Wenn man Fahnen und Banner verbieten würde, würde der gesamte Unterrang schlagartig sehen, was da auf dem Platz geboten werden würde. Das wird nicht im Sinne vom Hellmann sein. Momentan sieht man außer dem Eckenschützen eig nichts mehr.
Das ist wie wenn man Leute aus seiner Lieblingskneipe zufällig am hellichten Tag auf der Straße trifft und sich denkt, ou ok das war mir so nicht bewusst …
Wenn man Fahnen und Banner verbieten würde, würde der gesamte Unterrang schlagartig sehen, was da auf dem Platz geboten werden würde. Das wird nicht im Sinne vom Hellmann sein. Momentan sieht man außer dem Eckenschützen eig nichts mehr.
Das ist wie wenn man Leute aus seiner Lieblingskneipe zufällig am hellichten Tag auf der Straße trifft und sich denkt, ou ok das war mir so nicht bewusst …
Man sieht je nach Block nur einen der Eckenschützen! Und nein, die Grossfahnen haben nicht verhindert, dass man in den Genuss des grossartigen Ballbesitzfussball gekommen ist.
Ich bleibe dabei, dass mein beschriebenes Vorgehen die einzig richtige Methode ist und ich halte es auch technisch für möglich, aber wie immer natürlich nicht mit einer 100%igen Erfolgsgarantie.
Deine Methode hat ne Erfolgschance von irgendwas unter 5 %.
Und das mit der Beihilfe ist lustig. Was machen denn die Leute, die gar nicht unter dem Banner sein wollen, dann aber nicht mehr wegkönnen? Auch verknacken? Wie war das mit dem "trifft Unschuldige".
Ne Juno. Ihr habt keine praktikable Lösung, bei der keine Unschuldigen getroffen werden. Entweder es trifft Unschuldige oder es hat kaum Erfolg. Vielleicht kann man darüber debattieren welche Lösung die am wenigsten schlechte ist. Aber ne gute Lösung gibt es nicht.
Und selbst wenn es ne Lösung gibt... Dann werden die selben Personen bei der nächsten JHV halt ihre Leute durchbringen und Einfluss nehmen. 50+1 ist ne fantastische Sache, also in der Theorie.
SGE_Werner schrieb: Deine Methode hat ne Erfolgschance von irgendwas unter 5 %.
Und das mit der Beihilfe ist lustig. Was machen denn die Leute, die gar nicht unter dem Banner sein wollen, dann aber nicht mehr wegkönnen? Auch verknacken? Wie war das mit dem "trifft Unschuldige".
Ne Juno. Ihr habt keine praktikable Lösung, bei der keine Unschuldigen getroffen werden. Entweder es trifft Unschuldige oder es hat kaum Erfolg. Vielleicht kann man darüber debattieren welche Lösung die am wenigsten schlechte ist. Aber ne gute Lösung gibt es nicht.
Unter dem Banner zu sein ist ja keine Beihilfe. Das Banner zu halten ist Beihilfe. Und ja, die Erfolgschancen auf die Ergreifung der Chaoten ist gering, vielleicht nicht 5%, ich denke etwas mehr, aber weiß es natürlich auch nicht genau. Aber wie hoch ist die Chance auf Ergreifung von Leuten die mit 70 km/h+ durch geschlossene Ortschaften fahren oder mit 30 km/h mehr als erlaubt durch Autobahnbaustellen? Oder die irgendwelche anderen Ordnungswidrigkeiten/Straftaten begehen, die für andere potentiell gefährlich sind.
Ich wiederhole daher, dass ich glaube, dass der Stand der Technik heute bei der Identifizierung von Personen deutlich mehr her gibt und unterstützen kann, aber ich sehr verwundert bin, dass das scheinbar nicht genutzt wird. Die Personen befinden sich unmaskiert für 2,5-3 Stunden im Block und maskieren sich dann und können dann nicht mit der Technik identifiziert werden? Ich verstehe es nicht, aber vielleicht gibt es ja auch rechtliche Gründe, dass so eine Technik nicht konsequent eingesetzt wird.
Dass es aktuell keine gute und wirklich erfolgreiche Lösung gibt, da gebe ich dir recht, aber so wie im Moment darf es nicht weiter gehen. Wir brauchen also die am wenigsten schlechte Lösung, die rechtlich haltbar ist.
SGE_Werner schrieb: Deine Methode hat ne Erfolgschance von irgendwas unter 5 %.
Und das mit der Beihilfe ist lustig. Was machen denn die Leute, die gar nicht unter dem Banner sein wollen, dann aber nicht mehr wegkönnen? Auch verknacken? Wie war das mit dem "trifft Unschuldige".
Ne Juno. Ihr habt keine praktikable Lösung, bei der keine Unschuldigen getroffen werden. Entweder es trifft Unschuldige oder es hat kaum Erfolg. Vielleicht kann man darüber debattieren welche Lösung die am wenigsten schlechte ist. Aber ne gute Lösung gibt es nicht.
Unter dem Banner zu sein ist ja keine Beihilfe. Das Banner zu halten ist Beihilfe. Und ja, die Erfolgschancen auf die Ergreifung der Chaoten ist gering, vielleicht nicht 5%, ich denke etwas mehr, aber weiß es natürlich auch nicht genau. Aber wie hoch ist die Chance auf Ergreifung von Leuten die mit 70 km/h+ durch geschlossene Ortschaften fahren oder mit 30 km/h mehr als erlaubt durch Autobahnbaustellen? Oder die irgendwelche anderen Ordnungswidrigkeiten/Straftaten begehen, die für andere potentiell gefährlich sind.
Ich wiederhole daher, dass ich glaube, dass der Stand der Technik heute bei der Identifizierung von Personen deutlich mehr her gibt und unterstützen kann, aber ich sehr verwundert bin, dass das scheinbar nicht genutzt wird. Die Personen befinden sich unmaskiert für 2,5-3 Stunden im Block und maskieren sich dann und können dann nicht mit der Technik identifiziert werden? Ich verstehe es nicht, aber vielleicht gibt es ja auch rechtliche Gründe, dass so eine Technik nicht konsequent eingesetzt wird.
Dass es aktuell keine gute und wirklich erfolgreiche Lösung gibt, da gebe ich dir recht, aber so wie im Moment darf es nicht weiter gehen. Wir brauchen also die am wenigsten schlechte Lösung, die rechtlich haltbar ist.
