Aus dem Grund schrieb ich, dass man sich an den harten Kern, sprich die Rädelsführer wenden muss, um sie für die Auswirkungen ihres Handelns zu sensibilisieren resp. disziplinieren. Gerade in Hinsicht der persönlichen Haftungsansprüche, den Vorstand betreffend. Aus dem Grund können die Signale mMn auch nur vom Vorstand ausgehen, indem man sich eben direkt an den Inner Circle wendet.
Deine Vorstellungen hier offenbaren schon eine ziemliche Naivität was das Thema angeht. Du schreibst von Subkulturen und Jugendbewegungen, aber wie die funktionieren, scheint dir dann nicht ganz so klar zu sein. Gibt viel gute Literatur dazu. Aber kleiner Spoiler für dich: Es gibt nicht "die Rädelsführer".
Was du dir da vorstellst, klingt nett, passiert aber schon seit 20 Jahren. Na, vielleicht seit 15, mit Heribert wars schwieriger. Wobei zu Heriberts Zeit auch weniger passierte, der Konsens war, Zuhause brennt gar nix. Allein schon aus Schiss vor Konsequenzen.
In jedem Fall ist es nun mit Dialog alleine nicht mehr getan. Es wurden drei Menschen teils schwer verletzt, inklusive Verbrennung, welche ein Leben lang entstellen können. In unserem Stadion.
Deine Vorstellungen hier offenbaren schon eine ziemliche Naivität was das Thema angeht. Du schreibst von Subkulturen und Jugendbewegungen, aber wie die funktionieren, scheint dir dann nicht ganz so klar zu sein. Gibt viel gute Literatur dazu. Aber kleiner Spoiler für dich: Es gibt nicht "die Rädelsführer".
Was du dir da vorstellst, klingt nett, passiert aber schon seit 20 Jahren. Na, vielleicht seit 15, mit Heribert wars schwieriger. Wobei zu Heriberts Zeit auch weniger passierte, der Konsens war, Zuhause brennt gar nix. Allein schon aus Schiss vor Konsequenzen.
In jedem Fall ist es nun mit Dialog alleine nicht mehr getan. Es wurden drei Menschen teils schwer verletzt, inklusive Verbrennung, welche ein Leben lang entstellen können. In unserem Stadion.
Ich denke niemand hier hat den vollen Durchblick, wie die Strukturen der Ultra Bewegung im Speziellen funktionieren. Wir alle können nur laienhaft unsere Ansätze hier darlegen. Wenn du meine Ansätze als naiv erachtest, ist das völlig legitim bzw. habe ich damit kein Problem. Auch deine Süffisanz stört mich nicht. Zumal, wie bereits erwähnt, meine Meinung keinen Anspruch auf irgendeine Deutungshoheit erhebt.
Außerdem erachte ich deine Ansätze sicher nicht als falsch. Ich halte sie nur nicht für sonderlich zielführend auf lange Sicht gesehen. Der Dialog bringt verschiedene Perspektiven zusammen und nur so können auch Vereinbarung getroffen werden. Es gab in der Vergangenheit schon diverse Sanktionen, welche alle zu einer "Jetzt-erst-recht" Haltung besagter Gruppierungen führte. Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist? Oder z.B. der User SemperFi pro Böller ein Banner & Fahnenverbot verhängen würde? Natürlich gilt das in gleichem Maße auch für den Dialog. Nur hier sehe ich eben den Vorteil eingefahrene Denkmuster entsprechend aufbrechen zu können. Gerade auch im Hinblick darauf, dass es Verletzte gab und daher eine nachhaltige Lösung unabdingbar ist. Auch wenn ich mit meiner Meinung damit ziemlich alleine stehe, sehe ich darin, nach wie vor, den effektiveren Weg.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Deine Vorstellungen hier offenbaren schon eine ziemliche Naivität was das Thema angeht. Du schreibst von Subkulturen und Jugendbewegungen, aber wie die funktionieren, scheint dir dann nicht ganz so klar zu sein. Gibt viel gute Literatur dazu. Aber kleiner Spoiler für dich: Es gibt nicht "die Rädelsführer".
