Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Nein, das hast du einfach nicht verstanden.
eigentlich wurde der punkt gut rausgearbeitet, dass es nicht um strafen für unschuldige geht sondern um den entzug von privilegien einer bisher privilegierten gruppe, aus deren kreis laufend regelverstöße erfolgen.
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet. Na dann...
Nein, das hast du einfach nicht verstanden.
eigentlich wurde der punkt gut rausgearbeitet, dass es nicht um strafen für unschuldige geht sondern um den entzug von privilegien einer bisher privilegierten gruppe, aus deren kreis laufend regelverstöße erfolgen.
Im übrigen schert sich ein gewisser Fankreis auch nicht darum, ob Unschuldige bestraft oder angegangen werden oder durch eigenes Verhalten Nachteile erleiden.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige. Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Steigflug_verpflichtet schrieb: Im übrigen schert sich ein gewisser Fankreis auch nicht darum, ob Unschuldige bestraft oder angegangen werden oder durch eigenes Verhalten Nachteile erleiden.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige. Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Na ja, man kann auch durch Nichtstun beitragen. Nennt man Unterlassen, mal unbeschadet der akademischen Frage, ob eine Garantenpflicht besteht (was, zumindest juristisch betrachtet, nicht der Fall ist).
Ich wäre auch dafür, alle Privilegien für Privilegierte so lange zu streichen, bis nachhaltig Besserung erkennbar ist.
Im übrigen schert sich ein gewisser Fankreis auch nicht darum, ob Unschuldige bestraft oder angegangen werden oder durch eigenes Verhalten Nachteile erleiden.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige. Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Steigflug_verpflichtet schrieb: Im übrigen schert sich ein gewisser Fankreis auch nicht darum, ob Unschuldige bestraft oder angegangen werden oder durch eigenes Verhalten Nachteile erleiden.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige. Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
Steigflug_verpflichtet schrieb: Im übrigen schert sich ein gewisser Fankreis auch nicht darum, ob Unschuldige bestraft oder angegangen werden oder durch eigenes Verhalten Nachteile erleiden.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige. Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
entzug von privilegien ist kein unrecht. nirgends.
Steigflug_verpflichtet schrieb: Im übrigen schert sich ein gewisser Fankreis auch nicht darum, ob Unschuldige bestraft oder angegangen werden oder durch eigenes Verhalten Nachteile erleiden.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige. Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
Steigflug_verpflichtet schrieb: Im übrigen schert sich ein gewisser Fankreis auch nicht darum, ob Unschuldige bestraft oder angegangen werden oder durch eigenes Verhalten Nachteile erleiden.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige. Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
entzug von privilegien ist kein unrecht. nirgends.
Steigflug_verpflichtet schrieb: Im übrigen schert sich ein gewisser Fankreis auch nicht darum, ob Unschuldige bestraft oder angegangen werden oder durch eigenes Verhalten Nachteile erleiden.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige. Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
entzug von privilegien ist kein unrecht. nirgends.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Sonst geht es Dir noch gut? Auf dem Niveau diskutiere ich ganz bestimmt nicht. Das ist ne Frechheit was Du mir hier unterstellst. Und damit block.
SGE_Werner schrieb: Wenn Menschen, die Mist bauen und deren Unterstützer und Sympathisanten noch Karten bekommen für Spiele in Barcelona, während der Normalo-Fan sie nicht bekommen kann, dann sorgt das bei mir für ein Gefühl der Ungerechtigkeit.
Da hast du zwar recht, aber woran erkennst du denn Unterstützer? Unterstützer zu identifizieren ist doch geanuso schwierig wie die eigentlichen Täter. Sympathisanten sanktionieren zu wollen finde ich hingegen schon ziemlich krass. Leute bestrafen, die nichts getan haben ... naja
Unterstützer könnten zum Beispiel die Ehre der Gruppe Stadionverbot Banner Aufhänger sein.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne? Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs. Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Sonst geht es Dir noch gut? Auf dem Niveau diskutiere ich ganz bestimmt nicht. Das ist ne Frechheit was Du mir hier unterstellst. Und damit block.
