benwolf schrieb: Wäre gut wenn sich die Leute die da Fackeln mal an geltendes Recht halten. Das ist ja keine Einbahnstraße
Ich denke du hast das Thema gerade nicht verstanden
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem. Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor. Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
benwolf schrieb: Wäre gut wenn sich die Leute die da Fackeln mal an geltendes Recht halten. Das ist ja keine Einbahnstraße
Ich denke du hast das Thema gerade nicht verstanden
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem. Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor. Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
benwolf schrieb: Wäre gut wenn sich die Leute die da Fackeln mal an geltendes Recht halten. Das ist ja keine Einbahnstraße
Ich denke du hast das Thema gerade nicht verstanden
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem. Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor. Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
Ich denke, da liegst du daneben. Natürlich sind Sperren rechtlich möglich und schon x-mal praktiziert. Zum Beispiel durch DFB-Strafen. Auch hat niemand das Recht, dass der Verein ihm Auswärtstickets verkauft. Und immer Ursache und Wirkung im Blick haben. Ursache sind die Dummköpfe mit ihren Pyros.
So sehr ich den Reflex nach Strafe nachvollziehen kann, so wenig verstehe ich die gleiche Pauschalsierung wie bei Medien und Innenministerien.
Das mit den Raketen war ein No-Go. Da brauchen wir glaube ich nicht drüber streiten.
Aber ich denke nur der Kanal zwischen Reschke, Fanclubvetretung und entsprechenden Gruppen hilft hier. Erst wenn es da keinen Einfluß mehr gibt, bleibt die Keule. Und ja ich denke, den gibt es nach wie vor. Wird halt nicht über soziale Medien gemacht. Aber es wird sich zeigen wie die nächsten Autritte ablaufen, ob es Besserung gibt. (In der Vergangenheit war es der Fall)
Davon abgesehen werden solche Leute nie komplett still halten (können). Was zum Teil aber eben auch die Kurve ausmacht. Eine Streberklasse ist immer ruhig. Eine Klasse mit Rowdies nie. Eine gemischte Klasse angenehm.
Ich wünsche mir letzteres - was aber eben auch heißt, da sind Leute dabei die komplett anders handeln als ich es je tun würde.
Aber ich will auch nicht komplett ruhig sein. Dieses Dilemma hat auch Reschke. Und ich bin froh das er so handelt wie er es macht.
So sehr ich den Reflex nach Strafe nachvollziehen kann, so wenig verstehe ich die gleiche Pauschalsierung wie bei Medien und Innenministerien.
Das mit den Raketen war ein No-Go. Da brauchen wir glaube ich nicht drüber streiten.
Aber ich denke nur der Kanal zwischen Reschke, Fanclubvetretung und entsprechenden Gruppen hilft hier. Erst wenn es da keinen Einfluß mehr gibt, bleibt die Keule. Und ja ich denke, den gibt es nach wie vor. Wird halt nicht über soziale Medien gemacht. Aber es wird sich zeigen wie die nächsten Autritte ablaufen, ob es Besserung gibt. (In der Vergangenheit war es der Fall)
Davon abgesehen werden solche Leute nie komplett still halten (können). Was zum Teil aber eben auch die Kurve ausmacht. Eine Streberklasse ist immer ruhig. Eine Klasse mit Rowdies nie. Eine gemischte Klasse angenehm.
Ich wünsche mir letzteres - was aber eben auch heißt, da sind Leute dabei die komplett anders handeln als ich es je tun würde.
Aber ich will auch nicht komplett ruhig sein. Dieses Dilemma hat auch Reschke. Und ich bin froh das er so handelt wie er es macht.
Keiner will eine klinisch reine, brave und angepasste Kurve. Ein bisschen Rebellentum schadet nie. Es gibt ja diverse Dinge die man schon akzeptiert... vom Blockschmuggel zu Gewaltverherrlichenden Bannern und Gesängen zu Pyroshows usw usw, alles irgendwie ok und man duldet es ... Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel. Es passiert immer wieder und gefühlt ist es die letzten Jahre sogar mehr geworden... Nicht mal diesen minimalen Konsens kriegt man hin. Weil man es nicht will.
