Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
So sehr ich die Angst vor einem Atomkrieg verstehen kann, so wenig hat das mit der Realität zu tun.
Alle aktuellen Drohungen basieren auf dem Einsatz taktischer A-Waffen.
Der Einsatz strategischer Atomwaffen ist nicht auf dem Tisch, weil diese Drohung würde umgehend Reaktionen von Indien und China zur Folge haben.
Und Russland (und damit Putin) hängen an deren Tropf.
Wer solche Forderungen stellt, aber sich offensichtlich in keiner Weise mit dem Thema beschäftigt, spielt, egal wie oft betont wird, daß man ja kein Putin-Versteher sei, genau in seine Karten.
In Russland drücken am Ende die lokalen Kommandeure auf den Knopf, nicht Putin (Unterschied zu den USA)
Wenn dann setzt er einmal einen taktischen Atomsprengkopf ein und dann wars das.
Nicht falsch verstehen, die Gegend ist dann am Popo, aber selbst das hätte einen Rückschlag von aktuell noch befreundeten Regierungen, dass Russland sich für Jahrzehnte nicht erholt, von der klaren Ansage der USA, dass das eine Kriegserklärung wäre mal ganz abgesehen.
Die Russen wären in 4 Wochen hinter ihrer Grenze.
Putin hat nur noch die Angst als Argument....
Es gab ja zu Kriegsbeginn schon die Spekulation dahingehend, auch, dass man solch eine Waffe eher erstmal über Wasser anwenden würde.
Wie Du schon sagst... Putin hat nur die Angst als Argument.
Das genügt ja vollens, wenn man die Folgen von Atom einschätzen kann.
Es gab ja zu Kriegsbeginn schon die Spekulation dahingehend, auch, dass man solch eine Waffe eher erstmal über Wasser anwenden würde.
Wie Du schon sagst... Putin hat nur die Angst als Argument.
Das genügt ja vollens, wenn man die Folgen von Atom einschätzen kann.
In der Einschätzung ist es aber kurzsichtig diese Handlung ohne die möglichen Konsequenzen zu bewerten.
Das genügt ja vollens, wenn man die Folgen von Atom einschätzen kann.
In der Einschätzung ist es aber kurzsichtig diese Handlung ohne die möglichen Konsequenzen zu bewerten.
https://www.n-tv.de/politik/Russische-Kriegsblogger-melden-Einkesselung-von-Lyman-article23621672.html
Die Stadt Lyman ist wohl komplett eingeschlossen und mehrere Einheiten der Russischen Armee eingekesselt.
Putin braucht innenpolitische Erfolge nach dem Rekrutierungsdesaster.. Die "Befreiung" der annektierten Oblaste geben ihm Argumente und gleichzeitig wird er sagen können, die Ukraine und der Westen greifen jetzt russisches Staatsgebiet an. Das bringt ihn in die Opferrolle, er muss jetzt Mütterchen Russland verteidigen und nicht nur die Ukraine von den Nazis befreien.
Dies ist auch seine Begründung für die atomaren Drohungen.
https://www.n-tv.de/politik/Russische-Kriegsblogger-melden-Einkesselung-von-Lyman-article23621672.html
Die Stadt Lyman ist wohl komplett eingeschlossen und mehrere Einheiten der Russischen Armee eingekesselt.
Putin braucht innenpolitische Erfolge nach dem Rekrutierungsdesaster.. Die "Befreiung" der annektierten Oblaste geben ihm Argumente und gleichzeitig wird er sagen können, die Ukraine und der Westen greifen jetzt russisches Staatsgebiet an. Das bringt ihn in die Opferrolle, er muss jetzt Mütterchen Russland verteidigen und nicht nur die Ukraine von den Nazis befreien.
Dies ist auch seine Begründung für die atomaren Drohungen.
Genau so
Das wird nicht aufhören mit den Drohungen. Der bricht ein wenig die Brücken hinter sich ab.
https://www.n-tv.de/politik/Russische-Kriegsblogger-melden-Einkesselung-von-Lyman-article23621672.html
Die Stadt Lyman ist wohl komplett eingeschlossen und mehrere Einheiten der Russischen Armee eingekesselt.
Russland wollte von Anfang an keine Verständigung mit der Ukraine.
Jetzt sitzen Putin und Co. endgültig in der Sackgasse.
Der Psychopath und seine Psychopathen-Freunde haben ihr eigenes Land in den Abgrund gestoßen. Man kann nur hoffen das die Russische Bevölkerung langsam "versteht".
