Sorry Werner, wenn du hier auf den Zug der anderen aufspringst, die mir Verharmlosungen und Relativierungen vorwerfen, dann habe ich dich offenbar deutlich überschätzt. Schade. Was kann denn ich dafür, dass meine Hoffnung und mein Vertrauen in die Eintracht das Probelm in den Griff zu bekommen nicht erfüllt wurden. WIllst du mir das jetzt vorwerfen? Ernsthaft?
Schade, dass Du nicht einmal eine Kritik verstehen möchtest, kannst oder auch nur akzeptierst. Das ist wirklich keine gute Diskussionsgrundlage, wenn alles außerhalb Deiner Meinung nicht richtig sein kann.
Du hast nicht mal verstanden, was meine Kritik ist. Und ich bin nicht der erste, der es versucht hat. Ich gebs einfach auf.
Deine Kritik war, dass ich auf die Schilderungen von Rheinadler nicht eingegagen bin und dass meine Hoffnung auf Besserung nicht eingetreten ist. Wenn du mehr meinst, dann vermute ich ein Senderproblem und kannst es gerne noch mal genauer schrieben. Den genannten Schilderungen ist doch nichts mehr hinzuzufügen, oder soll ich wie so manche hier immer härtere Strafen fordern, obwohl es ausreichend Rechtsmittel gibt, die man anwenden könnte? Nur mit Veralberung der Täter wird es sicher auch nicht besser werden. Denn die Täter als pubertierende Jungs darzustellen, wird sie nicht davon abhalten irgendwann wieder Scheiße zu bauen.
Deine Kritik war, dass ich auf die Schilderungen von Rheinadler nicht eingegagen bin und dass meine Hoffnung auf Besserung nicht eingetreten ist.
Nö, die Kritik war allgemeiner gefasst, ich habe nur beispielhafte Punkte genannt um es zu untermauern.
Juno267 schrieb:
obwohl es ausreichend Rechtsmittel gibt, die man anwenden könnte?
Naja, wir haben ja festgestellt, dass Du halt vor allem darauf hoffst, dass die Täter identifiziert werden, Du hast aber keinerlei Vorschläge ja bringen können, wie das gelingen soll, wenn die Personen auf den Toiletten sich vermummen, dann ungestört reinlaufen können, dann unter Bannern usw. ihren Mist machen, dann vermummt zurückkehren können auf die Toiletten und unbescholten wieder zurückkommen. Im Grunde genommen ist das einfach kriminell. De facto könntest Du das nur unterbinden, wenn Du Dutzende Securitys oder Polizisten hast vorm Block. Was Du vermutlich auch nicht willst oder?
Hätte ich eine Dk in dem "besonders aktiven" Teil der Kurve, ist meine Vorstellung die, dass ich mittlerweile keine Lust oder auch Angst hätte um ins Waldstadion zu gehen. Und das bei mir, der süchtig auf die Heimspiele im Wald ist. Die Unlust wäre wahrscheinlich auch durch die Angst begründet entweder selber Opfer dieser Pyros oder Böller zu werden. Dabei hätte ich Glück, dass ich nicht an Asthma leide und auch noch die Rauchtöpfe zu einer aktuten Gefahr beitragen würden.
Meinen Platz im Unterrang der Jürgen-Grabowski-Tribüne ist insofern ein Platz der Sicherheit. Was ich hier sehe bereitet mir lediglich einen Würgereiz. Es spielt keinerlei Rolle, es ekelt mich aber an, dass die Ausschreitungen in der Kurve von den "ordentlichen Fans" in meinem Block tatsächlich gefeiert, gefilmt und dann mit Stolz Dritten gezeigt wird. Wie gesagt, keine Problemlösung für die aktuellen, schlimmen Vorfälle.
Mir sind Filmszenen eingefallen in denen Menschen geholfen wurde, die von Dritten drangsaliert, gedemütigt, geschlagen, verhöhnt etc. wurden. Nach langem Zögern hat man sich dazu aufgerafft sich gegen diese Angriffe zu stellen und hat - nach weiterer längerer Zeit, die rücksichtslosen Typen vertrieben.
Das bedeutet für mich, dass man sich tatsächlich nur aktiv gegen diese Nichtfans aus der Kurve stellen kann. Sei es, wie jemand schrieb, mit einem Boykott derer, die diese Pyros und Böller ablehnen. Sei es durch (weitere?) Gespräche mit den "Chefs im Ring". Sei es dadurch, dass man von Loefen klare Ansagen macht. Oder sei es dadurch, dass tatsächlich durch Kontrollen und Beaufsichtigungen die Täter, die schwerverletzte Besucher in Kauf nehmen, weil es ja ihr Block, ihr Stadion ist, zeigt, dass sie nichts aber auch gar nichts zu melden haben.
Gleichzeitig habe ich den Gedanken, dass die restlichen Zuschauer vielleicht doch nicht so dumm sind und selber das Stadion "zu einer Macht" werden zu lassen, weil wir dann nämlich spielbedingt unterstützen würden?
Deine Kritik war, dass ich auf die Schilderungen von Rheinadler nicht eingegagen bin und dass meine Hoffnung auf Besserung nicht eingetreten ist.
Nö, die Kritik war allgemeiner gefasst, ich habe nur beispielhafte Punkte genannt um es zu untermauern.
Juno267 schrieb:
obwohl es ausreichend Rechtsmittel gibt, die man anwenden könnte?
Naja, wir haben ja festgestellt, dass Du halt vor allem darauf hoffst, dass die Täter identifiziert werden, Du hast aber keinerlei Vorschläge ja bringen können, wie das gelingen soll, wenn die Personen auf den Toiletten sich vermummen, dann ungestört reinlaufen können, dann unter Bannern usw. ihren Mist machen, dann vermummt zurückkehren können auf die Toiletten und unbescholten wieder zurückkommen. Im Grunde genommen ist das einfach kriminell. De facto könntest Du das nur unterbinden, wenn Du Dutzende Securitys oder Polizisten hast vorm Block. Was Du vermutlich auch nicht willst oder?
Hätte ich eine Dk in dem "besonders aktiven" Teil der Kurve, ist meine Vorstellung die, dass ich mittlerweile keine Lust oder auch Angst hätte um ins Waldstadion zu gehen. Und das bei mir, der süchtig auf die Heimspiele im Wald ist. Die Unlust wäre wahrscheinlich auch durch die Angst begründet entweder selber Opfer dieser Pyros oder Böller zu werden. Dabei hätte ich Glück, dass ich nicht an Asthma leide und auch noch die Rauchtöpfe zu einer aktuten Gefahr beitragen würden.
Meinen Platz im Unterrang der Jürgen-Grabowski-Tribüne ist insofern ein Platz der Sicherheit. Was ich hier sehe bereitet mir lediglich einen Würgereiz. Es spielt keinerlei Rolle, es ekelt mich aber an, dass die Ausschreitungen in der Kurve von den "ordentlichen Fans" in meinem Block tatsächlich gefeiert, gefilmt und dann mit Stolz Dritten gezeigt wird. Wie gesagt, keine Problemlösung für die aktuellen, schlimmen Vorfälle.
Mir sind Filmszenen eingefallen in denen Menschen geholfen wurde, die von Dritten drangsaliert, gedemütigt, geschlagen, verhöhnt etc. wurden. Nach langem Zögern hat man sich dazu aufgerafft sich gegen diese Angriffe zu stellen und hat - nach weiterer längerer Zeit, die rücksichtslosen Typen vertrieben.
Das bedeutet für mich, dass man sich tatsächlich nur aktiv gegen diese Nichtfans aus der Kurve stellen kann. Sei es, wie jemand schrieb, mit einem Boykott derer, die diese Pyros und Böller ablehnen. Sei es durch (weitere?) Gespräche mit den "Chefs im Ring". Sei es dadurch, dass man von Loefen klare Ansagen macht. Oder sei es dadurch, dass tatsächlich durch Kontrollen und Beaufsichtigungen die Täter, die schwerverletzte Besucher in Kauf nehmen, weil es ja ihr Block, ihr Stadion ist, zeigt, dass sie nichts aber auch gar nichts zu melden haben.
Gleichzeitig habe ich den Gedanken, dass die restlichen Zuschauer vielleicht doch nicht so dumm sind und selber das Stadion "zu einer Macht" werden zu lassen, weil wir dann nämlich spielbedingt unterstützen würden?