So lange es möglich ist, diese Mengen Pyro in die Blocks zu kriegen, wird man dem Problem sowieso nicht Herr - da kann man bestrafen, wen und wie man will. Hinnehmbar sind die Raketen nicht, aber man muss hier strukturell tiefer ansetzen.
benwolf schrieb: Wäre gut wenn sich die Leute die da Fackeln mal an geltendes Recht halten. Das ist ja keine Einbahnstraße
Ich denke du hast das Thema gerade nicht verstanden
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem. Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor. Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
benwolf schrieb: Wäre gut wenn sich die Leute die da Fackeln mal an geltendes Recht halten. Das ist ja keine Einbahnstraße
Ich denke du hast das Thema gerade nicht verstanden
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem. Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor. Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
Ich denke, da liegst du daneben. Natürlich sind Sperren rechtlich möglich und schon x-mal praktiziert. Zum Beispiel durch DFB-Strafen. Auch hat niemand das Recht, dass der Verein ihm Auswärtstickets verkauft. Und immer Ursache und Wirkung im Blick haben. Ursache sind die Dummköpfe mit ihren Pyros.
benwolf schrieb: Wäre gut wenn sich die Leute die da Fackeln mal an geltendes Recht halten. Das ist ja keine Einbahnstraße
Ich denke du hast das Thema gerade nicht verstanden
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem. Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor. Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
Ich denke, da liegst du daneben. Natürlich sind Sperren rechtlich möglich und schon x-mal praktiziert. Zum Beispiel durch DFB-Strafen. Auch hat niemand das Recht, dass der Verein ihm Auswärtstickets verkauft. Und immer Ursache und Wirkung im Blick haben. Ursache sind die Dummköpfe mit ihren Pyros.
Was aber wieder Kollektiv/Pauschalstrafen wären - oder wie ist das gemeint?
Genau das wollte Juno darstellen - ist eben nicht "einfach" Strafe X auszusprechen.
benwolf schrieb: Wäre gut wenn sich die Leute die da Fackeln mal an geltendes Recht halten. Das ist ja keine Einbahnstraße
Ich denke du hast das Thema gerade nicht verstanden
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem. Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor. Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
Ich denke, da liegst du daneben. Natürlich sind Sperren rechtlich möglich und schon x-mal praktiziert. Zum Beispiel durch DFB-Strafen. Auch hat niemand das Recht, dass der Verein ihm Auswärtstickets verkauft. Und immer Ursache und Wirkung im Blick haben. Ursache sind die Dummköpfe mit ihren Pyros.
benwolf schrieb: Wäre gut wenn sich die Leute die da Fackeln mal an geltendes Recht halten. Das ist ja keine Einbahnstraße
Ich denke du hast das Thema gerade nicht verstanden
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem. Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor. Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
Ich denke, da liegst du daneben. Natürlich sind Sperren rechtlich möglich und schon x-mal praktiziert. Zum Beispiel durch DFB-Strafen. Auch hat niemand das Recht, dass der Verein ihm Auswärtstickets verkauft. Und immer Ursache und Wirkung im Blick haben. Ursache sind die Dummköpfe mit ihren Pyros.
Was aber wieder Kollektiv/Pauschalstrafen wären - oder wie ist das gemeint?
Genau das wollte Juno darstellen - ist eben nicht "einfach" Strafe X auszusprechen.
So sehr ich den Reflex nach Strafe nachvollziehen kann, so wenig verstehe ich die gleiche Pauschalsierung wie bei Medien und Innenministerien.
Das mit den Raketen war ein No-Go. Da brauchen wir glaube ich nicht drüber streiten.
Aber ich denke nur der Kanal zwischen Reschke, Fanclubvetretung und entsprechenden Gruppen hilft hier. Erst wenn es da keinen Einfluß mehr gibt, bleibt die Keule. Und ja ich denke, den gibt es nach wie vor. Wird halt nicht über soziale Medien gemacht. Aber es wird sich zeigen wie die nächsten Autritte ablaufen, ob es Besserung gibt. (In der Vergangenheit war es der Fall)
Davon abgesehen werden solche Leute nie komplett still halten (können). Was zum Teil aber eben auch die Kurve ausmacht. Eine Streberklasse ist immer ruhig. Eine Klasse mit Rowdies nie. Eine gemischte Klasse angenehm.
Ich wünsche mir letzteres - was aber eben auch heißt, da sind Leute dabei die komplett anders handeln als ich es je tun würde.
