Da sieht man mal wie wenig Aussagekraft Statistiken haben.
Die Frage ist doch,wo gewinne ich Zweikämpfe und in welchen Situationen? Genauso eine Passquote..ich kann den Ball zigmal querpassen,habe dann irgendwann eine gigantische Passquote.
Hat man deswegen ein gutes Spiel gemacht?
Hinteregger war an beiden Gegentoren entscheidend beteiligt,da kannst Du vorher Zweikämpfe gewinnen wie Du willst,das sind Schhlüsselmomente,die natürlich eine entscheidende Bedeutung haben,mal abgesehen von einigem Gebolze,was ich da in Erinnerung habe. Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Ich frage mal so ganz vorsichtig...was wäre gewesen,wenn zum Beispiel Ilsanker,Toure diese Fehler produziert hätten? Dann wäre hier wohl kaum jemand,der hier an der Benotung rumkrittelt.
Nur weil es der "Hinti" ist?
Man sollte schon versuchen etwas neutral zu bleiben bei der Bewertung von Spielern.unabhängig wie sie heissen,wie beliebt sie sind,oder was sie in der Vergangenheit geleistet haben. Es ist nun mal so,daß Hinteregger weit von seiner Bestform ,oder auch schon Normalform ,entfernt ist und sich eminent steigern muss,wenn er nicht aus der ersten Elf fliegen will.
Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert. Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing. Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8? Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert. Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing. Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8? Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Ist ja richtig,aber ich frage mich,warum man so einen Aufriss wegen einer Note macht. Eine Benotung ist halt immer subjektiv,für mich war seine Leistung eine 5. Und ich unterstelle,daß es vielen vor allem um Hinteregger geht. Bezogen auf seine Position und seine Kernaufgabe hat Hinteregger halt ein schlechtes Spiel gemacht.
Und wenn Hinteregger scheisse gespielt hat,dann ist es so,und scheisse hat er definitiv gespielt,da kann ihn auch keine Statistik retten.
Und zu den Werten: nimm mal da einen STürmer,der 8 Ballkontakte im Spiel hat,kaum am Spiel teilnimmt,dann aber eine Bude macht. Der kriegt dann eben eine 2 oder 3,weil er im entscheidenden Moment da war.
Hinteregger hat die Schlüsselszene halt vollkommen verkackt.
Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert. Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing. Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8? Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing.
Das ist kein Bashing sondern bestätigt mal wieder, dass man den kicker qualitativ komplett in die Tonne treten kann.
Amen.
Auch ein Lammers hätte bisher keine 6 von mir bekommen. Und der hat deutlich schlechtere Spiele gemacht als Hinti am Samstag.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
"Sehr geehrte Damen und Herren, mit gewaltigem Kopfschütteln habe ich Ihre Benotung für M. Hinteregger für seine Leistung gegen Wolfsburg gelesen. Um mir ein Bild zu machen, habe ich mir auch seine statistischen Werte angeschaut. Diese sehen so aus: Name BK PG PA TS A ZK gew km Hintereg. 93 66 77% 1 0 28 71% 11.0 d.h.: - bei Passgenauigkeit: nur 4 Spieler besser - bei Zweikämpfe gewonnen: mit Abstand bester Mann - bei Laufleistung: nur 3 Spieler mit mehr km Und gerade bei den Zweikämpfen zeichnen sich die anderen Defensiven durch folgende Quoten aus: Ndicka 63%, Jakic 44%, da Costa 61%, Lenz 47%, Tuta 37%
In sehr ähnlichem Licht erscheinen Ihre verächtlichen Benotungen für einige Spieler der Bayern.
Ich bewerte das als völlig menschenverachtend und unterstelle Ihnen, dass Sie aus dem lange zurück liegenden Fall Enke, bzw. aus noch aktuellen Fällen Zwayer und Eberl, außer einer 2-tägig andauernden Empörung, nichts, aber auch gar nichts gelernt haben, und sich wieder in den Modus „Klick-bait“ bzw. „Auflage, Auflage, Auflage“ begeben haben. Schämen Sie sich! Bessern Sie sich!"
"Sehr geehrte Damen und Herren, mit gewaltigem Kopfschütteln habe ich Ihre Benotung für M. Hinteregger für seine Leistung gegen Wolfsburg gelesen. Um mir ein Bild zu machen, habe ich mir auch seine statistischen Werte angeschaut. Diese sehen so aus: Name BK PG PA TS A ZK gew km Hintereg. 93 66 77% 1 0 28 71% 11.0 d.h.: - bei Passgenauigkeit: nur 4 Spieler besser - bei Zweikämpfe gewonnen: mit Abstand bester Mann - bei Laufleistung: nur 3 Spieler mit mehr km Und gerade bei den Zweikämpfen zeichnen sich die anderen Defensiven durch folgende Quoten aus: Ndicka 63%, Jakic 44%, da Costa 61%, Lenz 47%, Tuta 37%
In sehr ähnlichem Licht erscheinen Ihre verächtlichen Benotungen für einige Spieler der Bayern.
Ich bewerte das als völlig menschenverachtend und unterstelle Ihnen, dass Sie aus dem lange zurück liegenden Fall Enke, bzw. aus noch aktuellen Fällen Zwayer und Eberl, außer einer 2-tägig andauernden Empörung, nichts, aber auch gar nichts gelernt haben, und sich wieder in den Modus „Klick-bait“ bzw. „Auflage, Auflage, Auflage“ begeben haben. Schämen Sie sich! Bessern Sie sich!"
M.E. brauchte es die Bewertung oder das Urteil am Ende nicht, weil es nur den Verteidigungsmodus in Bezug auf diesen Vorwurf auslösen wird. Aber mich würde interessieren, was die dazu generell schreiben, falls da überhaupt was kommt.
Am Ende ist das Problem ja eine Objektivität, die hier scheinbar nicht gegeben ist.
Viele hier haben m. E. sachlich und auch mit der Statistik begründet, das es eben nicht ungenügend (6) war. Und das vermisse ich bei der Notenvergabe. Man müsste das ganze irgendwie verproben können und das schlägt regelmäßig fehl... Der Kicker nimmt sich hier eine Deutungshoheit raus, die er eigentlich nicht hat.
Andererseits sind wir alle ja auf diese Noten nicht angewiesen. Mir doch eigentlich egal, wir der Kicker Hinti sieht....
Andererseits sind wir alle ja auf diese Noten nicht angewiesen. Mir doch eigentlich egal, wir der Kicker Hinti sieht....
So sehe ich das auch.
