Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Ich will dir nicht ans Bein pinkeln. Nur in dem du ab und an "alle" oder "jeder" schreibst, dreht sich danach viel darum das du Leute angesprochen hast die nicht so denken und die Diskussion dreht sich erstmal nur noch darum. Ich denke mal dir wird es wichtiger sein das darum geredet wird was du sonst noch so schreibst und nicht darum wer sich angegriffen fühlt. Nimm halt viele, oft oder so etwas ähnliches.
Das mit der Polizei ist ein extra Thema, da weiß ich das ich des öfteren die bekannte Buchstabenfolge verwendet habe und gerne um 13:12 auf die Uhr geschaut habe.
Das glaubt den Russen doch kein vernünftiger Mensch das auf einmal so viele Manager sich und ihre Familien umbringen. Der Putin glaubt auch jeder wäre so blöd wie seine Gefolgsleute und glauben jeden Scheiß.
Jo, genau das schreibt der Mann ja auch. Zuviel gewusst und so.
Robert Habeck erklärt im Video den Weg zu seiner Entscheidung.
Ich finde die Verbindung von eigener Erfahrung, Empathie und geostrategischer Rationalität beeindruckend.
Nachdenklichkeit, die ich seit Genscher / Fischer in der Bundesrepublik nicht mehr erinnere.
Sein Ziel ist wohl klar. Er will Russland wieder zu alter Größe des Sowjetreiches ausbauen und die Nr. 1 in Europa werden. Die Welt würde aufgeteilt zwischen China, USA und Rußland.
Die Zögerlichkeit, mit der westliche Staaten, aber auch China auf seine Expansionen reagiert haben, hat er wohl als Einladung empfunden sein Ziel weiter zu verfolgen.
Die Befürchtungen der baltischen Länder und Moldawiens sind konkret und auch begründet.
Die Energie-Abhängigkeit in der sich Deutschland, aber auch andere Länder begeben haben, wurde von Putin über viele Jahre ausgebaut und viele nützliche Idioten bei uns sind ihm gefolgt. Keine Partei, event. noch die Grünen, die aber aus Klimaschutzgründen, können von sich sagen, sie hätten das auch nur versucht zu verhindern. Im Gegenteil. 2016 hat der damalige Wirtschaftsminister Gabriel Gasspeicher an Gazprom verkauft. Merkel hat keinen Einspruch eingelegt.
jetzt ist Krieg und Putin hat endgültig seine Pläne offengelegt. Die Geschichte lehrt uns, wie geht man mit Alleinherrschern, mit kriegerischen Diktatoren um. Mit einer glasklaren Ansage und im Falle eines Krieges mit wirtschaftlicher und militärischer Unterstützung des Angegriffenen, ohne den Krieg weiter auszudehnen.
Die Angst, der Krieg könnte sich ausdehnen bis hin zum Atomkrieg mag verständlich sein, aber bei kühlem Kopf sollte man berücksichtigen, dass diese Angst vom Aggressor gezielt eingesetzt wird. Was man so liest, was im russischen Fernsehen an Szenarien durchgespielt werden, man fasst sich an den Kopf.
Der Krieg hat bisher Putin gezeigt, dass Russlands militäriache Kompetenz begrenzt ist. Die Einnahme von Kiew und ein schnelles Ende durch Besetzung der Ukraine ist gescheitert.
Die Offensive im Südosten kommt auch nicht voran. In Mariupol wird immer noch gekämpft. das alles hat Putin sich anders vorgestellt und mit westlichen Waffenlieferungen erschweren sich militärische Erfolge zunehmend.
Meine Meinung, tun wir alles, was die Ukraine in die Lage versetzt Putin Widerstand zu leisten und letztendlich seine Truppen zum Rückzug zu bewegen. Hat vor Kiew auch geklappt.
Putin lügt von morgens bis abend, es wird ihm nicht schwerfallen auch eine militärische Niederlage in einen Sieg für Rußland umzuwandeln. Nach dem Motto, Russland hat erfolgreich westliche Angriffspläne in der Ukraine vereitelt und militärische Vorbereitungen vernichtet. So oder so ähmlich. Verhandlungen braucht es dazu übrigens keine. Die Bereitschaft ist bei Putin nicht vorhanden. Auch der Generalsekretär der UN bekommt nur einen Platz am langen Ende des Tisches und muss sich noch Frechheiten vom Lawrow anhören.
Mit Ausnahme der AfD und der Linken haben alle Fraktionen zugestimmt.
Die Argumente der beiden ablehnenden Fraktionen gleichen sich.
Bartsch;
https://www.dietmar-bartsch.de/2022/04/28/schwere-waffen-aus-deutschland-verhindern-keine-eskalation/
Gauland:
https://m.youtube.com/watch?v=07r12UMJ4u0
Die Argumente sind nachvollziehbar. Mit der Lieferung von schweren Waffen durch NATO Mitgliedsstaaten sind diese Länder mehr in das Kriegsgeschehen eingebunden und Putin fällt es leichter den Kriegsstatus auf die NATO auszuweiten. Der Ukraine Krieg wird bestenfalls nur verlängert. Putin wird niemals den Krieg dadurch beenden. Das käme einer Niederlage gleich.
