Wenn das irgendwann gesellschaftlich akzeptiert wird, wird es ungemütlich.
Wenn es gesellschaftlich akzeptiert wird, dass aus einer Gruppe heraus permanent Straftaten und Ordnungswidrigkeiten begangen werden und diese Gruppe kein Interesse daran hat, dass die Täter in ihren eigenen Reihen bestraft werden bzw. diese Gruppe bewusst diese Personen deckt, dann wird es ungemütlich. Du überträgst Deine Haltung gerade auf andere Bereiche der Gesellschaft aus der Perspektive heraus, die Du hast. Übertrage mal die Konsequenzen Deiner "man darf keine Gruppe ausschlie´ßen, selbst wenn aus dieser Gruppe heraus immer wieder Taten begangen werden" Haltung gerne auf andere Gruppen und Vereinigungen hierzulande und überlege mal wie gut Du es findest, wenn diese nicht verboten oder ausgeschlossen werden und wie toll das für die Gesellschaft ist, wenn man diese machen lässt.
Also erstmal ist mein unfreundlicher Beitrag, den du gesperrt hast, erneut nur eine Reaktion auf inhaltsloses Geplappere auf der persönlichen Ebene des Herrn SemperFi , der hier aber offenbar Narrenfreiheit hat.
Und zum anderen bin ich tatsächlich der Meinung dass man Gruppen, deren Mitglieder natürlich nicht alle Täter sind, auch nicht als solche behandeln darf. Denk du lieber mal drüber nach, was passiert, wenn man das tun würde. Ich finde es erschreckend, dass hier einigen offenbar die Methoden, um Böller und Raketen aus dem Stadion zu bekommen völlig egal sind und man dann auch akzeptiert, wenn sich unsere Ordnungshüter dabei nicht an Recht und Gesetz halten. Neben der Fangruppierungen aus denen heraus es immer wieder zu Übergriffen kommt gibt es noch sehr viel andere Gruppen aus denen heraus ggfs. Straftaten begangen werden. Soll man mit den dann auch so verfahren, wie du dir das offenbar wünschst?
Und zum anderen bin ich tatsächlich der Meinung dass man Gruppen, deren Mitglieder natürlich nicht alle Täter sind, auch nicht als solche behandeln darf. Denk du lieber mal drüber nach, was passiert, wenn man das tun würde. Ich finde es erschreckend, dass hier einigen offenbar die Methoden, um Böller und Raketen aus dem Stadion zu bekommen völlig egal sind und man dann auch akzeptiert, wenn sich unsere Ordnungshüter dabei nicht an Recht und Gesetz halten.
Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert? Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst. So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
Also erstmal ist mein unfreundlicher Beitrag, den du gesperrt hast, erneut nur eine Reaktion auf inhaltsloses Geplappere auf der persönlichen Ebene des Herrn SemperFi , der hier aber offenbar Narrenfreiheit hat.
Und zum anderen bin ich tatsächlich der Meinung dass man Gruppen, deren Mitglieder natürlich nicht alle Täter sind, auch nicht als solche behandeln darf. Denk du lieber mal drüber nach, was passiert, wenn man das tun würde. Ich finde es erschreckend, dass hier einigen offenbar die Methoden, um Böller und Raketen aus dem Stadion zu bekommen völlig egal sind und man dann auch akzeptiert, wenn sich unsere Ordnungshüter dabei nicht an Recht und Gesetz halten. Neben der Fangruppierungen aus denen heraus es immer wieder zu Übergriffen kommt gibt es noch sehr viel andere Gruppen aus denen heraus ggfs. Straftaten begangen werden. Soll man mit den dann auch so verfahren, wie du dir das offenbar wünschst?
Und zum anderen bin ich tatsächlich der Meinung dass man Gruppen, deren Mitglieder natürlich nicht alle Täter sind, auch nicht als solche behandeln darf. Denk du lieber mal drüber nach, was passiert, wenn man das tun würde. Ich finde es erschreckend, dass hier einigen offenbar die Methoden, um Böller und Raketen aus dem Stadion zu bekommen völlig egal sind und man dann auch akzeptiert, wenn sich unsere Ordnungshüter dabei nicht an Recht und Gesetz halten.
Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert? Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst. So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
SGE_Werner schrieb: Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert? Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst. So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
Ich habe je schon geschrieben, dass es schwer ist den Einzelpersonen habhaft zu werden und auch jetzt wiederhole ich mich, denn ein Land, in dem die Freiheit des Einzelnen geschützt wird, spielt nun mal Tätern in die Karten. Das ist auch außerhalb eines Stadions so und diese Freiheit ist trotzdem ein zu schützendes Gut und sollten wir nicht einfach so über Bord werfen. Denn wenn wir das gegenüber Fußballfans zulassen, wie schnell wird es dann auch bei anderen Gruppen so gehandhabt? Und vielleicht gehört man selber irgendwann mal einer Gruppe an, gegen die so vorgegangen wird, wie es hier teilweise gefordert wird.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Und zum anderen bin ich tatsächlich der Meinung dass man Gruppen, deren Mitglieder natürlich nicht alle Täter sind, auch nicht als solche behandeln darf. Denk du lieber mal drüber nach, was passiert, wenn man das tun würde. Ich finde es erschreckend, dass hier einigen offenbar die Methoden, um Böller und Raketen aus dem Stadion zu bekommen völlig egal sind und man dann auch akzeptiert, wenn sich unsere Ordnungshüter dabei nicht an Recht und Gesetz halten.
Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert? Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst. So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
SGE_Werner schrieb: Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert? Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst. So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
Ich habe je schon geschrieben, dass es schwer ist den Einzelpersonen habhaft zu werden und auch jetzt wiederhole ich mich, denn ein Land, in dem die Freiheit des Einzelnen geschützt wird, spielt nun mal Tätern in die Karten. Das ist auch außerhalb eines Stadions so und diese Freiheit ist trotzdem ein zu schützendes Gut und sollten wir nicht einfach so über Bord werfen. Denn wenn wir das gegenüber Fußballfans zulassen, wie schnell wird es dann auch bei anderen Gruppen so gehandhabt? Und vielleicht gehört man selber irgendwann mal einer Gruppe an, gegen die so vorgegangen wird, wie es hier teilweise gefordert wird.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen... Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten. Ist doch supi.
ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten? ich meine, dass von den hells angels immer wieder untergruppen verboten werden, auch ohne, dass jedem einzelnen mitglied eine ausreichend hohe straftat nachgewiesen wurde.
(zur erläuterung: nein, ich setze die ultras nicht mit einer kriminellen vereinigung gleich, ich wollte nur junos argument hinterfragen, dass ich so verstehe, dass ein bestimmtes prinzip aus juristischen gründen nicht angewendet werde darf.)
Henk schrieb: ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten?
Gruppen können verboten werden, wenn sie als kriminelle Gruppen eingestuft werden oder irgendwie gegen das Grundgesetz verstoßen. Aber allein die Mitgliedschaft in einer solchen Gruppe ist nicht per se ein strafwürdiges Vergehen und die Mitglieder werden bei einem Verbot nicht strafrechtlich belangt, sofern sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten? ich meine, dass von den hells angels immer wieder untergruppen verboten werden, auch ohne, dass jedem einzelnen mitglied eine ausreichend hohe straftat nachgewiesen wurde.
(zur erläuterung: nein, ich setze die ultras nicht mit einer kriminellen vereinigung gleich, ich wollte nur junos argument hinterfragen, dass ich so verstehe, dass ein bestimmtes prinzip aus juristischen gründen nicht angewendet werde darf.)
ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten? ich meine, dass von den hells angels immer wieder untergruppen verboten werden, auch ohne, dass jedem einzelnen mitglied eine ausreichend hohe straftat nachgewiesen wurde.
(zur erläuterung: nein, ich setze die ultras nicht mit einer kriminellen vereinigung gleich, ich wollte nur junos argument hinterfragen, dass ich so verstehe, dass ein bestimmtes prinzip aus juristischen gründen nicht angewendet werde darf.)
Henk schrieb: ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten?