Putin braucht innenpolitische Erfolge nach dem Rekrutierungsdesaster.. Die "Befreiung" der annektierten Oblaste geben ihm Argumente und gleichzeitig wird er sagen können, die Ukraine und der Westen greifen jetzt russisches Staatsgebiet an. Das bringt ihn in die Opferrolle, er muss jetzt Mütterchen Russland verteidigen und nicht nur die Ukraine von den Nazis befreien.
Dies ist auch seine Begründung für die atomaren Drohungen.
Genau so
Das wird nicht aufhören mit den Drohungen. Der bricht ein wenig die Brücken hinter sich ab.
Und wenn er sie wahr macht, wird die Ukraine den Kampf beenden, der Westen komplett einknicken, alle Sanktionen aufheben und man die Gebiete anerkennen?
Meines Erachtens ist die Annektion eher ein Zeichen nach innen (um besser rechtfertigen und rekrutieren zu können) als nach außen und vor allem ist es ein absolutes Zeichen der Schwäche. Putin baut den Druck im eigenen Land auf ihn selbst damit unglaublich auf und wenn die Ukraine in den nächsten Wochen nicht einknickt, sondern sogar noch Gebiete erobert, dann wird es für ihn sehr sehr kritisch.
Und exakt das sehe ich in keinster Weise. Er hat vorher gedroht und versucht fakten zu schaffen und dabei ist nie was bei rum gekommen. Hier wird es ebenso wenig sein, weil nicht mal China oder Indien die Annexion anerkennen.
Russland wollte von Anfang an keine Verständigung mit der Ukraine.
Jetzt sitzen Putin und Co. endgültig in der Sackgasse.
Der Psychopath und seine Psychopathen-Freunde haben ihr eigenes Land in den Abgrund gestoßen. Man kann nur hoffen das die Russische Bevölkerung langsam "versteht".
Und wenn er sie wahr macht, wird die Ukraine den Kampf beenden, der Westen komplett einknicken, alle Sanktionen aufheben und man die Gebiete anerkennen?
Meines Erachtens ist die Annektion eher ein Zeichen nach innen (um besser rechtfertigen und rekrutieren zu können) als nach außen und vor allem ist es ein absolutes Zeichen der Schwäche. Putin baut den Druck im eigenen Land auf ihn selbst damit unglaublich auf und wenn die Ukraine in den nächsten Wochen nicht einknickt, sondern sogar noch Gebiete erobert, dann wird es für ihn sehr sehr kritisch.
Wenn er sie wahr macht, dann gibt es vermutlich keine Ukraine, keinen Westen und auch kein Russland mehr, so wie wir sie kennen. Ist Putin bereit, seine Drohung wahr zu machen? Das wird sich zeigen, wenn Russland weiterhin zurückgedrängt wird und Putin immer mehr mit dem Rücken zur Wand steht. Wozu ist jemand in der Lage, wenn er quasi keine Alternativen mehr sieht?
"Sieg oder Weltuntergang, das ist die Logik. Die Unsicherheit im Westen, ob und wie Putin Nuklearwaffen einsetzen könnte, ist von ihm gewollt." (Heute bei SPON, Paywall) Putin hält sich mit seinen nach wie vor unklaren Drohungen innerhalb der politischen Führung Russlands genau in der Mitte - das hat er so schon immer gern gemacht, ist wohl Teil des Szenarios.
Medwedew besetzt das eine Ende des Spektrums, indem er sehr viel unverhohlener vom Einsatz von Nuklearwaffen im Falle von Angriffen auf russisches Territorium spricht; assistiert wird er von Chefpropagandistin Margarita Simonjan, die feststellt, es gebe nur zwei Möglichkeiten: einen baldigen Sieg oder einen Atomkrieg, "etwas Drittes kann ich nicht erkennen".
Nachgerade als Taube tritt da Parlamentssprecher Peskow auf, der heute auf einer Pressekonferenz vor nuklearen Spekulationen warnt und nachdrücklich auf die russische Militärdoktrin hinweist, ein Einsatz russischer Atomwaffen sei möglich, wenn ein Angriff - auch mit konventionellen Waffen - "die Existenz Russlands selbst" gefährde.
Es war schon immer Putins Spiel, offenzulassen, zu welcher der in Russland diskutierten Möglichkeiten er tendiert. Russlands und Putins offensichtliche Schwäche ist mittlerweile genau das Problem. Gut möglich, dass er sich verzockt hat und am Ende nur noch die Wahl hat zwischen Atomwaffen und klein beigeben. Ein deutscher Völkerrechtler (weiß leider nicht mehr den Namen) hat heute auf SWR1 deutlich gemacht, dass mit dem heutigen Tag für ihn ein nuklearer Konflikt sogar wahrscheinlich geworden sei.
