Nachbetrachtungsthread zum Heimspiel gegen Hoffenheim

Schwaelmer_86 schrieb:

Die Dreierkette schiebt sich den Ball hin und her und es gibt nun 2 Varianten

Hier gibt es jede Woche sehr gute Taktikanalysen, die diese Aussage und die darauf Folgenden widerlegen.

Über den Satz" ich bin Kreisligatrainer und könnte" sollte man auch den Mantel des Schweigens hüllen.

Schwaelmer_86 schrieb:

ber vielleicht könnte ich das besser akzeptieren, wenn die Verantwortlichen das ebenfalls so kommuniziert hätten.

Am Ende Platz 9/10 wäre ok und die Leistung in der EL ist mehr als eine Kirsche auf der Sahne.

Wer gestern den Worten Peter Fischer´s gelauscht hat der wurde da eines Besseren belehrt.
Ausnahmslos niemand im Verein (Spieler/Trainerteam/Vorstand/Funktionären und Fans) soll mit den Leistungen und Verlauf in der Liga zufrieden sein. Niemand!
In der Breite zu schwach besetzt/Kaderplanung war eines seiner Hauptargumente

Punkasaurus schrieb:

Über den Satz" ich bin Kreisligatrainer und könnte" sollte man auch den Mantel des Schweigens hüllen.

Wenn du zitierst und dafür sogar " benutzt, zitiere bitte richtig.

Desweiteren hatte ich ein "nur" vergessen, was hervorheben sollte, dass ich mich keineswegs als berufen sehe, demnächst eine Bundesligamannschaft zu trainieren. Ich wollte nur etwas provokant ausdrücken, dass es mMn nicht sonderlich schwierig für einen Bundesligatrainer sein dürfte, eine Mannschaft aktuell auf uns einzustellen. Xavi beispielsweise ist stur bei seinem Stil geblieben und auf die Nase gefallen.

Adler_Steigflug schrieb:

Als Ausbildungsverein ist man halt ständig im Wandel... da kann es auch mal schwankend werden.

Wobei die Schwankungsbreite 12/13 bis 15/16 auch höher aussieht als die von 16/17 bis 20/21:
6 - 13 - 9 - 16  sieht holpriger aus als
11 - 8 - 7 - 9 - 5 - (evtl. wieder 9).

Unsere Leistungsabfälle in der jüngeren Zeit sind da recht gering. Und im Übrigen würde ich dies gerne mal meinem früheren Ich aus dem Frühjahr 2016 unter die Nase reiben... als noch "Rotweinfraktion", "Wohlfühloase" und der Zerstörungspfad von Veh aktuell waren.

"Im übrigen platzieren wir uns in der Zukunft fast nur noch einstellig, gelangen bis 2022 3 mal in das DFB-Pokal-Halbfinale, davon 2 mal ins Finale, und wir gewinnen einmal den Titel. Wir gelangen 2 mal ins Halbfinale der Euro-League und einmal ins Achtelfinale. Wir werden zwischendurch einen Vize-Weltmeister in unseren Reihen haben. Und wir verkaufen Spieler für Dutzende Millionen Euros."
"Aha... jaja. Ich bin jetzt nicht in der Stimmung für so was."
"Aber ich komme aus dem Jahr 2022. Da ist es ein Rückschritt, dass wir mit gerade mal 40 Punkten nach Spieltag 31 herumknurpsen... dafür sind wir aber als kleiner Bonus noch (minimum!) im Halbfinale der EL."
"So. Du bleibst mal schön hier sitzen und ich mache mal einen Anruf. Da kommen dann Experten, die kümmern sich dann liebevoll um dich."

PhillySGE schrieb:

Wer gestern den Worten Peter Fischer´s gelauscht hat der wurde da eines Besseren belehrt.
Ausnahmslos niemand im Verein (Spieler/Trainerteam/Vorstand/Funktionären und Fans) soll mit den Leistungen und Verlauf in der Liga zufrieden sein. Niemand!
In der Breite zu schwach besetzt/Kaderplanung war eines seiner Hauptargumente

Ebendrum: die Erwartungshaltung war eine andere, weil sie auch so kommuniziert wurde.  Ergo ist es doch vollkommen normal und auch richtig, dass ich (und scheinbar auch viele andere) enttäuscht bin.
Nichts anderes wollte ich sagen.