Es ist ja ein Unterschied, ob eine Gazette unwahr behauptet, Spieler XY treibe sich abends immer in der Eckkneipe rum, oder ob man sich Spielernoten herbeiphantasiert.
Im ersten Fall braucht es Widerspruch, im zweiten genügt doch ein kurzes Kopfschütteln.
Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert. Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing. Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8? Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert. Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing. Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8? Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Ist ja richtig,aber ich frage mich,warum man so einen Aufriss wegen einer Note macht. Eine Benotung ist halt immer subjektiv,für mich war seine Leistung eine 5. Und ich unterstelle,daß es vielen vor allem um Hinteregger geht. Bezogen auf seine Position und seine Kernaufgabe hat Hinteregger halt ein schlechtes Spiel gemacht.
Und wenn Hinteregger scheisse gespielt hat,dann ist es so,und scheisse hat er definitiv gespielt,da kann ihn auch keine Statistik retten.
Und zu den Werten: nimm mal da einen STürmer,der 8 Ballkontakte im Spiel hat,kaum am Spiel teilnimmt,dann aber eine Bude macht. Der kriegt dann eben eine 2 oder 3,weil er im entscheidenden Moment da war.
Hinteregger hat die Schlüsselszene halt vollkommen verkackt.
Da sieht man mal wie wenig Aussagekraft Statistiken haben.
Die Frage ist doch,wo gewinne ich Zweikämpfe und in welchen Situationen? Genauso eine Passquote..ich kann den Ball zigmal querpassen,habe dann irgendwann eine gigantische Passquote.
Hat man deswegen ein gutes Spiel gemacht?
Hinteregger war an beiden Gegentoren entscheidend beteiligt,da kannst Du vorher Zweikämpfe gewinnen wie Du willst,das sind Schhlüsselmomente,die natürlich eine entscheidende Bedeutung haben,mal abgesehen von einigem Gebolze,was ich da in Erinnerung habe. Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Ich frage mal so ganz vorsichtig...was wäre gewesen,wenn zum Beispiel Ilsanker,Toure diese Fehler produziert hätten? Dann wäre hier wohl kaum jemand,der hier an der Benotung rumkrittelt.
Nur weil es der "Hinti" ist?
Man sollte schon versuchen etwas neutral zu bleiben bei der Bewertung von Spielern.unabhängig wie sie heissen,wie beliebt sie sind,oder was sie in der Vergangenheit geleistet haben. Es ist nun mal so,daß Hinteregger weit von seiner Bestform ,oder auch schon Normalform ,entfernt ist und sich eminent steigern muss,wenn er nicht aus der ersten Elf fliegen will.
Ich frage mal so ganz vorsichtig...was wäre gewesen,wenn zum Beispiel Ilsanker,Toure diese Fehler produziert hätten? Dann wäre hier wohl kaum jemand,der hier an der Benotung rumkrittelt.
Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert. Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing. Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8? Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Ist ja richtig,aber ich frage mich,warum man so einen Aufriss wegen einer Note macht. Eine Benotung ist halt immer subjektiv,für mich war seine Leistung eine 5. Und ich unterstelle,daß es vielen vor allem um Hinteregger geht. Bezogen auf seine Position und seine Kernaufgabe hat Hinteregger halt ein schlechtes Spiel gemacht.
Und wenn Hinteregger scheisse gespielt hat,dann ist es so,und scheisse hat er definitiv gespielt,da kann ihn auch keine Statistik retten.
Und zu den Werten: nimm mal da einen STürmer,der 8 Ballkontakte im Spiel hat,kaum am Spiel teilnimmt,dann aber eine Bude macht. Der kriegt dann eben eine 2 oder 3,weil er im entscheidenden Moment da war.
Hinteregger hat die Schlüsselszene halt vollkommen verkackt.
Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing.
Das ist kein Bashing sondern bestätigt mal wieder, dass man den kicker qualitativ komplett in die Tonne treten kann.
Amen.
Auch ein Lammers hätte bisher keine 6 von mir bekommen. Und der hat deutlich schlechtere Spiele gemacht als Hinti am Samstag.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Das stimmt doch nicht. Es geht hier um die Frage, ob die Note 6 für Hinti gerechtfertigt ist oder nicht und nicht darum, ob wir uns bei einem anderen Spieler auch aufgeregt hätten.
Ich finde eine Note 6 fast nie gerechtfertigt, es sei denn, ein Spieler macht ALLES falsch. Also etwa so, als wenn ich (oder vielleicht auch BK) nächsten Samstag in Köln als falsche 9 spielen würden.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing.
Das ist kein Bashing sondern bestätigt mal wieder, dass man den kicker qualitativ komplett in die Tonne treten kann.
Amen.
Auch ein Lammers hätte bisher keine 6 von mir bekommen. Und der hat deutlich schlechtere Spiele gemacht als Hinti am Samstag.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Das stimmt doch nicht. Es geht hier um die Frage, ob die Note 6 für Hinti gerechtfertigt ist oder nicht und nicht darum, ob wir uns bei einem anderen Spieler auch aufgeregt hätten.
Ich finde eine Note 6 fast nie gerechtfertigt, es sei denn, ein Spieler macht ALLES falsch. Also etwa so, als wenn ich (oder vielleicht auch BK) nächsten Samstag in Köln als falsche 9 spielen würden.
Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing.
Das ist kein Bashing sondern bestätigt mal wieder, dass man den kicker qualitativ komplett in die Tonne treten kann.
Amen.
Auch ein Lammers hätte bisher keine 6 von mir bekommen. Und der hat deutlich schlechtere Spiele gemacht als Hinti am Samstag.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Also da halte ich dagegen. Schau mal die Spieltagsthreads durch, da werden oft die Note 6 verteilt, wenn es nicht läuft. Und Lammers hat die glaube ich häufiger bekommen und meiner Meinung nach auch mal von den Schmierblättern. Ich bin mir sehr sicher das er alleine von mir schon mindestens 1mal die Note 6 bekam. Ich verstehe die Aufregung um die 6 für Hinti auch nicht.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Ich habe dieses Spiel auch gesehen,und ich habe Hintereggers Spiel als Note 5 empfunden. Statistiken sind doch Schall und Rauch. Was hilft Dir bitte eine gute Zweikampfstatistik,wenn Du bei den entscheidenden Situationen gravierende Fehler begehst. Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone. Und die zweite Szene nicht mehr so wichtig? Das ist aber eine merkwürdige Sichtweise. Gerade wir wissen,was so alles bei einem letzten Angriff passieren kann. Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen,daß der zweite Fehler quasi in einer Bewertung eineuntergeordnete Rolle spielt,weil es eh nicht mehr so entscheidend war? Wie gesagt,eine 6 ist prinzipiell Quatsch,das ist aus meiner Sicht dann fast Arbeitsverweigerung,eine 5 eine absolut akzeptable Note. Wobei ich die Aufregung um eine Benotung eh nicht verstehe. Hinteregger ist meilenweit von seiner Form entfernt,ob er nun eine 4,5, oder 6 kassiert.herrje,wen interessiert das?