Aber ich will auch nicht komplett ruhig sein. Dieses Dilemma hat auch Reschke. Und ich bin froh das er so handelt wie er es macht.
So sehr ich den Reflex nach Strafe nachvollziehen kann, so wenig verstehe ich die gleiche Pauschalsierung wie bei Medien und Innenministerien.
Das mit den Raketen war ein No-Go. Da brauchen wir glaube ich nicht drüber streiten.
Aber ich denke nur der Kanal zwischen Reschke, Fanclubvetretung und entsprechenden Gruppen hilft hier. Erst wenn es da keinen Einfluß mehr gibt, bleibt die Keule. Und ja ich denke, den gibt es nach wie vor. Wird halt nicht über soziale Medien gemacht. Aber es wird sich zeigen wie die nächsten Autritte ablaufen, ob es Besserung gibt. (In der Vergangenheit war es der Fall)
Davon abgesehen werden solche Leute nie komplett still halten (können). Was zum Teil aber eben auch die Kurve ausmacht. Eine Streberklasse ist immer ruhig. Eine Klasse mit Rowdies nie. Eine gemischte Klasse angenehm.
Ich wünsche mir letzteres - was aber eben auch heißt, da sind Leute dabei die komplett anders handeln als ich es je tun würde.
Aber ich will auch nicht komplett ruhig sein. Dieses Dilemma hat auch Reschke. Und ich bin froh das er so handelt wie er es macht.
Keiner will eine klinisch reine, brave und angepasste Kurve. Ein bisschen Rebellentum schadet nie. Es gibt ja diverse Dinge die man schon akzeptiert... vom Blockschmuggel zu Gewaltverherrlichenden Bannern und Gesängen zu Pyroshows usw usw, alles irgendwie ok und man duldet es ... Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel. Es passiert immer wieder und gefühlt ist es die letzten Jahre sogar mehr geworden... Nicht mal diesen minimalen Konsens kriegt man hin. Weil man es nicht will.
Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel.
Wenn jemand sein Handy zückt um Aufnahmen zu machen, da ist "die Kurve" aber so was von schnell da, um das zu verhindern, bei Böllern oder Raketen geht das nicht? Wer's glaubt.
So sehr ich den Reflex nach Strafe nachvollziehen kann, so wenig verstehe ich die gleiche Pauschalsierung wie bei Medien und Innenministerien.
Das mit den Raketen war ein No-Go. Da brauchen wir glaube ich nicht drüber streiten.
Aber ich denke nur der Kanal zwischen Reschke, Fanclubvetretung und entsprechenden Gruppen hilft hier. Erst wenn es da keinen Einfluß mehr gibt, bleibt die Keule. Und ja ich denke, den gibt es nach wie vor. Wird halt nicht über soziale Medien gemacht. Aber es wird sich zeigen wie die nächsten Autritte ablaufen, ob es Besserung gibt. (In der Vergangenheit war es der Fall)
Davon abgesehen werden solche Leute nie komplett still halten (können). Was zum Teil aber eben auch die Kurve ausmacht. Eine Streberklasse ist immer ruhig. Eine Klasse mit Rowdies nie. Eine gemischte Klasse angenehm.
Ich wünsche mir letzteres - was aber eben auch heißt, da sind Leute dabei die komplett anders handeln als ich es je tun würde.
Aber ich will auch nicht komplett ruhig sein. Dieses Dilemma hat auch Reschke. Und ich bin froh das er so handelt wie er es macht.
Keiner will eine klinisch reine, brave und angepasste Kurve. Ein bisschen Rebellentum schadet nie. Es gibt ja diverse Dinge die man schon akzeptiert... vom Blockschmuggel zu Gewaltverherrlichenden Bannern und Gesängen zu Pyroshows usw usw, alles irgendwie ok und man duldet es ... Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel. Es passiert immer wieder und gefühlt ist es die letzten Jahre sogar mehr geworden... Nicht mal diesen minimalen Konsens kriegt man hin. Weil man es nicht will.
So sehr ich den Reflex nach Strafe nachvollziehen kann, so wenig verstehe ich die gleiche Pauschalsierung wie bei Medien und Innenministerien.
Das mit den Raketen war ein No-Go. Da brauchen wir glaube ich nicht drüber streiten.