Tafelberg schrieb: Ja, das ist tatsächlich ein unterirdisches Niveau bzw unverschämte Vergleiche
Was du und der ein oder andere hier offensichtlich nicht erkennt, ist dass es um Meinungsfreiheit geht. Alle Fahnen/Banner, egal ob Regenbogen, Che Guevara oder Ehre der ... sind Meinungen. Nur weil einem der Inhalt eines Banners nicht passt kannn man ihn nicht verbieten oder ein plumpes "weg damit" fordern.
Am Ende werden, falls keine Umkehr und Deeskalation passiert, schlicht Gästeblöcke gesperrt. Nicht vom DFB, sondern von den örtlichen Behörden. Und nein, dies ist dann keine Kollektivstrafe, auch wenn es natürlich alle Gästefahrer betrifft. Sondern es wäre der natürliche Umgang mit Veranstaltungen, bei denen der Veranstalter die Sicherheit nicht garantieren kann. Ähnlich übrigens wie beim Demonstrationsrecht - ein Rechtsgut, welches noch viel höher angesiedelt ist als der Besuch von Sportveranstaltungen - auch hier muss nicht jedem einzelnen eine Schuld nachgewiesen werden, damit eine Demo verboten wird. Es reicht, wenn aus den bisherigen Erfahrungen mit hoher Wahrscheinlichkeit erneut Verstöße zu befürchten sind. Da liegt die Hürde noch viel höher (weil das eingeschränkte Grundrecht ein extrem hohe Wertigkeit hat) und es ist trotzdem möglich. Was ich sagen will: Wenn es keine Verbesserung aus den eigenen Reihen (Vereine/AGs und Fanszenen) gibt, dann wird irgendwann fast automatisch auf diesem Weg etwas passieren.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html "Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html "Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Das wird aber auch mal Zeit. Und die Rücknahme von Privilegien ist weder eine Kollektivstrafe noch schränkt es irgendwelche Leute in ihren Freiheiten ein. Es ist lediglich das nicht mehr Vorhandensein einer Bevorzugung gegenüber anderen Fans für “Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden”. Hoffe sehr, dass der Verein es durchzieht!
Generell ein sehr hörenswerter Podcast mit Axel. Zu diesem Thema sagte er sinngemäß, dass nun die Konsequenzen auf dem Tisch von Rechke liegen würden und dass der Vorstand vor etwa einem Jahr bereits diskutiert und beschlossen habe, was in diesem nun leider eingetretenen Fall der Aufhebung der Bewährung zu tun sei. Vermutlich das, was im o.a. Artikel zusammengefasst wurde.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html "Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html "Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Das wird aber auch mal Zeit. Und die Rücknahme von Privilegien ist weder eine Kollektivstrafe noch schränkt es irgendwelche Leute in ihren Freiheiten ein. Es ist lediglich das nicht mehr Vorhandensein einer Bevorzugung gegenüber anderen Fans für “Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden”. Hoffe sehr, dass der Verein es durchzieht!