Gruppen können verboten werden, wenn sie als kriminelle Gruppen eingestuft werden oder irgendwie gegen das Grundgesetz verstoßen. Aber allein die Mitgliedschaft in einer solchen Gruppe ist nicht per se ein strafwürdiges Vergehen und die Mitglieder werden bei einem Verbot nicht strafrechtlich belangt, sofern sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
Henk schrieb: ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten?
Gruppen können verboten werden, wenn sie als kriminelle Gruppen eingestuft werden oder irgendwie gegen das Grundgesetz verstoßen. Aber allein die Mitgliedschaft in einer solchen Gruppe ist nicht per se ein strafwürdiges Vergehen und die Mitglieder werden bei einem Verbot nicht strafrechtlich belangt, sofern sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
danke für deine antwort. mitgliedschaften oder stadionverbote auszusprechen gegen unbeteiligte wäre sicher nicht statthaft - wurde das hier wirklich gefordert? ich erinnere mich an die forderung nach entzug von privilegien (stichwort kartenvergabe), was man als mitglied einer gruppe, die immer wieder gegen regeln verstößt, wohl aushalten müsste und was ich persönlich als gerechtfertigt ansehen würde.
Ich seh das Problem darin, dass Einzelen durch die Masse geschützt werden. Irgendwann braucht sich die Masse halt nicht wundern, wenn sie dann alle vor die Tür gesetzt werden.
Ohne die Mitarbeit der Fangruppierungen wird da nie Ordnung einkehren und diese ist halt leider nicht gegeben.
Henk schrieb: ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten?
Gruppen können verboten werden, wenn sie als kriminelle Gruppen eingestuft werden oder irgendwie gegen das Grundgesetz verstoßen. Aber allein die Mitgliedschaft in einer solchen Gruppe ist nicht per se ein strafwürdiges Vergehen und die Mitglieder werden bei einem Verbot nicht strafrechtlich belangt, sofern sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
Henk schrieb: ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten?
Gruppen können verboten werden, wenn sie als kriminelle Gruppen eingestuft werden oder irgendwie gegen das Grundgesetz verstoßen. Aber allein die Mitgliedschaft in einer solchen Gruppe ist nicht per se ein strafwürdiges Vergehen und die Mitglieder werden bei einem Verbot nicht strafrechtlich belangt, sofern sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
danke für deine antwort. mitgliedschaften oder stadionverbote auszusprechen gegen unbeteiligte wäre sicher nicht statthaft - wurde das hier wirklich gefordert? ich erinnere mich an die forderung nach entzug von privilegien (stichwort kartenvergabe), was man als mitglied einer gruppe, die immer wieder gegen regeln verstößt, wohl aushalten müsste und was ich persönlich als gerechtfertigt ansehen würde.
Henk schrieb: ist das denn eigentlich wirklich so, dass die gesetzeslage es nicht hergibt, dass eine gruppe verboten wird, wenn nur einzelne daraus strafrechtlich relevant in erscheinung treten?
Gruppen können verboten werden, wenn sie als kriminelle Gruppen eingestuft werden oder irgendwie gegen das Grundgesetz verstoßen. Aber allein die Mitgliedschaft in einer solchen Gruppe ist nicht per se ein strafwürdiges Vergehen und die Mitglieder werden bei einem Verbot nicht strafrechtlich belangt, sofern sie sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
Ich seh das Problem darin, dass Einzelen durch die Masse geschützt werden. Irgendwann braucht sich die Masse halt nicht wundern, wenn sie dann alle vor die Tür gesetzt werden.
Ohne die Mitarbeit der Fangruppierungen wird da nie Ordnung einkehren und diese ist halt leider nicht gegeben.
SGE_Werner schrieb: Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert? Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst. So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
Ich habe je schon geschrieben, dass es schwer ist den Einzelpersonen habhaft zu werden und auch jetzt wiederhole ich mich, denn ein Land, in dem die Freiheit des Einzelnen geschützt wird, spielt nun mal Tätern in die Karten. Das ist auch außerhalb eines Stadions so und diese Freiheit ist trotzdem ein zu schützendes Gut und sollten wir nicht einfach so über Bord werfen. Denn wenn wir das gegenüber Fußballfans zulassen, wie schnell wird es dann auch bei anderen Gruppen so gehandhabt? Und vielleicht gehört man selber irgendwann mal einer Gruppe an, gegen die so vorgegangen wird, wie es hier teilweise gefordert wird.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen... Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten. Ist doch supi.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen... Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten. Ist doch supi.