Was du dir da vorstellst, klingt nett, passiert aber schon seit 20 Jahren. Na, vielleicht seit 15, mit Heribert wars schwieriger. Wobei zu Heriberts Zeit auch weniger passierte, der Konsens war, Zuhause brennt gar nix. Allein schon aus Schiss vor Konsequenzen.
In jedem Fall ist es nun mit Dialog alleine nicht mehr getan. Es wurden drei Menschen teils schwer verletzt, inklusive Verbrennung, welche ein Leben lang entstellen können. In unserem Stadion.
Ich denke niemand hier hat den vollen Durchblick, wie die Strukturen der Ultra Bewegung im Speziellen funktionieren. Wir alle können nur laienhaft unsere Ansätze hier darlegen. Wenn du meine Ansätze als naiv erachtest, ist das völlig legitim bzw. habe ich damit kein Problem. Auch deine Süffisanz stört mich nicht. Zumal, wie bereits erwähnt, meine Meinung keinen Anspruch auf irgendeine Deutungshoheit erhebt.
Außerdem erachte ich deine Ansätze sicher nicht als falsch. Ich halte sie nur nicht für sonderlich zielführend auf lange Sicht gesehen. Der Dialog bringt verschiedene Perspektiven zusammen und nur so können auch Vereinbarung getroffen werden. Es gab in der Vergangenheit schon diverse Sanktionen, welche alle zu einer "Jetzt-erst-recht" Haltung besagter Gruppierungen führte. Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist? Oder z.B. der User SemperFi pro Böller ein Banner & Fahnenverbot verhängen würde? Natürlich gilt das in gleichem Maße auch für den Dialog. Nur hier sehe ich eben den Vorteil eingefahrene Denkmuster entsprechend aufbrechen zu können. Gerade auch im Hinblick darauf, dass es Verletzte gab und daher eine nachhaltige Lösung unabdingbar ist. Auch wenn ich mit meiner Meinung damit ziemlich alleine stehe, sehe ich darin, nach wie vor, den effektiveren Weg.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Das ist genau der Punkt. Bisher gab es scheinbar nur Dialog, aber ohne Konsequenzen. Diese "Fans" konnten daher machen was sie wollten.
Daher gibt es für viele Dinge Strafen, weil sich die Menschen oft nicht an die Regeln/Gesetze halten. Nur Dialog wird nie klappen.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Das ist genau der Punkt. Bisher gab es scheinbar nur Dialog, aber ohne Konsequenzen. Diese "Fans" konnten daher machen was sie wollten.
Daher gibt es für viele Dinge Strafen, weil sich die Menschen oft nicht an die Regeln/Gesetze halten. Nur Dialog wird nie klappen.
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Was mir nach wie vor nicht in den Kopf geht ist, warum kann man nicht einzelne identifizieren und sie dann rigoros bestrafen.
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Und wenn es tatsächlich nur drei Handvoll Deppen sind, dann muss das eben so lange dauern, bis die Idioten alle weg sind und Stadionverbot haben...
Mir stinkt diese angebliche Machtlosigkeit dermaßen... Dann muss man eben irgendwann Spiele ausfallen lassen und der Gegner bekommt die Punkte
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Was mir nach wie vor nicht in den Kopf geht ist, warum kann man nicht einzelne identifizieren und sie dann rigoros bestrafen.
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Und wenn es tatsächlich nur drei Handvoll Deppen sind, dann muss das eben so lange dauern, bis die Idioten alle weg sind und Stadionverbot haben...
Mir stinkt diese angebliche Machtlosigkeit dermaßen... Dann muss man eben irgendwann Spiele ausfallen lassen und der Gegner bekommt die Punkte
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Natürlich weiß man das. Im Gremium sitzt mit von Loefen ein bekannter, langjähriger Ultra der extra installiert wurde als Schnittstelle zur Fanszene. Entweder hält er sich an das Szenetypische Schweigegelübde und deckt die verantwortlichen Täter/Gruppierungen oder er beteiligt sich an der Aufklärung, benennt sie intern aber keiner traut sich gegen diese Täter/Gruppierungen vorzugehen...