"Sehr geehrte Damen und Herren, mit gewaltigem Kopfschütteln habe ich Ihre Benotung für M. Hinteregger für seine Leistung gegen Wolfsburg gelesen. Um mir ein Bild zu machen, habe ich mir auch seine statistischen Werte angeschaut. Diese sehen so aus: Name BK PG PA TS A ZK gew km Hintereg. 93 66 77% 1 0 28 71% 11.0 d.h.: - bei Passgenauigkeit: nur 4 Spieler besser - bei Zweikämpfe gewonnen: mit Abstand bester Mann - bei Laufleistung: nur 3 Spieler mit mehr km Und gerade bei den Zweikämpfen zeichnen sich die anderen Defensiven durch folgende Quoten aus: Ndicka 63%, Jakic 44%, da Costa 61%, Lenz 47%, Tuta 37%
In sehr ähnlichem Licht erscheinen Ihre verächtlichen Benotungen für einige Spieler der Bayern.
Ich bewerte das als völlig menschenverachtend und unterstelle Ihnen, dass Sie aus dem lange zurück liegenden Fall Enke, bzw. aus noch aktuellen Fällen Zwayer und Eberl, außer einer 2-tägig andauernden Empörung, nichts, aber auch gar nichts gelernt haben, und sich wieder in den Modus „Klick-bait“ bzw. „Auflage, Auflage, Auflage“ begeben haben. Schämen Sie sich! Bessern Sie sich!"
M.E. brauchte es die Bewertung oder das Urteil am Ende nicht, weil es nur den Verteidigungsmodus in Bezug auf diesen Vorwurf auslösen wird. Aber mich würde interessieren, was die dazu generell schreiben, falls da überhaupt was kommt.
Am Ende ist das Problem ja eine Objektivität, die hier scheinbar nicht gegeben ist.
Viele hier haben m. E. sachlich und auch mit der Statistik begründet, das es eben nicht ungenügend (6) war. Und das vermisse ich bei der Notenvergabe. Man müsste das ganze irgendwie verproben können und das schlägt regelmäßig fehl... Der Kicker nimmt sich hier eine Deutungshoheit raus, die er eigentlich nicht hat.
Andererseits sind wir alle ja auf diese Noten nicht angewiesen. Mir doch eigentlich egal, wir der Kicker Hinti sieht....
Andererseits sind wir alle ja auf diese Noten nicht angewiesen. Mir doch eigentlich egal, wir der Kicker Hinti sieht....
So sehe ich das auch.
Es ist ja ein Unterschied, ob eine Gazette unwahr behauptet, Spieler XY treibe sich abends immer in der Eckkneipe rum, oder ob man sich Spielernoten herbeiphantasiert.
Im ersten Fall braucht es Widerspruch, im zweiten genügt doch ein kurzes Kopfschütteln.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Also da halte ich dagegen. Schau mal die Spieltagsthreads durch, da werden oft die Note 6 verteilt, wenn es nicht läuft. Und Lammers hat die glaube ich häufiger bekommen und meiner Meinung nach auch mal von den Schmierblättern. Ich bin mir sehr sicher das er alleine von mir schon mindestens 1mal die Note 6 bekam. Ich verstehe die Aufregung um die 6 für Hinti auch nicht.
Das sind doch nur Momentaufnahmen oder wie Noten in der Schule. Für mich nicht aussagefähig. Der Mensch hat Höhen und Tiefen. Und aus dem Tief müssen wir Hinti herausholen, Denn er ist ein großer das hat er schon bewiesen. Denk mal an Alex Meier was der schon mit seiner angeblichen Torschuss Blockade mit gemacht hat. Er sollte mal im Training vorbeisehen. Ich liebe unsere Spieler und lass sie nicht schlecht machen,von Menschen die keine Empathie empfinden können!
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Also da halte ich dagegen. Schau mal die Spieltagsthreads durch, da werden oft die Note 6 verteilt, wenn es nicht läuft. Und Lammers hat die glaube ich häufiger bekommen und meiner Meinung nach auch mal von den Schmierblättern. Ich bin mir sehr sicher das er alleine von mir schon mindestens 1mal die Note 6 bekam. Ich verstehe die Aufregung um die 6 für Hinti auch nicht.
Das sind doch nur Momentaufnahmen oder wie Noten in der Schule. Für mich nicht aussagefähig. Der Mensch hat Höhen und Tiefen. Und aus dem Tief müssen wir Hinti herausholen, Denn er ist ein großer das hat er schon bewiesen. Denk mal an Alex Meier was der schon mit seiner angeblichen Torschuss Blockade mit gemacht hat. Er sollte mal im Training vorbeisehen. Ich liebe unsere Spieler und lass sie nicht schlecht machen,von Menschen die keine Empathie empfinden können!
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Einwechselspieler zählen nicht. 😉 Jedenfalls gab es weitaus mehr und heftigere Diskussionen um Lammers als um Hinti. Und auch wesentlich mehr Verteidiger von Lammers. Eine 6 ist, da nicht steigerungsfähig, ein Zeichen dafür, dass entweder gar nichts gelang oder aber der Spieler erkennbar keinen Bock hatte. Von beidem war Hinti am Samstag meilenweit entfernt.
Einwechselspieler zählen nicht. 😉 Jedenfalls gab es weitaus mehr und heftigere Diskussionen um Lammers als um Hinti. Und auch wesentlich mehr Verteidiger von Lammers. Eine 6 ist, da nicht steigerungsfähig, ein Zeichen dafür, dass entweder gar nichts gelang oder aber der Spieler erkennbar keinen Bock hatte. Von beidem war Hinti am Samstag meilenweit entfernt.