Wäre das eine gute Alternative?
guter punkt. unterscheiden zwischen nicht vom rechtsstaat gedeckten verboten/ ausschlüssen versus entzug von privilegien und einsatz neuer, restriktiver regeln, die der club selber vergeben/ entziehen bzw. festlegen kann.
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet. Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist. Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen... Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten. Ist doch supi.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen... Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten. Ist doch supi.
Wäre das eine gute Alternative?
guter punkt. unterscheiden zwischen nicht vom rechtsstaat gedeckten verboten/ ausschlüssen versus entzug von privilegien und einsatz neuer, restriktiver regeln, die der club selber vergeben/ entziehen bzw. festlegen kann.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen... Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten. Ist doch supi.
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet. Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist. Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet. Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist. Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen... Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten. Ist doch supi.
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet. Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist. Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet. Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist. Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet. Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist. Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Na ja, man kann auch durch Nichtstun beitragen. Nennt man Unterlassen, mal unbeschadet der akademischen Frage, ob eine Garantenpflicht besteht (was, zumindest juristisch betrachtet, nicht der Fall ist).
Ich wäre auch dafür, alle Privilegien für Privilegierte so lange zu streichen, bis nachhaltig Besserung erkennbar ist.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Unterstützer ist jeder der sge im usernamen verwendet, weshalb ich fordere das jeder der sge sogar vor seinen echten Namen schreibt ie den Verein über sich selbst stellt, nicht nur stadionverbot bekommt, sondern fußballverbot: Kein Stadion, kein SKY und kein forum
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Sonst geht es Dir noch gut? Auf dem Niveau diskutiere ich ganz bestimmt nicht. Das ist ne Frechheit was Du mir hier unterstellst. Und damit block.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Unterstützer ist jeder der sge im usernamen verwendet, weshalb ich fordere das jeder der sge sogar vor seinen echten Namen schreibt ie den Verein über sich selbst stellt, nicht nur stadionverbot bekommt, sondern fußballverbot: Kein Stadion, kein SKY und kein forum
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Das bescheuerte Banner gehört untersagt, also weg.
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Na ja, man kann auch durch Nichtstun beitragen. Nennt man Unterlassen, mal unbeschadet der akademischen Frage, ob eine Garantenpflicht besteht (was, zumindest juristisch betrachtet, nicht der Fall ist).
Ich wäre auch dafür, alle Privilegien für Privilegierte so lange zu streichen, bis nachhaltig Besserung erkennbar ist.
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Das bescheuerte Banner gehört untersagt, also weg.
Wenn es gesellschaftlich akzeptiert wird, dass aus einer Gruppe heraus permanent Straftaten und Ordnungswidrigkeiten begangen werden und diese Gruppe kein Interesse daran hat, dass die Täter in ihren eigenen Reihen bestraft werden bzw. diese Gruppe bewusst diese Personen deckt, dann wird es ungemütlich.
Du überträgst Deine Haltung gerade auf andere Bereiche der Gesellschaft aus der Perspektive heraus, die Du hast. Übertrage mal die Konsequenzen Deiner "man darf keine Gruppe ausschlie´ßen, selbst wenn aus dieser Gruppe heraus immer wieder Taten begangen werden" Haltung gerne auf andere Gruppen und Vereinigungen hierzulande und überlege mal wie gut Du es findest, wenn diese nicht verboten oder ausgeschlossen werden und wie toll das für die Gesellschaft ist, wenn man diese machen lässt.
Und zum anderen bin ich tatsächlich der Meinung dass man Gruppen, deren Mitglieder natürlich nicht alle Täter sind, auch nicht als solche behandeln darf. Denk du lieber mal drüber nach, was passiert, wenn man das tun würde. Ich finde es erschreckend, dass hier einigen offenbar die Methoden, um Böller und Raketen aus dem Stadion zu bekommen völlig egal sind und man dann auch akzeptiert, wenn sich unsere Ordnungshüter dabei nicht an Recht und Gesetz halten.