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Was mir nach wie vor nicht in den Kopf geht ist, warum kann man nicht einzelne identifizieren und sie dann rigoros bestrafen.
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Und wenn es tatsächlich nur drei Handvoll Deppen sind, dann muss das eben so lange dauern, bis die Idioten alle weg sind und Stadionverbot haben...
Mir stinkt diese angebliche Machtlosigkeit dermaßen... Dann muss man eben irgendwann Spiele ausfallen lassen und der Gegner bekommt die Punkte
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten. Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten. Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Keine Ahnung, warum du jetzt mit solch einer Schärfe hier antwortest. Keiner stellt deine Erfahrungen in Zweifel, zumindest ich nicht. Außerdem bilde ich mir ein, dir ach sehr dezidiert meine Sichtweise dargelegt zu haben. Dass wir keinen Konsens erzielen konnten, liegt nun mal in der Natur der Sache, sprich, eines Diskurses. Im Übrigen verstehe ich jetzt nicht, warum du derart pikiert reagiert.
Reschke und Hellmann in den Knast für 1, 2 oder 5 Jahre. Drei Menschen wurden verletzt nur weil sich irgendwelche Personen präsentieren wollten. Keiner interessiert sich für die Verletzten. Leider ist die „Nordwestkurve“ eine Kurve die gerne singt „Wenn wir wollen schlagen wir euch tot“ . Einfach nur erbärmlich.
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten. Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten. Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Keine Ahnung, warum du jetzt mit solch einer Schärfe hier antwortest. Keiner stellt deine Erfahrungen in Zweifel, zumindest ich nicht. Außerdem bilde ich mir ein, dir ach sehr dezidiert meine Sichtweise dargelegt zu haben. Dass wir keinen Konsens erzielen konnten, liegt nun mal in der Natur der Sache, sprich, eines Diskurses. Im Übrigen verstehe ich jetzt nicht, warum du derart pikiert reagiert.
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten. Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Keine Ahnung, warum du jetzt mit solch einer Schärfe hier antwortest. Keiner stellt deine Erfahrungen in Zweifel, zumindest ich nicht. Außerdem bilde ich mir ein, dir ach sehr dezidiert meine Sichtweise dargelegt zu haben. Dass wir keinen Konsens erzielen konnten, liegt nun mal in der Natur der Sache, sprich, eines Diskurses. Im Übrigen verstehe ich jetzt nicht, warum du derart pikiert reagiert.
Ist einfach sinnlos, eine Diskussion zu führen, bei der die eine Seite nur ihre Gefühle und was sie „glaubt“, anführt.
Was anderes kann ich doch gar nicht anführen, denn weder bin ich ein Vertreter vom Verein Eintracht Frankfurt, noch bin ich ein aktuelles Mitglied der UF. Ich stehe auch seit 20 Jahren nicht mehr in der Kurve.
Ich bin ein gemeiner Fan, welcher seine Eindrücke und Sichtweisen darlegt. Dafür ist ein Forum wie dieses doch da. Was erwartest du denn eigentlich? Eine dezidierte Expertise etwa? Diesbezüglich wirst du hier aber kaum jemanden finden.
Auf allgemeines Bashing verspüre ich wenig Lust. Ich begegne den Dingen eben objektiv. Aber ich habe kapiert, das dies von dir wohl nicht unbedingt gewünscht ist. Zumindest spricht deine Reaktion dafür. Ich denke, es gibt hier genug andere, welche mit dir in ein Horn blasen. Aus dem Grund ziehe ich mich aus dieser Diskussion nun auch zurück.