Dann brauchen wir aber angesichts der geringen "Aufklärungsquote" eben auch heftigste Strafen, um eben sozusagen als Ausgleich einen Abschreckungseffekt zu bekommen. Da kann man dann nicht eben mit 4 Monaten Stadionverbot kommen oder mit 3 Jahren Maximum. Dann braucht es eben für nen Böllerwurf mal 10 Jahre, für Vermummung automatisch 3 Jahre usw.
Aber wie gesagt, dann kommt diese fast schon kriminelle Vereinigung und wählt halt bei der JHV sich wieder geringere Strafen herbei.
Im Gegensatz zu deiner Annahne war ich da, nur auf der Jürgen Grabowski Tribüne !! und musste den Mist einatmen.. Dort habe ich übrigens schon auch mal das Zünderln gemeinsam mit einem Freund verhindert .. egal, Nicht mehr und nicht weniger erwarte ich von den Stadion Nachbarn dieser Vollidioten... wurde vom G Block früher übrigens oft genug gemacht!
Ansonsten können die Chaoten sich gerne zum Böllern ,Rumprügeln oder Messermachen auf ein einsamesn Feld in der Wetterau die Birne weghauen, aber es muss Schluss damit sein den Fussball für so elnen Dreck weiterhin zu missbrauchen!!
Der Verein will Fan-Unterstüzung, die Spieler bauen sich - egal was passierte im Block - vor der Kurve auf und machen Winkewinke. Stimmung im Stadion und 59.000 Besucher ist ein Wirtschaftsfaktor. Von Bier, Bratwurst und Trikots für die Fans bis hin zum Marketing vom Dienstrad. Stehplätze in Sitzplätze umzurüsten, wie seinerzeit in England brachte Befriedung, ist aber auch ein Stimmmungskiller. Ich denke auch, die Eintracht kennt den harten Kern der Täter, diese rauszuschmeissen zumindest der Entzug von Privilegien sollte gemacht werden. Vielleicht ein Zeichen, dass die "Ehre der Gruppe Aufenthaltsverbot" nichts wert ist.
Der Verein will Fan-Unterstüzung, die Spieler bauen sich - egal was passierte im Block - vor der Kurve auf und machen Winkewinke. Stimmung im Stadion und 59.000 Besucher ist ein Wirtschaftsfaktor. Von Bier, Bratwurst und Trikots für die Fans bis hin zum Marketing vom Dienstrad. Stehplätze in Sitzplätze umzurüsten, wie seinerzeit in England brachte Befriedung, ist aber auch ein Stimmmungskiller. Ich denke auch, die Eintracht kennt den harten Kern der Täter, diese rauszuschmeissen zumindest der Entzug von Privilegien sollte gemacht werden. Vielleicht ein Zeichen, dass die "Ehre der Gruppe Aufenthaltsverbot" nichts wert ist.
Wenn die Eintracht diese Personen tatsächlich kennen sollte, dann wäre das zumindest sehr fahrlässig bezüglich der Personenschäden und saudämlich wegen der Strafen, die sich nur für diese Saison auf gut 1. Million Euro belaufen dürften.
SGE_Werner schrieb: Deine Methode hat ne Erfolgschance von irgendwas unter 5 %.
Und das mit der Beihilfe ist lustig. Was machen denn die Leute, die gar nicht unter dem Banner sein wollen, dann aber nicht mehr wegkönnen? Auch verknacken? Wie war das mit dem "trifft Unschuldige".
Ne Juno. Ihr habt keine praktikable Lösung, bei der keine Unschuldigen getroffen werden. Entweder es trifft Unschuldige oder es hat kaum Erfolg. Vielleicht kann man darüber debattieren welche Lösung die am wenigsten schlechte ist. Aber ne gute Lösung gibt es nicht.
Unter dem Banner zu sein ist ja keine Beihilfe. Das Banner zu halten ist Beihilfe. Und ja, die Erfolgschancen auf die Ergreifung der Chaoten ist gering, vielleicht nicht 5%, ich denke etwas mehr, aber weiß es natürlich auch nicht genau. Aber wie hoch ist die Chance auf Ergreifung von Leuten die mit 70 km/h+ durch geschlossene Ortschaften fahren oder mit 30 km/h mehr als erlaubt durch Autobahnbaustellen? Oder die irgendwelche anderen Ordnungswidrigkeiten/Straftaten begehen, die für andere potentiell gefährlich sind.
Ich wiederhole daher, dass ich glaube, dass der Stand der Technik heute bei der Identifizierung von Personen deutlich mehr her gibt und unterstützen kann, aber ich sehr verwundert bin, dass das scheinbar nicht genutzt wird. Die Personen befinden sich unmaskiert für 2,5-3 Stunden im Block und maskieren sich dann und können dann nicht mit der Technik identifiziert werden? Ich verstehe es nicht, aber vielleicht gibt es ja auch rechtliche Gründe, dass so eine Technik nicht konsequent eingesetzt wird.
Dass es aktuell keine gute und wirklich erfolgreiche Lösung gibt, da gebe ich dir recht, aber so wie im Moment darf es nicht weiter gehen. Wir brauchen also die am wenigsten schlechte Lösung, die rechtlich haltbar ist.
SGE_Werner schrieb: Deine Methode hat ne Erfolgschance von irgendwas unter 5 %.
Und das mit der Beihilfe ist lustig. Was machen denn die Leute, die gar nicht unter dem Banner sein wollen, dann aber nicht mehr wegkönnen? Auch verknacken? Wie war das mit dem "trifft Unschuldige".
Ne Juno. Ihr habt keine praktikable Lösung, bei der keine Unschuldigen getroffen werden. Entweder es trifft Unschuldige oder es hat kaum Erfolg. Vielleicht kann man darüber debattieren welche Lösung die am wenigsten schlechte ist. Aber ne gute Lösung gibt es nicht.
Unter dem Banner zu sein ist ja keine Beihilfe. Das Banner zu halten ist Beihilfe. Und ja, die Erfolgschancen auf die Ergreifung der Chaoten ist gering, vielleicht nicht 5%, ich denke etwas mehr, aber weiß es natürlich auch nicht genau. Aber wie hoch ist die Chance auf Ergreifung von Leuten die mit 70 km/h+ durch geschlossene Ortschaften fahren oder mit 30 km/h mehr als erlaubt durch Autobahnbaustellen? Oder die irgendwelche anderen Ordnungswidrigkeiten/Straftaten begehen, die für andere potentiell gefährlich sind.
Ich wiederhole daher, dass ich glaube, dass der Stand der Technik heute bei der Identifizierung von Personen deutlich mehr her gibt und unterstützen kann, aber ich sehr verwundert bin, dass das scheinbar nicht genutzt wird. Die Personen befinden sich unmaskiert für 2,5-3 Stunden im Block und maskieren sich dann und können dann nicht mit der Technik identifiziert werden? Ich verstehe es nicht, aber vielleicht gibt es ja auch rechtliche Gründe, dass so eine Technik nicht konsequent eingesetzt wird.
