Nun, wenn du keine flächendeckenden Stadionverbote aussprechen willst, oder flächendeckend Blöcke sperren willst, und die Täter nicht zu identifizieren sind. Was willst du dann machen?
Mein Ansatz: Jeder Böller = 1 Spiel ohne Banner und Fahnen Beim nächsten Mal 2 Spiele ohne Banner und Fahnen pro Böller.
Keiner wird ausgesperrt, fertig.
Unabhängig von der Frage, ob das realistisch und umsetzbar ist, finde ich die Idee nicht so schlecht.... Aber wie an anderer Stelle schon gesagt, kann das natürlich ins Gegenteil schlagen und Überreaktionen nur noch mehr provozieren...
sicherlich bin ich naiv: aber nach den Vorfällen beim letzen Spiel sollte man doch meinen, dass ein gewisses Umdenken geben könnte oder Einfluss von den mitdenkenden Aktiven, dass es so nicht weitergehen kann.
Ich habe mich schon länger nicht mehr zu diesem Thema geäußert, weil sich die Diskussion eigentlich immer im Kreis dreht. Aber weil ein paar Fragen aufgeworfen wurden, was eigentlich im Ober- und Mittelrang los war:
Ich habe schon 10 Minuten vor Spielbeginn gewusst, was uns gleich blüht, da mir beim letzten Gang zum Bierstand diverse Vermummte entgegenkommen sind.
In unserem Block sind ca. 5 bis 6 vollvermummte, meiner Einschätzung nach sehr junge Typen aufgetaucht, von denen jeder eine ganze Batterie an Pyro dabei hatte.
Dummerweise hatte ich das Glück, dass einer das Zeug direkt neben mir auf den Boden gestellt und dort angezündet hat. Eins ist zwischen die Stufen gerutscht und hat dort unkontrolliert Funken gesprüht. Eins hat er umgetreten, auch nicht meine Vorstellung von kontrolliertem Abbrennen. Wer sein Handy in der Hand hatte, dem wurde angedroht, dass er sein Leben wegficken werde (sorry, nicht meine Wortwahl).
Beim Rumfuchteln mit seinem Bengalo hat er die Kapuze eines Besuchers in Flammen gesetzt, die von einem anderen Besucher mit seiner Jacke (die er jetzt wegwerfen kann) gelöscht wurde.
Abschließend haben sich die vermummten Helden im Ausgangsbereich gefeiert und sind vollkommen zugedröhnt im Kreis gehopst. Ohne Witz, dass war das Kindischste, was ich je in einem Fußballstadion gesehen habe. Gestört hat es niemanden, keinen Sanitäter, keinen Ordner. Nachvollziehbar, wer will von den Edelfans auch noch die Fresse poliert bekommen (mit Ausnahme der Helden, die das hier immer einfordern).
Ach ja, einen Ordner hat es doch gestört, der wurde aber von seinem Chef gleich zur Vernunft gebracht.
Ich bin inzwischen soweit, dass ich mehr Überwachung, meinetwegen Drehkreuze, und demnächst auch Polizei im Block nicht nur tolerieren, sondern mir fast wünsche. Dass am Samstag nicht mehr passiert ist unter den Zuschauern, war reines Glück.
Was man tun kann: ich würde zunächst mal diese Würdigung von Stadionverbotlern unterbinden. Das führt ja zwangsläufig dazu, dass sich die Täter auch noch als Märtyrer fühlen dürfen. Außerdem würde ich alle gewaltverherrlichenden und beleidigenden Banner, z.B. das so wahnsinnig beliebte 1312 oder ****, verbieten. Verstehe eh nicht, warum die Polizei sich das dauerhaft bieten lässt.
Und was die Kenntnis der Täter betrifft, bin ich unverändert davon überzeugt, dass diese innerhalb der Ultras bekannt sind. Und damit, in Person unseres Vizepräsidenten, auch der Eintracht.
Apropos Vizepräsident: was sagt der eigentlich zu den Geschehnissen?
Das Härteste an der ganzen Geschichte ist wirklich nicht mal die Pyro. Nicht die Drohungen. Nicht die Vermummung. Sondern dieses erbärmliche Gesamtbild. Da marschieren diese komplett schwarz angezogenen Möchtegern-Untergrundkämpfer rein, als würden sie gleich einen Staatsstreich durchführen und keine zehn Minuten später benehmen sie sich wie eine Mischung aus Dorfkirmes, Ersti-Woche und Jungsabend von Typen, die Axe Dark Temptation für eine Persönlichkeit halten. Früher hatten Ultras wenigstens noch irgendeine Aura. Da waren das kantige Typen mit Ausstrahlung, Präsenz, teilweise wirklich einschüchternd. Heute ? Sind das zum Großteil halbstarke Halbhemdchen mit Körperhaltung a la E-Zigarette am Busbahnhof, die sich erst mutig fühlen, sobald 40 andere Kevins danebenstehen. Und diese Sturmhauben… bitte hör doch auf. Früher vielleicht noch Vermummung aus Angst vor Identifizierung. Heute sieht das eher aus wie verzweifelter Selbstschutz gegen unreine Haut, Pfirsichflaum und den ersten Bartwuchs, der aussieht wie angeklebte Wimpernreste am Kinn. Und die Pyroshow war ja offenbar auch absolute Spitzenklasse. Muss man erstmal schaffen, beim großen ultraharten Auftritt fast die eigenen Leute abzufackeln, Bengalos umzutreten wie besoffen auf einer Gartenparty und Funken unkontrolliert zwischen die Stufen zu schießen. Das hatte weniger was von kontrollierter Fankultur und mehr von Silvester bei Cousin Dennis nach neun Dosen Monster Energy. Aber der absolute Tiefpunkt bleibt dieses Rumgehüpfe im Kreis danach. Dieses Bild ist so brutal peinlich, dass es eigentlich jede Diskussion beendet. Da feiern sich diese vermummten Elitekämpfer gegenseitig ab wie eine Gruppe Vorschüler nach bestandener Schnitzeljagd. Wahrscheinlich war das irgendein interner Hierarchie-Moment: „Boah Kevin, stark Bruder, ab nächster Auswärtsfahrt darfst du vorne sitzen.“ Dieses Gehüpfe muss ausgesehen haben wie ein Paarungsritual überdrehter Erdmännchen auf billigem Wodka-Energy. Komplett verklatscht, völlig drüber und dabei wahrscheinlich überzeugt, gerade ultraspezifische Straßenlegenden geschrieben zu haben. Und genau DAS ist das eigentlich Peinliche: Diese Leute halten sich unironisch für gefürchtet.