Es geht nur über eine diplomatische Lösung. Neutralitätszusicherung der Ukraine und Abtretung der bekannten Gebiete.
Die Bevölkerung Deutschlands und der anderen westlichen Länder hat nichts von einem NATO oder EU Beitritt.
Putin zeigt seine Verachtung immer schön, wenn er an dem Endlostisch sitzt.
Putin zeigt seine Verachtung immer schön, wenn er an dem Endlostisch sitzt.
Mit Ausnahme der AfD und der Linken haben alle Fraktionen zugestimmt.
Die Argumente der beiden ablehnenden Fraktionen gleichen sich.
Bartsch;
https://www.dietmar-bartsch.de/2022/04/28/schwere-waffen-aus-deutschland-verhindern-keine-eskalation/
Gauland:
https://m.youtube.com/watch?v=07r12UMJ4u0
Die Argumente sind nachvollziehbar. Mit der Lieferung von schweren Waffen durch NATO Mitgliedsstaaten sind diese Länder mehr in das Kriegsgeschehen eingebunden und Putin fällt es leichter den Kriegsstatus auf die NATO auszuweiten. Der Ukraine Krieg wird bestenfalls nur verlängert. Putin wird niemals den Krieg dadurch beenden. Das käme einer Niederlage gleich.
Es geht nur über eine diplomatische Lösung. Neutralitätszusicherung der Ukraine und Abtretung der bekannten Gebiete.
Die Bevölkerung Deutschlands und der anderen westlichen Länder hat nichts von einem NATO oder EU Beitritt.
Bestechende logik. Dann haben Schweden und Finnland auch nichts in der Nato verloren. Und das da Polen, Luxemburg, Portugal oder Lettland drin ist bringt uns ja auch nichts. Geschweige denn das Zypern, Malta, Griechenland oder Tschechien in der EU sind. Wir sollten nur noch davon aus gehen das Deutschland und die gepamperten westlichen Ländern was davon haben. Yeah... wie früher bei den Kolonien.
das ist unbestritten so. Aber die Kompromisse, insofern es überhaupt welche gibt, können nicht ausschließlich bei dem Land sein, was völkerwidrig überfallen wurde.
Ich wiederhole meine Einschätzung:
"Putin lügt von morgens bis abend, es wird ihm nicht schwerfallen auch eine militärische Niederlage in einen Sieg für Rußland umzuwandeln. Nach dem Motto, Russland hat erfolgreich westliche Angriffspläne in der Ukraine vereitelt und militärische Vorbereitungen vernichtet. So oder so ähmlich."
Die Argumente sind nachvollziehbar. Mit der Lieferung von schweren Waffen durch NATO Mitgliedsstaaten sind diese Länder mehr in das Kriegsgeschehen eingebunden und Putin fällt es leichter den Kriegsstatus auf die NATO auszuweiten. Der Ukraine Krieg wird bestenfalls nur verlängert. Putin wird niemals den Krieg dadurch beenden. Das käme einer Niederlage gleich.
Es geht nur über eine diplomatische Lösung. Neutralitätszusicherung der Ukraine und Abtretung der bekannten Gebiete.
Die Bevölkerung Deutschlands und der anderen westlichen Länder hat nichts von einem NATO oder EU Beitritt.
Bestechende logik. Dann haben Schweden und Finnland auch nichts in der Nato verloren. Und das da Polen, Luxemburg, Portugal oder Lettland drin ist bringt uns ja auch nichts. Geschweige denn das Zypern, Malta, Griechenland oder Tschechien in der EU sind. Wir sollten nur noch davon aus gehen das Deutschland und die gepamperten westlichen Ländern was davon haben. Yeah... wie früher bei den Kolonien.
Dass die westlichen Länder "etwas davon haben" sollte in der Tat kein Kriterium für einen EU-Beitritt sein. Es gibt allerdings Kriterien, die festgeschrieben sind, und das zu Recht. Ob die Ukraine diese erfüllen, weiß ich nicht.
Dass es sich durchaus lohnt, da genau hinzuschauen, sieht man ja am Beispiel Ungarn.
Die Argumente sind nachvollziehbar. Mit der Lieferung von schweren Waffen durch NATO Mitgliedsstaaten sind diese Länder mehr in das Kriegsgeschehen eingebunden und Putin fällt es leichter den Kriegsstatus auf die NATO auszuweiten. Der Ukraine Krieg wird bestenfalls nur verlängert. Putin wird niemals den Krieg dadurch beenden. Das käme einer Niederlage gleich.
Es geht nur über eine diplomatische Lösung. Neutralitätszusicherung der Ukraine und Abtretung der bekannten Gebiete.