Deswegen bekommen Einwechselspieler ab einer gewissen Kürze des Einsatzes ja auch keine Noten und Lammers hat nur für 5 von 9 Spielen eine Note erhalten Ernsthaft: Kein Problem wenn Du meinst Hinti war von einer 6 meilenweit entfernt. Aber es ging um DelmeSGEs Vermutung bei einer 6 für Lammers würde eher keine solche Diskussion stattfinden. Einen Vergleich den Du vollkommen daneben fandest, weil Lammers nie eine 6 bekommen habe, von niemandem. Ist halt falsch. Und natürlich macht diese Benotung, völlig unabhängig von der Leistung, hier mehr Furore - einfach weil Hinti wesentlich länger fest bei uns spielt und wir eine ganz andere Beziehung zu diesem Spieler haben.
Einwechselspieler zählen nicht. 😉 Jedenfalls gab es weitaus mehr und heftigere Diskussionen um Lammers als um Hinti. Und auch wesentlich mehr Verteidiger von Lammers. Eine 6 ist, da nicht steigerungsfähig, ein Zeichen dafür, dass entweder gar nichts gelang oder aber der Spieler erkennbar keinen Bock hatte. Von beidem war Hinti am Samstag meilenweit entfernt.
Deswegen bekommen Einwechselspieler ab einer gewissen Kürze des Einsatzes ja auch keine Noten und Lammers hat nur für 5 von 9 Spielen eine Note erhalten Ernsthaft: Kein Problem wenn Du meinst Hinti war von einer 6 meilenweit entfernt. Aber es ging um DelmeSGEs Vermutung bei einer 6 für Lammers würde eher keine solche Diskussion stattfinden. Einen Vergleich den Du vollkommen daneben fandest, weil Lammers nie eine 6 bekommen habe, von niemandem. Ist halt falsch. Und natürlich macht diese Benotung, völlig unabhängig von der Leistung, hier mehr Furore - einfach weil Hinti wesentlich länger fest bei uns spielt und wir eine ganz andere Beziehung zu diesem Spieler haben.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Ich habe dieses Spiel auch gesehen,und ich habe Hintereggers Spiel als Note 5 empfunden. Statistiken sind doch Schall und Rauch. Was hilft Dir bitte eine gute Zweikampfstatistik,wenn Du bei den entscheidenden Situationen gravierende Fehler begehst. Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone. Und die zweite Szene nicht mehr so wichtig? Das ist aber eine merkwürdige Sichtweise. Gerade wir wissen,was so alles bei einem letzten Angriff passieren kann. Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen,daß der zweite Fehler quasi in einer Bewertung eineuntergeordnete Rolle spielt,weil es eh nicht mehr so entscheidend war? Wie gesagt,eine 6 ist prinzipiell Quatsch,das ist aus meiner Sicht dann fast Arbeitsverweigerung,eine 5 eine absolut akzeptable Note. Wobei ich die Aufregung um eine Benotung eh nicht verstehe. Hinteregger ist meilenweit von seiner Form entfernt,ob er nun eine 4,5, oder 6 kassiert.herrje,wen interessiert das?
Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone.
Ich habe die Szene jetzt bestimmt 20 mal gesehen und erkenne nichts absurdes daran. Es war ein etwas holprig geführter Zweikampf wie er in einem Spiel bestimmt 20, 30x vorkommt. Das man sich an der Strafraumkante geschickter anstellen kann als Hinti es in dieser Situation getan steht außer Frage. Aber ich verwette meine DK darauf das in einer vergleichbaren Szene bei einem anderen Spiel und einem darausfolgenden Tor das Forum hier vor Wutbeiträgen explodieren würde weil der Abwehrspieler nicht eng genug am Mann ist und nur Geleitschutz bietet statt konsequent und mit Verve zu verteidigen....
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Ich habe dieses Spiel auch gesehen,und ich habe Hintereggers Spiel als Note 5 empfunden. Statistiken sind doch Schall und Rauch. Was hilft Dir bitte eine gute Zweikampfstatistik,wenn Du bei den entscheidenden Situationen gravierende Fehler begehst. Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone. Und die zweite Szene nicht mehr so wichtig? Das ist aber eine merkwürdige Sichtweise. Gerade wir wissen,was so alles bei einem letzten Angriff passieren kann. Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen,daß der zweite Fehler quasi in einer Bewertung eineuntergeordnete Rolle spielt,weil es eh nicht mehr so entscheidend war? Wie gesagt,eine 6 ist prinzipiell Quatsch,das ist aus meiner Sicht dann fast Arbeitsverweigerung,eine 5 eine absolut akzeptable Note. Wobei ich die Aufregung um eine Benotung eh nicht verstehe. Hinteregger ist meilenweit von seiner Form entfernt,ob er nun eine 4,5, oder 6 kassiert.herrje,wen interessiert das?
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde. Ich vermute mal nein. Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Ich habe dieses Spiel auch gesehen,und ich habe Hintereggers Spiel als Note 5 empfunden. Statistiken sind doch Schall und Rauch. Was hilft Dir bitte eine gute Zweikampfstatistik,wenn Du bei den entscheidenden Situationen gravierende Fehler begehst. Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone. Und die zweite Szene nicht mehr so wichtig? Das ist aber eine merkwürdige Sichtweise. Gerade wir wissen,was so alles bei einem letzten Angriff passieren kann. Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen,daß der zweite Fehler quasi in einer Bewertung eineuntergeordnete Rolle spielt,weil es eh nicht mehr so entscheidend war? Wie gesagt,eine 6 ist prinzipiell Quatsch,das ist aus meiner Sicht dann fast Arbeitsverweigerung,eine 5 eine absolut akzeptable Note. Wobei ich die Aufregung um eine Benotung eh nicht verstehe. Hinteregger ist meilenweit von seiner Form entfernt,ob er nun eine 4,5, oder 6 kassiert.herrje,wen interessiert das?
Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone.
Ich habe die Szene jetzt bestimmt 20 mal gesehen und erkenne nichts absurdes daran. Es war ein etwas holprig geführter Zweikampf wie er in einem Spiel bestimmt 20, 30x vorkommt. Das man sich an der Strafraumkante geschickter anstellen kann als Hinti es in dieser Situation getan steht außer Frage. Aber ich verwette meine DK darauf das in einer vergleichbaren Szene bei einem anderen Spiel und einem darausfolgenden Tor das Forum hier vor Wutbeiträgen explodieren würde weil der Abwehrspieler nicht eng genug am Mann ist und nur Geleitschutz bietet statt konsequent und mit Verve zu verteidigen....
Es gibt immer noch den Zwischenweg zwischen "dem Gegner Geleitschutz bieten" und ihn plump im Strafraum foulen. Wobei man wirklich auch sagen muss, dass Tuta ihn erst in diese Situation gebracht hat. So darf er sich nicht vernaschen lassen.
Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone.
