Ich weiß, es ist Begriffsklauberei - aber sind Gepard und Panzerhaubitze nicht auch „Panzer“?
Es gibt auch Gerüchte über Bradleys aus den USA… vielleicht kommt ja ein koordinierter Paradigmenwechsel? Dann kann Olaf auch mitmachen, wenn Mützenich und co. ihn lassen…
An die Nerds hier: Wie ist das französische Teil einzuschätzen? Scheint ja eher eine leichte Kiste zu sein, mit einer ordentlichen Wumme?
„Sie kann im Hinterland Gefechtsstände überfallen, Versorgung unterbrechen und Fahrzeuge vernichten.“
Klingt so, als hätten die Ukrainer sowas bei ihren Durchbrüchen der letzten Monate gut gebrauchen können. Für so festgefahrene Situationen wie derzeit ist es vermutlich eher nichts. Aber vielleicht kommt ja für sie wieder die Zeit. Dann hoffentlich auch mit Infanteristen, die halbwegs sicher im Marder hinterher geführt werden und nicht auf alten Sowjet-Blechdosen sitzen müssen.
„Sie kann im Hinterland Gefechtsstände überfallen, Versorgung unterbrechen und Fahrzeuge vernichten.“
Klingt so, als hätten die Ukrainer sowas bei ihren Durchbrüchen der letzten Monate gut gebrauchen können. Für so festgefahrene Situationen wie derzeit ist es vermutlich eher nichts. Aber vielleicht kommt ja für sie wieder die Zeit. Dann hoffentlich auch mit Infanteristen, die halbwegs sicher im Marder hinterher geführt werden und nicht auf alten Sowjet-Blechdosen sitzen müssen.
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
erinnert so ein wenig an den Tet-Waffenstillstand 1969
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Fröhliche Weihnachten, Vladimir! Die Freude ist bestimmt grenzenlos. Dem kann er eigentlich nichts mehr entgegen setzen, nicht mal mehr das Gas abdrehen…
Nicht ganz so fein wie das IRIS T aber immer noch sehr sehr gut, und in größeren Mengen vorhanden wie die IRIS, außerdem ist die Munition günstiger bei der Patriot.
Fröhliche Weihnachten, Vladimir! Die Freude ist bestimmt grenzenlos. Dem kann er eigentlich nichts mehr entgegen setzen, nicht mal mehr das Gas abdrehen…
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
erinnert so ein wenig an den Tet-Waffenstillstand 1969
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
erinnert so ein wenig an den Tet-Waffenstillstand 1969
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
erinnert so ein wenig an den Tet-Waffenstillstand 1969
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
erinnert so ein wenig an den Tet-Waffenstillstand 1969
Es gab auch verklausulierte Friedensfühler seitens der Russen . Irgendwas mit Gebietsverluste hinnehmen usw.
Will man irgendwie aus der Sache raus, ohne das Gesicht zu verlieren ?
natürlich, militärisch ist der Krieg nicht mehr zu gewinnen, also fühlt man mal halbgar vor: Siehe das Friedensangebot der Mittelmächte 1916 oder den (vermutlich) angedachten Separatfrieden zwischen der Achse- und der Sowjetunion 1943. Geschichte wiederholt sich doch.
Es gab auch verklausulierte Friedensfühler seitens der Russen . Irgendwas mit Gebietsverluste hinnehmen usw.
Will man irgendwie aus der Sache raus, ohne das Gesicht zu verlieren ?
natürlich, militärisch ist der Krieg nicht mehr zu gewinnen, also fühlt man mal halbgar vor: Siehe das Friedensangebot der Mittelmächte 1916 oder den (vermutlich) angedachten Separatfrieden zwischen der Achse- und der Sowjetunion 1943. Geschichte wiederholt sich doch.
Nicht ganz so fein wie das IRIS T aber immer noch sehr sehr gut, und in größeren Mengen vorhanden wie die IRIS, außerdem ist die Munition günstiger bei der Patriot.
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Erstens stimmt es nicht, die Angstmacherei gehört zum Putin-Plan den Westen zu beeinflussen und zweitens, was wäre die Alternative? Das x-te Gesprächsangebot an Putin? Die Kapitulation der Ukraine? Und damit die Aufforderung an Putin weiterzumachen mit seinen Großrussland-Phantasien. Nein, Putin hat es zu weit getrieben. Er muss diesen Krieg verlieren.
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Warum nur lässt man es nicht zu das die Ukrainer abgeschlachtet werden, wäre doch viel bequemer für Einige.
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Wurde zwar schon vom Mod erwähnt, aber dir ist schon klar, das dies durch und durch Kremlsprech aus der Putinschen Tastaturpropaganda ist?