Und wenn er sie wahr macht, wird die Ukraine den Kampf beenden, der Westen komplett einknicken, alle Sanktionen aufheben und man die Gebiete anerkennen?
Meines Erachtens ist die Annektion eher ein Zeichen nach innen (um besser rechtfertigen und rekrutieren zu können) als nach außen und vor allem ist es ein absolutes Zeichen der Schwäche. Putin baut den Druck im eigenen Land auf ihn selbst damit unglaublich auf und wenn die Ukraine in den nächsten Wochen nicht einknickt, sondern sogar noch Gebiete erobert, dann wird es für ihn sehr sehr kritisch.
Wenn er sie wahr macht, dann gibt es vermutlich keine Ukraine, keinen Westen und auch kein Russland mehr, so wie wir sie kennen. Ist Putin bereit, seine Drohung wahr zu machen? Das wird sich zeigen, wenn Russland weiterhin zurückgedrängt wird und Putin immer mehr mit dem Rücken zur Wand steht. Wozu ist jemand in der Lage, wenn er quasi keine Alternativen mehr sieht?
"Sieg oder Weltuntergang, das ist die Logik. Die Unsicherheit im Westen, ob und wie Putin Nuklearwaffen einsetzen könnte, ist von ihm gewollt." (Heute bei SPON, Paywall) Putin hält sich mit seinen nach wie vor unklaren Drohungen innerhalb der politischen Führung Russlands genau in der Mitte - das hat er so schon immer gern gemacht, ist wohl Teil des Szenarios.
Medwedew besetzt das eine Ende des Spektrums, indem er sehr viel unverhohlener vom Einsatz von Nuklearwaffen im Falle von Angriffen auf russisches Territorium spricht; assistiert wird er von Chefpropagandistin Margarita Simonjan, die feststellt, es gebe nur zwei Möglichkeiten: einen baldigen Sieg oder einen Atomkrieg, "etwas Drittes kann ich nicht erkennen".
Nachgerade als Taube tritt da Parlamentssprecher Peskow auf, der heute auf einer Pressekonferenz vor nuklearen Spekulationen warnt und nachdrücklich auf die russische Militärdoktrin hinweist, ein Einsatz russischer Atomwaffen sei möglich, wenn ein Angriff - auch mit konventionellen Waffen - "die Existenz Russlands selbst" gefährde.
Es war schon immer Putins Spiel, offenzulassen, zu welcher der in Russland diskutierten Möglichkeiten er tendiert. Russlands und Putins offensichtliche Schwäche ist mittlerweile genau das Problem. Gut möglich, dass er sich verzockt hat und am Ende nur noch die Wahl hat zwischen Atomwaffen und klein beigeben. Ein deutscher Völkerrechtler (weiß leider nicht mehr den Namen) hat heute auf SWR1 deutlich gemacht, dass mit dem heutigen Tag für ihn ein nuklearer Konflikt sogar wahrscheinlich geworden sei.
Sorry, das zeigt, warum ich bei solchen Diskussionen einfach nicht mehr teilnehmen sollte. Irgendein Experte sagt dies, ein anderer Experte sagt was Gegenteiliges. Du wirst immer einen für die eine Richtung finden und für die andere. Laut vieler Experten war der Atomwaffeneinsatz vor 7 Monaten schon erwartbar, die Referenden schon damals klar, die ukrainische Regierung kurz vor dem Fall und das Baltikum schon kurz vor der Einnahme.
Wenn ich bedenke, was alles in den letzten 7 Monaten erwartet wurde und nicht eingetroffen wurde, kann man auch einfach ne Münze werfen. Wenn Putin sich selbst auslöschen will, dann soll er es tun. Immerhin weiß ich, dass er am selben Tag verglühen wird wie ich.
Und exakt das sehe ich in keinster Weise. Er hat vorher gedroht und versucht fakten zu schaffen und dabei ist nie was bei rum gekommen. Hier wird es ebenso wenig sein, weil nicht mal China oder Indien die Annexion anerkennen.
An und für sich hast Du recht. Das gilt unter rationalem Aspekt. Wenn aber der Mann, und das könnte schneller gehen als gedacht, irgendwann so mit dem Rücken zur Wand steht, dass er idealtypisch nur wählen kann zwischen abgemurkst werden von den eigenen Leuten und Armageddon, dann weiß man nicht, wozu er sich entscheidet. Was Indien oder China dazu sagen, dürfte ihm in dem Moment ziemlich am Bobbes vorbeigehn.