Aber ich denke nur der Kanal zwischen Reschke, Fanclubvetretung und entsprechenden Gruppen hilft hier. Erst wenn es da keinen Einfluß mehr gibt, bleibt die Keule. Und ja ich denke, den gibt es nach wie vor. Wird halt nicht über soziale Medien gemacht. Aber es wird sich zeigen wie die nächsten Autritte ablaufen, ob es Besserung gibt. (In der Vergangenheit war es der Fall)
Davon abgesehen werden solche Leute nie komplett still halten (können). Was zum Teil aber eben auch die Kurve ausmacht. Eine Streberklasse ist immer ruhig. Eine Klasse mit Rowdies nie. Eine gemischte Klasse angenehm.
Ich wünsche mir letzteres - was aber eben auch heißt, da sind Leute dabei die komplett anders handeln als ich es je tun würde.
Aber ich will auch nicht komplett ruhig sein. Dieses Dilemma hat auch Reschke. Und ich bin froh das er so handelt wie er es macht.
Keiner will eine klinisch reine, brave und angepasste Kurve. Ein bisschen Rebellentum schadet nie. Es gibt ja diverse Dinge die man schon akzeptiert... vom Blockschmuggel zu Gewaltverherrlichenden Bannern und Gesängen zu Pyroshows usw usw, alles irgendwie ok und man duldet es ... Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel. Es passiert immer wieder und gefühlt ist es die letzten Jahre sogar mehr geworden... Nicht mal diesen minimalen Konsens kriegt man hin. Weil man es nicht will.
Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel.
Wenn jemand sein Handy zückt um Aufnahmen zu machen, da ist "die Kurve" aber so was von schnell da, um das zu verhindern, bei Böllern oder Raketen geht das nicht? Wer's glaubt.
Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel.
Wenn jemand sein Handy zückt um Aufnahmen zu machen, da ist "die Kurve" aber so was von schnell da, um das zu verhindern, bei Böllern oder Raketen geht das nicht? Wer's glaubt.
Mich kotzt dieses Verhalten dieser sogenannten Superfans dermaßen an. Pyro ist mir egal, soferns "nicht die Hand verlässt", aber an einem Tag, der sich gegen Repressionen in den Stadien richtet, so eine Scheisse abzuliefern, ist ohne Hirn. Dann kommen noch diese blöden homophoben Rufe und Banner (St Pauli) dazu. Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
Mich kotzt dieses Verhalten dieser sogenannten Superfans dermaßen an. Pyro ist mir egal, soferns "nicht die Hand verlässt", aber an einem Tag, der sich gegen Repressionen in den Stadien richtet, so eine Scheisse abzuliefern, ist ohne Hirn. Dann kommen noch diese blöden homophoben Rufe und Banner (St Pauli) dazu. Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel.
Wenn jemand sein Handy zückt um Aufnahmen zu machen, da ist "die Kurve" aber so was von schnell da, um das zu verhindern, bei Böllern oder Raketen geht das nicht? Wer's glaubt.
Mich kotzt dieses Verhalten dieser sogenannten Superfans dermaßen an. Pyro ist mir egal, soferns "nicht die Hand verlässt", aber an einem Tag, der sich gegen Repressionen in den Stadien richtet, so eine Scheisse abzuliefern, ist ohne Hirn. Dann kommen noch diese blöden homophoben Rufe und Banner (St Pauli) dazu. Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
Mich kotzt dieses Verhalten dieser sogenannten Superfans dermaßen an. Pyro ist mir egal, soferns "nicht die Hand verlässt", aber an einem Tag, der sich gegen Repressionen in den Stadien richtet, so eine Scheisse abzuliefern, ist ohne Hirn. Dann kommen noch diese blöden homophoben Rufe und Banner (St Pauli) dazu. Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
Mich kotzt dieses Verhalten dieser sogenannten Superfans dermaßen an. Pyro ist mir egal, soferns "nicht die Hand verlässt", aber an einem Tag, der sich gegen Repressionen in den Stadien richtet, so eine Scheisse abzuliefern, ist ohne Hirn. Dann kommen noch diese blöden homophoben Rufe und Banner (St Pauli) dazu. Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
hawischer schrieb: Ich bin kein Insider der Eintracht-Fangruppen und Ultras
Das muss man auch nicht sein um zwischen bescheuerten Böllerwerfern, Raketenschießern, homophoben Sprücherufern und dem Rest der zig tausend Leute in der Kurve zu unterscheiden. Bei dir ist das aber alles eins und du unterscheidest nicht. Ja, ich sehe die Entwicklung auch teilweise kritisch, weil immer mehr unschöne Dinge wie oben beschrieben geschehen, aber trotzdem muss man noch differenzieren können. Was du tust, ist Menschen aufgrund ihrer Plätze im Stadion zu beurteilen. Das ist auch nicht besser als Menschen aufgrund ihrer Religion, Hautfarbe, sexuellen Orientierung, Geschlecht usw. zu beurteilen.