Und ja es wird mehr tote geben. Dank den modernen Waffen mehr tote Russen. Ist zwar pervers, aber evtl wird der Krieg so teuer für Herrn Putin das er doch irgendwann mal aufhören muss mit dem abschlachten der eigenen Truppen in Sinnlosen Angriffswellen bei Bachmut.
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Erstens stimmt es nicht, die Angstmacherei gehört zum Putin-Plan den Westen zu beeinflussen und zweitens, was wäre die Alternative? Das x-te Gesprächsangebot an Putin? Die Kapitulation der Ukraine? Und damit die Aufforderung an Putin weiterzumachen mit seinen Großrussland-Phantasien. Nein, Putin hat es zu weit getrieben. Er muss diesen Krieg verlieren.
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Erstens stimmt es nicht, die Angstmacherei gehört zum Putin-Plan den Westen zu beeinflussen und zweitens, was wäre die Alternative? Das x-te Gesprächsangebot an Putin? Die Kapitulation der Ukraine? Und damit die Aufforderung an Putin weiterzumachen mit seinen Großrussland-Phantasien. Nein, Putin hat es zu weit getrieben. Er muss diesen Krieg verlieren.
Ist das so? Ziel muss jetzt also sein, bis zum Letzten durchzuziehen? Soll heißen, dass auch wenn eine Verhandlungsmöglichkeit vorläge, wäre eine Fortführung des Krieges vorzuziehen, weil "Putin" besiegt und letztlich vernichtet werden muss? Ich sehe keine Alternative dazu, die Ukraine mit Waffen direkt und mit Sanktionen und Druck auf Russland indirekt zu unterstützen, solange keine realistische Verhandlungslösung im Raum steht. Trotzdem sollte zu jeder Zeit jede Möglichkeit diesen Krieg am Verhandlungstisch zu beenden genutzt werden. Es geht um zehntausende Menschenleben, die hier abstrakt bleiben, angesichts von Forderungen nach Sieg und Vernichtung des putinschen Systems. Menschenleben die ihr hier vollmundig preiszugeben bereit seit, solange es in den ideologischen Kram passt.
Wenn ich bezüglich Waffensystemen von "feinem Zeugs" lese, wird mir kotzübel. Das ist Mordwerkzeug, das gerade leider gebraucht wird - aber bestimmt kein "feines Zeugs".
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Eine weitere militärische Eskalation des Konflikts mit vielen Toten ohne Perspektive auf Frieden und ein weiterer Schritt in Richtung nuklearer Auseinandersetzung
Warum nur lässt man es nicht zu das die Ukrainer abgeschlachtet werden, wäre doch viel bequemer für Einige.
Es gibt auch Gerüchte über Bradleys aus den USA… vielleicht kommt ja ein koordinierter Paradigmenwechsel? Dann kann Olaf auch mitmachen, wenn Mützenich und co. ihn lassen…
An die Nerds hier: Wie ist das französische Teil einzuschätzen? Scheint ja eher eine leichte Kiste zu sein, mit einer ordentlichen Wumme?
Ich habe keine Ahnung, aber das Panzermuseum Munster hat einiges interessantes zu diesem Waffensystem geschrieben:
https://twitter.com/DasPanzermuseum/status/1610961917631234048?s=20&t=TSjQ6-jqjfduVE_7JmqqRQ
„Sie kann im Hinterland Gefechtsstände überfallen, Versorgung unterbrechen und Fahrzeuge vernichten.“
Klingt so, als hätten die Ukrainer sowas bei ihren Durchbrüchen der letzten Monate gut gebrauchen können. Für so festgefahrene Situationen wie derzeit ist es vermutlich eher nichts. Aber vielleicht kommt ja für sie wieder die Zeit. Dann hoffentlich auch mit Infanteristen, die halbwegs sicher im Marder hinterher geführt werden und nicht auf alten Sowjet-Blechdosen sitzen müssen.
Ich habe keine Ahnung, aber das Panzermuseum Munster hat einiges interessantes zu diesem Waffensystem geschrieben:
https://twitter.com/DasPanzermuseum/status/1610961917631234048?s=20&t=TSjQ6-jqjfduVE_7JmqqRQ
„Sie kann im Hinterland Gefechtsstände überfallen, Versorgung unterbrechen und Fahrzeuge vernichten.“
Klingt so, als hätten die Ukrainer sowas bei ihren Durchbrüchen der letzten Monate gut gebrauchen können. Für so festgefahrene Situationen wie derzeit ist es vermutlich eher nichts. Aber vielleicht kommt ja für sie wieder die Zeit. Dann hoffentlich auch mit Infanteristen, die halbwegs sicher im Marder hinterher geführt werden und nicht auf alten Sowjet-Blechdosen sitzen müssen.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
erinnert so ein wenig an den Tet-Waffenstillstand 1969
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Sorry SPD!
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/deutschland-liefert-der-ukraine-marder-panzer-und-patriot-system?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
Patriot ist feinstes Material.
Sorry SPD!