Juno, der hier so virtuell contra bekommt, ist gegen Kolektivstrafen. Ich auch. Was kann man machen? Strengere Kontrollen und mehr Aufspüren der einzelnen Täter und drastische Strafen. Aber im Grunde bin ich ratlos und desillusoniert. Es fängt ja schon damit an, dass man überhaupt auf die Idee kommt Bengalos anzuzünden, geschweige denn zu werfen, wohlwissend was das zur Folge haben könnte
Hätte ich eine Dk in dem "besonders aktiven" Teil der Kurve, ist meine Vorstellung die, dass ich mittlerweile keine Lust oder auch Angst hätte um ins Waldstadion zu gehen. Und das bei mir, der süchtig auf die Heimspiele im Wald ist. Die Unlust wäre wahrscheinlich auch durch die Angst begründet entweder selber Opfer dieser Pyros oder Böller zu werden. Dabei hätte ich Glück, dass ich nicht an Asthma leide und auch noch die Rauchtöpfe zu einer aktuten Gefahr beitragen würden.
Meinen Platz im Unterrang der Jürgen-Grabowski-Tribüne ist insofern ein Platz der Sicherheit. Was ich hier sehe bereitet mir lediglich einen Würgereiz. Es spielt keinerlei Rolle, es ekelt mich aber an, dass die Ausschreitungen in der Kurve von den "ordentlichen Fans" in meinem Block tatsächlich gefeiert, gefilmt und dann mit Stolz Dritten gezeigt wird. Wie gesagt, keine Problemlösung für die aktuellen, schlimmen Vorfälle.
Mir sind Filmszenen eingefallen in denen Menschen geholfen wurde, die von Dritten drangsaliert, gedemütigt, geschlagen, verhöhnt etc. wurden. Nach langem Zögern hat man sich dazu aufgerafft sich gegen diese Angriffe zu stellen und hat - nach weiterer längerer Zeit, die rücksichtslosen Typen vertrieben.
Das bedeutet für mich, dass man sich tatsächlich nur aktiv gegen diese Nichtfans aus der Kurve stellen kann. Sei es, wie jemand schrieb, mit einem Boykott derer, die diese Pyros und Böller ablehnen. Sei es durch (weitere?) Gespräche mit den "Chefs im Ring". Sei es dadurch, dass man von Loefen klare Ansagen macht. Oder sei es dadurch, dass tatsächlich durch Kontrollen und Beaufsichtigungen die Täter, die schwerverletzte Besucher in Kauf nehmen, weil es ja ihr Block, ihr Stadion ist, zeigt, dass sie nichts aber auch gar nichts zu melden haben.
Gleichzeitig habe ich den Gedanken, dass die restlichen Zuschauer vielleicht doch nicht so dumm sind und selber das Stadion "zu einer Macht" werden zu lassen, weil wir dann nämlich spielbedingt unterstützen würden?
Juno, der hier so virtuell contra bekommt, ist gegen Kolektivstrafen. Ich auch. Was kann man machen? Strengere Kontrollen und mehr Aufspüren der einzelnen Täter und drastische Strafen. Aber im Grunde bin ich ratlos und desillusoniert. Es fängt ja schon damit an, dass man überhaupt auf die Idee kommt Bengalos anzuzünden, geschweige denn zu werfen, wohlwissend was das zur Folge haben könnte
Es wird sich nichts ändern. Außer ein bissl bla bla bla von oben. Außer die Fans wenden sich ab. Und zwar nicht ein paar, sondern massenhaft. Die Ultras gewinnen außerdem seit Jahren mehr und mehr Macht im Verein. Es werden ja immer mehr Posten besetzt. Es kann also sogar der Punkt kommen, dass man was ändern will und es einfach nicht mehr kann. Ich habe auch den Eindruck, dass „die Alten“ die Verbindung zu den Jungen in der Szene immer mehr verlieren. Sie also nicht mehr erreichen. Die Kruve regelt das selbst, funktioniert nicht mehr wie früher.
Harte Sanktionen und Aktionen sind sinnfrei. Das eskaliert am Ende nur. Das schweißt die Verrückten in der Szene noch mehr zusammen, man wird sie noch weniger in irgendeiner Form erreichen.
Fazit: Wenn das Stadion halb leer bleiben würde, aus Angst vor was auch immer, dann wird reagiert. Was aber eben nicht passieren wird.
Wenn man hier liest, könnte man meinen in der Kurve herrscht Angst und Schrecken. Das ist aber nicht die Realität. Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren
Oder sie sind nicht (mehr) in der Kurve, weil sie das Verhalten ankotzt.
Wenn man Deinen Beitrag liest, dann darfst Du Dich halt auch nicht wundern, wenn das Volk, das mehrheitlich sicherlich für mehr und härtere Sanktionierung ist, kein Problem mit der kollektiven Bestrafung dieser Kurve hat.
Wenn man hier liest, könnte man meinen in der Kurve herrscht Angst und Schrecken. Das ist aber nicht die Realität. Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Angst und Schrecken herrscht nicht. Ich kann dir aber sagen, dass die mieseste Stimmung herrscht, seit es das neue Stadion gibt. Es ist leise wie nie, weil immer weniger Bock haben, mit den Hahnebambeln gemeinsame Sache zu machen. Das sollte den Verursachern eigentlich zu denken geben. Tut es aber nicht. Ich sehe auch nicht, wie man dem Ganzen beikommen soll, wenn nichtmal die unterirdische Resonanz auf die ermärmlichen Stimmungsaufforderungen verstanden wird.
Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren.
Na und? Ich glaube, da hast Du Recht, aber muss man das denn, um sich ein Urteil erlauben zu können und zu fordern, mehr dagegen zu tun?
Die allermeisten Richter waren vermutlich noch nie im FFM Bahnhofsviertel nachts um 3 und verurteilen trotzdem regelmäßig irgendwelche Dealer, die dort Kindern Drogen verkaufen oder 13 jährige Mädchen auf den Strich schicken.
bezüglich meiner Person hast Du recht. Ich war weder im G-Block, noch jemals in der NWK als Zuschauer oder aktiver Fan dabei. Der Grund dafür liegt einmal darin, dass ich mir zu G-Block-Zeiten keine Eintrittskarten leisten konnte und lediglich - aufgrund meiner Tätigkeit bei der DB - die Möglichkeit hatte mit der Bahnpolizei, die in diesen Jahren die Sicherheitsaufgaben im Bahnbereich zu verrichten hatten - kostenlos ins Stadion zu kommen. Aus verständlichen Gründen waren die Bahnpolizisten nicht bereit im G-Block zuzusehen, sondern nahmen in der letzten Reihe der Gegentribüne des damaligen Waldstadions Platz.
2006 kaufte ich eine Dauerkarte für das Waldstadion. Zwischenzeitlich hatte ich die eine oder andere Partie mit Tageskarten angesehen.
Die Wucht, die von der NWK ausging hat mir immer imponiert und ich war stolz darauf, dass wir derart lautstarke Fans in der Kurve hatten. Die Erfolge, die selbst von Fans, uns sonst nicht positiv sehenden Vereinen kamen, haben dieses Gefühl noch verstärkt.
Aber auch wenn ich ohne Stadionbesuch in der Kurve bin, mache ich mir Gedanken darüber, wie wir alle eine Lösung finden können um Menschen zu schützen. Die drei Verletzten (wenn ich es richtig verstanden habe, dann musste eine Frau operiert werden) können nicht ohne Diskussion um die Sicherheit in unserem Waldstadion bleiben. Die Erinnerung an den in Marseille verletzten Fan ist doch noch in unseren Köpfen?!
Deshalb kann es für mich nicht die Lösung sein, dass einige Fans glauben, sie wären der Nabel der Welt und alle anderen (besonders in der Kurve) hätten sich damit abzufinden, wie das Spiel von Fanseite aus gestaltet wird. Die damalige Aktion gegen Montagsspiele, war für mich ein Höhepunkt des Protests gegen DFL/DFB und deren Gier nach Fernsehgeldern! Die Atmosphäre mit Rauchtöpfen und Bengalos gehörten für mich dazu - klasse, was die Kurve an Choreos und eben diesen anderen Effekten ablieferte.
Seit der Verletzung der drei Personen, denen es hoffentlich wieder besser geht, beginnt mein Verständnis für diese Art von Effekten zu schwinden.
Deshalb - lass uns alle gemeinsam darüber nachdenken - welche Möglichkeiten es geben könnte um wieder eine Fußballmacht (gerade durch uns Fans) werden können, ohne andere zu verängstigen oder gar zu gefährden.