Bei allem Spott darüber darf man aber auch nicht vergessen, wie gefährlich und rücksichtslos sowas tatsächlich ist. Aus unserem EFC eine Mutter mit ihrem 12-jährigen Tochter dort. Durch den kompletten Rauch und das Chaos hat sie ihr Kind plötzlich nicht mehr gesehen. Das Kind ist irgendwann panisch und weinend wieder aufgetaucht. Allein diese Vorstellung sollte eigentlich jedem normalen Menschen reichen, um zu kapieren, dass es hier längst nicht mehr um „Stimmung“ oder „Fankultur“ geht. Wer in einem voll besetzten Stadion unkontrolliert Pyro zündet, Leuten droht und dabei billigend in Kauf nimmt, dass Kinder, Familien oder andere Zuschauer in Panik geraten oder verletzt werden, handelt einfach verantwortungslos. Das ist keine Leidenschaft mehr, sondern egoistische Selbstdarstellung auf Kosten anderer.
Zum Schluss noch das Banner, korrekt wäre "Gracias por nada, Alberto“ gewesen. Stattdessen klingt „Nada de gracias“ eher wie dieses legendäre Schulspanisch-Niveau von "el frigorífico muy bien gracias“.
Die Schilderung bzw. Replik von Dir, Daniel, ist lustig, unbestritten. Auch Deine letzten Absätze sind absolut treffend. Das darf so nicht.
Ich frage mich selbstkritisch in der Regel, was will ICH eigentlich insgesamt und welches Bild ist eines, mit dem ich leben könnte und wollte?
Da muss ich vorab zugeben, dass ich den Rauch "als Solches", "Wunderkerzen" und hübsche Lichteffekte und auch Bengalos in Farben durchaus schön finde und bislang auch immer als ein wenig halbstarkes, aber akzeptables Gehabe im Sinne eines Schwanzvergleiches tolerabel fand und mich dann als Teil der Fanschaft irgendwie auch zugehörig fühlte und dachte "schon geil". ABER: Das ist und war immer unter der Voraussetzung, dass keine Gewalt am Körper oder Verletzungen die Folge oder zwingend mitschwingende Realität waren.
Hier muss ich wohl teilweise Abbitte leisten... Wenn und soweit diese "Ghetto-Kids" nichtmal soviel Verstand haben, den Mist, den Sie machen, halbwegs sicher und gewaltfrei durchzuziehen, dann muss es eben leider doch ein Vollverbot geben, leider. Vielleicht bin/war ich auch bislang einfach zu naiv!
Auch muss ich sagen, dass die Tätergruppe, wenn dem so ist, auch in der Tat lachhaft ist und ich dann nicht verstehe, warum die "echten" Ultras, die man von außen betrachtet dafür hält, nämlich die, mit Eintracht Bildchen ganzkörper-tättowierten und zahnlosen schweren Jungs von der Adlerfront oder der Brigade, denen man abends ungern alleine im Park begegnen möchte (auch nicht zu viert, wenn nur einer von denen da steht), weil sie WIRKLICH so sind und sich nicht nur in der Kindergartengruppe mit 15 anderen aus der Pinguin-Guppe stark fühlen, da nicht eingreifen und sich gefühlt als Teil dieser infantilen Würstchen fühlen und identifizieren lassen müssen.
Ich selbst würde selbst den Würstchen auch nicht gegenübertreten und Ihnen Einhalt gebieten, ich halte das nicht für die Aufgabe der "normalen" Fans (und ich bin auch tättowiert und nicht mehr 17). Ich dachte, die Kuve hat irgendwie noch ein kleines Bischen (echten) "Stolz" und sollte so einen Mist dann selbst in den Grenzen halten. Ich sage gerne nochmal: "Nichts verlässt die Hand" wäre ja noch OK, wenn wenigstens dann die Rauchtöpfe und Bengalos so gezündet würden, dass da nix beim Nachbar an der Hoodie-Mütze fackelt oder Kinder gefährdet werden. Gehts noch?
Ich bin einfach nur ratlos, was man da noch tun kann, außer dass tatsächlich die SGE selbst tätig wird und eben doch (zu?) streng durchgreift. Das geht dann nur mit Personal im und am Block, das auch in der Lage ist durchzugreifen, wenn solche Vorbereitungen stattfinden, im Zweifel hat man dann ein paarmal Stuttgart 24/25 Spiele, wo der Block leer ist. Ist dann halt so, auch wenn ich das damals total kacke fand.