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/deutschland-liefert-der-ukraine-marder-panzer-und-patriot-system?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
Patriot ist feinstes Material.
Nicht ganz so fein wie das IRIS T aber immer noch sehr sehr gut, und in größeren Mengen vorhanden wie die IRIS, außerdem ist die Munition günstiger bei der Patriot.
Patriot ist feinstes Material.
Die Ukraine hat das bereits abgelehnt. Es sei eine "zynische Falle".
erinnert so ein wenig an den Tet-Waffenstillstand 1969
sorry 68
erinnert so ein wenig an den Tet-Waffenstillstand 1969
sorry 68
Will man irgendwie aus der Sache raus, ohne das Gesicht zu verlieren ?
natürlich, militärisch ist der Krieg nicht mehr zu gewinnen, also fühlt man mal halbgar vor: Siehe das Friedensangebot der Mittelmächte 1916 oder den (vermutlich) angedachten Separatfrieden zwischen der Achse- und der Sowjetunion 1943. Geschichte wiederholt sich doch.
Will man irgendwie aus der Sache raus, ohne das Gesicht zu verlieren ?
natürlich, militärisch ist der Krieg nicht mehr zu gewinnen, also fühlt man mal halbgar vor: Siehe das Friedensangebot der Mittelmächte 1916 oder den (vermutlich) angedachten Separatfrieden zwischen der Achse- und der Sowjetunion 1943. Geschichte wiederholt sich doch.
Patriot ist feinstes Material.
Nicht ganz so fein wie das IRIS T aber immer noch sehr sehr gut, und in größeren Mengen vorhanden wie die IRIS, außerdem ist die Munition günstiger bei der Patriot.
Erstens stimmt es nicht, die Angstmacherei gehört zum Putin-Plan den Westen zu beeinflussen und zweitens, was wäre die Alternative? Das x-te Gesprächsangebot an Putin? Die Kapitulation der Ukraine? Und damit die Aufforderung an Putin weiterzumachen mit seinen Großrussland-Phantasien.
Nein, Putin hat es zu weit getrieben. Er muss diesen Krieg verlieren.
Warum nur lässt man es nicht zu das die Ukrainer abgeschlachtet werden, wäre doch viel bequemer für Einige.
Wurde zwar schon vom Mod erwähnt, aber dir ist schon klar, das dies durch und durch Kremlsprech aus der Putinschen Tastaturpropaganda ist?
Und ja es wird mehr tote geben. Dank den modernen Waffen mehr tote Russen. Ist zwar pervers, aber evtl wird der Krieg so teuer für Herrn Putin das er doch irgendwann mal aufhören muss mit dem abschlachten der eigenen Truppen in Sinnlosen Angriffswellen bei Bachmut.
Erstens stimmt es nicht, die Angstmacherei gehört zum Putin-Plan den Westen zu beeinflussen und zweitens, was wäre die Alternative? Das x-te Gesprächsangebot an Putin? Die Kapitulation der Ukraine? Und damit die Aufforderung an Putin weiterzumachen mit seinen Großrussland-Phantasien.
Nein, Putin hat es zu weit getrieben. Er muss diesen Krieg verlieren.
Erstens stimmt es nicht, die Angstmacherei gehört zum Putin-Plan den Westen zu beeinflussen und zweitens, was wäre die Alternative? Das x-te Gesprächsangebot an Putin? Die Kapitulation der Ukraine? Und damit die Aufforderung an Putin weiterzumachen mit seinen Großrussland-Phantasien.
Nein, Putin hat es zu weit getrieben. Er muss diesen Krieg verlieren.
Ziel muss jetzt also sein, bis zum Letzten durchzuziehen?
Soll heißen, dass auch wenn eine Verhandlungsmöglichkeit vorläge, wäre eine Fortführung des Krieges vorzuziehen, weil "Putin" besiegt und letztlich vernichtet werden muss?
Ich sehe keine Alternative dazu, die Ukraine mit Waffen direkt und mit Sanktionen und Druck auf Russland indirekt zu unterstützen, solange keine realistische Verhandlungslösung im Raum steht.
Trotzdem sollte zu jeder Zeit jede Möglichkeit diesen Krieg am Verhandlungstisch zu beenden genutzt werden. Es geht um zehntausende Menschenleben, die hier abstrakt bleiben, angesichts von Forderungen nach Sieg und Vernichtung des putinschen Systems. Menschenleben die ihr hier vollmundig preiszugeben bereit seit, solange es in den ideologischen Kram passt.
Wenn ich bezüglich Waffensystemen von "feinem Zeugs" lese, wird mir kotzübel.
Das ist Mordwerkzeug, das gerade leider gebraucht wird - aber bestimmt kein "feines Zeugs".
Warum nur lässt man es nicht zu das die Ukrainer abgeschlachtet werden, wäre doch viel bequemer für Einige.