Selbst wenn es zum Glück nur wenig Pyro verletzte gegeben hat, zumindest offizielle, kann doch nicht zur Tagesordnung übergegangen werden. Welche Fans Strafen fordern, ist doch völlig irrelevant
Wenn man hier liest, könnte man meinen in der Kurve herrscht Angst und Schrecken. Das ist aber nicht die Realität. Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren
Oder sie sind nicht (mehr) in der Kurve, weil sie das Verhalten ankotzt.
Wenn man Deinen Beitrag liest, dann darfst Du Dich halt auch nicht wundern, wenn das Volk, das mehrheitlich sicherlich für mehr und härtere Sanktionierung ist, kein Problem mit der kollektiven Bestrafung dieser Kurve hat.
Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren
Oder sie sind nicht (mehr) in der Kurve, weil sie das Verhalten ankotzt.
Wenn man Deinen Beitrag liest, dann darfst Du Dich halt auch nicht wundern, wenn das Volk, das mehrheitlich sicherlich für mehr und härtere Sanktionierung ist, kein Problem mit der kollektiven Bestrafung dieser Kurve hat.
Wie kommst du darauf, dass die Mehrheit dafür ist?
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Wie kommst du darauf, dass die Mehrheit dafür ist?
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Wie kommst du darauf, dass die Mehrheit dafür ist?
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Der ersten Hälfte, Werner, würde ich zustimmen, aber dass die Mehrheit der Fußball Fans (!) die Ultras verbieten würde, das glaube ich nicht...
Eher im Gegenteil, auch wenn ich insoweit zustimmen würde, dass es aktuell eine Entwicklung gibt, die vieles (mehr) in Frage stellt als in der Vergangenheit, wo doch einiges ein Stück weit idealisiert und schön geredet, wurde. Ich nehme mich da leider explizit nicht aus und hatte einen etwas verklärten Blick auf die Ereignisse und dachte "ei, stellt euch halt nicht so an, da sind halt ein paar ziemliche Rauhbeine dabei, die sich austoben und das Risiko wird doch regelmäßig total überhöht".
In jüngerer Vergangenheit denke ich etwas anderes und es fällt mir zunehmend schwer, die vermeintlich (!) nicht gefährlichen Dinge wie Rauchtöpfe oder ein paar Bengalos zu verharmlosen. Denn scheinbar geht es nicht ohne wirklich zu großes Risiko. Wenn's knallt, ist ein Risiko dabei, Punkt, Aus, Ende. Das finde ich schade!!!
Ich verstehe nach wie vor nicht, warum nicht zwischen"guter" und "dummer" Pyro unterschieden werden kann und darf.
Wie kommst du darauf, dass die Mehrheit dafür ist?
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Wenn man hier liest, könnte man meinen in der Kurve herrscht Angst und Schrecken. Das ist aber nicht die Realität. Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Wenn man hier liest, könnte man meinen in der Kurve herrscht Angst und Schrecken. Das ist aber nicht die Realität. Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Angst und Schrecken herrscht nicht. Ich kann dir aber sagen, dass die mieseste Stimmung herrscht, seit es das neue Stadion gibt. Es ist leise wie nie, weil immer weniger Bock haben, mit den Hahnebambeln gemeinsame Sache zu machen. Das sollte den Verursachern eigentlich zu denken geben. Tut es aber nicht. Ich sehe auch nicht, wie man dem Ganzen beikommen soll, wenn nichtmal die unterirdische Resonanz auf die ermärmlichen Stimmungsaufforderungen verstanden wird.
Ich gehe so 5 bis 6 Spiele der Eintracht pro Saison ins Stadion wenn es zeitlich für micht passt. Dabei werde ich immer so penibel abgetastest das es schon unangenehm ist. Deshalb frage ich mich immer wieder wie kommt diese Pyrio oder andere ilegalen Sachen in Stadion ? Also für mich sieht es so aus das der vernünftige Fan penibel kontrolliert wird während die sogenannten Fans aus dem Ultrabereich bewußt ohne Kontrolle rein kommen.Als Eintracht sollte man sich mal Gedanken machen ?
Ich gehe so 5 bis 6 Spiele der Eintracht pro Saison ins Stadion wenn es zeitlich für micht passt. Dabei werde ich immer so penibel abgetastest das es schon unangenehm ist. Deshalb frage ich mich immer wieder wie kommt diese Pyrio oder andere ilegalen Sachen in Stadion ? Also für mich sieht es so aus das der vernünftige Fan penibel kontrolliert wird während die sogenannten Fans aus dem Ultrabereich bewußt ohne Kontrolle rein kommen.Als Eintracht sollte man sich mal Gedanken machen ?
Du kannst an nicht Spieltagen ohne Probleme auf das Gelände und dann dort deponieren. Überhaupt kein Problem.
Ich gehe so 5 bis 6 Spiele der Eintracht pro Saison ins Stadion wenn es zeitlich für micht passt. Dabei werde ich immer so penibel abgetastest das es schon unangenehm ist. Deshalb frage ich mich immer wieder wie kommt diese Pyrio oder andere ilegalen Sachen in Stadion ? Also für mich sieht es so aus das der vernünftige Fan penibel kontrolliert wird während die sogenannten Fans aus dem Ultrabereich bewußt ohne Kontrolle rein kommen.Als Eintracht sollte man sich mal Gedanken machen ?
Ich gehe so 5 bis 6 Spiele der Eintracht pro Saison ins Stadion wenn es zeitlich für micht passt. Dabei werde ich immer so penibel abgetastest das es schon unangenehm ist. Deshalb frage ich mich immer wieder wie kommt diese Pyrio oder andere ilegalen Sachen in Stadion ? Also für mich sieht es so aus das der vernünftige Fan penibel kontrolliert wird während die sogenannten Fans aus dem Ultrabereich bewußt ohne Kontrolle rein kommen.Als Eintracht sollte man sich mal Gedanken machen ?
Du kannst an nicht Spieltagen ohne Probleme auf das Gelände und dann dort deponieren. Überhaupt kein Problem.
Gude, auch ich bringe hier jetzt nochmal meine Gedanken ein. Ich bin grundsätzlich kein Feind von Pyro, aber auf jeden Fall ein Feind von Raketen, Böllern, Heulern (und was sonst noch so gg Stuttgart eingesetzt wurde). Jetzt muss man sagen, das wir in den letzten Jahren schon etliche Pyroshows hatten (Marseille, Paok etc.), bei denen meinen Wissens nach keine Verletzten verursacht wurden. Wenn ich jetzt also den Bericht von Rheinadler65 etwas früher im Thread lese (Kapuzen entzünden, Pyro umstoßen), und weiß das eine der Verletzten ,,nur" durch eine Fackel verletzt wurde, komme ich zu dem Schluss das diesmal wohl eher Anfänger die waren, die das Zeug abgebrannt haben - und die sich vielleicht auch nicht der Verantwortung bewusst sind, die sie da tragen. Man wird Ultras nicht verbieten können Pyros zu nutzen, ich denke das steckt zu tief in deren ,,DNA"; der einzige Weg ein Verbot durchzusetzen, würde über Wege führen, die ganz andere große Probleme eröffnen (siehe Stuttgart 2023). Da das Abrennen also weiter gehen wird, bleibt nur die Frage, wer am Ende zündelt, welche sich wohl vor allem die UF stellen muss. Man hat ja anscheinend die Leute, die Pyro abrennen ohne unnötige leichtsinnige Scheiße hinbekommen, warum dürfen dann aber solche Amateure ran? Haben die ,,Profis" alle Stadionverbot? (Raketen und so habe ich bewusst nicht genannt, weil man da welcher Sprengmeister man auch sein mag nie genau weiß wo das Zeig hinfliegt, weshalb das auch immer Tabu sein sollte)
Man wird Pyro nie gefahrenlos in einer vollen Nordwestkurve zünden. Selbst wenn derjenige der die Fackel hält damit verantwortungsbewusst umgeht (was schon schwierig genug ist angesichts der fliegenden Funken), es gibt genügend zugedröhnte und alkoholisierte die jemanden mal anrempeln usw. Der einzige Ort wäre vor der Kurve, aber das ist vermutlich zu uncool. Deshalb wird Pyro immer verboten sein, zu Recht wie ich meine, den niemand der für die Stadionsicherheit verantwortlich ist, wird diese Verantwortung übernehmen.
Wenn man hier liest, könnte man meinen in der Kurve herrscht Angst und Schrecken. Das ist aber nicht die Realität. Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren.
Na und? Ich glaube, da hast Du Recht, aber muss man das denn, um sich ein Urteil erlauben zu können und zu fordern, mehr dagegen zu tun?