Keine Angst dass du nur ein Kreisligatrainer bist hätte man an deiner taktischen Analyse gemerkt die nämlich nicht wirklich unser Schnellkombinationsspiel dargestellt hat.

Mit Sicherheit ist es momentan einfacher gegen uns tief zu spielen, unser Spielsystem ist aber bei weitem nicht so simpel wie du es Recht polemisch versucht hast darzustellen.

Nun ja. So außerordentlich komplex, wie du es versuchst darzustellen, scheint es aber eben auch nicht zu sein.

Punkasaurus schrieb:

Keine Angst dass du nur ein Kreisligatrainer bist hätte man an deiner taktischen Analyse gemerkt die nämlich nicht wirklich unser Schnellkombinationsspiel dargestellt hat.

Mit Sicherheit ist es momentan einfacher gegen uns tief zu spielen, unser Spielsystem ist aber bei weitem nicht so simpel wie du es Recht polemisch versucht hast darzustellen.

Warum eigentlich so aggressiv allen gegenüber die Kritik äußern? Bis auf ein paar Ausnahmen sind doch die meisten hier mit der Saison zufrieden und nur sehr wenige haben kein Verständnis dafür das es seine Zeit dauert die Mannschaft auf einen neuen Spielstil umzustellen und die Abgänge im letzten Sommer zu verkraften. Trotz allem ist es für mich eine Tatsache das wir sehr einfach auszurechnen sind und unsere Spielweise doch recht eindimensional ist. Natürlich auch der Tatsache geschuldet das wir keinen richtigen Stürmer in unseren Reihen haben der gehobenen Bundesligaansprüchen genügt. Wenn ich das schon erkennen, dann erst recht jeder Kreisligatrainer.

Schwaelmer_86 schrieb:

Nun ja. So außerordentlich komplex, wie du es versuchst darzustellen, scheint es aber eben auch nicht zu sein.

Also wenn ich's ie Taktikanalysen lese ist es dies durchaus (mit Sicherheit interessant für einen Kreisligatrainer, Wundert mich das du sie nicht liest).

Das andere Bundesligatrainer dieses System bespielen können ist jetzt bei ihrer Qualifikation nicht überraschend. Da dies aber auch nicht jeder kann und auch Gegner sich falsch auf uns einstellen vielleicht dann doch komplexer als du es behaupten wolltest.

Ich mag keine Polemik  und dann gibt es eben aggressive Polemik zurück.

Vor allem wenn die Person behauptet unsere Taktik wäre nicht komplex und dann eine vollkommen falsche taktische Analyse unseres Spielsystemes gibt.

Man kann tatsächlich Sachen an unserer Taktik kritisieren oder an der Entscheidungsfindung der Spieler.

Aber dann sollte man halt auch nicht falsche Sachen behaupten wie dass wir nur quasi auf 2 Arten unser Angriffsspiel aufziehen. Dies nimmt zum Beispiel die Komponente Knauff raus durch die wir unser Angriffsspiel durchaus variabler gestalten. Die Lösungsfindung im letzten Angriffsdrittel ist nicht zufriedenstellend wobei dies teilweise an individuellen Spielerentscheidungen liegt.

Deine Bewertung meiner Aussagen ist mindestens genauso falsch, wie meine Bewertung unserer Taktik.

Aber ich bin selber schuld. Hatte ich mir das diskutieren hier eigentlich aufgrund genau dieses "Beißverhaltens" einiger hier abgewöhnt.

Ich bewerte was ich sehe und offenbar sehen das viele ähnlich wie ich. Dass Glasner und die Spieler das nicht mit Absicht machen , ist mir dabei bewusst.