Die Bevölkerung Deutschlands und der anderen westlichen Länder hat nichts von einem NATO oder EU Beitritt.
das ist unbestritten so. Aber die Kompromisse, insofern es überhaupt welche gibt, können nicht ausschließlich bei dem Land sein, was völkerwidrig überfallen wurde.
Vor zwei Monaten haben die meisten Fachleute von einem schnellen Sieg der Russen gesprochen. Es kam anders. Jetzt gehen viele von einem längeren Krieg aus. Also besser spät als gar nicht.
Die Argumente sind nachvollziehbar. Mit der Lieferung von schweren Waffen durch NATO Mitgliedsstaaten sind diese Länder mehr in das Kriegsgeschehen eingebunden und Putin fällt es leichter den Kriegsstatus auf die NATO auszuweiten. Der Ukraine Krieg wird bestenfalls nur verlängert. Putin wird niemals den Krieg dadurch beenden. Das käme einer Niederlage gleich.
Es geht nur über eine diplomatische Lösung. Neutralitätszusicherung der Ukraine und Abtretung der bekannten Gebiete.
Die Bevölkerung Deutschlands und der anderen westlichen Länder hat nichts von einem NATO oder EU Beitritt.
Ich wiederhole meine Einschätzung:
"Putin lügt von morgens bis abend, es wird ihm nicht schwerfallen auch eine militärische Niederlage in einen Sieg für Rußland umzuwandeln. Nach dem Motto, Russland hat erfolgreich westliche Angriffspläne in der Ukraine vereitelt und militärische Vorbereitungen vernichtet. So oder so ähmlich."
Vor zwei Monaten haben die meisten Fachleute von einem schnellen Sieg der Russen gesprochen. Es kam anders. Jetzt gehen viele von einem längeren Krieg aus. Also besser spät als gar nicht.
Die Argumente sind nachvollziehbar. Mit der Lieferung von schweren Waffen durch NATO Mitgliedsstaaten sind diese Länder mehr in das Kriegsgeschehen eingebunden und Putin fällt es leichter den Kriegsstatus auf die NATO auszuweiten. Der Ukraine Krieg wird bestenfalls nur verlängert. Putin wird niemals den Krieg dadurch beenden. Das käme einer Niederlage gleich.
Es geht nur über eine diplomatische Lösung. Neutralitätszusicherung der Ukraine und Abtretung der bekannten Gebiete.
Die Bevölkerung Deutschlands und der anderen westlichen Länder hat nichts von einem NATO oder EU Beitritt.
Bestechende logik. Dann haben Schweden und Finnland auch nichts in der Nato verloren. Und das da Polen, Luxemburg, Portugal oder Lettland drin ist bringt uns ja auch nichts. Geschweige denn das Zypern, Malta, Griechenland oder Tschechien in der EU sind. Wir sollten nur noch davon aus gehen das Deutschland und die gepamperten westlichen Ländern was davon haben. Yeah... wie früher bei den Kolonien.
Dass die westlichen Länder "etwas davon haben" sollte in der Tat kein Kriterium für einen EU-Beitritt sein. Es gibt allerdings Kriterien, die festgeschrieben sind, und das zu Recht. Ob die Ukraine diese erfüllen, weiß ich nicht.
Dass es sich durchaus lohnt, da genau hinzuschauen, sieht man ja am Beispiel Ungarn.
Nur haben die westlichen Länder ja etwas davon. Wäre die Ukraine bereits in der Nato gewesen, so gäbe es dort keinen Krieg, da dieses Verteidigungsbündnis abschreckend wirkt. Wäre gut für die Wirtschaft, für den Frieden in Europa und dem Planeten.
Dass die westlichen Länder "etwas davon haben" sollte in der Tat kein Kriterium für einen EU-Beitritt sein. Es gibt allerdings Kriterien, die festgeschrieben sind, und das zu Recht. Ob die Ukraine diese erfüllen, weiß ich nicht.
Dass es sich durchaus lohnt, da genau hinzuschauen, sieht man ja am Beispiel Ungarn.
Nur haben die westlichen Länder ja etwas davon. Wäre die Ukraine bereits in der Nato gewesen, so gäbe es dort keinen Krieg, da dieses Verteidigungsbündnis abschreckend wirkt. Wäre gut für die Wirtschaft, für den Frieden in Europa und dem Planeten.
Nur haben die westlichen Länder ja etwas davon. Wäre die Ukraine bereits in der Nato gewesen, so gäbe es dort keinen Krieg, da dieses Verteidigungsbündnis abschreckend wirkt. Wäre gut für die Wirtschaft, für den Frieden in Europa und dem Planeten.
Hä? 😉 Vor 2014 war Janukowitsch am Ruder. Da war ein NATO-Beitritt der Ukraine wohl kein Thema.
Hä? 😉 Vor 2014 war Janukowitsch am Ruder. Da war ein NATO-Beitritt der Ukraine wohl kein Thema.
Und als Tschetschenien in die NATO wollte, hat Putin ja auch erst reagiert, als es wirklich ernst in den Verhandlungen wurde.