Dass die unterbezahlten Ordner in ihren gelben Westen da nichts tun, kann ich zu 100% verstehen, das würde ich auch nicht tun an deren Stelle. Aber braucht es die dann überhaupt? Für die Großeltern, die mit ihrem Enkel auf der JG Tribüne Ihren Platz suchen, tun es auch drei freundliche Damen, die das regeln.
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Das ist keineswegs harmlos. In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre. Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich. Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Ohne Banner und Fahnen versteckt es sich schwerer.
Und da es ja Konsens im Dialog war und dem "Kodex" entspricht, spricht aus Kurvensicht ja nichts dagegen. Man kann Strafen ja aussetzen, wenn Böllerwerfer aktiv bei der Security abgegeben werden oder eindeutig identifizierbar waren.
Ohne Banner und Fahnen versteckt es sich schwerer.
Und da es ja Konsens im Dialog war und dem "Kodex" entspricht, spricht aus Kurvensicht ja nichts dagegen. Man kann Strafen ja aussetzen, wenn Böllerwerfer aktiv bei der Security abgegeben werden oder eindeutig identifizierbar waren.
Hatte ich vor Monaten schon gesagt, Banner verbieten. Fand wenig Anklang.
Und klar werden die bockig (siehe Bochum) und vermutlich artet das Initial tatsächlich erstmal aus aber gänzlich ohne Gegenwehr ist das Problem nicht zu lösen. Eben weil die Chaoten dazu noch gewaltbereit sind. Aber es so lassen, gerade jetzt wo andere verletzt wurden ist die schlechteste Lösung.
Aber lieber holt sich der Verein eine blutige Nase als unbeteiligte Fans.
Denkst du aber wirklich, das die Täter geschnappt werden? Ich glaube nicht, das die sich da untereinander verraten. Vielleicht darf derjenige nix mehr in der Hand halten, das wars dann aber auch.
Hoffentlich ist dir aber auch bewusst, wie viel Macht diese Fans in dem Verein haben. Vizepräsi (gut einer von vielen) mit eingeschlossen.
Allein wenn du zur Stadionführung gehst wirst du darum gebeten nicht in die Kurve zu fotografieren (Spieltagsführung). Das könnte dann schon Ärger geben, wenns gesehen wird. Da weißt du was Sache ist, das solche Sachen so eingeschränkt werden.
Denkst du aber wirklich, das die Täter geschnappt werden? Ich glaube nicht, das die sich da untereinander verraten. Vielleicht darf derjenige nix mehr in der Hand halten, das wars dann aber auch.
Hoffentlich ist dir aber auch bewusst, wie viel Macht diese Fans in dem Verein haben. Vizepräsi (gut einer von vielen) mit eingeschlossen.
Allein wenn du zur Stadionführung gehst wirst du darum gebeten nicht in die Kurve zu fotografieren (Spieltagsführung). Das könnte dann schon Ärger geben, wenns gesehen wird. Da weißt du was Sache ist, das solche Sachen so eingeschränkt werden.
Es wird passieren: GAR NICHTS! Meine Meinung.
Es wird nichts passieren. Mal wieder! Nur bla bla von Reschke.
Den Artikel wollte ich auch grad posten. War klar, das da nix haltbares rauskommt.
Wie ich schon sagte, die Ultras sind zu mächtig. Man müsste den ganzen Adler auf ein Huhn stutzen, das man die Horde in den Griff kriegt. Meine Meinung.
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Das ist keineswegs harmlos. In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre. Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich. Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Das ist keineswegs harmlos. In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre. Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich. Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Danke. Ich bin zu sehr vom Fußballspiel begeistert, dass ich diese Stimmung absolut nicht brauche, aber harmlos scheint das Zeug ja nicht zu sein. Ich habe im Fernsehen gesehen, dass viele Zuschauer sich den Schal als Atemschutz vor den Mund gehalten haben bei der Rauchentwicklung. Aber die Spieler müssen ja Leistung bringen und dann durch diese Rauchschwaden sich durchkämpfen. Ich verstehe diese Gleichgültigkeit einfach nicht. Auch die Fernsehkommentatoren scheinen dazu keine Meinung zu haben.
Nun, wenn du keine flächendeckenden Stadionverbote aussprechen willst, oder flächendeckend Blöcke sperren willst, und die Täter nicht zu identifizieren sind. Was willst du dann machen?
Mein Ansatz: Jeder Böller = 1 Spiel ohne Banner und Fahnen Beim nächsten Mal 2 Spiele ohne Banner und Fahnen pro Böller.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen. Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden. Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Ich glaube, es ging bei der Maßnahme nicht primär darum, den Pappnasen die Option zu nehmen, sich zu verstecken. Es ist eher ein "wenn Du nochmal mir der Schaufel haust, nehme ich Dir das Förmchen weg"...
Denkst du aber wirklich, das die Täter geschnappt werden? Ich glaube nicht, das die sich da untereinander verraten. Vielleicht darf derjenige nix mehr in der Hand halten, das wars dann aber auch.
Hoffentlich ist dir aber auch bewusst, wie viel Macht diese Fans in dem Verein haben. Vizepräsi (gut einer von vielen) mit eingeschlossen.
Allein wenn du zur Stadionführung gehst wirst du darum gebeten nicht in die Kurve zu fotografieren (Spieltagsführung). Das könnte dann schon Ärger geben, wenns gesehen wird. Da weißt du was Sache ist, das solche Sachen so eingeschränkt werden.
Es wird passieren: GAR NICHTS! Meine Meinung.
Es wird nichts passieren. Mal wieder! Nur bla bla von Reschke.
Den Artikel wollte ich auch grad posten. War klar, das da nix haltbares rauskommt.