Die allermeisten Richter waren vermutlich noch nie im FFM Bahnhofsviertel nachts um 3 und verurteilen trotzdem regelmäßig irgendwelche Dealer, die dort Kindern Drogen verkaufen oder 13 jährige Mädchen auf den Strich schicken.
Gude, auch ich bringe hier jetzt nochmal meine Gedanken ein. Ich bin grundsätzlich kein Feind von Pyro, aber auf jeden Fall ein Feind von Raketen, Böllern, Heulern (und was sonst noch so gg Stuttgart eingesetzt wurde). Jetzt muss man sagen, das wir in den letzten Jahren schon etliche Pyroshows hatten (Marseille, Paok etc.), bei denen meinen Wissens nach keine Verletzten verursacht wurden. Wenn ich jetzt also den Bericht von Rheinadler65 etwas früher im Thread lese (Kapuzen entzünden, Pyro umstoßen), und weiß das eine der Verletzten ,,nur" durch eine Fackel verletzt wurde, komme ich zu dem Schluss das diesmal wohl eher Anfänger die waren, die das Zeug abgebrannt haben - und die sich vielleicht auch nicht der Verantwortung bewusst sind, die sie da tragen. Man wird Ultras nicht verbieten können Pyros zu nutzen, ich denke das steckt zu tief in deren ,,DNA"; der einzige Weg ein Verbot durchzusetzen, würde über Wege führen, die ganz andere große Probleme eröffnen (siehe Stuttgart 2023). Da das Abrennen also weiter gehen wird, bleibt nur die Frage, wer am Ende zündelt, welche sich wohl vor allem die UF stellen muss. Man hat ja anscheinend die Leute, die Pyro abrennen ohne unnötige leichtsinnige Scheiße hinbekommen, warum dürfen dann aber solche Amateure ran? Haben die ,,Profis" alle Stadionverbot? (Raketen und so habe ich bewusst nicht genannt, weil man da welcher Sprengmeister man auch sein mag nie genau weiß wo das Zeig hinfliegt, weshalb das auch immer Tabu sein sollte)
Man wird Pyro nie gefahrenlos in einer vollen Nordwestkurve zünden. Selbst wenn derjenige der die Fackel hält damit verantwortungsbewusst umgeht (was schon schwierig genug ist angesichts der fliegenden Funken), es gibt genügend zugedröhnte und alkoholisierte die jemanden mal anrempeln usw. Der einzige Ort wäre vor der Kurve, aber das ist vermutlich zu uncool. Deshalb wird Pyro immer verboten sein, zu Recht wie ich meine, den niemand der für die Stadionsicherheit verantwortlich ist, wird diese Verantwortung übernehmen.
Wenn man hier liest, könnte man meinen in der Kurve herrscht Angst und Schrecken. Das ist aber nicht die Realität. Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
bezüglich meiner Person hast Du recht. Ich war weder im G-Block, noch jemals in der NWK als Zuschauer oder aktiver Fan dabei. Der Grund dafür liegt einmal darin, dass ich mir zu G-Block-Zeiten keine Eintrittskarten leisten konnte und lediglich - aufgrund meiner Tätigkeit bei der DB - die Möglichkeit hatte mit der Bahnpolizei, die in diesen Jahren die Sicherheitsaufgaben im Bahnbereich zu verrichten hatten - kostenlos ins Stadion zu kommen. Aus verständlichen Gründen waren die Bahnpolizisten nicht bereit im G-Block zuzusehen, sondern nahmen in der letzten Reihe der Gegentribüne des damaligen Waldstadions Platz.
2006 kaufte ich eine Dauerkarte für das Waldstadion. Zwischenzeitlich hatte ich die eine oder andere Partie mit Tageskarten angesehen.
Die Wucht, die von der NWK ausging hat mir immer imponiert und ich war stolz darauf, dass wir derart lautstarke Fans in der Kurve hatten. Die Erfolge, die selbst von Fans, uns sonst nicht positiv sehenden Vereinen kamen, haben dieses Gefühl noch verstärkt.
Aber auch wenn ich ohne Stadionbesuch in der Kurve bin, mache ich mir Gedanken darüber, wie wir alle eine Lösung finden können um Menschen zu schützen. Die drei Verletzten (wenn ich es richtig verstanden habe, dann musste eine Frau operiert werden) können nicht ohne Diskussion um die Sicherheit in unserem Waldstadion bleiben. Die Erinnerung an den in Marseille verletzten Fan ist doch noch in unseren Köpfen?!
Deshalb kann es für mich nicht die Lösung sein, dass einige Fans glauben, sie wären der Nabel der Welt und alle anderen (besonders in der Kurve) hätten sich damit abzufinden, wie das Spiel von Fanseite aus gestaltet wird. Die damalige Aktion gegen Montagsspiele, war für mich ein Höhepunkt des Protests gegen DFL/DFB und deren Gier nach Fernsehgeldern! Die Atmosphäre mit Rauchtöpfen und Bengalos gehörten für mich dazu - klasse, was die Kurve an Choreos und eben diesen anderen Effekten ablieferte.
Seit der Verletzung der drei Personen, denen es hoffentlich wieder besser geht, beginnt mein Verständnis für diese Art von Effekten zu schwinden.
Deshalb - lass uns alle gemeinsam darüber nachdenken - welche Möglichkeiten es geben könnte um wieder eine Fußballmacht (gerade durch uns Fans) werden können, ohne andere zu verängstigen oder gar zu gefährden.
bezüglich meiner Person hast Du recht. Ich war weder im G-Block, noch jemals in der NWK als Zuschauer oder aktiver Fan dabei. Der Grund dafür liegt einmal darin, dass ich mir zu G-Block-Zeiten keine Eintrittskarten leisten konnte und lediglich - aufgrund meiner Tätigkeit bei der DB - die Möglichkeit hatte mit der Bahnpolizei, die in diesen Jahren die Sicherheitsaufgaben im Bahnbereich zu verrichten hatten - kostenlos ins Stadion zu kommen. Aus verständlichen Gründen waren die Bahnpolizisten nicht bereit im G-Block zuzusehen, sondern nahmen in der letzten Reihe der Gegentribüne des damaligen Waldstadions Platz.
2006 kaufte ich eine Dauerkarte für das Waldstadion. Zwischenzeitlich hatte ich die eine oder andere Partie mit Tageskarten angesehen.
Die Wucht, die von der NWK ausging hat mir immer imponiert und ich war stolz darauf, dass wir derart lautstarke Fans in der Kurve hatten. Die Erfolge, die selbst von Fans, uns sonst nicht positiv sehenden Vereinen kamen, haben dieses Gefühl noch verstärkt.
Aber auch wenn ich ohne Stadionbesuch in der Kurve bin, mache ich mir Gedanken darüber, wie wir alle eine Lösung finden können um Menschen zu schützen. Die drei Verletzten (wenn ich es richtig verstanden habe, dann musste eine Frau operiert werden) können nicht ohne Diskussion um die Sicherheit in unserem Waldstadion bleiben. Die Erinnerung an den in Marseille verletzten Fan ist doch noch in unseren Köpfen?!
Deshalb kann es für mich nicht die Lösung sein, dass einige Fans glauben, sie wären der Nabel der Welt und alle anderen (besonders in der Kurve) hätten sich damit abzufinden, wie das Spiel von Fanseite aus gestaltet wird. Die damalige Aktion gegen Montagsspiele, war für mich ein Höhepunkt des Protests gegen DFL/DFB und deren Gier nach Fernsehgeldern! Die Atmosphäre mit Rauchtöpfen und Bengalos gehörten für mich dazu - klasse, was die Kurve an Choreos und eben diesen anderen Effekten ablieferte.
Seit der Verletzung der drei Personen, denen es hoffentlich wieder besser geht, beginnt mein Verständnis für diese Art von Effekten zu schwinden.
Deshalb - lass uns alle gemeinsam darüber nachdenken - welche Möglichkeiten es geben könnte um wieder eine Fußballmacht (gerade durch uns Fans) werden können, ohne andere zu verängstigen oder gar zu gefährden.
Wie kommst du darauf, dass die Mehrheit dafür ist?
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Wie kommst du darauf, dass die Mehrheit dafür ist?
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Der ersten Hälfte, Werner, würde ich zustimmen, aber dass die Mehrheit der Fußball Fans (!) die Ultras verbieten würde, das glaube ich nicht...
