Weltuntergang = Glaube ich auch

Striktes Embargo ?  Ich persönlich kann mir keine Meinung bilden. Beides hat Vor und Nachteile.
Was sagt man hier ? ja oder nein ( Gasembargo usw )?

Wenn Massenvernichtungswaffen ( insbesondere chemische Waffen ) zum Einsatz kommen , was dann ?
Kernwaffen glaube ich nicht , aber chemisches zeug , halte ich für nicht unmöglich.
Dann ist ein vollständiges Embargo zwingend , meiner Meinung nach. Ob dann militärisch eingegriffen wird ?
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Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.
Der BND hat schon parlametarische Gremien informiert. Offensichtlich , wie hier zu sehen , auch die Öffentlichkeit. Man ist sich seiner Sache wohl sicher.

Was bedeutet das nun ?  Das frage ich mich auch. Sollte das nun Anlass sein , vollständig zu sanktionieren ?
Nun schwere Waffen zu liefern ? Flugverbotszone ?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/butscha-bnd-funkverkehr-russen-kriegsverbrechen

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fromgg schrieb:

Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.

Natürlich ist es Teil der Kriegsführung. Sieht man doch auch daran das sie alle möglichen Wohnviertel platt machen. Das ist auch ein Ziel der Russen, die Ukraine um Jahre zurück bomben.
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fromgg schrieb:

Flugverbotszone ?


Egal was die Russen dort machen und wie sehr man sich emotional wünschen mag die alle platt zu ballern...
Flugverbotszone -> Weltuntergang
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Andy schrieb:

fromgg schrieb:

Flugverbotszone ?


Egal was die Russen dort machen und wie sehr man sich emotional wünschen mag die alle platt zu ballern...
Flugverbotszone -> Weltuntergang

Auch schwere Waffen zur Verhinderung der Einkesselung der grossen Verbände im Osten (ggf. auch für die Rückeroberung der besetzten Zonen), möglicherweise sogar geeignete Waffen für die Abwehr der Kriegsschiffe (bzw. deren Raketen), zur Verfügung stellen. Halt nur das Material, welches von den Soldaten ohne langwierige Ausbildung verwendet werden kann.

Ausserdem sollten wir auch endlich die russischen Banken "aussperrren". Bisher scheinen die Einschränkungen am Finanzmarkt recht lächerlich zu sein. Das wäre ein nächster sehr wesentlicher Schritt ...

Darüber hinaus alsbald keine Kohle mehr importieren und Ölimporte so schnell wie möglich auch nicht mehr zulassen. Hier müsste doch an anderer Stelle mehr bezogen werden können, oder ist es so schwer (unmöglich) Ersatz zu finden? Wann wir dann die Gasimporte einstellen können, werden wir sehen. Energiesparen würde ich in groß angelegten Kampagnen bewerben, alle schnell wirksamen Möglichkeiten aufzeigen ...

Seit Kriegsbeginn hat die EU über 35 Mrd. EUR an Russland überwiesen. Aber klar, die brauchen das Geld nicht, um den Krieg zu finanzieren!? Kurzfristig mag das sicherlich stimmen, aber irgendwann wird das ausbleibende Geld schon bemerkt werden/zum Problem werden. Wäre es unwichtig, hätte Putin uns schon längst "den Saft" abgestellt, halt als Vergeltung für die Waffenlieferungen an das brutal überfallene Land.  
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fromgg schrieb:

Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.

Natürlich ist es Teil der Kriegsführung. Sieht man doch auch daran das sie alle möglichen Wohnviertel platt machen. Das ist auch ein Ziel der Russen, die Ukraine um Jahre zurück bomben.
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propain schrieb:

fromgg schrieb:

Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.

Natürlich ist es Teil der Kriegsführung. Sieht man doch auch daran das sie alle möglichen Wohnviertel platt machen. Das ist auch ein Ziel der Russen, die Ukraine um Jahre zurück bomben.


Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein. Es sind die gezielten Erschiessungen.
Ich frage mich , ob das spezielle Einheiten sind , die das machen. Gruppe Wagner ist im Auge zu behalten.
Ich habe den Typ nicht umsonst  in einem seperaten Thread erwähnt. Als ich gelesen habe , dass die da unterwegs sind , habe ich schon was befürchtet. Die haben schon öfter so was gemacht.
Erstmal nur eine Vermutung.
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propain schrieb:

fromgg schrieb:

Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.

Natürlich ist es Teil der Kriegsführung. Sieht man doch auch daran das sie alle möglichen Wohnviertel platt machen. Das ist auch ein Ziel der Russen, die Ukraine um Jahre zurück bomben.


Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein. Es sind die gezielten Erschiessungen.
Ich frage mich , ob das spezielle Einheiten sind , die das machen. Gruppe Wagner ist im Auge zu behalten.
Ich habe den Typ nicht umsonst  in einem seperaten Thread erwähnt. Als ich gelesen habe , dass die da unterwegs sind , habe ich schon was befürchtet. Die haben schon öfter so was gemacht.
Erstmal nur eine Vermutung.
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fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
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propain schrieb:

fromgg schrieb:

Lesbarer Artikel. Es wird gesagt , dass die Erschiessungen Methode hatten und nicht auf Diziplinlosigkeiten Einzelner zurückzuführen sind . Dass diese Teil der Kriegführung sind.

Natürlich ist es Teil der Kriegsführung. Sieht man doch auch daran das sie alle möglichen Wohnviertel platt machen. Das ist auch ein Ziel der Russen, die Ukraine um Jahre zurück bomben.


Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein. Es sind die gezielten Erschiessungen.
Ich frage mich , ob das spezielle Einheiten sind , die das machen. Gruppe Wagner ist im Auge zu behalten.
Ich habe den Typ nicht umsonst  in einem seperaten Thread erwähnt. Als ich gelesen habe , dass die da unterwegs sind , habe ich schon was befürchtet. Die haben schon öfter so was gemacht.
Erstmal nur eine Vermutung.
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fromgg schrieb:

Erstmal nur eine Vermutung.        


Im nachstehenden Link kannst Du mehr dazu erfahren. Es wird dort z. B. geschildert, dass es die nachgerückten älteren Leute (Spezialeinheiten und FSB) waren.  

Eine Bewohnerin des Kiewer Vororts schildert die Wochen unter russischer Besatzung. Und das mörderische Treiben der Spezialeinheiten. https://www.tagesspiegel.de/politik/dann-begannen-die-massaker-nach-den-jungen-soldaten-kam-der-fsb-nach-butscha/28231486.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
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fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
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propain schrieb:

Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.        


... und so wird es auch immer sein. Ehrenhafte Kriege wird es auch in Zukunft nicht geben.
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propain schrieb:

Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.        


... und so wird es auch immer sein. Ehrenhafte Kriege wird es auch in Zukunft nicht geben.
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Um ein Zitat zu bemühen:

War, War never changes.
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fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
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propain schrieb:

fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.


Ja schon. Jetzt glaube ich ja auch , dass dies Terrormassnahmen sind. Vorher habe ich für möglich gehalten , dass dort gekämpt wurde und deshalb das geschieht.. Gibt genug Filmchen , in denen zu sehen war , dass Dörfer und Einkaufszentren zum Abstellen von Kampfwagen genutzt wurden. Von beiden Seiten. Städte in denen Kamphandlungen stattfinden , sind fast immer zerstört. Seht euch mal Caen an , nach dem 2WK usw.
Ob Flächenbombardierungen in der Ukr stattgefunden haben , weiss ich nicht. Ist ja auch egal : Ob die Kriegsverbrechen mit Kleinwaffen oder mit Ari stattfinden : Es bleiben Kriegsverbrechen.
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fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.
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propain schrieb:

fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.


Es ist leider ein "ganz normales" Vorgehen der Russen. Wie in Tschetchenien oder auch Aleppo. Alles platt machen. Leute demotivieren, verjagen, vernichten. Und zugleich Europa destabilisieren, indem die Flüchtlinge zu uns verjagt werden und zugleich im Internet seine Trolle und AFDler auf "virtuelle" Hetzjagd gegen Flüchtlinge losschicken.

Krank, aber alles andere als Zufall.
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propain schrieb:

fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.


Es ist leider ein "ganz normales" Vorgehen der Russen. Wie in Tschetchenien oder auch Aleppo. Alles platt machen. Leute demotivieren, verjagen, vernichten. Und zugleich Europa destabilisieren, indem die Flüchtlinge zu uns verjagt werden und zugleich im Internet seine Trolle und AFDler auf "virtuelle" Hetzjagd gegen Flüchtlinge losschicken.

Krank, aber alles andere als Zufall.
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Jaroos schrieb:

propain schrieb:

fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.


Es ist leider ein "ganz normales" Vorgehen der Russen. Wie in Tschetchenien oder auch Aleppo. Alles platt machen. Leute demotivieren, verjagen, vernichten. Und zugleich Europa destabilisieren, indem die Flüchtlinge zu uns verjagt werden und zugleich im Internet seine Trolle und AFDler auf "virtuelle" Hetzjagd gegen Flüchtlinge losschicken.

Krank, aber alles andere als Zufall.


Das mit den Flüchtlingen gelingt ja diesmal nicht. Die Solidarität ist überwältigend. Nicht nur in D.
Trolle : Was solls , Afd : Mal abwarten , wie die durch die nächsten Wahlen kommen. Kann sein , dass der Krieg denen nicht unbedingt in die Karten gespielt hat. Putinist zu sein , ist momentan nicht sehr günstig , für einen westlichen Politiker. Klar , die wiegeln ab , aber wer glaubt denen das ?
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propain schrieb:

fromgg schrieb:

Daran sieht man das nicht. Das können Kampfhandlungen sein.

Stimmt, wie kann man nur darauf kommen wenn bevorzugt Wohnsiedlungen kurz und klein geschossen werden, wenn man Krankenhäuser beschießt. Das hat nichts mit normalen Kampfhandlungen zu tun. Oder willst du mir erzählen die Bombardierung Londons durch die Nazis oder die Bombardierung Dresdens damals wären normale Kampfhandlungen? Das war schon immer Krieg gegen das normale Volk und keine Kampfhandlungen.


Es ist leider ein "ganz normales" Vorgehen der Russen. Wie in Tschetchenien oder auch Aleppo. Alles platt machen. Leute demotivieren, verjagen, vernichten. Und zugleich Europa destabilisieren, indem die Flüchtlinge zu uns verjagt werden und zugleich im Internet seine Trolle und AFDler auf "virtuelle" Hetzjagd gegen Flüchtlinge losschicken.

Krank, aber alles andere als Zufall.
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Jaroos schrieb:

AFDler auf "virtuelle" Hetzjagd gegen Flüchtlinge losschicken.

Diese miesen Gestalten von der AfD, ein widerliches Pack.

In Frankfurt haben irgendwelche Vollspacken vor am Samstag eine prorussische Auto-Demo zu machen.


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