Wie ich schon sagte, die Ultras sind zu mächtig. Man müsste den ganzen Adler auf ein Huhn stutzen, das man die Horde in den Griff kriegt. Meine Meinung.
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Das ist keineswegs harmlos. In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre. Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich. Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Reschke äußert sich, was konkret geplant ist, bleibt unklar
Er ist zuversichtlich das sowas nicht mehr passiert. Das zeigt schon das er keine Ahnung hat. Natürlich werden die Chaoten weitermachen. Haben ja nichts zu befürchten.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen. Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden. Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Nun, das machen einige ja jetzt schon, sonst bräuchte es keine Verkehrsüberwachung.
Der Mensch ist wie er ist, die Ultras sind wie sie sind. Sie machen was sie wollen, so lange sie noch so viel Macht im Verein haben. Egal was Hr. Reschke oder sonst wer sagt. Die Artikel im Internet lesen sich so, wie ichs gedacht habe.
"Kusch Kusch, ab ins Körbchen, lieber Vorstand" (nicht liebe Ultras).
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen. Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden. Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Die Eintracht würde sich meiner Meinung nach auf sehr dünnes Eis begeben wenn sie so agiert. Die Dinger sind verboten und so lange das so ist muss die Eintracht auch versuchen das zu sanktionieren wenn gezündelt wird.
Reschke äußert sich, was konkret geplant ist, bleibt unklar
Er ist zuversichtlich das sowas nicht mehr passiert. Das zeigt schon das er keine Ahnung hat. Natürlich werden die Chaoten weitermachen. Haben ja nichts zu befürchten.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen. Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden. Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Nun, das machen einige ja jetzt schon, sonst bräuchte es keine Verkehrsüberwachung.
Der Mensch ist wie er ist, die Ultras sind wie sie sind. Sie machen was sie wollen, so lange sie noch so viel Macht im Verein haben. Egal was Hr. Reschke oder sonst wer sagt. Die Artikel im Internet lesen sich so, wie ichs gedacht habe.
"Kusch Kusch, ab ins Körbchen, lieber Vorstand" (nicht liebe Ultras).
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Nun, das machen einige ja jetzt schon, sonst bräuchte es keine Verkehrsüberwachung.
Der Mensch ist wie er ist, die Ultras sind wie sie sind. Sie machen was sie wollen, so lange sie noch so viel Macht im Verein haben. Egal was Hr. Reschke oder sonst wer sagt. Die Artikel im Internet lesen sich so, wie ichs gedacht habe.
"Kusch Kusch, ab ins Körbchen, lieber Vorstand" (nicht liebe Ultras).
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher. Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren. Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher. Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren. Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher. Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren. Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Letztes Jahr hat er das auch. Passiert ist nichts. Warum sollte man ihm jetzt glauben?!
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher. Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren. Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher. Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren. Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Letztes Jahr hat er das auch. Passiert ist nichts. Warum sollte man ihm jetzt glauben?!
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher. Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren. Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Letztes Jahr hat er das auch. Passiert ist nichts. Warum sollte man ihm jetzt glauben?!
Das bezog sich aber auf die wiederholten Auswärtssperren bei internationalen Spielen. Vielleicht wurden diese "zielgerichteten Maßnahmen" intern längst beschlossen, nur sie sind nicht zur Anwendung gekommen weil wir ja international gar kein Auswärtsspiel mehr hatten und erstmal für längere Zeit keins mehr haben werden... Eins ist klar: Reschke muß sich natürlich an seinen Aussagen messen lassen. Die waren bis vor kurzer Zeit immer sehr moderat und beschwichtigend, werden aber nun zunehmend schärfer im Ton. Ich glaube er ist echt angepisst. An seiner Stelle käme ich mir auch ziemlich verarscht vor.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen. Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden. Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Gut, dann ziehen sie halt ihre T-Shirts oder Pullover aus, und tuns über sich drüber. Der Mensch ist da sehr sehr einfallsreich. Man könnte sich auch einfach rummdrehen. Ich weiß nicht, ob es vom Block aus Kameras gibt. Sicherlich nicht. Oder oder oder.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen. Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden. Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Die Eintracht würde sich meiner Meinung nach auf sehr dünnes Eis begeben wenn sie so agiert. Die Dinger sind verboten und so lange das so ist muss die Eintracht auch versuchen das zu sanktionieren wenn gezündelt wird.
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Das ist keineswegs harmlos. In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre. Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich. Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Ich hab mir jetzt die letzten längeren Kommentare mal durchgelesen. Das klingt ja alles ganz harmlos. Bengalos etc. Ich wäre vielleicht weniger dagegen, obwohl ich es blöd finde, wenn mir mal irgend jemand sagen könnte, was da für ein Rauch aufsteigt (ich gehe nicht von Wasserdampf aus). Ist der gesundheitsgefährdend wie der Rauch eines offenen Feuers. Bengalo-Kerzen sind im Übrigen für mich beim Anblick offene Feuer? Ich würde es gern wissen. Wenn es Bedenken hinsichtlich des Gesundheitsrisikos gäbe, dann müssten die Spieler reagieren. Ich weiß, sie sind keine Weicheier. Ich habe auch zu den Sylvesterraketen und -Knallern eine ablehnende Haltung. Aber das nur nebenbei. Über eine Antwort zu meiner Frage wäre ich dankbar.
Das ist keineswegs harmlos. In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre. Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich. Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Danke. Ich bin zu sehr vom Fußballspiel begeistert, dass ich diese Stimmung absolut nicht brauche, aber harmlos scheint das Zeug ja nicht zu sein. Ich habe im Fernsehen gesehen, dass viele Zuschauer sich den Schal als Atemschutz vor den Mund gehalten haben bei der Rauchentwicklung. Aber die Spieler müssen ja Leistung bringen und dann durch diese Rauchschwaden sich durchkämpfen. Ich verstehe diese Gleichgültigkeit einfach nicht. Auch die Fernsehkommentatoren scheinen dazu keine Meinung zu haben.