Eher im Gegenteil, auch wenn ich insoweit zustimmen würde, dass es aktuell eine Entwicklung gibt, die vieles (mehr) in Frage stellt als in der Vergangenheit, wo doch einiges ein Stück weit idealisiert und schön geredet, wurde. Ich nehme mich da leider explizit nicht aus und hatte einen etwas verklärten Blick auf die Ereignisse und dachte "ei, stellt euch halt nicht so an, da sind halt ein paar ziemliche Rauhbeine dabei, die sich austoben und das Risiko wird doch regelmäßig total überhöht".
In jüngerer Vergangenheit denke ich etwas anderes und es fällt mir zunehmend schwer, die vermeintlich (!) nicht gefährlichen Dinge wie Rauchtöpfe oder ein paar Bengalos zu verharmlosen. Denn scheinbar geht es nicht ohne wirklich zu großes Risiko. Wenn's knallt, ist ein Risiko dabei, Punkt, Aus, Ende. Das finde ich schade!!!
Ich verstehe nach wie vor nicht, warum nicht zwischen"guter" und "dummer" Pyro unterschieden werden kann und darf.
Man wird Pyro nie gefahrenlos in einer vollen Nordwestkurve zünden. Selbst wenn derjenige der die Fackel hält damit verantwortungsbewusst umgeht (was schon schwierig genug ist angesichts der fliegenden Funken), es gibt genügend zugedröhnte und alkoholisierte die jemanden mal anrempeln usw. Der einzige Ort wäre vor der Kurve, aber das ist vermutlich zu uncool. Deshalb wird Pyro immer verboten sein, zu Recht wie ich meine, den niemand der für die Stadionsicherheit verantwortlich ist, wird diese Verantwortung übernehmen.
bezüglich meiner Person hast Du recht. Ich war weder im G-Block, noch jemals in der NWK als Zuschauer oder aktiver Fan dabei. Der Grund dafür liegt einmal darin, dass ich mir zu G-Block-Zeiten keine Eintrittskarten leisten konnte und lediglich - aufgrund meiner Tätigkeit bei der DB - die Möglichkeit hatte mit der Bahnpolizei, die in diesen Jahren die Sicherheitsaufgaben im Bahnbereich zu verrichten hatten - kostenlos ins Stadion zu kommen. Aus verständlichen Gründen waren die Bahnpolizisten nicht bereit im G-Block zuzusehen, sondern nahmen in der letzten Reihe der Gegentribüne des damaligen Waldstadions Platz.
2006 kaufte ich eine Dauerkarte für das Waldstadion. Zwischenzeitlich hatte ich die eine oder andere Partie mit Tageskarten angesehen.
Die Wucht, die von der NWK ausging hat mir immer imponiert und ich war stolz darauf, dass wir derart lautstarke Fans in der Kurve hatten. Die Erfolge, die selbst von Fans, uns sonst nicht positiv sehenden Vereinen kamen, haben dieses Gefühl noch verstärkt.
Aber auch wenn ich ohne Stadionbesuch in der Kurve bin, mache ich mir Gedanken darüber, wie wir alle eine Lösung finden können um Menschen zu schützen. Die drei Verletzten (wenn ich es richtig verstanden habe, dann musste eine Frau operiert werden) können nicht ohne Diskussion um die Sicherheit in unserem Waldstadion bleiben. Die Erinnerung an den in Marseille verletzten Fan ist doch noch in unseren Köpfen?!
Deshalb kann es für mich nicht die Lösung sein, dass einige Fans glauben, sie wären der Nabel der Welt und alle anderen (besonders in der Kurve) hätten sich damit abzufinden, wie das Spiel von Fanseite aus gestaltet wird. Die damalige Aktion gegen Montagsspiele, war für mich ein Höhepunkt des Protests gegen DFL/DFB und deren Gier nach Fernsehgeldern! Die Atmosphäre mit Rauchtöpfen und Bengalos gehörten für mich dazu - klasse, was die Kurve an Choreos und eben diesen anderen Effekten ablieferte.
Seit der Verletzung der drei Personen, denen es hoffentlich wieder besser geht, beginnt mein Verständnis für diese Art von Effekten zu schwinden.
Deshalb - lass uns alle gemeinsam darüber nachdenken - welche Möglichkeiten es geben könnte um wieder eine Fußballmacht (gerade durch uns Fans) werden können, ohne andere zu verängstigen oder gar zu gefährden.
bezüglich meiner Person hast Du recht. Ich war weder im G-Block, noch jemals in der NWK als Zuschauer oder aktiver Fan dabei. Der Grund dafür liegt einmal darin, dass ich mir zu G-Block-Zeiten keine Eintrittskarten leisten konnte und lediglich - aufgrund meiner Tätigkeit bei der DB - die Möglichkeit hatte mit der Bahnpolizei, die in diesen Jahren die Sicherheitsaufgaben im Bahnbereich zu verrichten hatten - kostenlos ins Stadion zu kommen. Aus verständlichen Gründen waren die Bahnpolizisten nicht bereit im G-Block zuzusehen, sondern nahmen in der letzten Reihe der Gegentribüne des damaligen Waldstadions Platz.
2006 kaufte ich eine Dauerkarte für das Waldstadion. Zwischenzeitlich hatte ich die eine oder andere Partie mit Tageskarten angesehen.
Die Wucht, die von der NWK ausging hat mir immer imponiert und ich war stolz darauf, dass wir derart lautstarke Fans in der Kurve hatten. Die Erfolge, die selbst von Fans, uns sonst nicht positiv sehenden Vereinen kamen, haben dieses Gefühl noch verstärkt.
Aber auch wenn ich ohne Stadionbesuch in der Kurve bin, mache ich mir Gedanken darüber, wie wir alle eine Lösung finden können um Menschen zu schützen. Die drei Verletzten (wenn ich es richtig verstanden habe, dann musste eine Frau operiert werden) können nicht ohne Diskussion um die Sicherheit in unserem Waldstadion bleiben. Die Erinnerung an den in Marseille verletzten Fan ist doch noch in unseren Köpfen?!
Deshalb kann es für mich nicht die Lösung sein, dass einige Fans glauben, sie wären der Nabel der Welt und alle anderen (besonders in der Kurve) hätten sich damit abzufinden, wie das Spiel von Fanseite aus gestaltet wird. Die damalige Aktion gegen Montagsspiele, war für mich ein Höhepunkt des Protests gegen DFL/DFB und deren Gier nach Fernsehgeldern! Die Atmosphäre mit Rauchtöpfen und Bengalos gehörten für mich dazu - klasse, was die Kurve an Choreos und eben diesen anderen Effekten ablieferte.
Seit der Verletzung der drei Personen, denen es hoffentlich wieder besser geht, beginnt mein Verständnis für diese Art von Effekten zu schwinden.
Deshalb - lass uns alle gemeinsam darüber nachdenken - welche Möglichkeiten es geben könnte um wieder eine Fußballmacht (gerade durch uns Fans) werden können, ohne andere zu verängstigen oder gar zu gefährden.
Deine Kritik war, dass ich auf die Schilderungen von Rheinadler nicht eingegagen bin und dass meine Hoffnung auf Besserung nicht eingetreten ist. Wenn du mehr meinst, dann vermute ich ein Senderproblem und kannst es gerne noch mal genauer schrieben.
Den genannten Schilderungen ist doch nichts mehr hinzuzufügen, oder soll ich wie so manche hier immer härtere Strafen fordern, obwohl es ausreichend Rechtsmittel gibt, die man anwenden könnte? Nur mit Veralberung der Täter wird es sicher auch nicht besser werden. Denn die Täter als pubertierende Jungs darzustellen, wird sie nicht davon abhalten irgendwann wieder Scheiße zu bauen.
Nö, die Kritik war allgemeiner gefasst, ich habe nur beispielhafte Punkte genannt um es zu untermauern.
Naja, wir haben ja festgestellt, dass Du halt vor allem darauf hoffst, dass die Täter identifiziert werden, Du hast aber keinerlei Vorschläge ja bringen können, wie das gelingen soll, wenn die Personen auf den Toiletten sich vermummen, dann ungestört reinlaufen können, dann unter Bannern usw. ihren Mist machen, dann vermummt zurückkehren können auf die Toiletten und unbescholten wieder zurückkommen. Im Grunde genommen ist das einfach kriminell. De facto könntest Du das nur unterbinden, wenn Du Dutzende Securitys oder Polizisten hast vorm Block. Was Du vermutlich auch nicht willst oder?
Hätte ich eine Dk in dem "besonders aktiven" Teil der Kurve, ist meine Vorstellung die, dass ich mittlerweile keine Lust oder auch Angst hätte um ins Waldstadion zu gehen. Und das bei mir, der süchtig auf die Heimspiele im Wald ist.