Mich kotzt dieses Verhalten dieser sogenannten Superfans dermaßen an. Pyro ist mir egal, soferns "nicht die Hand verlässt", aber an einem Tag, der sich gegen Repressionen in den Stadien richtet, so eine Scheisse abzuliefern, ist ohne Hirn. Dann kommen noch diese blöden homophoben Rufe und Banner (St Pauli) dazu. Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
hawischer schrieb: Ich bin kein Insider der Eintracht-Fangruppen und Ultras
Das muss man auch nicht sein um zwischen bescheuerten Böllerwerfern, Raketenschießern, homophoben Sprücherufern und dem Rest der zig tausend Leute in der Kurve zu unterscheiden. Bei dir ist das aber alles eins und du unterscheidest nicht. Ja, ich sehe die Entwicklung auch teilweise kritisch, weil immer mehr unschöne Dinge wie oben beschrieben geschehen, aber trotzdem muss man noch differenzieren können. Was du tust, ist Menschen aufgrund ihrer Plätze im Stadion zu beurteilen. Das ist auch nicht besser als Menschen aufgrund ihrer Religion, Hautfarbe, sexuellen Orientierung, Geschlecht usw. zu beurteilen.
hawischer schrieb: Ich bin kein Insider der Eintracht-Fangruppen und Ultras
Das muss man auch nicht sein um zwischen bescheuerten Böllerwerfern, Raketenschießern, homophoben Sprücherufern und dem Rest der zig tausend Leute in der Kurve zu unterscheiden. Bei dir ist das aber alles eins und du unterscheidest nicht. Ja, ich sehe die Entwicklung auch teilweise kritisch, weil immer mehr unschöne Dinge wie oben beschrieben geschehen, aber trotzdem muss man noch differenzieren können. Was du tust, ist Menschen aufgrund ihrer Plätze im Stadion zu beurteilen. Das ist auch nicht besser als Menschen aufgrund ihrer Religion, Hautfarbe, sexuellen Orientierung, Geschlecht usw. zu beurteilen.
Tafelberg schrieb: De Vergleich ist doch absurd und hawischer ggü unverschämt
Ja, da hast du Recht. Das war nicht so gut gegenüber hawischer. Und daher bitte ich dich hawischer auch um Entschuldigung.
Ich kann halt nur diese Pauschalisierungen von einigen hier nicht mehr ertragen, die tausenden Leuten in der Kurve das Fehlverhalten von wenigen vorwerfen, weil sie nicht in der Lage sind zu Differenziern
Tafelberg schrieb: De Vergleich ist doch absurd und hawischer ggü unverschämt
Ja, da hast du Recht. Das war nicht so gut gegenüber hawischer. Und daher bitte ich dich hawischer auch um Entschuldigung.
Ich kann halt nur diese Pauschalisierungen von einigen hier nicht mehr ertragen, die tausenden Leuten in der Kurve das Fehlverhalten von wenigen vorwerfen, weil sie nicht in der Lage sind zu Differenziern
Tafelberg schrieb: De Vergleich ist doch absurd und hawischer ggü unverschämt
Ja, da hast du Recht. Das war nicht so gut gegenüber hawischer. Und daher bitte ich dich hawischer auch um Entschuldigung.