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher. Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren. Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Letztes Jahr hat er das auch. Passiert ist nichts. Warum sollte man ihm jetzt glauben?!
Zumindest hat er als Jurist verstanden, dass er als gesetzlicher Vertreter des Veranstalters auch persönliche Konsequenzen befürchten muss. Vielleicht wird sogar schon strafrechtlich gegen ihn ermittelt.
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher. Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren. Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Letztes Jahr hat er das auch. Passiert ist nichts. Warum sollte man ihm jetzt glauben?!
Das bezog sich aber auf die wiederholten Auswärtssperren bei internationalen Spielen. Vielleicht wurden diese "zielgerichteten Maßnahmen" intern längst beschlossen, nur sie sind nicht zur Anwendung gekommen weil wir ja international gar kein Auswärtsspiel mehr hatten und erstmal für längere Zeit keins mehr haben werden... Eins ist klar: Reschke muß sich natürlich an seinen Aussagen messen lassen. Die waren bis vor kurzer Zeit immer sehr moderat und beschwichtigend, werden aber nun zunehmend schärfer im Ton. Ich glaube er ist echt angepisst. An seiner Stelle käme ich mir auch ziemlich verarscht vor.
Der Punkt ist, dass Personen schwer verletzt wurden, als die Eintracht Veranstalter war. Da geht es an die persönliche juristische Verantwortung der Vorstände. Darum werden sie hoffentlich endlich handeln. Das bisherige „Es ist ja noch nie etwas passiert“ greift nicht mehr. Und wer jetzt noch einen Cent für „Choreos“ spendet, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Nur kurz zur Verdeutlichung und damit es nicht untergeht - aus dem FR-Artikel:
Die erste Frau wurde von einem Raketensplitter getroffen. Dadurch wurden die Haare entzündet, Ohr und Gesicht sind betroffen. Die zweite Frau hat erst nach zehn Tagen das Krankenhaus verlassen. Sie hat Verbrennungen im vorderen Schulterbereich erlitten.
Wegen Verbrennungen 10 Tage im Krankenhaus stationär! Und natürlich ist damit noch längst nicht alles verheilt. Wir reden hier nicht ein paar Brandlöchern in einer Jacke und auch nicht von ein wenig Salbe auf ner kleinen Verbrennung. Wahnsinn!
Bitte wieder nicht falsch verstehen, von dem was ich schreibe aber:
Schaut euch auch mal diese Bändchen an. Die wurden gemacht, damit der Block nicht überfüllt ist. Ich kenne mittlerweile einige, die trotzdem reinkommen.
Es ist nur ein Beispiel wo die Eintracht an der "Schraube" gedreht hat. Aber es hat einfach nichts gebracht. Es bringt nur was, aktiv der"King im Ring" "Herr im Haus" zu sein. Und dazu zählt auch, sich von den Ultras nichts diktieren zu lassen. Solange das nichts wird, geht es so weiter. Egal welche Maßnahmen kommen.
Ich kann mich noch an das DFB Pokalspiel gegen Ingolstadt erinnern. Ich sag mal so: Angenehm wars für uns jetzt nicht. Die Ultras wurden damals gesperrt, und sind wie ein wilder Haufen dann reinmarschiert. Das war selbst für uns ein bisschen beängstigend. Ein weiteres mal, als die Ultras die Choreo abgesagt hatte, wurde ich auch doof angepampt. Warum? Denen ist der Rest vom Stadion egal. Obwohl ich nur fragte, was überhaupt ist, und war. Keine Kritik oder sonstiges. Ich kann noch weitere Sachen erzählen. Ich spende manchmal auch was. Vielleicht unterstütze ich die auch damit. Ist in Ordnung. Trotzdem kann es nur über "Entmachtung" gehen. Und das muss eigentlich schon "oben" anfangen, und unten aufhören.
Unabhängig von der Frage, ob das realistisch und umsetzbar ist, finde ich die Idee nicht so schlecht.... Aber wie an anderer Stelle schon gesagt, kann das natürlich ins Gegenteil schlagen und Überreaktionen nur noch mehr provozieren...
sicherlich bin ich naiv: aber nach den Vorfällen beim letzen Spiel sollte man doch meinen, dass ein gewisses Umdenken geben könnte oder Einfluss von den mitdenkenden Aktiven, dass es so nicht weitergehen kann.
Die Schilderung bzw. Replik von Dir, Daniel, ist lustig, unbestritten. Auch Deine letzten Absätze sind absolut treffend. Das darf so nicht.
Ich frage mich selbstkritisch in der Regel, was will ICH eigentlich insgesamt und welches Bild ist eines, mit dem ich leben könnte und wollte?
Da muss ich vorab zugeben, dass ich den Rauch "als Solches", "Wunderkerzen" und hübsche Lichteffekte und auch Bengalos in Farben durchaus schön finde und bislang auch immer als ein wenig halbstarkes, aber akzeptables Gehabe im Sinne eines Schwanzvergleiches tolerabel fand und mich dann als Teil der Fanschaft irgendwie auch zugehörig fühlte und dachte "schon geil". ABER: Das ist und war immer unter der Voraussetzung, dass keine Gewalt am Körper oder Verletzungen die Folge oder zwingend mitschwingende Realität waren.