Ich möchte hier zu Hellmanns Aussagen nochmal einsteigen. Ich verstehe die Euphorie (nicht unbedingt hier, aber vor allem in anderen Medien), dass die Eintracht nun endlich durchgreifen werde, nicht. Ich würde das zwar absolut begrüßen, jedoch fehlt mir die Überzeugung, dass auch wirklich durchgegriffen wird. Anhand von Hellmanns Aussagen daran zu glauben, dass sich etwas ändern wird, halte ich für blauäugig. Erstens wurden in der Vergangenheit schon oft genug Aussagen von Verantwortlichen zu diesem Problemthema getätigt, ohne dass sich etwas geändert hat. Es wäre schon mehr als überfällig gewesen, es hätte schon vor genug Jahren durchgegriffen werden müssen und dennoch ist nie etwas passiert. Zweitens: wenn ich mir Hellmanns Aussage durchlese - "Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?" - er behauptet in keinster Weise, dass diese Leute in Zukunft keine Karten mehr bekommen werden. Er sagt lediglich, dass sich hier die Frage stellt. Heißt für mich, man muss mal darüber diskutieren und schauen, was dann bei der Diskussion herauskommt. Das Ergebnis kann ich mir bereits denken. Für mich wirkt seine Aussage so, als wolle er die friedlichen Fans, die zu Recht sauer über das Verhalten einiger Idioten sind, etwas besänftigen, indem er genau das sagt, was viele zu Recht fordern. Ich lasse mich sehr gerne vom Gegenteil überzeugen, jedoch bin ich mir zu 100% sicher, dass sich in dieser Thematik, die dann auch die Kartenvergabe beinhaltet, nichts ändern wird.
Wo wir gerade beim Thema sind: Wie ist hier eigentlich die Arbeit von Benjamin von Loefen zu bewerten? Als er Vizepräsident wurde, hieß es, er werde als Bindeglied in fanpolitischen Themen fungieren. Geklappt hat das ja offenbar nicht, denn verbessert hat sich mal überhaupt nichts! Allenfalls die Macht einer gewissen Gruppe innerhalb des Vereins scheint sich dadurch verbessert zu haben und das Chaos, das von ihr angerichtet wird.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html "Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Generell ein sehr hörenswerter Podcast mit Axel. Zu diesem Thema sagte er sinngemäß, dass nun die Konsequenzen auf dem Tisch von Rechke liegen würden und dass der Vorstand vor etwa einem Jahr bereits diskutiert und beschlossen habe, was in diesem nun leider eingetretenen Fall der Aufhebung der Bewährung zu tun sei. Vermutlich das, was im o.a. Artikel zusammengefasst wurde.
Gibt es eigentlich offizielle Verlautbarungen der aktiven Fanszene zu den Vorfällen in Barcelona? Spätestens wenn die Hellmann Andeutungen Realität werden,bin ich gespannt
Gibt es eigentlich offizielle Verlautbarungen der aktiven Fanszene zu den Vorfällen in Barcelona? Spätestens wenn die Hellmann Andeutungen Realität werden,bin ich gespannt
Ich möchte hier nochmal anmerken, dass Köln weitaus schlimmer als Barcelona war. Sowohl im allgemeinen Auftreten, was die Fangesänge etc. angeht, als auch was Böller/Pyro usw. angeht.
In Barcelona war die Situation rund um den Gästeblock eine absolute Frechheit und die Eskalation wäre mit absolut jeder Gäste-Fanszene eingetreten.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html "Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?
Man fragt sich nur, warum sich jetzt erst die Frage für ihn stellt. Die stellt sich seit Jahren lieber Axel. Aber nun gut, besser spät als nie.
Weil die Innenministerkonferenz wahrscheinlich schon einmal als ein Schuss vor den Bug wahrgenommen wurde. Davor hat man die Füße lange stillgehalten und den gewissen Fankreisen Narrenfreiheit eingeräumt, da man in Zeiten des Eintracht-Hypes sich nicht traute an sie heranzutreten, da sie ja gewissermaßen auch dabei half, "Emotionen zu vermarkten".
Gibt es eigentlich offizielle Verlautbarungen der aktiven Fanszene zu den Vorfällen in Barcelona? Spätestens wenn die Hellmann Andeutungen Realität werden,bin ich gespannt
Gibt es eigentlich offizielle Verlautbarungen der aktiven Fanszene zu den Vorfällen in Barcelona? Spätestens wenn die Hellmann Andeutungen Realität werden,bin ich gespannt
Ich möchte hier nochmal anmerken, dass Köln weitaus schlimmer als Barcelona war. Sowohl im allgemeinen Auftreten, was die Fangesänge etc. angeht, als auch was Böller/Pyro usw. angeht.