Dennoch zählt am Ende das Ergebnis und für eine "gute Spielidee auf der Taktiktafel" gibt es nunmal keine Punkte.
Entweder heisst es also, die gute Spielidee entsprechend umzusetzen oder eben die Spielidee anzupassen, dass sie erfolgreich werden kann. Beides sehe ich leider aktuell nicht und ich habe in knapp 10 Monaten einfach mehr Entwicklung erwartet.

Punkasaurus schrieb:

Ich mag keine Polemik  und dann gibt es eben aggressive Polemik zurück.

Vor allem wenn die Person behauptet unsere Taktik wäre nicht komplex und dann eine vollkommen falsche taktische Analyse unseres Spielsystemes gibt.

Man kann tatsächlich Sachen an unserer Taktik kritisieren oder an der Entscheidungsfindung der Spieler.

Aber dann sollte man halt auch nicht falsche Sachen behaupten wie dass wir nur quasi auf 2 Arten unser Angriffsspiel aufziehen. Dies nimmt zum Beispiel die Komponente Knauff raus durch die wir unser Angriffsspiel durchaus variabler gestalten. Die Lösungsfindung im letzten Angriffsdrittel ist nicht zufriedenstellend wobei dies teilweise an individuellen Spielerentscheidungen liegt.

Zunächst mal: wenn jemand Kreisligatrainer ist, dann hat er sich zumindest schon mal in verantwortlicher Position mit taktischen Gegebenheiten beschäftigen müssen. Das ist für eine entsprechende Äußerung hier nicht die allerschlechteste Voraussetzung, zumindest kein Malus.

Desweiteren war eine Polemik in Schwaelmers Aussagen nicht zu erkennen. Seine Kritik an unserem Aufbauspiel bei Ballbesitz teilen nicht wenige hier. In meinen Augen übrigens eine Sache der Qualität. Gegen die ratlosen Kullerquerbälle von N'Dicka, Hinti und Tuta war das Aufbauspiel eines Vogt auf Hoffenheimer Seite geradezu souverän.

Dass wir überhaupt mal unfallfrei in des Gegners Hälfte kommen, wenn dieser sich formiert hat, ist in erster Linie Sow, Kostic und Knauff zu verdanken, die mit Einzelaktionen Löcher reißen können - Sow mit seinen Pässen und die beiden Außen mit ihren Soli. Entsprechende Versuche von Tuta und Hinti sind qua abschließendem Fehlpass regelmäßig zum Scheitern verurteilt. N'Dicka gelingt es ab und zu mit Kostic' Hilfe, den Ball nach vorne zu tragen.

Am besten beurteilt man das anhand von Vergleichen mit früheren Aufbauspielern. Hasebe ist da zuvorderst zu nennen, aber auch Vallejo oder - noch früher - Chris konnten eine zielgerichtete Spieleröffnung. Dies ist zumindest der Maßstab, an dem sich der heutige Spielaufbau messen lassen muss, und da schneidet er doch recht bescheiden ab.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht die Glorifizierung von Vogt im Vergleich zu unseren Jungs, ich möchte keinen unserer von dir genannten Spieler gegen ihn tauschen wollen. Und unser Problem ist doch auch nicht der Spielaufbau und oder dass Hasebe weniger spielt.

Unser Problem ist doch, dass wir viel zu schnell hinten einen drinnen haben und vorne im letzten Drittel, also ziemlich eindeutig nach dem Spielaufbau, die falschen Entscheidungen treffen, und man dadurch aussichtsreiche Situationen durch falsche Entscheidungen wieder zunichte gemacht. Bis dahin sieht doch alles gut aus. Das zieht sich durch diese "Bundesligasaison". Da würde ein Hasebe Vol. 2 oder ein Vogt wenig dran ändern können. Qualität (Stürmer) aber auch und vorallem noch anhaltende Lernprozesse sehe ich hier als maßgebliche Faktoren an. Kommende Saison können individuelle Weiterentwicklungen (die meisten Spieler brauchen meistens ein Entwicklungsjahr in der Bundesliga) und partielle Anpassungen im Kader zu entscheidenden Verbesserungen führen. Ich bleibe hier sehr optimistisch, dass das gelingen kann.