Hier muss ich wohl teilweise Abbitte leisten... Wenn und soweit diese "Ghetto-Kids" nichtmal soviel Verstand haben, den Mist, den Sie machen, halbwegs sicher und gewaltfrei durchzuziehen, dann muss es eben leider doch ein Vollverbot geben, leider. Vielleicht bin/war ich auch bislang einfach zu naiv!
Auch muss ich sagen, dass die Tätergruppe, wenn dem so ist, auch in der Tat lachhaft ist und ich dann nicht verstehe, warum die "echten" Ultras, die man von außen betrachtet dafür hält, nämlich die, mit Eintracht Bildchen ganzkörper-tättowierten und zahnlosen schweren Jungs von der Adlerfront oder der Brigade, denen man abends ungern alleine im Park begegnen möchte (auch nicht zu viert, wenn nur einer von denen da steht), weil sie WIRKLICH so sind und sich nicht nur in der Kindergartengruppe mit 15 anderen aus der Pinguin-Guppe stark fühlen, da nicht eingreifen und sich gefühlt als Teil dieser infantilen Würstchen fühlen und identifizieren lassen müssen.
Ich selbst würde selbst den Würstchen auch nicht gegenübertreten und Ihnen Einhalt gebieten, ich halte das nicht für die Aufgabe der "normalen" Fans (und ich bin auch tättowiert und nicht mehr 17). Ich dachte, die Kuve hat irgendwie noch ein kleines Bischen (echten) "Stolz" und sollte so einen Mist dann selbst in den Grenzen halten. Ich sage gerne nochmal: "Nichts verlässt die Hand" wäre ja noch OK, wenn wenigstens dann die Rauchtöpfe und Bengalos so gezündet würden, dass da nix beim Nachbar an der Hoodie-Mütze fackelt oder Kinder gefährdet werden. Gehts noch?
Ich bin einfach nur ratlos, was man da noch tun kann, außer dass tatsächlich die SGE selbst tätig wird und eben doch (zu?) streng durchgreift. Das geht dann nur mit Personal im und am Block, das auch in der Lage ist durchzugreifen, wenn solche Vorbereitungen stattfinden, im Zweifel hat man dann ein paarmal Stuttgart 24/25 Spiele, wo der Block leer ist. Ist dann halt so, auch wenn ich das damals total kacke fand.
Dass die unterbezahlten Ordner in ihren gelben Westen da nichts tun, kann ich zu 100% verstehen, das würde ich auch nicht tun an deren Stelle. Aber braucht es die dann überhaupt? Für die Großeltern, die mit ihrem Enkel auf der JG Tribüne Ihren Platz suchen, tun es auch drei freundliche Damen, die das regeln.
Das ist keineswegs harmlos.
In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre.
Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich.
Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Ohne Banner und Fahnen versteckt es sich schwerer.
Und da es ja Konsens im Dialog war und dem "Kodex" entspricht, spricht aus Kurvensicht ja nichts dagegen.
Man kann Strafen ja aussetzen, wenn Böllerwerfer aktiv bei der Security abgegeben werden oder eindeutig identifizierbar waren.
Hatte ich vor Monaten schon gesagt, Banner verbieten. Fand wenig Anklang.
Und klar werden die bockig (siehe Bochum) und vermutlich artet das Initial tatsächlich erstmal aus aber gänzlich ohne Gegenwehr ist das Problem nicht zu lösen. Eben weil die Chaoten dazu noch gewaltbereit sind.
Aber es so lassen, gerade jetzt wo andere verletzt wurden ist die schlechteste Lösung.
Aber lieber holt sich der Verein eine blutige Nase als unbeteiligte Fans.
Denkst du aber wirklich, das die Täter geschnappt werden? Ich glaube nicht, das die sich da untereinander verraten. Vielleicht darf derjenige nix mehr in der Hand halten, das wars dann aber auch.
Hoffentlich ist dir aber auch bewusst, wie viel Macht diese Fans in dem Verein haben. Vizepräsi (gut einer von vielen) mit eingeschlossen.
Allein wenn du zur Stadionführung gehst wirst du darum gebeten nicht in die Kurve zu fotografieren (Spieltagsführung). Das könnte dann schon Ärger geben, wenns gesehen wird. Da weißt du was Sache ist, das solche Sachen so eingeschränkt werden.
Es wird passieren: GAR NICHTS! Meine Meinung.
Es wird nichts passieren. Mal wieder! Nur bla bla von Reschke.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/zeit-der-unschuld-ist-vorbei-eintracht-reagiert-auf-vorfaelle-nach-vfb-spiel-zr-94328661.html
Wie ich schon sagte, die Ultras sind zu mächtig. Man müsste den ganzen Adler auf ein Huhn stutzen, das man die Horde in den Griff kriegt. Meine Meinung.
Das ist keineswegs harmlos.
In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre.
Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich.
Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Falls dus noch nicht gerochen hast: Es riecht wie an Silvester. Das ganze Stadion stinkt dann danach.
Danke. Ich bin zu sehr vom Fußballspiel begeistert, dass ich diese Stimmung absolut nicht brauche, aber harmlos scheint das Zeug ja nicht zu sein. Ich habe im Fernsehen gesehen, dass viele Zuschauer sich den Schal als Atemschutz vor den Mund gehalten haben bei der Rauchentwicklung. Aber die Spieler müssen ja Leistung bringen und dann durch diese Rauchschwaden sich durchkämpfen. Ich verstehe diese Gleichgültigkeit einfach nicht. Auch die Fernsehkommentatoren scheinen dazu keine Meinung zu haben.
Mein Ansatz:
Jeder Böller = 1 Spiel ohne Banner und Fahnen
Beim nächsten Mal 2 Spiele ohne Banner und Fahnen pro Böller.