In Barcelona war die Situation rund um den Gästeblock eine absolute Frechheit und die Eskalation wäre mit absolut jeder Gäste-Fanszene eingetreten.
Whataboutism / Vergleich wie es bei anderen Clubs in vergleichbarer Situation ausgesehen hätte bringt uns echt nicht weiter. Wir standen zum Zeitpunkt des Barca-Spiels unter Bewährung. Und das war den Chaoten - selbst wenn sie provoziert wurden - anscheinend gleichgültig. Für mich in keiner Weise zu relativieren. Die Konsequenz bzgl. Baku ist nun äußerst bitter. Wer weiß, wann das nächste CL-Auswärtsspiel der SGE stattfinden wird… Deshalb muss das, insb. auch wegen Barcelona, Reaktionen seitens des Vereins zur Folge haben.
Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?
Man fragt sich nur, warum sich jetzt erst die Frage für ihn stellt. Die stellt sich seit Jahren lieber Axel. Aber nun gut, besser spät als nie.
Weil die Innenministerkonferenz wahrscheinlich schon einmal als ein Schuss vor den Bug wahrgenommen wurde. Davor hat man die Füße lange stillgehalten und den gewissen Fankreisen Narrenfreiheit eingeräumt, da man in Zeiten des Eintracht-Hypes sich nicht traute an sie heranzutreten, da sie ja gewissermaßen auch dabei half, "Emotionen zu vermarkten".
Gibt es eigentlich offizielle Verlautbarungen der aktiven Fanszene zu den Vorfällen in Barcelona? Spätestens wenn die Hellmann Andeutungen Realität werden,bin ich gespannt
Ich möchte hier nochmal anmerken, dass Köln weitaus schlimmer als Barcelona war. Sowohl im allgemeinen Auftreten, was die Fangesänge etc. angeht, als auch was Böller/Pyro usw. angeht.
In Barcelona war die Situation rund um den Gästeblock eine absolute Frechheit und die Eskalation wäre mit absolut jeder Gäste-Fanszene eingetreten.
Whataboutism / Vergleich wie es bei anderen Clubs in vergleichbarer Situation ausgesehen hätte bringt uns echt nicht weiter. Wir standen zum Zeitpunkt des Barca-Spiels unter Bewährung. Und das war den Chaoten - selbst wenn sie provoziert wurden - anscheinend gleichgültig. Für mich in keiner Weise zu relativieren. Die Konsequenz bzgl. Baku ist nun äußerst bitter. Wer weiß, wann das nächste CL-Auswärtsspiel der SGE stattfinden wird… Deshalb muss das, insb. auch wegen Barcelona, Reaktionen seitens des Vereins zur Folge haben.
Die Regenbogenflagge aufzuhängen, was einfach nur die Unterstützung und Einforderung der RECHTE von LGBTQ-Menschen darstellt, ist gleichzusetzen mit dem Aufhängen des bekloppten "Ehre der Gruppe Stadionverbot"- Banners, das sich gegen die VERBOTE des eigenen Vereins richtet.
Na dann...
Nein, das hast du einfach nicht verstanden.
eigentlich wurde der punkt gut rausgearbeitet, dass es nicht um strafen für unschuldige geht sondern um den entzug von privilegien einer bisher privilegierten gruppe, aus deren kreis laufend regelverstöße erfolgen.
Nein, das hast du einfach nicht verstanden.
eigentlich wurde der punkt gut rausgearbeitet, dass es nicht um strafen für unschuldige geht sondern um den entzug von privilegien einer bisher privilegierten gruppe, aus deren kreis laufend regelverstöße erfolgen.
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige.
Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
Na ja, man kann auch durch Nichtstun beitragen. Nennt man Unterlassen, mal unbeschadet der akademischen Frage, ob eine Garantenpflicht besteht (was, zumindest juristisch betrachtet, nicht der Fall ist).