Neben der Fangruppierungen aus denen heraus es immer wieder zu Übergriffen kommt gibt es noch sehr viel andere Gruppen aus denen heraus ggfs. Straftaten begangen werden. Soll man mit den dann auch so verfahren, wie du dir das offenbar wünschst?
Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert?
Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst.
So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
Und zum anderen bin ich tatsächlich der Meinung dass man Gruppen, deren Mitglieder natürlich nicht alle Täter sind, auch nicht als solche behandeln darf. Denk du lieber mal drüber nach, was passiert, wenn man das tun würde. Ich finde es erschreckend, dass hier einigen offenbar die Methoden, um Böller und Raketen aus dem Stadion zu bekommen völlig egal sind und man dann auch akzeptiert, wenn sich unsere Ordnungshüter dabei nicht an Recht und Gesetz halten.
Neben der Fangruppierungen aus denen heraus es immer wieder zu Übergriffen kommt gibt es noch sehr viel andere Gruppen aus denen heraus ggfs. Straftaten begangen werden. Soll man mit den dann auch so verfahren, wie du dir das offenbar wünschst?
Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert?
Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst.
So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
Ich habe je schon geschrieben, dass es schwer ist den Einzelpersonen habhaft zu werden und auch jetzt wiederhole ich mich, denn ein Land, in dem die Freiheit des Einzelnen geschützt wird, spielt nun mal Tätern in die Karten. Das ist auch außerhalb eines Stadions so und diese Freiheit ist trotzdem ein zu schützendes Gut und sollten wir nicht einfach so über Bord werfen. Denn wenn wir das gegenüber Fußballfans zulassen, wie schnell wird es dann auch bei anderen Gruppen so gehandhabt? Und vielleicht gehört man selber irgendwann mal einer Gruppe an, gegen die so vorgegangen wird, wie es hier teilweise gefordert wird.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Du, mir wäre auch lieber, man würde die Personen einzeln rausziehen und entsprechend deren Taten ahnden. Jetzt überlegen wir noch mal, wer diese Personen teils mit Fahnen, Bannern usw. deckt, wer sich mit diesen vermummt, wer sie versteckt, wer keine Aussagen macht, wer jeden Eingriff von außen (Ordner, Polizei) ablehnt gegenüber diesen, wer diese Menschen dann noch mit einem Ehrenbanner feiert?
Ich stelle für mich subjektiv fest: Du bestehst auf Prinzipien, hast aber eigentlich überhaupt keine Ahnung, wie man die Probleme lösen könnte. Alle Problemlösungen, die noch halbwegs Deinen Prinzipien gerecht werden könnten, werden durch Menschen der Gruppe verhindert, die Du wiederum nicht dafür bestrafen willst.
Am Ende hast Du Anarchie und einen rechtsfreien Raum, weil Du auf ein bestimmtes Recht pochst.
So geht die Diskussion rund um das Thema Fans seit min. 20 Jahren und deswegen hat sich auch nix gebessert.
Ich habe je schon geschrieben, dass es schwer ist den Einzelpersonen habhaft zu werden und auch jetzt wiederhole ich mich, denn ein Land, in dem die Freiheit des Einzelnen geschützt wird, spielt nun mal Tätern in die Karten. Das ist auch außerhalb eines Stadions so und diese Freiheit ist trotzdem ein zu schützendes Gut und sollten wir nicht einfach so über Bord werfen. Denn wenn wir das gegenüber Fußballfans zulassen, wie schnell wird es dann auch bei anderen Gruppen so gehandhabt? Und vielleicht gehört man selber irgendwann mal einer Gruppe an, gegen die so vorgegangen wird, wie es hier teilweise gefordert wird.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen...
Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw
Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten.
Ist doch supi.
Wäre das eine gute Alternative?
ich meine, dass von den hells angels immer wieder untergruppen verboten werden, auch ohne, dass jedem einzelnen mitglied eine ausreichend hohe straftat nachgewiesen wurde.