Keiner wird ausgesperrt, fertig.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen.
Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden.
Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Ich glaube, es ging bei der Maßnahme nicht primär darum, den Pappnasen die Option zu nehmen, sich zu verstecken. Es ist eher ein "wenn Du nochmal mir der Schaufel haust, nehme ich Dir das Förmchen weg"...
Es wird nichts passieren. Mal wieder! Nur bla bla von Reschke.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/zeit-der-unschuld-ist-vorbei-eintracht-reagiert-auf-vorfaelle-nach-vfb-spiel-zr-94328661.html
Wie ich schon sagte, die Ultras sind zu mächtig. Man müsste den ganzen Adler auf ein Huhn stutzen, das man die Horde in den Griff kriegt. Meine Meinung.
Das ist keineswegs harmlos.
In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre.
Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich.
Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Falls dus noch nicht gerochen hast: Es riecht wie an Silvester. Das ganze Stadion stinkt dann danach.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-news-ticker-bericht-toppmoeller-bei-crystal-palace-gehandelt,bundesliga-ticker-104.html
Er ist zuversichtlich das sowas nicht mehr passiert. Das zeigt schon das er keine Ahnung hat. Natürlich werden die Chaoten weitermachen. Haben ja nichts zu befürchten.
Wer Unsinn machen will, der macht ihn (leider) auch. Und wie schon gesagt wurde, sowas kann ganz schnell in (noch mehr) Wut umschlagen.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen.
Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden.
Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Der Mensch ist wie er ist, die Ultras sind wie sie sind. Sie machen was sie wollen, so lange sie noch so viel Macht im Verein haben. Egal was Hr. Reschke oder sonst wer sagt. Die Artikel im Internet lesen sich so, wie ichs gedacht habe.
"Kusch Kusch, ab ins Körbchen, lieber Vorstand" (nicht liebe Ultras).
Die Eintracht würde sich meiner Meinung nach auf sehr dünnes Eis begeben wenn sie so agiert. Die Dinger sind verboten und so lange das so ist muss die Eintracht auch versuchen das zu sanktionieren wenn gezündelt wird.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-news-ticker-bericht-toppmoeller-bei-crystal-palace-gehandelt,bundesliga-ticker-104.html
Er ist zuversichtlich das sowas nicht mehr passiert. Das zeigt schon das er keine Ahnung hat. Natürlich werden die Chaoten weitermachen. Haben ja nichts zu befürchten.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen.
Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden.
Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Der Mensch ist wie er ist, die Ultras sind wie sie sind. Sie machen was sie wollen, so lange sie noch so viel Macht im Verein haben. Egal was Hr. Reschke oder sonst wer sagt. Die Artikel im Internet lesen sich so, wie ichs gedacht habe.
"Kusch Kusch, ab ins Körbchen, lieber Vorstand" (nicht liebe Ultras).
Der Mensch ist wie er ist, die Ultras sind wie sie sind. Sie machen was sie wollen, so lange sie noch so viel Macht im Verein haben. Egal was Hr. Reschke oder sonst wer sagt. Die Artikel im Internet lesen sich so, wie ichs gedacht habe.
"Kusch Kusch, ab ins Körbchen, lieber Vorstand" (nicht liebe Ultras).
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-vorstand-reschke-kuendigt-nach-den-ausschreitungen-beim-stuttgart-spiel-grosse-veraenderungen-an-94328839.html
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher.
Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren.
Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-vorstand-reschke-kuendigt-nach-den-ausschreitungen-beim-stuttgart-spiel-grosse-veraenderungen-an-94328839.html
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher.
Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren.
Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Letztes Jahr hat er das auch. Passiert ist nichts. Warum sollte man ihm jetzt glauben?!
https://www.nwzonline.de/region/champions-league-nach-fanausschluss-eintracht-kuendigt-massnahmen-an_a_4,2,3219966521.html#
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-vorstand-reschke-kuendigt-nach-den-ausschreitungen-beim-stuttgart-spiel-grosse-veraenderungen-an-94328839.html
Könnte sein. Dieser FR-Artikel unterscheidet sich von dem anderen, er ist etwas ausführlicher.
Reschke kündigt Veränderungen und Maßnahmen an. Diese wird man rechtzeitig vor dem ersten Heimspiel kommunizieren.
Jetzt darf zwei Monate lang wild spekuliert werden... nach einem "weiter so" klingt das nicht.
Letztes Jahr hat er das auch. Passiert ist nichts. Warum sollte man ihm jetzt glauben?!
https://www.nwzonline.de/region/champions-league-nach-fanausschluss-eintracht-kuendigt-massnahmen-an_a_4,2,3219966521.html#
Das bezog sich aber auf die wiederholten Auswärtssperren bei internationalen Spielen.
Vielleicht wurden diese "zielgerichteten Maßnahmen" intern längst beschlossen, nur sie sind nicht zur Anwendung gekommen weil wir ja international gar kein Auswärtsspiel mehr hatten und erstmal für längere Zeit keins mehr haben werden...
Eins ist klar: Reschke muß sich natürlich an seinen Aussagen messen lassen. Die waren bis vor kurzer Zeit immer sehr moderat und beschwichtigend, werden aber nun zunehmend schärfer im Ton. Ich glaube er ist echt angepisst. An seiner Stelle käme ich mir auch ziemlich verarscht vor.
Dann sollten wir ganz schnell alle Tempolimits abschaffen, nicht dass alle aus Trotz ganz viel schneller fahren.
Es wurde nach einer Lösung ohne Sippenhaft gefragt, ohne drakonische Maßnahmen.