Bei der Kritik hinsichtlich der Bundesligasaison bin ich ansonsten voll dabei, am Ende ist graues Mittelfeld nicht mehr unser Anspruch. Aber, kann nun mal vorkommen. So viele Heimspiele zu vergeigen, ist dennoch schlecht.

In der EL haben wir das alles regelmäßig sehr viel besser gemacht, weshalb man insgesamt auch nicht von einer Rückentwicklung sprechen kann. Wer gegen Barcelona in 2 Spielen 2 Mal besser ist, kann nicht so schlecht sein. Und zu argumentieren, dass das an dem doofen Trainer von Barca liege, der ja nur Barca nach dem Spielsystem der Eintracht umstellen müsse, ist fast schon Komödie. Als ob ein Weltverein seine taktische Ausrichtung nach der eines gehobenen Mittelklasseverein ausrichten würden. Und demnächst schaut der FC Bayern, wie Fürth auftreten wird und stellt sich hinten rein. Joa, ist klar.

Danke!

WürzburgerAdler schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Ich mag keine Polemik  und dann gibt es eben aggressive Polemik zurück.

Vor allem wenn die Person behauptet unsere Taktik wäre nicht komplex und dann eine vollkommen falsche taktische Analyse unseres Spielsystemes gibt.

Man kann tatsächlich Sachen an unserer Taktik kritisieren oder an der Entscheidungsfindung der Spieler.

Aber dann sollte man halt auch nicht falsche Sachen behaupten wie dass wir nur quasi auf 2 Arten unser Angriffsspiel aufziehen. Dies nimmt zum Beispiel die Komponente Knauff raus durch die wir unser Angriffsspiel durchaus variabler gestalten. Die Lösungsfindung im letzten Angriffsdrittel ist nicht zufriedenstellend wobei dies teilweise an individuellen Spielerentscheidungen liegt.

Zunächst mal: wenn jemand Kreisligatrainer ist, dann hat er sich zumindest schon mal in verantwortlicher Position mit taktischen Gegebenheiten beschäftigen müssen. Das ist für eine entsprechende Äußerung hier nicht die allerschlechteste Voraussetzung, zumindest kein Malus.

Desweiteren war eine Polemik in Schwaelmers Aussagen nicht zu erkennen. Seine Kritik an unserem Aufbauspiel bei Ballbesitz teilen nicht wenige hier. In meinen Augen übrigens eine Sache der Qualität. Gegen die ratlosen Kullerquerbälle von N'Dicka, Hinti und Tuta war das Aufbauspiel eines Vogt auf Hoffenheimer Seite geradezu souverän.

Dass wir überhaupt mal unfallfrei in des Gegners Hälfte kommen, wenn dieser sich formiert hat, ist in erster Linie Sow, Kostic und Knauff zu verdanken, die mit Einzelaktionen Löcher reißen können - Sow mit seinen Pässen und die beiden Außen mit ihren Soli. Entsprechende Versuche von Tuta und Hinti sind qua abschließendem Fehlpass regelmäßig zum Scheitern verurteilt. N'Dicka gelingt es ab und zu mit Kostic' Hilfe, den Ball nach vorne zu tragen.

Am besten beurteilt man das anhand von Vergleichen mit früheren Aufbauspielern. Hasebe ist da zuvorderst zu nennen, aber auch Vallejo oder - noch früher - Chris konnten eine zielgerichtete Spieleröffnung. Dies ist zumindest der Maßstab, an dem sich der heutige Spielaufbau messen lassen muss, und da schneidet er doch recht bescheiden ab.