Ich kann halt nur diese Pauschalisierungen von einigen hier nicht mehr ertragen, die tausenden Leuten in der Kurve das Fehlverhalten von wenigen vorwerfen, weil sie nicht in der Lage sind zu Differenziern
Entschuldigung akzeptiert. Zum Pauschalisieren .. Ich bin mit Dir einig, dass die "Vergehen" nur von einer begrenzten Gruppe ausgeübt werden. Was ich allerdings mitbekomme, dass die friedvolle Masse der Kurve die Vergehen immer wieder geschehen lassen. Ob es interne Kritik gibt weiß ich nicht, von meinem Platz auf der Hölzenbein-Tribüne erkenne ich zumindest keine Absetzbewegungen. Das sieht stets sehr einheitlich aus. Und wenn man sich nicht dagegen verwahrt (auch später), dann muss man bitte auch Kritik ertragen.
Mal ne andere Frage.
Es brannte gefühlt nach der Halbzeit der ganze Block in Köln.
Man weiß doch, wer Tickets im Vorfeld kaufte.
Warum wird das in Zukunft nicht einfach unterbunden?
Keine Tickets mehr für diese "Fanclubs" und "Vielfahrer".
Kann doch nicht so schwer sein.
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem.
Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor.
Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem.
Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor.
Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
Ich denke, da liegst du daneben. Natürlich sind Sperren rechtlich möglich und schon x-mal praktiziert. Zum Beispiel durch DFB-Strafen.
Auch hat niemand das Recht, dass der Verein ihm Auswärtstickets verkauft.
Und immer Ursache und Wirkung im Blick haben. Ursache sind die Dummköpfe mit ihren Pyros.
Das mit den Raketen war ein No-Go. Da brauchen wir glaube ich nicht drüber streiten.
Aber ich denke nur der Kanal zwischen Reschke, Fanclubvetretung und entsprechenden Gruppen hilft hier. Erst wenn es da keinen Einfluß mehr gibt, bleibt die Keule. Und ja ich denke, den gibt es nach wie vor. Wird halt nicht über soziale Medien gemacht. Aber es wird sich zeigen wie die nächsten Autritte ablaufen, ob es Besserung gibt. (In der Vergangenheit war es der Fall)
Davon abgesehen werden solche Leute nie komplett still halten (können). Was zum Teil aber eben auch die Kurve ausmacht.
Eine Streberklasse ist immer ruhig.
Eine Klasse mit Rowdies nie.
Eine gemischte Klasse angenehm.
Ich wünsche mir letzteres - was aber eben auch heißt, da sind Leute dabei die komplett anders handeln als ich es je tun würde.
Aber ich will auch nicht komplett ruhig sein. Dieses Dilemma hat auch Reschke. Und ich bin froh das er so handelt wie er es macht.
Keiner will eine klinisch reine, brave und angepasste Kurve. Ein bisschen Rebellentum schadet nie.
Es gibt ja diverse Dinge die man schon akzeptiert... vom Blockschmuggel zu Gewaltverherrlichenden Bannern und Gesängen zu Pyroshows usw usw, alles irgendwie ok und man duldet es ...
Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel.
Es passiert immer wieder und gefühlt ist es die letzten Jahre sogar mehr geworden...
Nicht mal diesen minimalen Konsens kriegt man hin. Weil man es nicht will.
Ich korrigiere mich, vielleicht hast du das Thema verstanden, aber nicht das Problem.
Allein zu wissen wer die Karten gekauft hat, bedeutet nicht zu wissen, wer die Fackeln gezündet hat. Wenn du jetzt allen, die Karten gekauft haben zukünftig den Zutritt verweigerst bzw. ihnen keine Karten mehr verkaufst, dann ist das wie Sippenhaft und das sieht unserer Rechtsprechung nicht vor.
Wenn ein benwolf eine Straftat begeht, dann kann man ja auch nicht alle benwölfe der Welt bestrafen, nur weil man nicht weiß, welcher benwolf es konkret war, oder?
Ich denke, da liegst du daneben. Natürlich sind Sperren rechtlich möglich und schon x-mal praktiziert. Zum Beispiel durch DFB-Strafen.
Auch hat niemand das Recht, dass der Verein ihm Auswärtstickets verkauft.
Und immer Ursache und Wirkung im Blick haben. Ursache sind die Dummköpfe mit ihren Pyros.
Was aber wieder Kollektiv/Pauschalstrafen wären - oder wie ist das gemeint?
Genau das wollte Juno darstellen - ist eben nicht "einfach" Strafe X auszusprechen.
Ich denke, da liegst du daneben. Natürlich sind Sperren rechtlich möglich und schon x-mal praktiziert. Zum Beispiel durch DFB-Strafen.