Dass es aktuell keine gute und wirklich erfolgreiche Lösung gibt, da gebe ich dir recht, aber so wie im Moment darf es nicht weiter gehen. Wir brauchen also die am wenigsten schlechte Lösung, die rechtlich haltbar ist.
Dann brauchen wir aber angesichts der geringen "Aufklärungsquote" eben auch heftigste Strafen, um eben sozusagen als Ausgleich einen Abschreckungseffekt zu bekommen. Da kann man dann nicht eben mit 4 Monaten Stadionverbot kommen oder mit 3 Jahren Maximum. Dann braucht es eben für nen Böllerwurf mal 10 Jahre, für Vermummung automatisch 3 Jahre usw.
Aber wie gesagt, dann kommt diese fast schon kriminelle Vereinigung und wählt halt bei der JHV sich wieder geringere Strafen herbei.
SGE_Werner schrieb: Dann brauchen wir aber angesichts der geringen "Aufklärungsquote" eben auch heftigste Strafen, um eben sozusagen als Ausgleich einen Abschreckungseffekt zu bekommen. Da kann man dann nicht eben mit 4 Monaten Stadionverbot kommen oder mit 3 Jahren Maximum. Dann braucht es eben für nen Böllerwurf mal 10 Jahre, für Vermummung automatisch 3 Jahre usw.
Feuerwerkskörper in Menschenmengen zu zünden ist ja grundsätzlich eine Ordnungswidrigkeit und ggfs. auch eine Straftat. Eigentlich sollte daher auch der Staat ein Interesse haben die Täter zu identifizieren. Und wenn man diese Leute dann nach dem Strafgesetzbuch verurteilt, sind ein paar Monate Stadionverbot dagegen nur eine Kleinigkeit. Es gibt Gerichtsurteile, in denen schon Freiheitsstrafen wegen des Abbrenens von Pyrotechnik verhängt wurden. Wir haben also die passende Gesetze, sie müsssen halt nur, wie so oft, auch durchgesetzt werden.
SGE_Werner schrieb: Aber wie gesagt, dann kommt diese fast schon kriminelle Vereinigung und wählt halt bei der JHV sich wieder geringere Strafen herbei.
Wie gesagt, das Stadionverbot ist bei richtiger Anwendung der ohnehin vorhanden Rechtsprechung eher ein kleiner Nebeneffekt und Angst habe ich eher vor der nächsten Bundestagswahl.
Hm, weiß auch nicht, was Samstag um 15:30 im Stadion los war...
Sorry dafür, aber wenn wir alle hier wissen bzw. feststellen, dass der Ordnungsdienst im Stadion genau gar nichts macht bzw. eher noch mit den "Übeltätern" Shake-Hands macht, dann ist das für mich die nächste Stufe.
Ich bin echt nicht der Typ, der die Polizei im Block haben möchte etc, aber wenn jeder weiß, dass die Leute (in welcher Form genau mag differenziert sein) von den Ultras kommen bzw. nicht ohne deren "Daumen hoch" agieren,und nichts passiert; wenn der Sicherheitsdienst nichts macht...was bleibt dann noch?
Denk Mal drüber nach, was passiert, wenn gepanzerte Polizisten in den vollen Steh-Blöcken hinter Vermummten her rennen.
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Aeppelwoifanatiker schrieb: Hm, weiß auch nicht, was Samstag um 15:30 im Stadion los war...
Sorry dafür, aber wenn wir alle hier wissen bzw. feststellen, dass der Ordnungsdienst im Stadion genau gar nichts macht bzw. eher noch mit den "Übeltätern" Shake-Hands macht, dann ist das für mich die nächste Stufe.
Ich habe nicht gefragt, was im Stadion los war, sondern was konkret bei ihm im Mittelrang los war, das dort den Polizeieinsatz gerechtfertigt hätte, den er gefordert hatte. Also lies mal genauer und versuche den Zusammenhang zu verstehen, bevor du hier Aussagen ins Lächerliche ziehst. Sowas ist einer sinnvollen Diskussion absolut null dienlich, außer natürlich du hast daran kein Interesse.
Der Verein will Fan-Unterstüzung, die Spieler bauen sich - egal was passierte im Block - vor der Kurve auf und machen Winkewinke. Stimmung im Stadion und 59.000 Besucher ist ein Wirtschaftsfaktor. Von Bier, Bratwurst und Trikots für die Fans bis hin zum Marketing vom Dienstrad. Stehplätze in Sitzplätze umzurüsten, wie seinerzeit in England brachte Befriedung, ist aber auch ein Stimmmungskiller. Ich denke auch, die Eintracht kennt den harten Kern der Täter, diese rauszuschmeissen zumindest der Entzug von Privilegien sollte gemacht werden. Vielleicht ein Zeichen, dass die "Ehre der Gruppe Aufenthaltsverbot" nichts wert ist.
Der Verein will Fan-Unterstüzung, die Spieler bauen sich - egal was passierte im Block - vor der Kurve auf und machen Winkewinke. Stimmung im Stadion und 59.000 Besucher ist ein Wirtschaftsfaktor. Von Bier, Bratwurst und Trikots für die Fans bis hin zum Marketing vom Dienstrad. Stehplätze in Sitzplätze umzurüsten, wie seinerzeit in England brachte Befriedung, ist aber auch ein Stimmmungskiller. Ich denke auch, die Eintracht kennt den harten Kern der Täter, diese rauszuschmeissen zumindest der Entzug von Privilegien sollte gemacht werden. Vielleicht ein Zeichen, dass die "Ehre der Gruppe Aufenthaltsverbot" nichts wert ist.
Wenn die Eintracht diese Personen tatsächlich kennen sollte, dann wäre das zumindest sehr fahrlässig bezüglich der Personenschäden und saudämlich wegen der Strafen, die sich nur für diese Saison auf gut 1. Million Euro belaufen dürften.
Hm, weiß auch nicht, was Samstag um 15:30 im Stadion los war...
Sorry dafür, aber wenn wir alle hier wissen bzw. feststellen, dass der Ordnungsdienst im Stadion genau gar nichts macht bzw. eher noch mit den "Übeltätern" Shake-Hands macht, dann ist das für mich die nächste Stufe.