Wo leben wir denn, dass das Argument, die Regelbrecher könnten aber dann noch wütender werden plötzlich als Totschlagargument valide ist?
Es wird vorher angekündigt, meinetwegen mit Vorlaufzeit, alle Gruppen haben entsprechend Zeit das intern zu transportieren und wenn dann Gruppen dagegen vorgehen, kann man diese direkt sanktionieren.
Keine Schlagstöcke, kein Reizgas, keine Turtles, sondern die klare Kommunikation, hey ihr sagt es ist Euer Bereich, dann bitte, jetzt ist es an Euch zu schauen, dass es entweder im Rahmen bleibt oder Einzeltäter eben nicht gedeckt werden.
Und das einzige was verlangt wird sind keine Verletzten und keine Böller.
Die Eintracht würde sich meiner Meinung nach auf sehr dünnes Eis begeben wenn sie so agiert. Die Dinger sind verboten und so lange das so ist muss die Eintracht auch versuchen das zu sanktionieren wenn gezündelt wird.
Das ist keineswegs harmlos.
In einem bengalischen Feuer wird Magnesium verbrannt und das mit einer Temperatur von bis zu 2500°C. Holz liegt bei etwas über 1000°C, sofern ich mich nicht irre.
Ein Löschen mit Wasser, Sand oder Feuerlöschern ist nicht ohne Weiteres möglich - es müssen spezielle Gel-Feuerlöscher sein, weil die Flamme nicht, wie bei bspw. Holz üblich, erstickt. Das Zeug tropft auch, ebenfalls sehr heiß und gefährlich.
Belastbare Studien zur Schädlichkeit des Rauchs gibt es nicht, aber man muss kein Wissenschaftler sein um zu wissen, dass das unmöglich gesund ist (das ist nämlich so ziemlich gar nichts was man einatmen kann).
Danke. Ich bin zu sehr vom Fußballspiel begeistert, dass ich diese Stimmung absolut nicht brauche, aber harmlos scheint das Zeug ja nicht zu sein. Ich habe im Fernsehen gesehen, dass viele Zuschauer sich den Schal als Atemschutz vor den Mund gehalten haben bei der Rauchentwicklung. Aber die Spieler müssen ja Leistung bringen und dann durch diese Rauchschwaden sich durchkämpfen. Ich verstehe diese Gleichgültigkeit einfach nicht. Auch die Fernsehkommentatoren scheinen dazu keine Meinung zu haben.
Letztes Jahr hat er das auch. Passiert ist nichts. Warum sollte man ihm jetzt glauben?!
https://www.nwzonline.de/region/champions-league-nach-fanausschluss-eintracht-kuendigt-massnahmen-an_a_4,2,3219966521.html#
Das bezog sich aber auf die wiederholten Auswärtssperren bei internationalen Spielen.
Vielleicht wurden diese "zielgerichteten Maßnahmen" intern längst beschlossen, nur sie sind nicht zur Anwendung gekommen weil wir ja international gar kein Auswärtsspiel mehr hatten und erstmal für längere Zeit keins mehr haben werden...
Eins ist klar: Reschke muß sich natürlich an seinen Aussagen messen lassen. Die waren bis vor kurzer Zeit immer sehr moderat und beschwichtigend, werden aber nun zunehmend schärfer im Ton. Ich glaube er ist echt angepisst. An seiner Stelle käme ich mir auch ziemlich verarscht vor.
Die erste Frau wurde von einem Raketensplitter getroffen. Dadurch wurden die Haare entzündet, Ohr und Gesicht sind betroffen. Die zweite Frau hat erst nach zehn Tagen das Krankenhaus verlassen. Sie hat Verbrennungen im vorderen Schulterbereich erlitten.
Wegen Verbrennungen 10 Tage im Krankenhaus stationär!
Und natürlich ist damit noch längst nicht alles verheilt.
Wir reden hier nicht ein paar Brandlöchern in einer Jacke und auch nicht von ein wenig Salbe auf ner kleinen Verbrennung.
Wahnsinn!
Bin kein Mediziner, aber es ist wohl zu befürchten, dass man die Narben lebenslang sehen wird.
Gute Besserung von mir an dieser Stelle!
Schaut euch auch mal diese Bändchen an. Die wurden gemacht, damit der Block nicht überfüllt ist. Ich kenne mittlerweile einige, die trotzdem reinkommen.
Es ist nur ein Beispiel wo die Eintracht an der "Schraube" gedreht hat. Aber es hat einfach nichts gebracht. Es bringt nur was, aktiv der"King im Ring" "Herr im Haus" zu sein. Und dazu zählt auch, sich von den Ultras nichts diktieren zu lassen. Solange das nichts wird, geht es so weiter. Egal welche Maßnahmen kommen.
Ich kann mich noch an das DFB Pokalspiel gegen Ingolstadt erinnern. Ich sag mal so: Angenehm wars für uns jetzt nicht. Die Ultras wurden damals gesperrt, und sind wie ein wilder Haufen dann reinmarschiert. Das war selbst für uns ein bisschen beängstigend.
Ein weiteres mal, als die Ultras die Choreo abgesagt hatte, wurde ich auch doof angepampt. Warum? Denen ist der Rest vom Stadion egal. Obwohl ich nur fragte, was überhaupt ist, und war. Keine Kritik oder sonstiges.
Ich kann noch weitere Sachen erzählen. Ich spende manchmal auch was. Vielleicht unterstütze ich die auch damit. Ist in Ordnung. Trotzdem kann es nur über "Entmachtung" gehen. Und das muss eigentlich schon "oben" anfangen, und unten aufhören.