Die Unlust wäre wahrscheinlich auch durch die Angst begründet entweder selber Opfer dieser Pyros oder Böller zu werden.
Dabei hätte ich Glück, dass ich nicht an Asthma leide und auch noch die Rauchtöpfe zu einer aktuten Gefahr beitragen würden.
Meinen Platz im Unterrang der Jürgen-Grabowski-Tribüne ist insofern ein Platz der Sicherheit.
Was ich hier sehe bereitet mir lediglich einen Würgereiz.
Es spielt keinerlei Rolle, es ekelt mich aber an, dass die Ausschreitungen in der Kurve von den "ordentlichen Fans" in meinem Block tatsächlich gefeiert, gefilmt und dann mit Stolz Dritten gezeigt wird.
Wie gesagt, keine Problemlösung für die aktuellen, schlimmen Vorfälle.
Mir sind Filmszenen eingefallen in denen Menschen geholfen wurde, die von Dritten drangsaliert, gedemütigt, geschlagen, verhöhnt etc. wurden.
Nach langem Zögern hat man sich dazu aufgerafft sich gegen diese Angriffe zu stellen und hat - nach weiterer längerer Zeit, die rücksichtslosen Typen vertrieben.
Das bedeutet für mich, dass man sich tatsächlich nur aktiv gegen diese Nichtfans aus der Kurve stellen kann.
Sei es, wie jemand schrieb, mit einem Boykott derer, die diese Pyros und Böller ablehnen.
Sei es durch (weitere?) Gespräche mit den "Chefs im Ring".
Sei es dadurch, dass man von Loefen klare Ansagen macht.
Oder sei es dadurch, dass tatsächlich durch Kontrollen und Beaufsichtigungen die Täter, die schwerverletzte Besucher in Kauf nehmen, weil es ja ihr Block, ihr Stadion ist, zeigt, dass sie nichts aber auch gar nichts zu melden haben.
Gleichzeitig habe ich den Gedanken, dass die restlichen Zuschauer vielleicht doch nicht so dumm sind und selber das Stadion "zu einer Macht" werden zu lassen, weil wir dann nämlich spielbedingt unterstützen würden?
So und jetzt hört uff zu lachen
Nö, die Kritik war allgemeiner gefasst, ich habe nur beispielhafte Punkte genannt um es zu untermauern.
Naja, wir haben ja festgestellt, dass Du halt vor allem darauf hoffst, dass die Täter identifiziert werden, Du hast aber keinerlei Vorschläge ja bringen können, wie das gelingen soll, wenn die Personen auf den Toiletten sich vermummen, dann ungestört reinlaufen können, dann unter Bannern usw. ihren Mist machen, dann vermummt zurückkehren können auf die Toiletten und unbescholten wieder zurückkommen. Im Grunde genommen ist das einfach kriminell. De facto könntest Du das nur unterbinden, wenn Du Dutzende Securitys oder Polizisten hast vorm Block. Was Du vermutlich auch nicht willst oder?
Hätte ich eine Dk in dem "besonders aktiven" Teil der Kurve, ist meine Vorstellung die, dass ich mittlerweile keine Lust oder auch Angst hätte um ins Waldstadion zu gehen. Und das bei mir, der süchtig auf die Heimspiele im Wald ist.
Die Unlust wäre wahrscheinlich auch durch die Angst begründet entweder selber Opfer dieser Pyros oder Böller zu werden.
Dabei hätte ich Glück, dass ich nicht an Asthma leide und auch noch die Rauchtöpfe zu einer aktuten Gefahr beitragen würden.
Meinen Platz im Unterrang der Jürgen-Grabowski-Tribüne ist insofern ein Platz der Sicherheit.
Was ich hier sehe bereitet mir lediglich einen Würgereiz.
Es spielt keinerlei Rolle, es ekelt mich aber an, dass die Ausschreitungen in der Kurve von den "ordentlichen Fans" in meinem Block tatsächlich gefeiert, gefilmt und dann mit Stolz Dritten gezeigt wird.
Wie gesagt, keine Problemlösung für die aktuellen, schlimmen Vorfälle.
Mir sind Filmszenen eingefallen in denen Menschen geholfen wurde, die von Dritten drangsaliert, gedemütigt, geschlagen, verhöhnt etc. wurden.
Nach langem Zögern hat man sich dazu aufgerafft sich gegen diese Angriffe zu stellen und hat - nach weiterer längerer Zeit, die rücksichtslosen Typen vertrieben.
Das bedeutet für mich, dass man sich tatsächlich nur aktiv gegen diese Nichtfans aus der Kurve stellen kann.
Sei es, wie jemand schrieb, mit einem Boykott derer, die diese Pyros und Böller ablehnen.
Sei es durch (weitere?) Gespräche mit den "Chefs im Ring".
Sei es dadurch, dass man von Loefen klare Ansagen macht.
Oder sei es dadurch, dass tatsächlich durch Kontrollen und Beaufsichtigungen die Täter, die schwerverletzte Besucher in Kauf nehmen, weil es ja ihr Block, ihr Stadion ist, zeigt, dass sie nichts aber auch gar nichts zu melden haben.
Gleichzeitig habe ich den Gedanken, dass die restlichen Zuschauer vielleicht doch nicht so dumm sind und selber das Stadion "zu einer Macht" werden zu lassen, weil wir dann nämlich spielbedingt unterstützen würden?
So und jetzt hört uff zu lachen
Juno, der hier so virtuell contra bekommt, ist gegen Kolektivstrafen. Ich auch.
Was kann man machen? Strengere Kontrollen und mehr Aufspüren der einzelnen Täter und drastische Strafen.
Aber im Grunde bin ich ratlos und desillusoniert.
Es fängt ja schon damit an, dass man überhaupt auf die Idee kommt Bengalos anzuzünden, geschweige denn zu werfen, wohlwissend was das zur Folge haben könnte
Hätte ich eine Dk in dem "besonders aktiven" Teil der Kurve, ist meine Vorstellung die, dass ich mittlerweile keine Lust oder auch Angst hätte um ins Waldstadion zu gehen. Und das bei mir, der süchtig auf die Heimspiele im Wald ist.
Die Unlust wäre wahrscheinlich auch durch die Angst begründet entweder selber Opfer dieser Pyros oder Böller zu werden.
Dabei hätte ich Glück, dass ich nicht an Asthma leide und auch noch die Rauchtöpfe zu einer aktuten Gefahr beitragen würden.
Meinen Platz im Unterrang der Jürgen-Grabowski-Tribüne ist insofern ein Platz der Sicherheit.
Was ich hier sehe bereitet mir lediglich einen Würgereiz.
Es spielt keinerlei Rolle, es ekelt mich aber an, dass die Ausschreitungen in der Kurve von den "ordentlichen Fans" in meinem Block tatsächlich gefeiert, gefilmt und dann mit Stolz Dritten gezeigt wird.
Wie gesagt, keine Problemlösung für die aktuellen, schlimmen Vorfälle.
Mir sind Filmszenen eingefallen in denen Menschen geholfen wurde, die von Dritten drangsaliert, gedemütigt, geschlagen, verhöhnt etc. wurden.
Nach langem Zögern hat man sich dazu aufgerafft sich gegen diese Angriffe zu stellen und hat - nach weiterer längerer Zeit, die rücksichtslosen Typen vertrieben.
Das bedeutet für mich, dass man sich tatsächlich nur aktiv gegen diese Nichtfans aus der Kurve stellen kann.
Sei es, wie jemand schrieb, mit einem Boykott derer, die diese Pyros und Böller ablehnen.
Sei es durch (weitere?) Gespräche mit den "Chefs im Ring".
Sei es dadurch, dass man von Loefen klare Ansagen macht.
Oder sei es dadurch, dass tatsächlich durch Kontrollen und Beaufsichtigungen die Täter, die schwerverletzte Besucher in Kauf nehmen, weil es ja ihr Block, ihr Stadion ist, zeigt, dass sie nichts aber auch gar nichts zu melden haben.
Gleichzeitig habe ich den Gedanken, dass die restlichen Zuschauer vielleicht doch nicht so dumm sind und selber das Stadion "zu einer Macht" werden zu lassen, weil wir dann nämlich spielbedingt unterstützen würden?
So und jetzt hört uff zu lachen
Juno, der hier so virtuell contra bekommt, ist gegen Kolektivstrafen. Ich auch.
Was kann man machen? Strengere Kontrollen und mehr Aufspüren der einzelnen Täter und drastische Strafen.
Aber im Grunde bin ich ratlos und desillusoniert.