Ich habe die Szene jetzt bestimmt 20 mal gesehen und erkenne nichts absurdes daran. Es war ein etwas holprig geführter Zweikampf wie er in einem Spiel bestimmt 20, 30x vorkommt. Das man sich an der Strafraumkante geschickter anstellen kann als Hinti es in dieser Situation getan steht außer Frage. Aber ich verwette meine DK darauf das in einer vergleichbaren Szene bei einem anderen Spiel und einem darausfolgenden Tor das Forum hier vor Wutbeiträgen explodieren würde weil der Abwehrspieler nicht eng genug am Mann ist und nur Geleitschutz bietet statt konsequent und mit Verve zu verteidigen....
Es gibt immer noch den Zwischenweg zwischen "dem Gegner Geleitschutz bieten" und ihn plump im Strafraum foulen. Wobei man wirklich auch sagen muss, dass Tuta ihn erst in diese Situation gebracht hat. So darf er sich nicht vernaschen lassen.
Die Frage ist doch,wo gewinne ich Zweikämpfe und in welchen Situationen?
Genauso eine Passquote..ich kann den Ball zigmal querpassen,habe dann irgendwann eine gigantische Passquote.
Hat man deswegen ein gutes Spiel gemacht?
Hinteregger war an beiden Gegentoren entscheidend beteiligt,da kannst Du vorher Zweikämpfe gewinnen wie Du willst,das sind Schhlüsselmomente,die natürlich eine entscheidende Bedeutung haben,mal abgesehen von einigem Gebolze,was ich da in Erinnerung habe.
Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Ich frage mal so ganz vorsichtig...was wäre gewesen,wenn zum Beispiel Ilsanker,Toure diese Fehler produziert
hätten?
Dann wäre hier wohl kaum jemand,der hier an der Benotung rumkrittelt.
Nur weil es der "Hinti" ist?
Man sollte schon versuchen etwas neutral zu bleiben bei der Bewertung von Spielern.unabhängig wie sie heissen,wie beliebt sie sind,oder was sie in der Vergangenheit geleistet haben.
Es ist nun mal so,daß Hinteregger weit von seiner Bestform ,oder auch schon Normalform ,entfernt ist
und sich eminent steigern muss,wenn er nicht aus der ersten Elf fliegen will.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert.
Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing.
Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8?
Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Das ist kein Bashing sondern bestätigt mal wieder, dass man den kicker qualitativ komplett in die Tonne treten kann.
Ist ja richtig,aber ich frage mich,warum man so einen Aufriss wegen einer Note macht.
Eine Benotung ist halt immer subjektiv,für mich war seine Leistung eine 5.
Und ich unterstelle,daß es vielen vor allem um Hinteregger geht.
Bezogen auf seine Position und seine Kernaufgabe hat Hinteregger halt ein schlechtes Spiel gemacht.
Und wenn Hinteregger scheisse gespielt hat,dann ist es so,und scheisse hat er definitiv gespielt,da kann ihn auch keine Statistik retten.
Und zu den Werten: nimm mal da einen STürmer,der 8 Ballkontakte im Spiel hat,kaum am Spiel teilnimmt,dann aber eine Bude macht. Der kriegt dann eben eine 2 oder 3,weil er im entscheidenden Moment da war.
Hinteregger hat die Schlüsselszene halt vollkommen verkackt.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert.
Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing.
Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8?
Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Das ist kein Bashing sondern bestätigt mal wieder, dass man den kicker qualitativ komplett in die Tonne treten kann.
Amen.
Auch ein Lammers hätte bisher keine 6 von mir bekommen.
Und der hat deutlich schlechtere Spiele gemacht als Hinti am Samstag.
Das ist kein Bashing sondern bestätigt mal wieder, dass man den kicker qualitativ komplett in die Tonne treten kann.
Amen.
Auch ein Lammers hätte bisher keine 6 von mir bekommen.
Und der hat deutlich schlechtere Spiele gemacht als Hinti am Samstag.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde.
Ich vermute mal nein.
Darum geht es doch.
Erledigt, guggst du hier:
"Sehr geehrte Damen und Herren,
mit gewaltigem Kopfschütteln habe ich Ihre Benotung für M. Hinteregger für seine Leistung gegen Wolfsburg gelesen.
Um mir ein Bild zu machen, habe ich mir auch seine statistischen Werte angeschaut. Diese sehen so aus:
Name BK PG PA TS A ZK gew km
Hintereg. 93 66 77% 1 0 28 71% 11.0
d.h.:
- bei Passgenauigkeit: nur 4 Spieler besser
- bei Zweikämpfe gewonnen: mit Abstand bester Mann
- bei Laufleistung: nur 3 Spieler mit mehr km
Und gerade bei den Zweikämpfen zeichnen sich die anderen Defensiven durch folgende Quoten aus:
Ndicka 63%, Jakic 44%, da Costa 61%, Lenz 47%, Tuta 37%
In sehr ähnlichem Licht erscheinen Ihre verächtlichen Benotungen für einige Spieler der Bayern.
Ich bewerte das als völlig menschenverachtend und unterstelle Ihnen, dass Sie aus dem lange zurück liegenden Fall Enke, bzw. aus noch aktuellen Fällen Zwayer und Eberl, außer einer 2-tägig andauernden Empörung, nichts, aber auch gar nichts gelernt haben, und sich wieder in den Modus „Klick-bait“ bzw. „Auflage, Auflage, Auflage“ begeben haben.
Schämen Sie sich! Bessern Sie sich!"
M.E. brauchte es die Bewertung oder das Urteil am Ende nicht, weil es nur den Verteidigungsmodus in Bezug auf diesen Vorwurf auslösen wird. Aber mich würde interessieren, was die dazu generell schreiben, falls da überhaupt was kommt.
Am Ende ist das Problem ja eine Objektivität, die hier scheinbar nicht gegeben ist.
Viele hier haben m. E. sachlich und auch mit der Statistik begründet, das es eben nicht ungenügend (6) war. Und das vermisse ich bei der Notenvergabe. Man müsste das ganze irgendwie verproben können und das schlägt regelmäßig fehl... Der Kicker nimmt sich hier eine Deutungshoheit raus, die er eigentlich nicht hat.
Andererseits sind wir alle ja auf diese Noten nicht angewiesen. Mir doch eigentlich egal, wir der Kicker Hinti sieht....
So sehe ich das auch.
Es ist ja ein Unterschied, ob eine Gazette unwahr behauptet, Spieler XY treibe sich abends immer in der Eckkneipe rum, oder ob man sich Spielernoten herbeiphantasiert.