Ich wäre auch dafür, alle Privilegien für Privilegierte so lange zu streichen, bis nachhaltig Besserung erkennbar ist.
Vielleicht besteht ja eine Granatenpflicht 😋
Eine moralische ganz bestimmt
Das fängt mit internen Gesetzen an, die mit dem geltenden Gesetz mal rein gar nix zu tun haben (macht der Unwissende Fotos an oder in der Kurve, wird es unbequem). Als es mal eine NWK-Sperre gab, beschwerten sich einige Fans, dass Leute aus der NWK sich einfach in die anderen Blöcke quetschten. Und wenn man dann noch Böller in andere Blöcke schießt oder auf Ordner wirft, dann attackiert man auch Unschuldige.
Und da reden wir noch gar nicht von so kleineren Machtspielchen, wie in Bochum, wo dann Tausende Unschuldiger erst einmal ausharren dürfen, weil ein paar Fans ihre Kindergarten-Banner-Machtspiele durchziehen müssen.
Nur so... wo ja schon das Wort "Radikalität" in den Ring geworfen wird.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
entzug von privilegien ist kein unrecht.
nirgends.
Trotzdem kann man doch Unrecht nicht mit Unrecht bekämpfen.
entzug von privilegien ist kein unrecht.
nirgends.
Doch, in jedem Haus mit Teenagern...
Und zwar das jeweils größte Unrecht der Geschichte.
Vielleicht besteht ja eine Granatenpflicht 😋
Eine moralische ganz bestimmt
entzug von privilegien ist kein unrecht.
nirgends.
Doch, in jedem Haus mit Teenagern...
Und zwar das jeweils größte Unrecht der Geschichte.
Doch, in jedem Haus mit Teenagern...
Und zwar das jeweils größte Unrecht der Geschichte.
Also Leute die einfach nur anders denken als du? Warum nicht auch die mit der Che Guevara Fahne oder der Regenbogenfahne?
Merken hier eigentlich einige nicht wie radikal solche Forderungen sind? Übertragt das mal auf das Leben außerhab des Fußballs.
Aber der Wunsch nach einer autoritären Führung in Deustchland ist ja auch weiter verbreitet, als man so denkt und vermutich ist der noch größer, als ich bisher gedacht habe.
Sonst geht es Dir noch gut? Auf dem Niveau diskutiere ich ganz bestimmt nicht. Das ist ne Frechheit was Du mir hier unterstellst. Und damit block.
Sonst geht es Dir noch gut? Auf dem Niveau diskutiere ich ganz bestimmt nicht. Das ist ne Frechheit was Du mir hier unterstellst. Und damit block.
Was du und der ein oder andere hier offensichtlich nicht erkennt, ist dass es um Meinungsfreiheit geht. Alle Fahnen/Banner, egal ob Regenbogen, Che Guevara oder Ehre der ... sind Meinungen. Nur weil einem der Inhalt eines Banners nicht passt kannn man ihn nicht verbieten oder ein plumpes "weg damit" fordern.
Nicht vom DFB, sondern von den örtlichen Behörden.
Und nein, dies ist dann keine Kollektivstrafe, auch wenn es natürlich alle Gästefahrer betrifft. Sondern es wäre der natürliche Umgang mit Veranstaltungen, bei denen der Veranstalter die Sicherheit nicht garantieren kann.
Ähnlich übrigens wie beim Demonstrationsrecht - ein Rechtsgut, welches noch viel höher angesiedelt ist als der Besuch von Sportveranstaltungen - auch hier muss nicht jedem einzelnen eine Schuld nachgewiesen werden, damit eine Demo verboten wird. Es reicht, wenn aus den bisherigen Erfahrungen mit hoher Wahrscheinlichkeit erneut Verstöße zu befürchten sind.
Da liegt die Hürde noch viel höher (weil das eingeschränkte Grundrecht ein extrem hohe Wertigkeit hat) und es ist trotzdem möglich.