Es ist auch von warmen Klamotten und Proviant die Rede. Im Ernst. Sind arme Schweine im Grunde. Die solventeren Kameraden machen sich derweil gen Süden vom Acker.
Auch dazu gibt es ein Video.
Die Soldaten sollen ihre Mütter, Tanten, Freundinnen, Schwestern etc. nach Einlagen und Tampons fragen.
Schlafsäcke sollen sie auch besorgen.
Wer Lust hat, das Subreddit "Ukraine" ist voll mit solchen Sachen.
Aber auch teilweise Videos, die man nicht sehen will. Also Vorsicht bei NSFW (Ndot safe for work)
Wenn er sie wahr macht, dann gibt es vermutlich keine Ukraine, keinen Westen und auch kein Russland mehr, so wie wir sie kennen. Ist Putin bereit, seine Drohung wahr zu machen? Das wird sich zeigen, wenn Russland weiterhin zurückgedrängt wird und Putin immer mehr mit dem Rücken zur Wand steht. Wozu ist jemand in der Lage, wenn er quasi keine Alternativen mehr sieht?
"Sieg oder Weltuntergang, das ist die Logik. Die Unsicherheit im Westen, ob und wie Putin Nuklearwaffen einsetzen könnte, ist von ihm gewollt." (Heute bei SPON, Paywall) Putin hält sich mit seinen nach wie vor unklaren Drohungen innerhalb der politischen Führung Russlands genau in der Mitte - das hat er so schon immer gern gemacht, ist wohl Teil des Szenarios.
Medwedew besetzt das eine Ende des Spektrums, indem er sehr viel unverhohlener vom Einsatz von Nuklearwaffen im Falle von Angriffen auf russisches Territorium spricht; assistiert wird er von Chefpropagandistin Margarita Simonjan, die feststellt, es gebe nur zwei Möglichkeiten: einen baldigen Sieg oder einen Atomkrieg, "etwas Drittes kann ich nicht erkennen".
Nachgerade als Taube tritt da Parlamentssprecher Peskow auf, der heute auf einer Pressekonferenz vor nuklearen Spekulationen warnt und nachdrücklich auf die russische Militärdoktrin hinweist, ein Einsatz russischer Atomwaffen sei möglich, wenn ein Angriff - auch mit konventionellen Waffen - "die Existenz Russlands selbst" gefährde.
Es war schon immer Putins Spiel, offenzulassen, zu welcher der in Russland diskutierten Möglichkeiten er tendiert. Russlands und Putins offensichtliche Schwäche ist mittlerweile genau das Problem. Gut möglich, dass er sich verzockt hat und am Ende nur noch die Wahl hat zwischen Atomwaffen und klein beigeben. Ein deutscher Völkerrechtler (weiß leider nicht mehr den Namen) hat heute auf SWR1 deutlich gemacht, dass mit dem heutigen Tag für ihn ein nuklearer Konflikt sogar wahrscheinlich geworden sei.
Sorry, das zeigt, warum ich bei solchen Diskussionen einfach nicht mehr teilnehmen sollte. Irgendein Experte sagt dies, ein anderer Experte sagt was Gegenteiliges. Du wirst immer einen für die eine Richtung finden und für die andere. Laut vieler Experten war der Atomwaffeneinsatz vor 7 Monaten schon erwartbar, die Referenden schon damals klar, die ukrainische Regierung kurz vor dem Fall und das Baltikum schon kurz vor der Einnahme.
Wenn ich bedenke, was alles in den letzten 7 Monaten erwartet wurde und nicht eingetroffen wurde, kann man auch einfach ne Münze werfen. Wenn Putin sich selbst auslöschen will, dann soll er es tun. Immerhin weiß ich, dass er am selben Tag verglühen wird wie ich.
Deine Annahme, Putin würde zusammen mit uns und Hinz und Kunz verglühen, ist allerdings ziemlich unwahrscheinlich. Der Mann würde in seinem muggeligen Atombunker De Luxe im Altai oder auf Kamtschatka sitzen und bei einem guten Glas Wodka extradicke Socken für den bevorstehenden nuklearen Winter stricken. Aber, wer weiß, vielleicht würde auch hierzulande niemand verpuffen, wenn nämlich die russischen Atomwaffen sich in ähnlich deplorablem Zustand sich befänden wie ihre konventionellen Kollegen. Wäre doch lustig: da wird unter großem Aplomb das rote Knöpfchen gedrückt, und es passiert - nix.
Und exakt das sehe ich in keinster Weise. Er hat vorher gedroht und versucht fakten zu schaffen und dabei ist nie was bei rum gekommen. Hier wird es ebenso wenig sein, weil nicht mal China oder Indien die Annexion anerkennen.