Ich bin echt nicht der Typ, der die Polizei im Block haben möchte etc, aber wenn jeder weiß, dass die Leute (in welcher Form genau mag differenziert sein) von den Ultras kommen bzw. nicht ohne deren "Daumen hoch" agieren,und nichts passiert; wenn der Sicherheitsdienst nichts macht...was bleibt dann noch?
Denk Mal drüber nach, was passiert, wenn gepanzerte Polizisten in den vollen Steh-Blöcken hinter Vermummten her rennen.
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Denk Mal drüber nach, was passiert, wenn gepanzerte Polizisten in den vollen Steh-Blöcken hinter Vermummten her rennen.
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Ein "Leichtverletzter" - die andere Person musste ins Krankenhaus! Nur zur Info.
Und nein, gepanzerte Polizisten dürfen nicht die Alternative sein - siehe den Gas- und Knüppelangriff im Spiel gegen den VFB in der vorletzten Saison.
Denk Mal drüber nach, was passiert, wenn gepanzerte Polizisten in den vollen Steh-Blöcken hinter Vermummten her rennen.
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Denk Mal drüber nach, was passiert, wenn gepanzerte Polizisten in den vollen Steh-Blöcken hinter Vermummten her rennen.
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Ein "Leichtverletzter" - die andere Person musste ins Krankenhaus! Nur zur Info.
Und nein, gepanzerte Polizisten dürfen nicht die Alternative sein - siehe den Gas- und Knüppelangriff im Spiel gegen den VFB in der vorletzten Saison.
Bitte mal im Internet nach Nantes gegen Toulouse suchen. Das wurd heute abgebrochen.
Da sieht man auch ganz gut wie hilflos Ordner gegen vermummte Randalierer sind. Gut das die Spieler rechtzeitig weg gekommen sind.
Wie will man da als Spieler/Trainer/Mannschaft nochmal zurück auf den Platz kommen. Also nicht nur heute, wurde ja abgebrochen. Am nächsten Spieltag, am übernächsten Spieltag, das schwingt doch immer mit. Der Fußball wird sich verändern (müssen), weil einige eine Bühne geboten bekommen, die sie immer mehr für sich selbst nutzen. Hat mit Fußball nichts mehr zu tun.
Bitte mal im Internet nach Nantes gegen Toulouse suchen. Das wurd heute abgebrochen.
Da sieht man auch ganz gut wie hilflos Ordner gegen vermummte Randalierer sind. Gut das die Spieler rechtzeitig weg gekommen sind.
Wie will man da als Spieler/Trainer/Mannschaft nochmal zurück auf den Platz kommen. Also nicht nur heute, wurde ja abgebrochen. Am nächsten Spieltag, am übernächsten Spieltag, das schwingt doch immer mit. Der Fußball wird sich verändern (müssen), weil einige eine Bühne geboten bekommen, die sie immer mehr für sich selbst nutzen. Hat mit Fußball nichts mehr zu tun.
Hm, weiß auch nicht, was Samstag um 15:30 im Stadion los war...
Sorry dafür, aber wenn wir alle hier wissen bzw. feststellen, dass der Ordnungsdienst im Stadion genau gar nichts macht bzw. eher noch mit den "Übeltätern" Shake-Hands macht, dann ist das für mich die nächste Stufe.
Ich bin echt nicht der Typ, der die Polizei im Block haben möchte etc, aber wenn jeder weiß, dass die Leute (in welcher Form genau mag differenziert sein) von den Ultras kommen bzw. nicht ohne deren "Daumen hoch" agieren,und nichts passiert; wenn der Sicherheitsdienst nichts macht...was bleibt dann noch?
Aeppelwoifanatiker schrieb: Hm, weiß auch nicht, was Samstag um 15:30 im Stadion los war...
Sorry dafür, aber wenn wir alle hier wissen bzw. feststellen, dass der Ordnungsdienst im Stadion genau gar nichts macht bzw. eher noch mit den "Übeltätern" Shake-Hands macht, dann ist das für mich die nächste Stufe.
Ich habe nicht gefragt, was im Stadion los war, sondern was konkret bei ihm im Mittelrang los war, das dort den Polizeieinsatz gerechtfertigt hätte, den er gefordert hatte. Also lies mal genauer und versuche den Zusammenhang zu verstehen, bevor du hier Aussagen ins Lächerliche ziehst. Sowas ist einer sinnvollen Diskussion absolut null dienlich, außer natürlich du hast daran kein Interesse.
SGE_Werner schrieb: Deine Methode hat ne Erfolgschance von irgendwas unter 5 %.
Und das mit der Beihilfe ist lustig. Was machen denn die Leute, die gar nicht unter dem Banner sein wollen, dann aber nicht mehr wegkönnen? Auch verknacken? Wie war das mit dem "trifft Unschuldige".
Ne Juno. Ihr habt keine praktikable Lösung, bei der keine Unschuldigen getroffen werden. Entweder es trifft Unschuldige oder es hat kaum Erfolg. Vielleicht kann man darüber debattieren welche Lösung die am wenigsten schlechte ist. Aber ne gute Lösung gibt es nicht.
Unter dem Banner zu sein ist ja keine Beihilfe. Das Banner zu halten ist Beihilfe. Und ja, die Erfolgschancen auf die Ergreifung der Chaoten ist gering, vielleicht nicht 5%, ich denke etwas mehr, aber weiß es natürlich auch nicht genau. Aber wie hoch ist die Chance auf Ergreifung von Leuten die mit 70 km/h+ durch geschlossene Ortschaften fahren oder mit 30 km/h mehr als erlaubt durch Autobahnbaustellen? Oder die irgendwelche anderen Ordnungswidrigkeiten/Straftaten begehen, die für andere potentiell gefährlich sind.
Ich wiederhole daher, dass ich glaube, dass der Stand der Technik heute bei der Identifizierung von Personen deutlich mehr her gibt und unterstützen kann, aber ich sehr verwundert bin, dass das scheinbar nicht genutzt wird. Die Personen befinden sich unmaskiert für 2,5-3 Stunden im Block und maskieren sich dann und können dann nicht mit der Technik identifiziert werden? Ich verstehe es nicht, aber vielleicht gibt es ja auch rechtliche Gründe, dass so eine Technik nicht konsequent eingesetzt wird.
Dass es aktuell keine gute und wirklich erfolgreiche Lösung gibt, da gebe ich dir recht, aber so wie im Moment darf es nicht weiter gehen. Wir brauchen also die am wenigsten schlechte Lösung, die rechtlich haltbar ist.