Eine Möglichkeit wäre, underdog since 1899 schlicht zu ignorieren. Das Muster ist nicht erst seit gestern bekannt, es wird sich nicht ändern. Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten. Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Reschke und Hellmann in den Knast für 1, 2 oder 5 Jahre. Drei Menschen wurden verletzt nur weil sich irgendwelche Personen präsentieren wollten. Keiner interessiert sich für die Verletzten. Leider ist die „Nordwestkurve“ eine Kurve die gerne singt „Wenn wir wollen schlagen wir euch tot“ . Einfach nur erbärmlich.
Das Singen von " wenn wir wollen, schlagen wir euch tot" gibt's seit Jahren,eine Frau in meinem Alter sang das neben ihren halbwüchsigen Kindern im Stehblock beim Spiel in Freiburg voller Innbrunst Da fängt es ja schon an, dass so was anscheinend normal ist.
Ist einfach sinnlos, eine Diskussion zu führen, bei der die eine Seite nur ihre Gefühle und was sie „glaubt“, anführt.
Was anderes kann ich doch gar nicht anführen, denn weder bin ich ein Vertreter vom Verein Eintracht Frankfurt, noch bin ich ein aktuelles Mitglied der UF. Ich stehe auch seit 20 Jahren nicht mehr in der Kurve.
Ich bin ein gemeiner Fan, welcher seine Eindrücke und Sichtweisen darlegt. Dafür ist ein Forum wie dieses doch da. Was erwartest du denn eigentlich? Eine dezidierte Expertise etwa? Diesbezüglich wirst du hier aber kaum jemanden finden.
Auf allgemeines Bashing verspüre ich wenig Lust. Ich begegne den Dingen eben objektiv. Aber ich habe kapiert, das dies von dir wohl nicht unbedingt gewünscht ist. Zumindest spricht deine Reaktion dafür. Ich denke, es gibt hier genug andere, welche mit dir in ein Horn blasen. Aus dem Grund ziehe ich mich aus dieser Diskussion nun auch zurück.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Was mir nach wie vor nicht in den Kopf geht ist, warum kann man nicht einzelne identifizieren und sie dann rigoros bestrafen.
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Und wenn es tatsächlich nur drei Handvoll Deppen sind, dann muss das eben so lange dauern, bis die Idioten alle weg sind und Stadionverbot haben...
Mir stinkt diese angebliche Machtlosigkeit dermaßen... Dann muss man eben irgendwann Spiele ausfallen lassen und der Gegner bekommt die Punkte
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Natürlich weiß man das. Im Gremium sitzt mit von Loefen ein bekannter, langjähriger Ultra der extra installiert wurde als Schnittstelle zur Fanszene. Entweder hält er sich an das Szenetypische Schweigegelübde und deckt die verantwortlichen Täter/Gruppierungen oder er beteiligt sich an der Aufklärung, benennt sie intern aber keiner traut sich gegen diese Täter/Gruppierungen vorzugehen...
Eine Möglichkeit wäre, underdog since 1899 schlicht zu ignorieren. Das Muster ist nicht erst seit gestern bekannt, es wird sich nicht ändern. Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Eine Möglichkeit wäre, underdog since 1899 schlicht zu ignorieren. Das Muster ist nicht erst seit gestern bekannt, es wird sich nicht ändern. Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Zeig mir doch bitte mal auf, inwiefern ich mit dem User Arya "spiele"? Ich habe lediglich eine andere Auffassung als er. Wenn du mir was unterstellst, dann belege dies doch bitte.
Ist einfach sinnlos, eine Diskussion zu führen, bei der die eine Seite nur ihre Gefühle und was sie „glaubt“, anführt.
Was anderes kann ich doch gar nicht anführen, denn weder bin ich ein Vertreter vom Verein Eintracht Frankfurt, noch bin ich ein aktuelles Mitglied der UF. Ich stehe auch seit 20 Jahren nicht mehr in der Kurve.
Ich bin ein gemeiner Fan, welcher seine Eindrücke und Sichtweisen darlegt. Dafür ist ein Forum wie dieses doch da. Was erwartest du denn eigentlich? Eine dezidierte Expertise etwa? Diesbezüglich wirst du hier aber kaum jemanden finden.