(zur erläuterung: nein, ich setze die ultras nicht mit einer kriminellen vereinigung gleich, ich wollte nur junos argument hinterfragen, dass ich so verstehe, dass ein bestimmtes prinzip aus juristischen gründen nicht angewendet werde darf.)
Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
ich meine, dass von den hells angels immer wieder untergruppen verboten werden, auch ohne, dass jedem einzelnen mitglied eine ausreichend hohe straftat nachgewiesen wurde.
(zur erläuterung: nein, ich setze die ultras nicht mit einer kriminellen vereinigung gleich, ich wollte nur junos argument hinterfragen, dass ich so verstehe, dass ein bestimmtes prinzip aus juristischen gründen nicht angewendet werde darf.)
ich meine, dass von den hells angels immer wieder untergruppen verboten werden, auch ohne, dass jedem einzelnen mitglied eine ausreichend hohe straftat nachgewiesen wurde.
(zur erläuterung: nein, ich setze die ultras nicht mit einer kriminellen vereinigung gleich, ich wollte nur junos argument hinterfragen, dass ich so verstehe, dass ein bestimmtes prinzip aus juristischen gründen nicht angewendet werde darf.)
Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
danke für deine antwort. mitgliedschaften oder stadionverbote auszusprechen gegen unbeteiligte wäre sicher nicht statthaft - wurde das hier wirklich gefordert?
ich erinnere mich an die forderung nach entzug von privilegien (stichwort kartenvergabe), was man als mitglied einer gruppe, die immer wieder gegen regeln verstößt, wohl aushalten müsste und was ich persönlich als gerechtfertigt ansehen würde.
Ohne die Mitarbeit der Fangruppierungen wird da nie Ordnung einkehren und diese ist halt leider nicht gegeben.
Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
danke für deine antwort. mitgliedschaften oder stadionverbote auszusprechen gegen unbeteiligte wäre sicher nicht statthaft - wurde das hier wirklich gefordert?
ich erinnere mich an die forderung nach entzug von privilegien (stichwort kartenvergabe), was man als mitglied einer gruppe, die immer wieder gegen regeln verstößt, wohl aushalten müsste und was ich persönlich als gerechtfertigt ansehen würde.
Hier geht es aber nicht um das Verbieten einer Gruppe sondern darum dass manche fordern alle Personen einer (eigentlich gar nicht fest definierten) Gruppe pauschal zu verurteilen und bspw. Stadionverbote auszusprechen oder Mitgliedschaften zu entziehen usw., ohne dass den einzelnen Personen irgendwelches Fehlverhalten nachgewiesen werden kann.
Oder kurz zusammen gefasst: Mir geht es darum, dass man Personen die man bestrafen möchte ein Fehlverhalten nachweisen muss, andere sehen das nicht so und befürworten eine pauschale Verurteilung von Personen ohne den Nachweis eines Vergehens.
Ohne die Mitarbeit der Fangruppierungen wird da nie Ordnung einkehren und diese ist halt leider nicht gegeben.
Ich habe je schon geschrieben, dass es schwer ist den Einzelpersonen habhaft zu werden und auch jetzt wiederhole ich mich, denn ein Land, in dem die Freiheit des Einzelnen geschützt wird, spielt nun mal Tätern in die Karten. Das ist auch außerhalb eines Stadions so und diese Freiheit ist trotzdem ein zu schützendes Gut und sollten wir nicht einfach so über Bord werfen. Denn wenn wir das gegenüber Fußballfans zulassen, wie schnell wird es dann auch bei anderen Gruppen so gehandhabt? Und vielleicht gehört man selber irgendwann mal einer Gruppe an, gegen die so vorgegangen wird, wie es hier teilweise gefordert wird.
Und nochmal: Man muss gegen diese Personen ermitteln, aber man muss das mit Methoden des Rechtsstaates machen und nicht in Wildwest Manier
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen...
Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw
Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten.
Ist doch supi.
Wäre das eine gute Alternative?
guter punkt.
unterscheiden zwischen nicht vom rechtsstaat gedeckten verboten/ ausschlüssen versus entzug von privilegien und einsatz neuer, restriktiver regeln, die der club selber vergeben/ entziehen bzw. festlegen kann.