Danke! Ich empfinde unser Aufbauspiel auch als zu statisch sowie ideen-und kreativlos. Wie oft wird der Ball in der Dreierkette gegen vermeintliches Pseudopressing nach hinten zu Trapp gespielt oder nach dem Prinzip "Hoch und Weit, bringt Sicherheit" nach vorne gebolzt. Selten lässt sich mal ein 6er in die Dreierkette fallen und ein breiter Aufbau gespielt. N'dicka und Tuta könnten noch viel häufiger mit Ball in freie Räume antreten und hätten damit schon die erste Pressinglinie des Gegners ausgehebelt etc. Von einem dynamischen und vor allem schnellen Kombinationsspiel im eigenen Aufbau sehe ich da wenig. Allerdings haben wir weder im Mittelfeld noch im Sturm die Spieler, die unter Gegnerdruck einigermaßen sauber und sicher die möglichen Flachpässe verarbeiten können. Da bleibt eigentlich nur noch mit hohen und weiten Bällen zu operieren im eigenen Spielaufbau, jedoch fehlt uns hierfür der Ziel/Wandstürmer.

Anthrax schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

SamuelMumm schrieb:

Da ich wegen Familien-Besuchs nicht vor Ort war, eine Frage in die Runde.
Die Ultras hatten auf ihrer Seite angekündigt, die Anlage für die Capos nicht mehr zu benutzen.
Wie gut hat denn der Support ohne Anlage funktioniert?

Also "ihr sollt gewinnen" kam astrein rüber. 20 Minuten lang. Leider wurde es von N'Dickas Tor gestört und musste unterbrochen werden. 😉

Der Fangesang ist mir wohl neu. Noch nie gehört.
Oder ist "damit wir heut' gewinnen" gemeint?

Kann sein. Vermutlich. Ich verstehe immer das Vorgenannte.

Schönesge schrieb:

Unser Problem ist doch, dass wir viel zu schnell hinten einen drinnen haben und vorne im letzten Drittel, also ziemlich eindeutig nach dem Spielaufbau, die falschen Entscheidungen treffen, und man dadurch aussichtsreiche Situationen durch falsche Entscheidungen wieder zunichte gemacht. Bis dahin sieht doch alles gut aus.

Deswegen ist Kritik an zu wenig Varianz im Spielaufbau oder dass wir nur 2 Varianten hätten auch so unpassend. Wir tragen genug Angriffe nach vorne und dies eigentlich auch über alle Angriffsseiten, was fehlt ist die letzte Aktion die zu oft schlampig gespielt wird oder wir die falschen Entscheidung treffen.

Spielaufbau ist weniger unser Problem als die Finalisierung unserer Angriffsspielzüge.

Am Anfang der Saison war Spielaufbau unser Problem mit der hohen Fehlpassquote, dass hat man aber mehr in den Griff bekommen und da war auch die Saison über ein Fortschritt zu sehen. Der nächste Schritt ist jetzt bessere Lösungen im letzten Angriffsdrittel.

Schönesge schrieb:

In der EL haben wir das alles regelmäßig sehr viel besser gemacht, weshalb man insgesamt auch nicht von einer Rückentwicklung sprechen kann. Wer gegen Barcelona in 2 Spielen 2 Mal besser ist, kann nicht so schlecht sein. Und zu argumentieren, dass das an dem doofen Trainer von Barca liege, der ja nur Barca nach dem Spielsystem der Eintracht umstellen müsse, ist fast schon Komödie. Als ob ein Weltverein seine taktische Ausrichtung nach der eines gehobenen Mittelklasseverein ausrichten würden.

Das ganz sicher nicht, aber Barca war da im Rückspiel zum Glück schon arg sorglos defensiv. Kann natürlich auch sein, dass die es gar nicht anders können. Jedenfalls ist es schon auffällig, dass wir regelmäßig gegen die großen besser aussehen als gegen eher spielerisch limitierte Mannschaften. Das gut ist, dass wir auf einem guten Weg sind und nicht mehr so viel fehlt um auch gegen diese Mannschaften konstant zu punkten. Die Klasse dafür hat der Kader auf jeden Fall.

Der nächste Schritt jetzt. Blöderweise ist aber die Saison jetzt von der Euroleague abgesehen vorbei.. dieser Schritt hätte im Februar spätestens März kommen müssen - damals noch weitgehend ohne Doppelbelastung