Auf allgemeines Bashing verspüre ich wenig Lust. Ich begegne den Dingen eben objektiv. Aber ich habe kapiert, das dies von dir wohl nicht unbedingt gewünscht ist. Zumindest spricht deine Reaktion dafür. Ich denke, es gibt hier genug andere, welche mit dir in ein Horn blasen. Aus dem Grund ziehe ich mich aus dieser Diskussion nun auch zurück.
Eine Möglichkeit wäre, underdog since 1899 schlicht zu ignorieren. Das Muster ist nicht erst seit gestern bekannt, es wird sich nicht ändern. Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Eine Möglichkeit wäre, underdog since 1899 schlicht zu ignorieren. Das Muster ist nicht erst seit gestern bekannt, es wird sich nicht ändern. Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Zeig mir doch bitte mal auf, inwiefern ich mit dem User Arya "spiele"? Ich habe lediglich eine andere Auffassung als er. Wenn du mir was unterstellst, dann belege dies doch bitte.
Vielleicht bist du auf Facebook besser aufgehoben.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich. Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Reschke und Hellmann in den Knast für 1, 2 oder 5 Jahre. Drei Menschen wurden verletzt nur weil sich irgendwelche Personen präsentieren wollten. Keiner interessiert sich für die Verletzten. Leider ist die „Nordwestkurve“ eine Kurve die gerne singt „Wenn wir wollen schlagen wir euch tot“ . Einfach nur erbärmlich.
Das Singen von " wenn wir wollen, schlagen wir euch tot" gibt's seit Jahren,eine Frau in meinem Alter sang das neben ihren halbwüchsigen Kindern im Stehblock beim Spiel in Freiburg voller Innbrunst Da fängt es ja schon an, dass so was anscheinend normal ist.
Vielleicht bist du auf Facebook besser aufgehoben.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich. Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich. Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Danke für deine ehrliche Antwort.
Wenn das bei dir so ankam, dann war das sicher nicht meine Absicht.
So ganz kann ich deinen Vorwurf auch nicht nachvollziehen, denn ich habe deine Ansätze gelesen und durchaus als überlegenswert und ausgewogen respektiert. Ich wollte dem lediglich meinen Denkansatz entgegensetzen, ohne deine Ansichten damit abzuwerten. Was du unter verstecken verstehst, ist lediglich mein Eingeständnis, das meine Ansichten einem laienhaften Fandasein entsprechen.
Dies hatte ich auch mehrmals damit unterstrichen, nicht die Deutungshoheit beanspruchen zu wollen. Selbst deine süffisanten Anspielungen sind für mich nicht relevant, da dies für mich zu einer kontrovers gerührten Diskussion auch mal dazu gehört.
Doch liegt es mir fern, stets in den allgemeinen Tenor einzustimmen, nur um irgendwelche Sympathiepunkte zu sammeln. Zudem habe ich dich nicht beleidigt, abgewertet, geschweige denn nicht respektiert.
Mir ist bewusst, dass meine Sichtweise derzeit verständlicherweise nicht sonderlich en vogue ist, aber es ist nun mal meine Meinung. Wenn diese jedoch nicht gewünscht ist, dann respektiere ich das selbstverständlich und ziehe mich aus der Diskussion zurück.
Ich hoffe, ich konnte dir darlegen, dass es mitnichten meine Absicht ist hier irgendwelche Spielchen zu spielen oder deine Ansichten grundsätzlich infrage zu stellen. Warum auch?
Leute, wir haben doch gestern schon eingegriffen. Geht Euch aus dem Weg oder klärt es per PN. Ihr habt Euch ja jetzt alles gesagt. Zurück zum Thema (also zum Verhalten der Fans im Allgemeinen)
Deine Vorstellungen hier offenbaren schon eine ziemliche Naivität was das Thema angeht. Du schreibst von Subkulturen und Jugendbewegungen, aber wie die funktionieren, scheint dir dann nicht ganz so klar zu sein. Gibt viel gute Literatur dazu.
Aber kleiner Spoiler für dich: Es gibt nicht "die Rädelsführer".