Im ersten Fall braucht es Widerspruch, im zweiten genügt doch ein kurzes Kopfschütteln.
Über eine 5 hätte wohl keiner gemeckert.
Aber eine 6 ist schon krass und es entbehrt jeder Grundlage wenn man sich die statistischen Werte anschaut. Das ist schlichtweg Bashing.
Was passiert denn wenn ein Spieler wirklich katastrophale Werte hat und zudem noch patzt...kriegt er dann ne 7 oder 8?
Eine 6 sollte grundsätzlich nur in Ausnahmefällen vergeben werden.
Ist ja richtig,aber ich frage mich,warum man so einen Aufriss wegen einer Note macht.
Eine Benotung ist halt immer subjektiv,für mich war seine Leistung eine 5.
Und ich unterstelle,daß es vielen vor allem um Hinteregger geht.
Bezogen auf seine Position und seine Kernaufgabe hat Hinteregger halt ein schlechtes Spiel gemacht.
Und wenn Hinteregger scheisse gespielt hat,dann ist es so,und scheisse hat er definitiv gespielt,da kann ihn auch keine Statistik retten.
Und zu den Werten: nimm mal da einen STürmer,der 8 Ballkontakte im Spiel hat,kaum am Spiel teilnimmt,dann aber eine Bude macht. Der kriegt dann eben eine 2 oder 3,weil er im entscheidenden Moment da war.
Hinteregger hat die Schlüsselszene halt vollkommen verkackt.
Genau DAS finde ich eben nicht... Jedenfalls nicht grundsätzlich und insgesamt.
Die Frage ist doch,wo gewinne ich Zweikämpfe und in welchen Situationen?
Genauso eine Passquote..ich kann den Ball zigmal querpassen,habe dann irgendwann eine gigantische Passquote.
Hat man deswegen ein gutes Spiel gemacht?
Hinteregger war an beiden Gegentoren entscheidend beteiligt,da kannst Du vorher Zweikämpfe gewinnen wie Du willst,das sind Schhlüsselmomente,die natürlich eine entscheidende Bedeutung haben,mal abgesehen von einigem Gebolze,was ich da in Erinnerung habe.
Deswegen ist die Note 6 falsch,eine 5 aber schon eine recht angemessene Note für diesen Auftritt.
Ich frage mal so ganz vorsichtig...was wäre gewesen,wenn zum Beispiel Ilsanker,Toure diese Fehler produziert
hätten?
Dann wäre hier wohl kaum jemand,der hier an der Benotung rumkrittelt.
Nur weil es der "Hinti" ist?
Man sollte schon versuchen etwas neutral zu bleiben bei der Bewertung von Spielern.unabhängig wie sie heissen,wie beliebt sie sind,oder was sie in der Vergangenheit geleistet haben.
Es ist nun mal so,daß Hinteregger weit von seiner Bestform ,oder auch schon Normalform ,entfernt ist
und sich eminent steigern muss,wenn er nicht aus der ersten Elf fliegen will.
Doch
Nein
Ist ja richtig,aber ich frage mich,warum man so einen Aufriss wegen einer Note macht.
Eine Benotung ist halt immer subjektiv,für mich war seine Leistung eine 5.
Und ich unterstelle,daß es vielen vor allem um Hinteregger geht.
Bezogen auf seine Position und seine Kernaufgabe hat Hinteregger halt ein schlechtes Spiel gemacht.
Und wenn Hinteregger scheisse gespielt hat,dann ist es so,und scheisse hat er definitiv gespielt,da kann ihn auch keine Statistik retten.
Und zu den Werten: nimm mal da einen STürmer,der 8 Ballkontakte im Spiel hat,kaum am Spiel teilnimmt,dann aber eine Bude macht. Der kriegt dann eben eine 2 oder 3,weil er im entscheidenden Moment da war.
Hinteregger hat die Schlüsselszene halt vollkommen verkackt.
Genau DAS finde ich eben nicht... Jedenfalls nicht grundsätzlich und insgesamt.
Amen.
Auch ein Lammers hätte bisher keine 6 von mir bekommen.
Und der hat deutlich schlechtere Spiele gemacht als Hinti am Samstag.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde.
Ich vermute mal nein.
Darum geht es doch.
Das stimmt doch nicht. Es geht hier um die Frage, ob die Note 6 für Hinti gerechtfertigt ist oder nicht und nicht darum, ob wir uns bei einem anderen Spieler auch aufgeregt hätten.
Ich finde eine Note 6 fast nie gerechtfertigt, es sei denn, ein Spieler macht ALLES falsch. Also etwa so, als wenn ich (oder vielleicht auch BK) nächsten Samstag in Köln als falsche 9 spielen würden.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde.
Ich vermute mal nein.
Darum geht es doch.
Das stimmt doch nicht. Es geht hier um die Frage, ob die Note 6 für Hinti gerechtfertigt ist oder nicht und nicht darum, ob wir uns bei einem anderen Spieler auch aufgeregt hätten.
Ich finde eine Note 6 fast nie gerechtfertigt, es sei denn, ein Spieler macht ALLES falsch. Also etwa so, als wenn ich (oder vielleicht auch BK) nächsten Samstag in Köln als falsche 9 spielen würden.
Nun ja,und da stellt sich die Frage,ob in dem Falle einer 6 für Lammers hier auch solch eine Diskussion stattfinden würde.
Ich vermute mal nein.
Darum geht es doch.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Also da halte ich dagegen.
Schau mal die Spieltagsthreads durch, da werden oft die Note 6 verteilt, wenn es nicht läuft.
Und Lammers hat die glaube ich häufiger bekommen und meiner Meinung nach auch mal von den Schmierblättern.
Ich bin mir sehr sicher das er alleine von mir schon mindestens 1mal die Note 6 bekam.
Ich verstehe die Aufregung um die 6 für Hinti auch nicht.
Klar hat er, vom Kicker am 8. Spieltag.
https://www.kicker.de/sam-lammers/spieler-einsaetze/bundesliga/2021-22/eintracht-frankfurt
Ich habe dieses Spiel auch gesehen,und ich habe Hintereggers Spiel als Note 5 empfunden.
Statistiken sind doch Schall und Rauch.
Was hilft Dir bitte eine gute Zweikampfstatistik,wenn Du bei den entscheidenden Situationen gravierende Fehler begehst.
Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone.
Und die zweite Szene nicht mehr so wichtig? Das ist aber eine merkwürdige Sichtweise.
Gerade wir wissen,was so alles bei einem letzten Angriff passieren kann.
Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen,daß der zweite Fehler quasi in einer Bewertung eineuntergeordnete Rolle spielt,weil es eh nicht mehr so entscheidend war?
Wie gesagt,eine 6 ist prinzipiell Quatsch,das ist aus meiner Sicht dann fast Arbeitsverweigerung,eine 5 eine absolut akzeptable Note.
Wobei ich die Aufregung um eine Benotung eh nicht verstehe.
Hinteregger ist meilenweit von seiner Form entfernt,ob er nun eine 4,5, oder 6 kassiert.herrje,wen interessiert das?
M.E. brauchte es die Bewertung oder das Urteil am Ende nicht, weil es nur den Verteidigungsmodus in Bezug auf diesen Vorwurf auslösen wird. Aber mich würde interessieren, was die dazu generell schreiben, falls da überhaupt was kommt.
Am Ende ist das Problem ja eine Objektivität, die hier scheinbar nicht gegeben ist.
Viele hier haben m. E. sachlich und auch mit der Statistik begründet, das es eben nicht ungenügend (6) war. Und das vermisse ich bei der Notenvergabe. Man müsste das ganze irgendwie verproben können und das schlägt regelmäßig fehl... Der Kicker nimmt sich hier eine Deutungshoheit raus, die er eigentlich nicht hat.
Andererseits sind wir alle ja auf diese Noten nicht angewiesen. Mir doch eigentlich egal, wir der Kicker Hinti sieht....
So sehe ich das auch.
Es ist ja ein Unterschied, ob eine Gazette unwahr behauptet, Spieler XY treibe sich abends immer in der Eckkneipe rum, oder ob man sich Spielernoten herbeiphantasiert.
Im ersten Fall braucht es Widerspruch, im zweiten genügt doch ein kurzes Kopfschütteln.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Also da halte ich dagegen.
Schau mal die Spieltagsthreads durch, da werden oft die Note 6 verteilt, wenn es nicht läuft.
Und Lammers hat die glaube ich häufiger bekommen und meiner Meinung nach auch mal von den Schmierblättern.
Ich bin mir sehr sicher das er alleine von mir schon mindestens 1mal die Note 6 bekam.
Ich verstehe die Aufregung um die 6 für Hinti auch nicht.
Für mich nicht aussagefähig.
Der Mensch hat Höhen und Tiefen.
Und aus dem Tief müssen wir Hinti herausholen,
Denn er ist ein großer das hat er schon bewiesen.
Denk mal an Alex Meier was der schon mit seiner angeblichen Torschuss Blockade mit gemacht hat.
Er sollte mal im Training vorbeisehen.
Ich liebe unsere Spieler und lass sie nicht schlecht machen,von Menschen die keine Empathie empfinden können!
Also da halte ich dagegen.
Schau mal die Spieltagsthreads durch, da werden oft die Note 6 verteilt, wenn es nicht läuft.
Und Lammers hat die glaube ich häufiger bekommen und meiner Meinung nach auch mal von den Schmierblättern.
Ich bin mir sehr sicher das er alleine von mir schon mindestens 1mal die Note 6 bekam.
Ich verstehe die Aufregung um die 6 für Hinti auch nicht.
Für mich nicht aussagefähig.
Der Mensch hat Höhen und Tiefen.
Und aus dem Tief müssen wir Hinti herausholen,
Denn er ist ein großer das hat er schon bewiesen.
Denk mal an Alex Meier was der schon mit seiner angeblichen Torschuss Blockade mit gemacht hat.
Er sollte mal im Training vorbeisehen.
Ich liebe unsere Spieler und lass sie nicht schlecht machen,von Menschen die keine Empathie empfinden können!
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Klar hat er, vom Kicker am 8. Spieltag.
https://www.kicker.de/sam-lammers/spieler-einsaetze/bundesliga/2021-22/eintracht-frankfurt
Jedenfalls gab es weitaus mehr und heftigere Diskussionen um Lammers als um Hinti. Und auch wesentlich mehr Verteidiger von Lammers.
Eine 6 ist, da nicht steigerungsfähig, ein Zeichen dafür, dass entweder gar nichts gelang oder aber der Spieler erkennbar keinen Bock hatte. Von beidem war Hinti am Samstag meilenweit entfernt.
Klar hat er, vom Kicker am 8. Spieltag.
https://www.kicker.de/sam-lammers/spieler-einsaetze/bundesliga/2021-22/eintracht-frankfurt
Jedenfalls gab es weitaus mehr und heftigere Diskussionen um Lammers als um Hinti. Und auch wesentlich mehr Verteidiger von Lammers.
Eine 6 ist, da nicht steigerungsfähig, ein Zeichen dafür, dass entweder gar nichts gelang oder aber der Spieler erkennbar keinen Bock hatte. Von beidem war Hinti am Samstag meilenweit entfernt.
Ernsthaft: Kein Problem wenn Du meinst Hinti war von einer 6 meilenweit entfernt.
Aber es ging um DelmeSGEs Vermutung bei einer 6 für Lammers würde eher keine solche Diskussion stattfinden.
Einen Vergleich den Du vollkommen daneben fandest, weil Lammers nie eine 6 bekommen habe, von niemandem.
Ist halt falsch.
Und natürlich macht diese Benotung, völlig unabhängig von der Leistung, hier mehr Furore - einfach weil Hinti wesentlich länger fest bei uns spielt und wir eine ganz andere Beziehung zu diesem Spieler haben.
Jedenfalls gab es weitaus mehr und heftigere Diskussionen um Lammers als um Hinti. Und auch wesentlich mehr Verteidiger von Lammers.
Eine 6 ist, da nicht steigerungsfähig, ein Zeichen dafür, dass entweder gar nichts gelang oder aber der Spieler erkennbar keinen Bock hatte. Von beidem war Hinti am Samstag meilenweit entfernt.
Ernsthaft: Kein Problem wenn Du meinst Hinti war von einer 6 meilenweit entfernt.
Aber es ging um DelmeSGEs Vermutung bei einer 6 für Lammers würde eher keine solche Diskussion stattfinden.
Einen Vergleich den Du vollkommen daneben fandest, weil Lammers nie eine 6 bekommen habe, von niemandem.
Ist halt falsch.
Und natürlich macht diese Benotung, völlig unabhängig von der Leistung, hier mehr Furore - einfach weil Hinti wesentlich länger fest bei uns spielt und wir eine ganz andere Beziehung zu diesem Spieler haben.
Nein, darum geht es eben nicht.