Dann brauchen wir aber angesichts der geringen "Aufklärungsquote" eben auch heftigste Strafen, um eben sozusagen als Ausgleich einen Abschreckungseffekt zu bekommen. Da kann man dann nicht eben mit 4 Monaten Stadionverbot kommen oder mit 3 Jahren Maximum. Dann braucht es eben für nen Böllerwurf mal 10 Jahre, für Vermummung automatisch 3 Jahre usw.
Aber wie gesagt, dann kommt diese fast schon kriminelle Vereinigung und wählt halt bei der JHV sich wieder geringere Strafen herbei.
SGE_Werner schrieb: Dann brauchen wir aber angesichts der geringen "Aufklärungsquote" eben auch heftigste Strafen, um eben sozusagen als Ausgleich einen Abschreckungseffekt zu bekommen. Da kann man dann nicht eben mit 4 Monaten Stadionverbot kommen oder mit 3 Jahren Maximum. Dann braucht es eben für nen Böllerwurf mal 10 Jahre, für Vermummung automatisch 3 Jahre usw.
Feuerwerkskörper in Menschenmengen zu zünden ist ja grundsätzlich eine Ordnungswidrigkeit und ggfs. auch eine Straftat. Eigentlich sollte daher auch der Staat ein Interesse haben die Täter zu identifizieren. Und wenn man diese Leute dann nach dem Strafgesetzbuch verurteilt, sind ein paar Monate Stadionverbot dagegen nur eine Kleinigkeit. Es gibt Gerichtsurteile, in denen schon Freiheitsstrafen wegen des Abbrenens von Pyrotechnik verhängt wurden. Wir haben also die passende Gesetze, sie müsssen halt nur, wie so oft, auch durchgesetzt werden.
SGE_Werner schrieb: Aber wie gesagt, dann kommt diese fast schon kriminelle Vereinigung und wählt halt bei der JHV sich wieder geringere Strafen herbei.
Wie gesagt, das Stadionverbot ist bei richtiger Anwendung der ohnehin vorhanden Rechtsprechung eher ein kleiner Nebeneffekt und Angst habe ich eher vor der nächsten Bundestagswahl.
Ist denn, wer sich so verhält, ein Fan? Ich bin hier auf dieser Seite zum ersten Mal und will mir nicht alles von Anfang an durchlesen. Ich bin gegen Pyro(manen) und gegen jegliche Gewalt. Auf die „Stimmung“, wie es so schön heißt, kann ich gern verzichten. Ich fand, die Stimmung war vor 50 Jahren auch gut im Stadion. Der ehemalige Präsident hat zu dieser heutigen Entwicklung mit seinen populistischen Sprüchen massiv beigetragen. Und selbst die heutigen Verantwortlichen im Verein handeln in der Fan-Sache lapidar nach dem Motto: wo gehobelt wird da fallen Späne. Das ist unbefriedigend. Ins Stadion gehe ich mit meinen Enkeln nur zu diversen, ungefährlichen Auswärtsspielen. Die DFL verhält sich auch schwach und feige. Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft. Was anderes sind die mitunter tollen Choreografien. Wunderschön und tun niemand weh. Ist der Pyrorauch eigentlich bei Einatmen gesundheitsgefährdend? Dann würde ich mich als Spieler eh weigern, den Platz zu betreten. Das Allerwichtigste: Liebe Funktionäre, hört endlich auf, die Ultras und die Pyromanen zu hofieren. Das wäre schon ein wichtiger Schritt.
kinimod schrieb: Der ehemalige Präsident hat zu dieser heutigen Entwicklung mit seinen populistischen Sprüchen massiv beigetragen.
Das kannst du doch bestimmt etwas genauer erläutern und belegen, oder?
kinimod schrieb: Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft.
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
kinimod schrieb: Ist denn, wer sich so verhält, ein Fan?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.
Ich denke auch, es muss dem Verein sportlich wehtun, bevor er was unternimmt - also Spielabbruch und Punkte für die andern. Den Mythos, dass sich dann ein Auswärtsfan in den Block schmuggelt, um zu zündeln, halte ich für sehr weit hergeholt. Ich denke, so lebensmüde ist niemand …. Und übrigens Geld fürs Ticket zurück zusätzlich!
Ist denn, wer sich so verhält, ein Fan? Ich bin hier auf dieser Seite zum ersten Mal und will mir nicht alles von Anfang an durchlesen. Ich bin gegen Pyro(manen) und gegen jegliche Gewalt. Auf die „Stimmung“, wie es so schön heißt, kann ich gern verzichten. Ich fand, die Stimmung war vor 50 Jahren auch gut im Stadion. Der ehemalige Präsident hat zu dieser heutigen Entwicklung mit seinen populistischen Sprüchen massiv beigetragen. Und selbst die heutigen Verantwortlichen im Verein handeln in der Fan-Sache lapidar nach dem Motto: wo gehobelt wird da fallen Späne. Das ist unbefriedigend. Ins Stadion gehe ich mit meinen Enkeln nur zu diversen, ungefährlichen Auswärtsspielen. Die DFL verhält sich auch schwach und feige. Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft. Was anderes sind die mitunter tollen Choreografien. Wunderschön und tun niemand weh. Ist der Pyrorauch eigentlich bei Einatmen gesundheitsgefährdend? Dann würde ich mich als Spieler eh weigern, den Platz zu betreten. Das Allerwichtigste: Liebe Funktionäre, hört endlich auf, die Ultras und die Pyromanen zu hofieren. Das wäre schon ein wichtiger Schritt.
kinimod schrieb: Der ehemalige Präsident hat zu dieser heutigen Entwicklung mit seinen populistischen Sprüchen massiv beigetragen.
Das kannst du doch bestimmt etwas genauer erläutern und belegen, oder?
kinimod schrieb: Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft.
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
kinimod schrieb: Ist denn, wer sich so verhält, ein Fan?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.
kinimod schrieb: Der ehemalige Präsident hat zu dieser heutigen Entwicklung mit seinen populistischen Sprüchen massiv beigetragen.
Das kannst du doch bestimmt etwas genauer erläutern und belegen, oder?
kinimod schrieb: Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft.
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
kinimod schrieb: Ist denn, wer sich so verhält, ein Fan?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.
Denk Mal drüber nach, was passiert, wenn gepanzerte Polizisten in den vollen Steh-Blöcken hinter Vermummten her rennen.