Was du dir da vorstellst, klingt nett, passiert aber schon seit 20 Jahren. Na, vielleicht seit 15, mit Heribert wars schwieriger. Wobei zu Heriberts Zeit auch weniger passierte, der Konsens war, Zuhause brennt gar nix. Allein schon aus Schiss vor Konsequenzen.
In jedem Fall ist es nun mit Dialog alleine nicht mehr getan. Es wurden drei Menschen teils schwer verletzt, inklusive Verbrennung, welche ein Leben lang entstellen können. In unserem Stadion.
Ich denke niemand hier hat den vollen Durchblick, wie die Strukturen der Ultra Bewegung im Speziellen funktionieren. Wir alle können nur laienhaft unsere Ansätze hier darlegen. Wenn du meine Ansätze als naiv erachtest, ist das völlig legitim bzw. habe ich damit kein Problem. Auch deine Süffisanz stört mich nicht. Zumal, wie bereits erwähnt, meine Meinung keinen Anspruch auf irgendeine Deutungshoheit erhebt.
Außerdem erachte ich deine Ansätze sicher nicht als falsch. Ich halte sie nur nicht für sonderlich zielführend auf lange Sicht gesehen. Der Dialog bringt verschiedene Perspektiven zusammen und nur so können auch Vereinbarung getroffen werden.
Es gab in der Vergangenheit schon diverse Sanktionen, welche alle zu einer "Jetzt-erst-recht" Haltung besagter Gruppierungen führte. Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist? Oder z.B. der User SemperFi pro Böller ein Banner & Fahnenverbot verhängen würde?
Natürlich gilt das in gleichem Maße auch für den Dialog. Nur hier sehe ich eben den Vorteil eingefahrene Denkmuster entsprechend aufbrechen zu können. Gerade auch im Hinblick darauf, dass es Verletzte gab und daher eine nachhaltige Lösung unabdingbar ist.
Auch wenn ich mit meiner Meinung damit ziemlich alleine stehe, sehe ich darin, nach wie vor, den effektiveren Weg.
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Ich denke niemand hier hat den vollen Durchblick, wie die Strukturen der Ultra Bewegung im Speziellen funktionieren. Wir alle können nur laienhaft unsere Ansätze hier darlegen. Wenn du meine Ansätze als naiv erachtest, ist das völlig legitim bzw. habe ich damit kein Problem. Auch deine Süffisanz stört mich nicht. Zumal, wie bereits erwähnt, meine Meinung keinen Anspruch auf irgendeine Deutungshoheit erhebt.
Außerdem erachte ich deine Ansätze sicher nicht als falsch. Ich halte sie nur nicht für sonderlich zielführend auf lange Sicht gesehen. Der Dialog bringt verschiedene Perspektiven zusammen und nur so können auch Vereinbarung getroffen werden.
Es gab in der Vergangenheit schon diverse Sanktionen, welche alle zu einer "Jetzt-erst-recht" Haltung besagter Gruppierungen führte. Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist? Oder z.B. der User SemperFi pro Böller ein Banner & Fahnenverbot verhängen würde?
Natürlich gilt das in gleichem Maße auch für den Dialog. Nur hier sehe ich eben den Vorteil eingefahrene Denkmuster entsprechend aufbrechen zu können. Gerade auch im Hinblick darauf, dass es Verletzte gab und daher eine nachhaltige Lösung unabdingbar ist.
Auch wenn ich mit meiner Meinung damit ziemlich alleine stehe, sehe ich darin, nach wie vor, den effektiveren Weg.
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Das ist genau der Punkt. Bisher gab es scheinbar nur Dialog, aber ohne Konsequenzen. Diese "Fans" konnten daher machen was sie wollten.
Daher gibt es für viele Dinge Strafen, weil sich die Menschen oft nicht an die Regeln/Gesetze halten. Nur Dialog wird nie klappen.
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Das ist genau der Punkt. Bisher gab es scheinbar nur Dialog, aber ohne Konsequenzen. Diese "Fans" konnten daher machen was sie wollten.