Es fängt ja schon damit an, dass man überhaupt auf die Idee kommt Bengalos anzuzünden, geschweige denn zu werfen, wohlwissend was das zur Folge haben könnte
Harte Sanktionen und Aktionen sind sinnfrei. Das eskaliert am Ende nur. Das schweißt die Verrückten in der Szene noch mehr zusammen, man wird sie noch weniger in irgendeiner Form erreichen.
Fazit: Wenn das Stadion halb leer bleiben würde, aus Angst vor was auch immer, dann wird reagiert. Was aber eben nicht passieren wird.
Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Oder sie sind nicht (mehr) in der Kurve, weil sie das Verhalten ankotzt.
Wenn man Deinen Beitrag liest, dann darfst Du Dich halt auch nicht wundern, wenn das Volk, das mehrheitlich sicherlich für mehr und härtere Sanktionierung ist, kein Problem mit der kollektiven Bestrafung dieser Kurve hat.
Angst und Schrecken herrscht nicht. Ich kann dir aber sagen, dass die mieseste Stimmung herrscht, seit es das neue Stadion gibt. Es ist leise wie nie, weil immer weniger Bock haben, mit den Hahnebambeln gemeinsame Sache zu machen. Das sollte den Verursachern eigentlich zu denken geben. Tut es aber nicht. Ich sehe auch nicht, wie man dem Ganzen beikommen soll, wenn nichtmal die unterirdische Resonanz auf die ermärmlichen Stimmungsaufforderungen verstanden wird.
Da bleiben ja eigentlich nur Repressionen.
Na und? Ich glaube, da hast Du Recht, aber muss man das denn, um sich ein Urteil erlauben zu können und zu fordern, mehr dagegen zu tun?
Die allermeisten Richter waren vermutlich noch nie im FFM Bahnhofsviertel nachts um 3 und verurteilen trotzdem regelmäßig irgendwelche Dealer, die dort Kindern Drogen verkaufen oder 13 jährige Mädchen auf den Strich schicken.
bezüglich meiner Person hast Du recht.
Ich war weder im G-Block, noch jemals in der NWK als Zuschauer oder aktiver Fan dabei.
Der Grund dafür liegt einmal darin, dass ich mir zu G-Block-Zeiten keine Eintrittskarten leisten konnte und lediglich - aufgrund meiner Tätigkeit bei der DB - die Möglichkeit hatte mit der Bahnpolizei, die in diesen Jahren die Sicherheitsaufgaben im Bahnbereich zu verrichten hatten - kostenlos ins Stadion zu kommen.
Aus verständlichen Gründen waren die Bahnpolizisten nicht bereit im G-Block zuzusehen, sondern nahmen in der letzten Reihe der Gegentribüne des damaligen Waldstadions Platz.
2006 kaufte ich eine Dauerkarte für das Waldstadion. Zwischenzeitlich hatte ich die eine oder andere Partie mit Tageskarten angesehen.
Die Wucht, die von der NWK ausging hat mir immer imponiert und ich war stolz darauf, dass wir derart lautstarke Fans in der Kurve hatten.
Die Erfolge, die selbst von Fans, uns sonst nicht positiv sehenden Vereinen kamen, haben dieses Gefühl noch verstärkt.
Aber auch wenn ich ohne Stadionbesuch in der Kurve bin, mache ich mir Gedanken darüber, wie wir alle eine Lösung finden können um Menschen zu schützen. Die drei Verletzten (wenn ich es richtig verstanden habe, dann musste eine Frau operiert werden) können nicht ohne Diskussion um die Sicherheit in unserem Waldstadion bleiben. Die Erinnerung an den in Marseille verletzten Fan ist doch noch in unseren Köpfen?!
Deshalb kann es für mich nicht die Lösung sein, dass einige Fans glauben, sie wären der Nabel der Welt und alle anderen (besonders in der Kurve) hätten sich damit abzufinden, wie das Spiel von Fanseite aus gestaltet wird.
Die damalige Aktion gegen Montagsspiele, war für mich ein Höhepunkt des Protests gegen DFL/DFB und deren Gier nach Fernsehgeldern!
Die Atmosphäre mit Rauchtöpfen und Bengalos gehörten für mich dazu - klasse, was die Kurve an Choreos und eben diesen anderen Effekten ablieferte.
Seit der Verletzung der drei Personen, denen es hoffentlich wieder besser geht, beginnt mein Verständnis für diese Art von Effekten zu schwinden.
Deshalb - lass uns alle gemeinsam darüber nachdenken - welche Möglichkeiten es geben könnte um wieder eine Fußballmacht (gerade durch uns Fans) werden können, ohne andere zu verängstigen oder gar zu gefährden.
Forza SGE!
Einträchtliche Grüße
vuchelsbercher
Da täuschst Du Dich.
Welche Fans Strafen fordern, ist doch völlig irrelevant
da so
Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Oder sie sind nicht (mehr) in der Kurve, weil sie das Verhalten ankotzt.
Wenn man Deinen Beitrag liest, dann darfst Du Dich halt auch nicht wundern, wenn das Volk, das mehrheitlich sicherlich für mehr und härtere Sanktionierung ist, kein Problem mit der kollektiven Bestrafung dieser Kurve hat.
Oder sie sind nicht (mehr) in der Kurve, weil sie das Verhalten ankotzt.
Wenn man Deinen Beitrag liest, dann darfst Du Dich halt auch nicht wundern, wenn das Volk, das mehrheitlich sicherlich für mehr und härtere Sanktionierung ist, kein Problem mit der kollektiven Bestrafung dieser Kurve hat.
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Der ersten Hälfte, Werner, würde ich zustimmen, aber dass die Mehrheit der Fußball Fans (!) die Ultras verbieten würde, das glaube ich nicht...
Eher im Gegenteil, auch wenn ich insoweit zustimmen würde, dass es aktuell eine Entwicklung gibt, die vieles (mehr) in Frage stellt als in der Vergangenheit, wo doch einiges ein Stück weit idealisiert und schön geredet, wurde. Ich nehme mich da leider explizit nicht aus und hatte einen etwas verklärten Blick auf die Ereignisse und dachte "ei, stellt euch halt nicht so an, da sind halt ein paar ziemliche Rauhbeine dabei, die sich austoben und das Risiko wird doch regelmäßig total überhöht".
In jüngerer Vergangenheit denke ich etwas anderes und es fällt mir zunehmend schwer, die vermeintlich (!) nicht gefährlichen Dinge wie Rauchtöpfe oder ein paar Bengalos zu verharmlosen. Denn scheinbar geht es nicht ohne wirklich zu großes Risiko. Wenn's knallt, ist ein Risiko dabei, Punkt, Aus, Ende. Das finde ich schade!!!
Ich verstehe nach wie vor nicht, warum nicht zwischen"guter" und "dummer" Pyro unterschieden werden kann und darf.
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Angst und Schrecken herrscht nicht. Ich kann dir aber sagen, dass die mieseste Stimmung herrscht, seit es das neue Stadion gibt. Es ist leise wie nie, weil immer weniger Bock haben, mit den Hahnebambeln gemeinsame Sache zu machen. Das sollte den Verursachern eigentlich zu denken geben. Tut es aber nicht. Ich sehe auch nicht, wie man dem Ganzen beikommen soll, wenn nichtmal die unterirdische Resonanz auf die ermärmlichen Stimmungsaufforderungen verstanden wird.
Da bleiben ja eigentlich nur Repressionen.
wenn es zeitlich für micht passt. Dabei werde ich immer so
penibel abgetastest das es schon unangenehm ist. Deshalb
frage ich mich immer wieder wie kommt diese Pyrio oder
andere ilegalen Sachen in Stadion ?
Also für mich sieht es so aus das der vernünftige Fan penibel
kontrolliert wird während die sogenannten Fans aus dem Ultrabereich
bewußt ohne Kontrolle rein kommen.Als Eintracht sollte man sich mal
Gedanken machen ?
Du kannst an nicht Spieltagen ohne Probleme auf das Gelände und dann dort deponieren. Überhaupt kein Problem.
wenn es zeitlich für micht passt. Dabei werde ich immer so
penibel abgetastest das es schon unangenehm ist. Deshalb
frage ich mich immer wieder wie kommt diese Pyrio oder
andere ilegalen Sachen in Stadion ?
Also für mich sieht es so aus das der vernünftige Fan penibel
kontrolliert wird während die sogenannten Fans aus dem Ultrabereich
bewußt ohne Kontrolle rein kommen.Als Eintracht sollte man sich mal
Gedanken machen ?