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden. Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Ist denn, wer sich so verhält, ein Fan? Ich bin hier auf dieser Seite zum ersten Mal und will mir nicht alles von Anfang an durchlesen. Ich bin gegen Pyro(manen) und gegen jegliche Gewalt. Auf die „Stimmung“, wie es so schön heißt, kann ich gern verzichten. Ich fand, die Stimmung war vor 50 Jahren auch gut im Stadion. Der ehemalige Präsident hat zu dieser heutigen Entwicklung mit seinen populistischen Sprüchen massiv beigetragen. Und selbst die heutigen Verantwortlichen im Verein handeln in der Fan-Sache lapidar nach dem Motto: wo gehobelt wird da fallen Späne. Das ist unbefriedigend. Ins Stadion gehe ich mit meinen Enkeln nur zu diversen, ungefährlichen Auswärtsspielen. Die DFL verhält sich auch schwach und feige. Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft. Was anderes sind die mitunter tollen Choreografien. Wunderschön und tun niemand weh. Ist der Pyrorauch eigentlich bei Einatmen gesundheitsgefährdend? Dann würde ich mich als Spieler eh weigern, den Platz zu betreten. Das Allerwichtigste: Liebe Funktionäre, hört endlich auf, die Ultras und die Pyromanen zu hofieren. Das wäre schon ein wichtiger Schritt.
Ich denke auch, es muss dem Verein sportlich wehtun, bevor er was unternimmt - also Spielabbruch und Punkte für die andern. Den Mythos, dass sich dann ein Auswärtsfan in den Block schmuggelt, um zu zündeln, halte ich für sehr weit hergeholt. Ich denke, so lebensmüde ist niemand …. Und übrigens Geld fürs Ticket zurück zusätzlich!
Ich denke auch, es muss dem Verein sportlich wehtun, bevor er was unternimmt - also Spielabbruch und Punkte für die andern. Den Mythos, dass sich dann ein Auswärtsfan in den Block schmuggelt, um zu zündeln, halte ich für sehr weit hergeholt. Ich denke, so lebensmüde ist niemand …. Und übrigens Geld fürs Ticket zurück zusätzlich!
Jawoll!
Und Anzeigen/ Klagen gegen Hellmann, Krösche und Co.
Und gegen Peter Fischer, der das ja befürwortet hat. Und gegen alle Dauerkartenbesitzer, Klagen weil sie zur zugeschaut haben und nicht eingeschritten sind!!!
Und natürlich Anzeigen gegen alle Ordner!
Geld für die Tickets zurück, zu wenig, da sollte zu mindestens eine fette Entschädigung fällig sein!
kinimod schrieb: Der ehemalige Präsident hat zu dieser heutigen Entwicklung mit seinen populistischen Sprüchen massiv beigetragen.
Das kannst du doch bestimmt etwas genauer erläutern und belegen, oder?
kinimod schrieb: Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft.
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
kinimod schrieb: Ist denn, wer sich so verhält, ein Fan?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.
kinimod schrieb: Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft.
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
kinimod schrieb: Ist denn, wer sich so verhält, ein Fan?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.
Das ist wie wenn man Leute aus seiner Lieblingskneipe zufällig am hellichten Tag auf der Straße trifft und sich denkt, ou ok das war mir so nicht bewusst …
Man sieht je nach Block nur einen der Eckenschützen!
Und nein, die Grossfahnen haben nicht verhindert, dass man in den Genuss des grossartigen Ballbesitzfussball gekommen ist.
Deine Methode hat ne Erfolgschance von irgendwas unter 5 %.
Und das mit der Beihilfe ist lustig. Was machen denn die Leute, die gar nicht unter dem Banner sein wollen, dann aber nicht mehr wegkönnen? Auch verknacken? Wie war das mit dem "trifft Unschuldige".
Ne Juno. Ihr habt keine praktikable Lösung, bei der keine Unschuldigen getroffen werden. Entweder es trifft Unschuldige oder es hat kaum Erfolg. Vielleicht kann man darüber debattieren welche Lösung die am wenigsten schlechte ist. Aber ne gute Lösung gibt es nicht.
Und selbst wenn es ne Lösung gibt... Dann werden die selben Personen bei der nächsten JHV halt ihre Leute durchbringen und Einfluss nehmen. 50+1 ist ne fantastische Sache, also in der Theorie.
Unter dem Banner zu sein ist ja keine Beihilfe. Das Banner zu halten ist Beihilfe. Und ja, die Erfolgschancen auf die Ergreifung der Chaoten ist gering, vielleicht nicht 5%, ich denke etwas mehr, aber weiß es natürlich auch nicht genau.
Aber wie hoch ist die Chance auf Ergreifung von Leuten die mit 70 km/h+ durch geschlossene Ortschaften fahren oder mit 30 km/h mehr als erlaubt durch Autobahnbaustellen? Oder die irgendwelche anderen Ordnungswidrigkeiten/Straftaten begehen, die für andere potentiell gefährlich sind.
Ich wiederhole daher, dass ich glaube, dass der Stand der Technik heute bei der Identifizierung von Personen deutlich mehr her gibt und unterstützen kann, aber ich sehr verwundert bin, dass das scheinbar nicht genutzt wird. Die Personen befinden sich unmaskiert für 2,5-3 Stunden im Block und maskieren sich dann und können dann nicht mit der Technik identifiziert werden? Ich verstehe es nicht, aber vielleicht gibt es ja auch rechtliche Gründe, dass so eine Technik nicht konsequent eingesetzt wird.
Dass es aktuell keine gute und wirklich erfolgreiche Lösung gibt, da gebe ich dir recht, aber so wie im Moment darf es nicht weiter gehen. Wir brauchen also die am wenigsten schlechte Lösung, die rechtlich haltbar ist.
Dann brauchen wir aber angesichts der geringen "Aufklärungsquote" eben auch heftigste Strafen, um eben sozusagen als Ausgleich einen Abschreckungseffekt zu bekommen. Da kann man dann nicht eben mit 4 Monaten Stadionverbot kommen oder mit 3 Jahren Maximum. Dann braucht es eben für nen Böllerwurf mal 10 Jahre, für Vermummung automatisch 3 Jahre usw.
Aber wie gesagt, dann kommt diese fast schon kriminelle Vereinigung und wählt halt bei der JHV sich wieder geringere Strafen herbei.
Dort habe ich übrigens schon auch mal das Zünderln gemeinsam mit einem Freund verhindert .. egal,
Nicht mehr und nicht weniger erwarte ich von den Stadion Nachbarn dieser Vollidioten... wurde vom G Block früher übrigens oft genug gemacht!
Ansonsten können die Chaoten sich gerne zum Böllern ,Rumprügeln oder Messermachen auf ein einsamesn Feld in der Wetterau die Birne weghauen, aber es muss Schluss damit sein den Fussball für so elnen Dreck weiterhin zu missbrauchen!!