Was ich sagen will: Wenn es keine Verbesserung aus den eigenen Reihen (Vereine/AGs und Fanszenen) gibt, dann wird irgendwann fast automatisch auf diesem Weg etwas passieren.
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Das wird aber auch mal Zeit. Und die Rücknahme von Privilegien ist weder eine Kollektivstrafe noch schränkt es irgendwelche Leute in ihren Freiheiten ein. Es ist lediglich das nicht mehr Vorhandensein einer Bevorzugung gegenüber anderen Fans für “Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden”. Hoffe sehr, dass der Verein es durchzieht!
Zu diesem Thema sagte er sinngemäß, dass nun die Konsequenzen auf dem Tisch von Rechke liegen würden und dass der Vorstand vor etwa einem Jahr bereits diskutiert und beschlossen habe, was in diesem nun leider eingetretenen Fall der Aufhebung der Bewährung zu tun sei. Vermutlich das, was im o.a. Artikel zusammengefasst wurde.
Man fragt sich nur, warum sich jetzt erst die Frage für ihn stellt. Die stellt sich seit Jahren lieber Axel. Aber nun gut, besser spät als nie.
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Das wird aber auch mal Zeit. Und die Rücknahme von Privilegien ist weder eine Kollektivstrafe noch schränkt es irgendwelche Leute in ihren Freiheiten ein. Es ist lediglich das nicht mehr Vorhandensein einer Bevorzugung gegenüber anderen Fans für “Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden”. Hoffe sehr, dass der Verein es durchzieht!
Ich verstehe die Euphorie (nicht unbedingt hier, aber vor allem in anderen Medien), dass die Eintracht nun endlich durchgreifen werde, nicht. Ich würde das zwar absolut begrüßen, jedoch fehlt mir die Überzeugung, dass auch wirklich durchgegriffen wird. Anhand von Hellmanns Aussagen daran zu glauben, dass sich etwas ändern wird, halte ich für blauäugig.
Erstens wurden in der Vergangenheit schon oft genug Aussagen von Verantwortlichen zu diesem Problemthema getätigt, ohne dass sich etwas geändert hat. Es wäre schon mehr als überfällig gewesen, es hätte schon vor genug Jahren durchgegriffen werden müssen und dennoch ist nie etwas passiert.
Zweitens: wenn ich mir Hellmanns Aussage durchlese - "Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?" - er behauptet in keinster Weise, dass diese Leute in Zukunft keine Karten mehr bekommen werden. Er sagt lediglich, dass sich hier die Frage stellt. Heißt für mich, man muss mal darüber diskutieren und schauen, was dann bei der Diskussion herauskommt. Das Ergebnis kann ich mir bereits denken.
Für mich wirkt seine Aussage so, als wolle er die friedlichen Fans, die zu Recht sauer über das Verhalten einiger Idioten sind, etwas besänftigen, indem er genau das sagt, was viele zu Recht fordern.
Ich lasse mich sehr gerne vom Gegenteil überzeugen, jedoch bin ich mir zu 100% sicher, dass sich in dieser Thematik, die dann auch die Kartenvergabe beinhaltet, nichts ändern wird.
Wo wir gerade beim Thema sind: Wie ist hier eigentlich die Arbeit von Benjamin von Loefen zu bewerten? Als er Vizepräsident wurde, hieß es, er werde als Bindeglied in fanpolitischen Themen fungieren. Geklappt hat das ja offenbar nicht, denn verbessert hat sich mal überhaupt nichts! Allenfalls die Macht einer gewissen Gruppe innerhalb des Vereins scheint sich dadurch verbessert zu haben und das Chaos, das von ihr angerichtet wird.
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Zu diesem Thema sagte er sinngemäß, dass nun die Konsequenzen auf dem Tisch von Rechke liegen würden und dass der Vorstand vor etwa einem Jahr bereits diskutiert und beschlossen habe, was in diesem nun leider eingetretenen Fall der Aufhebung der Bewährung zu tun sei. Vermutlich das, was im o.a. Artikel zusammengefasst wurde.