Auch hat niemand das Recht, dass der Verein ihm Auswärtstickets verkauft.
Und immer Ursache und Wirkung im Blick haben. Ursache sind die Dummköpfe mit ihren Pyros.
Was aber wieder Kollektiv/Pauschalstrafen wären - oder wie ist das gemeint?
Genau das wollte Juno darstellen - ist eben nicht "einfach" Strafe X auszusprechen.
Das mit den Raketen war ein No-Go. Da brauchen wir glaube ich nicht drüber streiten.
Aber ich denke nur der Kanal zwischen Reschke, Fanclubvetretung und entsprechenden Gruppen hilft hier. Erst wenn es da keinen Einfluß mehr gibt, bleibt die Keule. Und ja ich denke, den gibt es nach wie vor. Wird halt nicht über soziale Medien gemacht. Aber es wird sich zeigen wie die nächsten Autritte ablaufen, ob es Besserung gibt. (In der Vergangenheit war es der Fall)
Davon abgesehen werden solche Leute nie komplett still halten (können). Was zum Teil aber eben auch die Kurve ausmacht.
Eine Streberklasse ist immer ruhig.
Eine Klasse mit Rowdies nie.
Eine gemischte Klasse angenehm.
Ich wünsche mir letzteres - was aber eben auch heißt, da sind Leute dabei die komplett anders handeln als ich es je tun würde.
Aber ich will auch nicht komplett ruhig sein. Dieses Dilemma hat auch Reschke. Und ich bin froh das er so handelt wie er es macht.
Keiner will eine klinisch reine, brave und angepasste Kurve. Ein bisschen Rebellentum schadet nie.
Es gibt ja diverse Dinge die man schon akzeptiert... vom Blockschmuggel zu Gewaltverherrlichenden Bannern und Gesängen zu Pyroshows usw usw, alles irgendwie ok und man duldet es ...
Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel.
Es passiert immer wieder und gefühlt ist es die letzten Jahre sogar mehr geworden...
Nicht mal diesen minimalen Konsens kriegt man hin. Weil man es nicht will.
wenn ich nur wüsste warum!
Wenn jemand sein Handy zückt um Aufnahmen zu machen, da ist "die Kurve" aber so was von schnell da, um das zu verhindern, bei Böllern oder Raketen geht das nicht?
Wer's glaubt.
Keiner will eine klinisch reine, brave und angepasste Kurve. Ein bisschen Rebellentum schadet nie.
Es gibt ja diverse Dinge die man schon akzeptiert... vom Blockschmuggel zu Gewaltverherrlichenden Bannern und Gesängen zu Pyroshows usw usw, alles irgendwie ok und man duldet es ...
Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel.
Es passiert immer wieder und gefühlt ist es die letzten Jahre sogar mehr geworden...
Nicht mal diesen minimalen Konsens kriegt man hin. Weil man es nicht will.
wenn ich nur wüsste warum!
Keiner will eine klinisch reine, brave und angepasste Kurve. Ein bisschen Rebellentum schadet nie.
Es gibt ja diverse Dinge die man schon akzeptiert... vom Blockschmuggel zu Gewaltverherrlichenden Bannern und Gesängen zu Pyroshows usw usw, alles irgendwie ok und man duldet es ...
Das man es aber seitens der Fanszene nach all den Jahren nicht schafft und gewillt ist auf die verdammten Böller und Handverlassene Pyros zu verzichten ist einfach inakzeptabel.
Es passiert immer wieder und gefühlt ist es die letzten Jahre sogar mehr geworden...
Nicht mal diesen minimalen Konsens kriegt man hin. Weil man es nicht will.
Wenn jemand sein Handy zückt um Aufnahmen zu machen, da ist "die Kurve" aber so was von schnell da, um das zu verhindern, bei Böllern oder Raketen geht das nicht?
Wer's glaubt.
Ganz schlechte Entwicklung der Kurve. Ich bin besorgt, echt.
Wenn jemand sein Handy zückt um Aufnahmen zu machen, da ist "die Kurve" aber so was von schnell da, um das zu verhindern, bei Böllern oder Raketen geht das nicht?
Wer's glaubt.
Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
Ich bin kein Insider der Eintracht-Fangruppen und Ultras, aber wenn ich diesen homophoben Mist höre, dann macht mir
der Bericht im ZDF schon Sorgen. Nicht, dass wir neben der Che-Fahne plötzlich eine Duce-Fahne sehen.
https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/fussball-rechtsextremismus-fans-verein-liga-100.html
Wenn jemand sein Handy zückt um Aufnahmen zu machen, da ist "die Kurve" aber so was von schnell da, um das zu verhindern, bei Böllern oder Raketen geht das nicht?
Wer's glaubt.
Ganz schlechte Entwicklung der Kurve. Ich bin besorgt, echt.
Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
Da möchten gewisse Kreise anscheinend, dass sich unsere SGE ins Abseits "schießt"
Ich bin kein Insider der Eintracht-Fangruppen und Ultras, aber wenn ich diesen homophoben Mist höre, dann macht mir
der Bericht im ZDF schon Sorgen. Nicht, dass wir neben der Che-Fahne plötzlich eine Duce-Fahne sehen.
https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/fussball-rechtsextremismus-fans-verein-liga-100.html
Ja, ich sehe die Entwicklung auch teilweise kritisch, weil immer mehr unschöne Dinge wie oben beschrieben geschehen, aber trotzdem muss man noch differenzieren können.
Was du tust, ist Menschen aufgrund ihrer Plätze im Stadion zu beurteilen. Das ist auch nicht besser als Menschen aufgrund ihrer Religion, Hautfarbe, sexuellen Orientierung, Geschlecht usw. zu beurteilen.
Ich bin kein Insider der Eintracht-Fangruppen und Ultras, aber wenn ich diesen homophoben Mist höre, dann macht mir
der Bericht im ZDF schon Sorgen. Nicht, dass wir neben der Che-Fahne plötzlich eine Duce-Fahne sehen.
https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/fussball-rechtsextremismus-fans-verein-liga-100.html
Ja, ich sehe die Entwicklung auch teilweise kritisch, weil immer mehr unschöne Dinge wie oben beschrieben geschehen, aber trotzdem muss man noch differenzieren können.
Was du tust, ist Menschen aufgrund ihrer Plätze im Stadion zu beurteilen. Das ist auch nicht besser als Menschen aufgrund ihrer Religion, Hautfarbe, sexuellen Orientierung, Geschlecht usw. zu beurteilen.
Ja, ich sehe die Entwicklung auch teilweise kritisch, weil immer mehr unschöne Dinge wie oben beschrieben geschehen, aber trotzdem muss man noch differenzieren können.
Was du tust, ist Menschen aufgrund ihrer Plätze im Stadion zu beurteilen. Das ist auch nicht besser als Menschen aufgrund ihrer Religion, Hautfarbe, sexuellen Orientierung, Geschlecht usw. zu beurteilen.
Ja, da hast du Recht. Das war nicht so gut gegenüber hawischer. Und daher bitte ich dich hawischer auch um Entschuldigung.
Ich kann halt nur diese Pauschalisierungen von einigen hier nicht mehr ertragen, die tausenden Leuten in der Kurve das Fehlverhalten von wenigen vorwerfen, weil sie nicht in der Lage sind zu Differenziern
Und ich stimme hawischer auch zu... und das hat Seltenheitswert, dürften wir uns im D&D auf ganz unterschiedlichen Positionen bewegt haben.
Ja, da hast du Recht. Das war nicht so gut gegenüber hawischer. Und daher bitte ich dich hawischer auch um Entschuldigung.
Ich kann halt nur diese Pauschalisierungen von einigen hier nicht mehr ertragen, die tausenden Leuten in der Kurve das Fehlverhalten von wenigen vorwerfen, weil sie nicht in der Lage sind zu Differenziern
Entschuldigung akzeptiert.
Zum Pauschalisieren .. Ich bin mit Dir einig, dass die "Vergehen" nur von einer begrenzten Gruppe ausgeübt werden. Was ich allerdings mitbekomme, dass die friedvolle Masse der Kurve die Vergehen immer wieder geschehen lassen. Ob es interne Kritik gibt weiß ich nicht, von meinem Platz auf der Hölzenbein-Tribüne erkenne ich zumindest keine Absetzbewegungen. Das sieht stets sehr einheitlich aus. Und wenn man sich nicht dagegen verwahrt (auch später), dann muss man bitte auch Kritik ertragen.