Stimmung im Stadion und 59.000 Besucher ist ein Wirtschaftsfaktor. Von Bier, Bratwurst und Trikots für die Fans bis hin zum Marketing vom Dienstrad.
Stehplätze in Sitzplätze umzurüsten, wie seinerzeit in England brachte Befriedung, ist aber auch ein Stimmmungskiller.
Ich denke auch, die Eintracht kennt den harten Kern der Täter, diese rauszuschmeissen zumindest der Entzug von Privilegien sollte gemacht werden.
Vielleicht ein Zeichen, dass die "Ehre der Gruppe Aufenthaltsverbot" nichts wert ist.
Wenn die Eintracht diese Personen tatsächlich kennen sollte, dann wäre das zumindest sehr fahrlässig bezüglich der Personenschäden und saudämlich wegen der Strafen, die sich nur für diese Saison auf gut 1. Million Euro belaufen dürften.
Unter dem Banner zu sein ist ja keine Beihilfe. Das Banner zu halten ist Beihilfe. Und ja, die Erfolgschancen auf die Ergreifung der Chaoten ist gering, vielleicht nicht 5%, ich denke etwas mehr, aber weiß es natürlich auch nicht genau.
Aber wie hoch ist die Chance auf Ergreifung von Leuten die mit 70 km/h+ durch geschlossene Ortschaften fahren oder mit 30 km/h mehr als erlaubt durch Autobahnbaustellen? Oder die irgendwelche anderen Ordnungswidrigkeiten/Straftaten begehen, die für andere potentiell gefährlich sind.
Ich wiederhole daher, dass ich glaube, dass der Stand der Technik heute bei der Identifizierung von Personen deutlich mehr her gibt und unterstützen kann, aber ich sehr verwundert bin, dass das scheinbar nicht genutzt wird. Die Personen befinden sich unmaskiert für 2,5-3 Stunden im Block und maskieren sich dann und können dann nicht mit der Technik identifiziert werden? Ich verstehe es nicht, aber vielleicht gibt es ja auch rechtliche Gründe, dass so eine Technik nicht konsequent eingesetzt wird.
Dass es aktuell keine gute und wirklich erfolgreiche Lösung gibt, da gebe ich dir recht, aber so wie im Moment darf es nicht weiter gehen. Wir brauchen also die am wenigsten schlechte Lösung, die rechtlich haltbar ist.
Dann brauchen wir aber angesichts der geringen "Aufklärungsquote" eben auch heftigste Strafen, um eben sozusagen als Ausgleich einen Abschreckungseffekt zu bekommen. Da kann man dann nicht eben mit 4 Monaten Stadionverbot kommen oder mit 3 Jahren Maximum. Dann braucht es eben für nen Böllerwurf mal 10 Jahre, für Vermummung automatisch 3 Jahre usw.
Aber wie gesagt, dann kommt diese fast schon kriminelle Vereinigung und wählt halt bei der JHV sich wieder geringere Strafen herbei.
Wie gesagt, das Stadionverbot ist bei richtiger Anwendung der ohnehin vorhanden Rechtsprechung eher ein kleiner Nebeneffekt und Angst habe ich eher vor der nächsten Bundestagswahl.
Sorry dafür, aber wenn wir alle hier wissen bzw. feststellen, dass der Ordnungsdienst im Stadion genau gar nichts macht bzw. eher noch mit den "Übeltätern" Shake-Hands macht, dann ist das für mich die nächste Stufe.
Ich bin echt nicht der Typ, der die Polizei im Block haben möchte etc, aber wenn jeder weiß, dass die Leute (in welcher Form genau mag differenziert sein) von den Ultras kommen bzw. nicht ohne deren "Daumen hoch" agieren,und nichts passiert; wenn der Sicherheitsdienst nichts macht...was bleibt dann noch?
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Also lies mal genauer und versuche den Zusammenhang zu verstehen, bevor du hier Aussagen ins Lächerliche ziehst. Sowas ist einer sinnvollen Diskussion absolut null dienlich, außer natürlich du hast daran kein Interesse.
Stimmung im Stadion und 59.000 Besucher ist ein Wirtschaftsfaktor. Von Bier, Bratwurst und Trikots für die Fans bis hin zum Marketing vom Dienstrad.
Stehplätze in Sitzplätze umzurüsten, wie seinerzeit in England brachte Befriedung, ist aber auch ein Stimmmungskiller.
Ich denke auch, die Eintracht kennt den harten Kern der Täter, diese rauszuschmeissen zumindest der Entzug von Privilegien sollte gemacht werden.
Vielleicht ein Zeichen, dass die "Ehre der Gruppe Aufenthaltsverbot" nichts wert ist.
Wenn die Eintracht diese Personen tatsächlich kennen sollte, dann wäre das zumindest sehr fahrlässig bezüglich der Personenschäden und saudämlich wegen der Strafen, die sich nur für diese Saison auf gut 1. Million Euro belaufen dürften.
Sorry dafür, aber wenn wir alle hier wissen bzw. feststellen, dass der Ordnungsdienst im Stadion genau gar nichts macht bzw. eher noch mit den "Übeltätern" Shake-Hands macht, dann ist das für mich die nächste Stufe.
Ich bin echt nicht der Typ, der die Polizei im Block haben möchte etc, aber wenn jeder weiß, dass die Leute (in welcher Form genau mag differenziert sein) von den Ultras kommen bzw. nicht ohne deren "Daumen hoch" agieren,und nichts passiert; wenn der Sicherheitsdienst nichts macht...was bleibt dann noch?
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Ein "Leichtverletzter" - die andere Person musste ins Krankenhaus!
Nur zur Info.
Und nein, gepanzerte Polizisten dürfen nicht die Alternative sein - siehe den Gas- und Knüppelangriff im Spiel gegen den VFB in der vorletzten Saison.
Das geht nicht.
Was aber geht ist KI gestütze Personrnerkennung im UR und Vereinzelungsanlagen am Block, in denen man identifizierte Täter rauszieht.
Hätte nie gedacht, das ich sowas mal angemessen fände, aber so ist es leider inzwischen.
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Ein "Leichtverletzter" - die andere Person musste ins Krankenhaus!
Nur zur Info.
Und nein, gepanzerte Polizisten dürfen nicht die Alternative sein - siehe den Gas- und Knüppelangriff im Spiel gegen den VFB in der vorletzten Saison.
Das wurd heute abgebrochen.
Da sieht man auch ganz gut wie hilflos Ordner gegen vermummte Randalierer sind.
Gut das die Spieler rechtzeitig weg gekommen sind.
Wie will man da als Spieler/Trainer/Mannschaft nochmal zurück auf den Platz kommen.