Eine 6 ist ein vernichtendes Urteil über die Leistung eines Spielers. So etwas sollte man sich gut überlegen. Es ist ja schließlich nicht so, dass solch ein gesenkter Daumen in den Redaktionsstuben des kicker bleibt. Angesichts einer Leistungsbetrachtung, die sich ausschließlich auf 2 Szenen bezieht (die eine war unglücklich und umstritten, die zweite spielte ohnehin kaum noch eine Rolle) und dann derart vernichtend ausfällt, ist ganz einfach in höchstem Maße unanständig. Die Statistiken und auch die Beobachtungen der Spielzeugen strafen dieses Urteil ebenfalls deftigst ab.
Und auch bei deinem Lammersvergleich liegst du vollkommen daneben: um Lammers gab es ganz andere und wesentlich heftigere Diskussionen. Dabei hat Lammers nie eine 6 bekommen. Von niemandem.
Ich habe dieses Spiel auch gesehen,und ich habe Hintereggers Spiel als Note 5 empfunden.
Statistiken sind doch Schall und Rauch.
Was hilft Dir bitte eine gute Zweikampfstatistik,wenn Du bei den entscheidenden Situationen gravierende Fehler begehst.
Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone.
Und die zweite Szene nicht mehr so wichtig? Das ist aber eine merkwürdige Sichtweise.
Gerade wir wissen,was so alles bei einem letzten Angriff passieren kann.
Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen,daß der zweite Fehler quasi in einer Bewertung eineuntergeordnete Rolle spielt,weil es eh nicht mehr so entscheidend war?
Wie gesagt,eine 6 ist prinzipiell Quatsch,das ist aus meiner Sicht dann fast Arbeitsverweigerung,eine 5 eine absolut akzeptable Note.
Wobei ich die Aufregung um eine Benotung eh nicht verstehe.
Hinteregger ist meilenweit von seiner Form entfernt,ob er nun eine 4,5, oder 6 kassiert.herrje,wen interessiert das?
Alle die, die darüber schreiben.
Ich habe die Szene jetzt bestimmt 20 mal gesehen und erkenne nichts absurdes daran.
Es war ein etwas holprig geführter Zweikampf wie er in einem Spiel bestimmt 20, 30x vorkommt.
Das man sich an der Strafraumkante geschickter anstellen kann als Hinti es in dieser Situation getan steht außer Frage. Aber ich verwette meine DK darauf das in einer vergleichbaren Szene bei einem anderen Spiel und einem darausfolgenden Tor das Forum hier vor Wutbeiträgen explodieren würde weil der Abwehrspieler nicht eng genug am Mann ist und nur Geleitschutz bietet statt konsequent und mit Verve zu verteidigen....
Ich habe dieses Spiel auch gesehen,und ich habe Hintereggers Spiel als Note 5 empfunden.
Statistiken sind doch Schall und Rauch.
Was hilft Dir bitte eine gute Zweikampfstatistik,wenn Du bei den entscheidenden Situationen gravierende Fehler begehst.
Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone.
Und die zweite Szene nicht mehr so wichtig? Das ist aber eine merkwürdige Sichtweise.
Gerade wir wissen,was so alles bei einem letzten Angriff passieren kann.
Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen,daß der zweite Fehler quasi in einer Bewertung eineuntergeordnete Rolle spielt,weil es eh nicht mehr so entscheidend war?
Wie gesagt,eine 6 ist prinzipiell Quatsch,das ist aus meiner Sicht dann fast Arbeitsverweigerung,eine 5 eine absolut akzeptable Note.
Wobei ich die Aufregung um eine Benotung eh nicht verstehe.
Hinteregger ist meilenweit von seiner Form entfernt,ob er nun eine 4,5, oder 6 kassiert.herrje,wen interessiert das?
Alle die, die darüber schreiben.
Ich habe dieses Spiel auch gesehen,und ich habe Hintereggers Spiel als Note 5 empfunden.
Statistiken sind doch Schall und Rauch.
Was hilft Dir bitte eine gute Zweikampfstatistik,wenn Du bei den entscheidenden Situationen gravierende Fehler begehst.
Und die erste Szene war nicht umstritten,sondern ein absurdes Zwikampfverhalten in einer gefährlichen Zone.
Und die zweite Szene nicht mehr so wichtig? Das ist aber eine merkwürdige Sichtweise.
Gerade wir wissen,was so alles bei einem letzten Angriff passieren kann.
Du kannst doch nicht allen Ernstes sagen,daß der zweite Fehler quasi in einer Bewertung eineuntergeordnete Rolle spielt,weil es eh nicht mehr so entscheidend war?
Wie gesagt,eine 6 ist prinzipiell Quatsch,das ist aus meiner Sicht dann fast Arbeitsverweigerung,eine 5 eine absolut akzeptable Note.
Wobei ich die Aufregung um eine Benotung eh nicht verstehe.
Hinteregger ist meilenweit von seiner Form entfernt,ob er nun eine 4,5, oder 6 kassiert.herrje,wen interessiert das?
Ich habe die Szene jetzt bestimmt 20 mal gesehen und erkenne nichts absurdes daran.
Es war ein etwas holprig geführter Zweikampf wie er in einem Spiel bestimmt 20, 30x vorkommt.
Das man sich an der Strafraumkante geschickter anstellen kann als Hinti es in dieser Situation getan steht außer Frage. Aber ich verwette meine DK darauf das in einer vergleichbaren Szene bei einem anderen Spiel und einem darausfolgenden Tor das Forum hier vor Wutbeiträgen explodieren würde weil der Abwehrspieler nicht eng genug am Mann ist und nur Geleitschutz bietet statt konsequent und mit Verve zu verteidigen....
Wobei man wirklich auch sagen muss, dass Tuta ihn erst in diese Situation gebracht hat. So darf er sich nicht vernaschen lassen.
Ich habe die Szene jetzt bestimmt 20 mal gesehen und erkenne nichts absurdes daran.
Es war ein etwas holprig geführter Zweikampf wie er in einem Spiel bestimmt 20, 30x vorkommt.
Das man sich an der Strafraumkante geschickter anstellen kann als Hinti es in dieser Situation getan steht außer Frage. Aber ich verwette meine DK darauf das in einer vergleichbaren Szene bei einem anderen Spiel und einem darausfolgenden Tor das Forum hier vor Wutbeiträgen explodieren würde weil der Abwehrspieler nicht eng genug am Mann ist und nur Geleitschutz bietet statt konsequent und mit Verve zu verteidigen....
Wobei man wirklich auch sagen muss, dass Tuta ihn erst in diese Situation gebracht hat. So darf er sich nicht vernaschen lassen.