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet.
Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist.
Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Für Fans durchaus, für "Fans" eher nicht ... 😉
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen...
Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw
Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten.
Ist doch supi.
Wäre das eine gute Alternative?
guter punkt.
unterscheiden zwischen nicht vom rechtsstaat gedeckten verboten/ ausschlüssen versus entzug von privilegien und einsatz neuer, restriktiver regeln, die der club selber vergeben/ entziehen bzw. festlegen kann.
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen...
Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw
Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten.
Ist doch supi.
Wäre das eine gute Alternative?
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet.
Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist.
Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Wenn es dauerhaft schwierig bis unmöglich wird gegen diese Leute zu ermitteln und diese nicht willens sind mitzuwirken muß man dann halt andere Methoden einführen...
Personalisierte Karten, Drehkreuze vorm Block, Polizei vor die Kurve, Abschaffung von Auswärtsdauerkarten(Verteilung von Tickets per Losverfahren) und sämtlichen Privilegien bei Heim-und Auswärtsspielen, Zäune zwischen den Blöcken im Unterrang mit Kontrollen der Karten beim Durchgang usw usw
Alles längst Usus in vielen Ländern und komplett vom Rechtsstaat gedeckt.
Ohne eine Gruppierung verbieten zu müssen oder irgendeine Art von Sippenhaft, alle die nichts verbrochen haben können weiterhin ins Stadion die Eintracht supporten.
Ist doch supi.
Wäre das eine gute Alternative?
Für Fans durchaus, für "Fans" eher nicht ... 😉
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet.
Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist.
Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Das ist genau der Punkt, gut aufgelistet.
Wenn man keine Gruppen ausschließen will und zeitgleich den Einzelnen nicht habhaft wird, dann bleiben eben nur indirekte Maßnahmen der Prävention. Da wird dann aber auch wieder geheult wie unverhältnismäßig das ist.
Es ist wie bei jeder radikalen Bewegung. Es wird Mist gebaut, bis es Folgen hat und dann heult man sich über die Folgen aus und hält alle anderen für doof, weil die diese Folgen gut finden.
Und mir ging es hier auch nicht um SV für eine ganze Gruppe, sondern es geht tatsächlich um den Entzug von Privilegien. Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Na ja, man kann auch durch Nichtstun beitragen. Nennt man Unterlassen, mal unbeschadet der akademischen Frage, ob eine Garantenpflicht besteht (was, zumindest juristisch betrachtet, nicht der Fall ist).
Ich wäre auch dafür, alle Privilegien für Privilegierte so lange zu streichen, bis nachhaltig Besserung erkennbar ist.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne?
Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs.
Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne?
Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs.
Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Unterstützer ist jeder der sge im usernamen verwendet, weshalb ich fordere das jeder der sge sogar vor seinen echten Namen schreibt ie den Verein über sich selbst stellt, nicht nur stadionverbot bekommt, sondern fußballverbot: Kein Stadion, kein SKY und kein forum
Sonst geht es Dir noch gut? Auf dem Niveau diskutiere ich ganz bestimmt nicht. Das ist ne Frechheit was Du mir hier unterstellst. Und damit block.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne?
Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs.
Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Unterstützer ist jeder der sge im usernamen verwendet, weshalb ich fordere das jeder der sge sogar vor seinen echten Namen schreibt ie den Verein über sich selbst stellt, nicht nur stadionverbot bekommt, sondern fußballverbot: Kein Stadion, kein SKY und kein forum
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet.
Na dann...
Das bescheuerte Banner gehört untersagt, also weg.
Nein, das hast du einfach nicht verstanden.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Na ja, man kann auch durch Nichtstun beitragen. Nennt man Unterlassen, mal unbeschadet der akademischen Frage, ob eine Garantenpflicht besteht (was, zumindest juristisch betrachtet, nicht der Fall ist).
Ich wäre auch dafür, alle Privilegien für Privilegierte so lange zu streichen, bis nachhaltig Besserung erkennbar ist.
Vielleicht besteht ja eine Granatenpflicht 😋
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet.
Na dann...
Das bescheuerte Banner gehört untersagt, also weg.