Also nicht nur heute, wurde ja abgebrochen.
Am nächsten Spieltag, am übernächsten Spieltag, das schwingt doch immer mit.
Der Fußball wird sich verändern (müssen), weil einige eine Bühne geboten bekommen, die sie immer mehr für sich selbst nutzen. Hat mit Fußball nichts mehr zu tun.
Das wurd heute abgebrochen.
Da sieht man auch ganz gut wie hilflos Ordner gegen vermummte Randalierer sind.
Gut das die Spieler rechtzeitig weg gekommen sind.
Wie will man da als Spieler/Trainer/Mannschaft nochmal zurück auf den Platz kommen.
Also nicht nur heute, wurde ja abgebrochen.
Am nächsten Spieltag, am übernächsten Spieltag, das schwingt doch immer mit.
Der Fußball wird sich verändern (müssen), weil einige eine Bühne geboten bekommen, die sie immer mehr für sich selbst nutzen. Hat mit Fußball nichts mehr zu tun.
Sorry dafür, aber wenn wir alle hier wissen bzw. feststellen, dass der Ordnungsdienst im Stadion genau gar nichts macht bzw. eher noch mit den "Übeltätern" Shake-Hands macht, dann ist das für mich die nächste Stufe.
Ich bin echt nicht der Typ, der die Polizei im Block haben möchte etc, aber wenn jeder weiß, dass die Leute (in welcher Form genau mag differenziert sein) von den Ultras kommen bzw. nicht ohne deren "Daumen hoch" agieren,und nichts passiert; wenn der Sicherheitsdienst nichts macht...was bleibt dann noch?
Also lies mal genauer und versuche den Zusammenhang zu verstehen, bevor du hier Aussagen ins Lächerliche ziehst. Sowas ist einer sinnvollen Diskussion absolut null dienlich, außer natürlich du hast daran kein Interesse.
Dann brauchen wir aber angesichts der geringen "Aufklärungsquote" eben auch heftigste Strafen, um eben sozusagen als Ausgleich einen Abschreckungseffekt zu bekommen. Da kann man dann nicht eben mit 4 Monaten Stadionverbot kommen oder mit 3 Jahren Maximum. Dann braucht es eben für nen Böllerwurf mal 10 Jahre, für Vermummung automatisch 3 Jahre usw.
Aber wie gesagt, dann kommt diese fast schon kriminelle Vereinigung und wählt halt bei der JHV sich wieder geringere Strafen herbei.
Wie gesagt, das Stadionverbot ist bei richtiger Anwendung der ohnehin vorhanden Rechtsprechung eher ein kleiner Nebeneffekt und Angst habe ich eher vor der nächsten Bundestagswahl.
Die DFL verhält sich auch schwach und feige. Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft. Was anderes sind die mitunter tollen Choreografien. Wunderschön und tun niemand weh. Ist der Pyrorauch eigentlich bei Einatmen gesundheitsgefährdend? Dann würde ich mich als Spieler eh weigern, den Platz zu betreten. Das Allerwichtigste: Liebe Funktionäre, hört endlich auf, die Ultras und die Pyromanen zu hofieren. Das wäre schon ein wichtiger Schritt.
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.
Die DFL verhält sich auch schwach und feige. Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft. Was anderes sind die mitunter tollen Choreografien. Wunderschön und tun niemand weh. Ist der Pyrorauch eigentlich bei Einatmen gesundheitsgefährdend? Dann würde ich mich als Spieler eh weigern, den Platz zu betreten. Das Allerwichtigste: Liebe Funktionäre, hört endlich auf, die Ultras und die Pyromanen zu hofieren. Das wäre schon ein wichtiger Schritt.
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.
"Das Stadion muss brennen" könnte ein Beispiel sein.
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.
"Das Stadion muss brennen" könnte ein Beispiel sein.
Das hat man damals falsch verstehen können ... wenn man denn wollte. Und wenn man heute will, kann man das immer noch missinterptetieren.
"Das Stadion muss brennen" könnte ein Beispiel sein.
Das hat man damals falsch verstehen können ... wenn man denn wollte. Und wenn man heute will, kann man das immer noch missinterptetieren.
Entweder die bekommen keinen einzigen oder wir haben etliche Verletzte, die z.B. aus dem Weg gestoßen wurden.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass es als Folge keine komplette Eskalation aufgrund entsprechender Gegenwehr gibt (was reines Wunschdenken ist).
Hunderte verletzte Unbeteiligte wäre komplett unverhältnismäßig, um 2 Leichtverletzte zu verhindern..
Das geht nicht.
Was aber geht ist KI gestütze Personrnerkennung im UR und Vereinzelungsanlagen am Block, in denen man identifizierte Täter rauszieht.
Hätte nie gedacht, das ich sowas mal angemessen fände, aber so ist es leider inzwischen.
Das hat man damals falsch verstehen können ... wenn man denn wollte. Und wenn man heute will, kann man das immer noch missinterptetieren.
Die DFL verhält sich auch schwach und feige. Sollen sie die Schiris einfach anhalten, bei Pyro das Spiel abzubrechen oder erst gar nicht anzupfeifen und die Heimmannschaft verliert das Spiel mit 0:3. sollten die Krakeeler nachweislich aus dem Gästeblock kommen, dann verliert eben die Gastmannschaft. Was anderes sind die mitunter tollen Choreografien. Wunderschön und tun niemand weh. Ist der Pyrorauch eigentlich bei Einatmen gesundheitsgefährdend? Dann würde ich mich als Spieler eh weigern, den Platz zu betreten. Das Allerwichtigste: Liebe Funktionäre, hört endlich auf, die Ultras und die Pyromanen zu hofieren. Das wäre schon ein wichtiger Schritt.
Jawoll!
Und Anzeigen/ Klagen gegen Hellmann, Krösche und Co.
Und gegen Peter Fischer, der das ja befürwortet hat.
Und gegen alle Dauerkartenbesitzer, Klagen weil sie zur zugeschaut haben und nicht eingeschritten sind!!!
Und natürlich Anzeigen gegen alle Ordner!
Geld für die Tickets zurück, zu wenig, da sollte zu mindestens eine fette Entschädigung fällig sein!
Du möchtest also einer Handvoll Idioten so viel Macht darüber geben, ob ein Spiel zu dem knapp 60.000 Leute kommen und teilweise lange Fahrzeiten und hohe Kosten auf sich nehmen stattfindet oder nicht stattfindet?
Frag diese Leute doch mal, ich denke die Antwort wird ein eindeutiges "Ja" sein.