Spätestens wenn die Hellmann Andeutungen Realität werden,bin ich gespannt
Ich möchte hier nochmal anmerken, dass Köln weitaus schlimmer als Barcelona war. Sowohl im allgemeinen Auftreten, was die Fangesänge etc. angeht, als auch was Böller/Pyro usw. angeht.
In Barcelona war die Situation rund um den Gästeblock eine absolute Frechheit und die Eskalation wäre mit absolut jeder Gäste-Fanszene eingetreten.
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Man fragt sich nur, warum sich jetzt erst die Frage für ihn stellt. Die stellt sich seit Jahren lieber Axel. Aber nun gut, besser spät als nie.
Weil die Innenministerkonferenz wahrscheinlich schon einmal als ein Schuss vor den Bug wahrgenommen wurde. Davor hat man die Füße lange stillgehalten und den gewissen Fankreisen Narrenfreiheit eingeräumt, da man in Zeiten des Eintracht-Hypes sich nicht traute an sie heranzutreten, da sie ja gewissermaßen auch dabei half, "Emotionen zu vermarkten".
Spätestens wenn die Hellmann Andeutungen Realität werden,bin ich gespannt
Ich möchte hier nochmal anmerken, dass Köln weitaus schlimmer als Barcelona war. Sowohl im allgemeinen Auftreten, was die Fangesänge etc. angeht, als auch was Böller/Pyro usw. angeht.
In Barcelona war die Situation rund um den Gästeblock eine absolute Frechheit und die Eskalation wäre mit absolut jeder Gäste-Fanszene eingetreten.
Wir standen zum Zeitpunkt des Barca-Spiels unter Bewährung. Und das war den Chaoten - selbst wenn sie provoziert wurden - anscheinend gleichgültig. Für mich in keiner Weise zu relativieren. Die Konsequenz bzgl. Baku ist nun äußerst bitter. Wer weiß, wann das nächste CL-Auswärtsspiel der SGE stattfinden wird…
Deshalb muss das, insb. auch wegen Barcelona, Reaktionen seitens des Vereins zur Folge haben.
Man fragt sich nur, warum sich jetzt erst die Frage für ihn stellt. Die stellt sich seit Jahren lieber Axel. Aber nun gut, besser spät als nie.
Weil die Innenministerkonferenz wahrscheinlich schon einmal als ein Schuss vor den Bug wahrgenommen wurde. Davor hat man die Füße lange stillgehalten und den gewissen Fankreisen Narrenfreiheit eingeräumt, da man in Zeiten des Eintracht-Hypes sich nicht traute an sie heranzutreten, da sie ja gewissermaßen auch dabei half, "Emotionen zu vermarkten".
Ich möchte hier nochmal anmerken, dass Köln weitaus schlimmer als Barcelona war. Sowohl im allgemeinen Auftreten, was die Fangesänge etc. angeht, als auch was Böller/Pyro usw. angeht.
In Barcelona war die Situation rund um den Gästeblock eine absolute Frechheit und die Eskalation wäre mit absolut jeder Gäste-Fanszene eingetreten.
Wir standen zum Zeitpunkt des Barca-Spiels unter Bewährung. Und das war den Chaoten - selbst wenn sie provoziert wurden - anscheinend gleichgültig. Für mich in keiner Weise zu relativieren. Die Konsequenz bzgl. Baku ist nun äußerst bitter. Wer weiß, wann das nächste CL-Auswärtsspiel der SGE stattfinden wird…
Deshalb muss das, insb. auch wegen Barcelona, Reaktionen seitens des Vereins zur Folge haben.
Herbst 2026.
Übrigens ist es kein Whataboutism, wenn ich einfach wertfrei die Fakten darlege...
[Edit: Das lassen wir künftig oder es gibt eine Pause]