An und für sich hast Du recht. Das gilt unter rationalem Aspekt. Wenn aber der Mann, und das könnte schneller gehen als gedacht, irgendwann so mit dem Rücken zur Wand steht, dass er idealtypisch nur wählen kann zwischen abgemurkst werden von den eigenen Leuten und Armageddon, dann weiß man nicht, wozu er sich entscheidet. Was Indien oder China dazu sagen, dürfte ihm in dem Moment ziemlich am Bobbes vorbeigehn.
Die Warscheinlichkeit für Putin seine Ziele noch militärisch zu erreichen ist nun geringer. Die Okkupation des Gebietes ist ein schlechtes Zeichen. Das sieht für mich nach einer roten Linie aus : Russisches Territorium , jedes Mittel ist recht zur Verteifigung.
Wir sind so nahe an einem nuklearen Konflikt wie in den übelsten Zeiten des kalten Krieges. Wenn die alle rational bleiben , geschieht nichts. Das haben wir gelernt.
Sorry, das zeigt, warum ich bei solchen Diskussionen einfach nicht mehr teilnehmen sollte. Irgendein Experte sagt dies, ein anderer Experte sagt was Gegenteiliges. Du wirst immer einen für die eine Richtung finden und für die andere. Laut vieler Experten war der Atomwaffeneinsatz vor 7 Monaten schon erwartbar, die Referenden schon damals klar, die ukrainische Regierung kurz vor dem Fall und das Baltikum schon kurz vor der Einnahme.
Wenn ich bedenke, was alles in den letzten 7 Monaten erwartet wurde und nicht eingetroffen wurde, kann man auch einfach ne Münze werfen. Wenn Putin sich selbst auslöschen will, dann soll er es tun. Immerhin weiß ich, dass er am selben Tag verglühen wird wie ich.
Deine Annahme, Putin würde zusammen mit uns und Hinz und Kunz verglühen, ist allerdings ziemlich unwahrscheinlich. Der Mann würde in seinem muggeligen Atombunker De Luxe im Altai oder auf Kamtschatka sitzen und bei einem guten Glas Wodka extradicke Socken für den bevorstehenden nuklearen Winter stricken. Aber, wer weiß, vielleicht würde auch hierzulande niemand verpuffen, wenn nämlich die russischen Atomwaffen sich in ähnlich deplorablem Zustand sich befänden wie ihre konventionellen Kollegen. Wäre doch lustig: da wird unter großem Aplomb das rote Knöpfchen gedrückt, und es passiert - nix.
Ob nun so oder Kamtschatka.
Ich harre der Dinge!
Gut möglich. Aber sein russisches Großreich besteht aus verglühten Trümmern und er kann auf seinen Tod warten.
Es ist auch von warmen Klamotten und Proviant die Rede. Im Ernst. Sind arme Schweine im Grunde. Die solventeren Kameraden machen sich derweil gen Süden vom Acker.
Deine Annahme, Putin würde zusammen mit uns und Hinz und Kunz verglühen, ist allerdings ziemlich unwahrscheinlich. Der Mann würde in seinem muggeligen Atombunker De Luxe im Altai oder auf Kamtschatka sitzen und bei einem guten Glas Wodka extradicke Socken für den bevorstehenden nuklearen Winter stricken. Aber, wer weiß, vielleicht würde auch hierzulande niemand verpuffen, wenn nämlich die russischen Atomwaffen sich in ähnlich deplorablem Zustand sich befänden wie ihre konventionellen Kollegen. Wäre doch lustig: da wird unter großem Aplomb das rote Knöpfchen gedrückt, und es passiert - nix.
Ob nun so oder Kamtschatka.
Ich harre der Dinge!
Deine Annahme, Putin würde zusammen mit uns und Hinz und Kunz verglühen, ist allerdings ziemlich unwahrscheinlich. Der Mann würde in seinem muggeligen Atombunker De Luxe im Altai oder auf Kamtschatka sitzen und bei einem guten Glas Wodka extradicke Socken für den bevorstehenden nuklearen Winter stricken. Aber, wer weiß, vielleicht würde auch hierzulande niemand verpuffen, wenn nämlich die russischen Atomwaffen sich in ähnlich deplorablem Zustand sich befänden wie ihre konventionellen Kollegen. Wäre doch lustig: da wird unter großem Aplomb das rote Knöpfchen gedrückt, und es passiert - nix.
Gut möglich. Aber sein russisches Großreich besteht aus verglühten Trümmern und er kann auf seinen Tod warten.