Du kannst an nicht Spieltagen ohne Probleme auf das Gelände und dann dort deponieren. Überhaupt kein Problem.
Wo Du sonst gefühlt und tendenziell eher Verteidiger der Verhalten in der Kurve bist, was auch immer passiert...
Aber lass bitte gut sein. Ist mir nicht wichtig, Dich hier an den Pranger zu stellen
Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
Na und? Ich glaube, da hast Du Recht, aber muss man das denn, um sich ein Urteil erlauben zu können und zu fordern, mehr dagegen zu tun?
Die allermeisten Richter waren vermutlich noch nie im FFM Bahnhofsviertel nachts um 3 und verurteilen trotzdem regelmäßig irgendwelche Dealer, die dort Kindern Drogen verkaufen oder 13 jährige Mädchen auf den Strich schicken.
Ich glaube, das ist der zentrale und entscheidende Punkt, an dem es immer scheitern wird. Man will diesen Konsens nicht wirklich...
Die Vorfälle mit den Verletzten sind sehr bedauerlich aber auch sehr selten. Ich glaub dass grad die wo am meisten Strafen und Einschränken fordern noch nie in der Kurve waren. Mann kann nicht jedem sein Verhalten kontollieren.
bezüglich meiner Person hast Du recht.
Ich war weder im G-Block, noch jemals in der NWK als Zuschauer oder aktiver Fan dabei.
Der Grund dafür liegt einmal darin, dass ich mir zu G-Block-Zeiten keine Eintrittskarten leisten konnte und lediglich - aufgrund meiner Tätigkeit bei der DB - die Möglichkeit hatte mit der Bahnpolizei, die in diesen Jahren die Sicherheitsaufgaben im Bahnbereich zu verrichten hatten - kostenlos ins Stadion zu kommen.
Aus verständlichen Gründen waren die Bahnpolizisten nicht bereit im G-Block zuzusehen, sondern nahmen in der letzten Reihe der Gegentribüne des damaligen Waldstadions Platz.
2006 kaufte ich eine Dauerkarte für das Waldstadion. Zwischenzeitlich hatte ich die eine oder andere Partie mit Tageskarten angesehen.
Die Wucht, die von der NWK ausging hat mir immer imponiert und ich war stolz darauf, dass wir derart lautstarke Fans in der Kurve hatten.
Die Erfolge, die selbst von Fans, uns sonst nicht positiv sehenden Vereinen kamen, haben dieses Gefühl noch verstärkt.
Aber auch wenn ich ohne Stadionbesuch in der Kurve bin, mache ich mir Gedanken darüber, wie wir alle eine Lösung finden können um Menschen zu schützen. Die drei Verletzten (wenn ich es richtig verstanden habe, dann musste eine Frau operiert werden) können nicht ohne Diskussion um die Sicherheit in unserem Waldstadion bleiben. Die Erinnerung an den in Marseille verletzten Fan ist doch noch in unseren Köpfen?!
Deshalb kann es für mich nicht die Lösung sein, dass einige Fans glauben, sie wären der Nabel der Welt und alle anderen (besonders in der Kurve) hätten sich damit abzufinden, wie das Spiel von Fanseite aus gestaltet wird.
Die damalige Aktion gegen Montagsspiele, war für mich ein Höhepunkt des Protests gegen DFL/DFB und deren Gier nach Fernsehgeldern!
Die Atmosphäre mit Rauchtöpfen und Bengalos gehörten für mich dazu - klasse, was die Kurve an Choreos und eben diesen anderen Effekten ablieferte.
Seit der Verletzung der drei Personen, denen es hoffentlich wieder besser geht, beginnt mein Verständnis für diese Art von Effekten zu schwinden.
Deshalb - lass uns alle gemeinsam darüber nachdenken - welche Möglichkeiten es geben könnte um wieder eine Fußballmacht (gerade durch uns Fans) werden können, ohne andere zu verängstigen oder gar zu gefährden.
Forza SGE!
Einträchtliche Grüße
vuchelsbercher
Guter Beitrag vuchelsbercher
Was? Du glaubst, dass eine Mehrheit der fussballinteressierten Bevölkerung gegen eine härtere Bestrafung von Fans, die sich daneben benehmen, ist? Ich habe ja keine Belege, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir angesichts der Kommentare in sozialen Medien und aus den Gesprächen mit Menschen über das Thema, dass vermutlich sogar ne Mehrheit kein Problem hätte Ultras sofort zu verbieten.
Der ersten Hälfte, Werner, würde ich zustimmen, aber dass die Mehrheit der Fußball Fans (!) die Ultras verbieten würde, das glaube ich nicht...
Eher im Gegenteil, auch wenn ich insoweit zustimmen würde, dass es aktuell eine Entwicklung gibt, die vieles (mehr) in Frage stellt als in der Vergangenheit, wo doch einiges ein Stück weit idealisiert und schön geredet, wurde. Ich nehme mich da leider explizit nicht aus und hatte einen etwas verklärten Blick auf die Ereignisse und dachte "ei, stellt euch halt nicht so an, da sind halt ein paar ziemliche Rauhbeine dabei, die sich austoben und das Risiko wird doch regelmäßig total überhöht".
In jüngerer Vergangenheit denke ich etwas anderes und es fällt mir zunehmend schwer, die vermeintlich (!) nicht gefährlichen Dinge wie Rauchtöpfe oder ein paar Bengalos zu verharmlosen. Denn scheinbar geht es nicht ohne wirklich zu großes Risiko. Wenn's knallt, ist ein Risiko dabei, Punkt, Aus, Ende. Das finde ich schade!!!
Ich verstehe nach wie vor nicht, warum nicht zwischen"guter" und "dummer" Pyro unterschieden werden kann und darf.
Ich glaube, das ist der zentrale und entscheidende Punkt, an dem es immer scheitern wird. Man will diesen Konsens nicht wirklich...
bezüglich meiner Person hast Du recht.
Ich war weder im G-Block, noch jemals in der NWK als Zuschauer oder aktiver Fan dabei.
Der Grund dafür liegt einmal darin, dass ich mir zu G-Block-Zeiten keine Eintrittskarten leisten konnte und lediglich - aufgrund meiner Tätigkeit bei der DB - die Möglichkeit hatte mit der Bahnpolizei, die in diesen Jahren die Sicherheitsaufgaben im Bahnbereich zu verrichten hatten - kostenlos ins Stadion zu kommen.
Aus verständlichen Gründen waren die Bahnpolizisten nicht bereit im G-Block zuzusehen, sondern nahmen in der letzten Reihe der Gegentribüne des damaligen Waldstadions Platz.
2006 kaufte ich eine Dauerkarte für das Waldstadion. Zwischenzeitlich hatte ich die eine oder andere Partie mit Tageskarten angesehen.
Die Wucht, die von der NWK ausging hat mir immer imponiert und ich war stolz darauf, dass wir derart lautstarke Fans in der Kurve hatten.
Die Erfolge, die selbst von Fans, uns sonst nicht positiv sehenden Vereinen kamen, haben dieses Gefühl noch verstärkt.
Aber auch wenn ich ohne Stadionbesuch in der Kurve bin, mache ich mir Gedanken darüber, wie wir alle eine Lösung finden können um Menschen zu schützen. Die drei Verletzten (wenn ich es richtig verstanden habe, dann musste eine Frau operiert werden) können nicht ohne Diskussion um die Sicherheit in unserem Waldstadion bleiben. Die Erinnerung an den in Marseille verletzten Fan ist doch noch in unseren Köpfen?!
Deshalb kann es für mich nicht die Lösung sein, dass einige Fans glauben, sie wären der Nabel der Welt und alle anderen (besonders in der Kurve) hätten sich damit abzufinden, wie das Spiel von Fanseite aus gestaltet wird.
Die damalige Aktion gegen Montagsspiele, war für mich ein Höhepunkt des Protests gegen DFL/DFB und deren Gier nach Fernsehgeldern!
Die Atmosphäre mit Rauchtöpfen und Bengalos gehörten für mich dazu - klasse, was die Kurve an Choreos und eben diesen anderen Effekten ablieferte.
Seit der Verletzung der drei Personen, denen es hoffentlich wieder besser geht, beginnt mein Verständnis für diese Art von Effekten zu schwinden.
Deshalb - lass uns alle gemeinsam darüber nachdenken - welche Möglichkeiten es geben könnte um wieder eine Fußballmacht (gerade durch uns Fans) werden können, ohne andere zu verängstigen oder gar zu gefährden.
Forza SGE!
Einträchtliche Grüße
vuchelsbercher
Guter Beitrag vuchelsbercher