Daher gibt es für viele Dinge Strafen, weil sich die Menschen oft nicht an die Regeln/Gesetze halten. Nur Dialog wird nie klappen.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Was mir nach wie vor nicht in den Kopf geht ist, warum kann man nicht einzelne identifizieren und sie dann rigoros bestrafen.
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Und wenn es tatsächlich nur drei Handvoll Deppen sind, dann muss das eben so lange dauern, bis die Idioten alle weg sind und Stadionverbot haben...
Mir stinkt diese angebliche Machtlosigkeit dermaßen... Dann muss man eben irgendwann Spiele ausfallen lassen und der Gegner bekommt die Punkte
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Was mir nach wie vor nicht in den Kopf geht ist, warum kann man nicht einzelne identifizieren und sie dann rigoros bestrafen.
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Und wenn es tatsächlich nur drei Handvoll Deppen sind, dann muss das eben so lange dauern, bis die Idioten alle weg sind und Stadionverbot haben...
Mir stinkt diese angebliche Machtlosigkeit dermaßen... Dann muss man eben irgendwann Spiele ausfallen lassen und der Gegner bekommt die Punkte
Genau daran glaube ich auch nicht.
Natürlich weiß man das. Im Gremium sitzt mit von Loefen ein bekannter, langjähriger Ultra der extra installiert wurde als Schnittstelle zur Fanszene.
Entweder hält er sich an das Szenetypische Schweigegelübde und deckt die verantwortlichen Täter/Gruppierungen oder er beteiligt sich an der Aufklärung, benennt sie intern aber keiner traut sich gegen diese Täter/Gruppierungen vorzugehen...
Was mir nach wie vor nicht in den Kopf geht ist, warum kann man nicht einzelne identifizieren und sie dann rigoros bestrafen.
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Und wenn es tatsächlich nur drei Handvoll Deppen sind, dann muss das eben so lange dauern, bis die Idioten alle weg sind und Stadionverbot haben...
Mir stinkt diese angebliche Machtlosigkeit dermaßen... Dann muss man eben irgendwann Spiele ausfallen lassen und der Gegner bekommt die Punkte
Genau daran glaube ich auch nicht.
Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Keine Ahnung, warum du jetzt mit solch einer Schärfe hier antwortest. Keiner stellt deine Erfahrungen in Zweifel, zumindest ich nicht.
Außerdem bilde ich mir ein, dir ach sehr dezidiert meine Sichtweise dargelegt zu haben. Dass wir keinen Konsens erzielen konnten, liegt nun mal in der Natur der Sache, sprich, eines Diskurses.
Im Übrigen verstehe ich jetzt nicht, warum du derart pikiert reagiert.
Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Keine Ahnung, warum du jetzt mit solch einer Schärfe hier antwortest. Keiner stellt deine Erfahrungen in Zweifel, zumindest ich nicht.
Außerdem bilde ich mir ein, dir ach sehr dezidiert meine Sichtweise dargelegt zu haben. Dass wir keinen Konsens erzielen konnten, liegt nun mal in der Natur der Sache, sprich, eines Diskurses.
Im Übrigen verstehe ich jetzt nicht, warum du derart pikiert reagiert.
Keine Ahnung, warum du jetzt mit solch einer Schärfe hier antwortest. Keiner stellt deine Erfahrungen in Zweifel, zumindest ich nicht.
Außerdem bilde ich mir ein, dir ach sehr dezidiert meine Sichtweise dargelegt zu haben. Dass wir keinen Konsens erzielen konnten, liegt nun mal in der Natur der Sache, sprich, eines Diskurses.
Im Übrigen verstehe ich jetzt nicht, warum du derart pikiert reagiert.
Was anderes kann ich doch gar nicht anführen, denn weder bin ich ein Vertreter vom Verein Eintracht Frankfurt, noch bin ich ein aktuelles Mitglied der UF. Ich stehe auch seit 20 Jahren nicht mehr in der Kurve.
Ich bin ein gemeiner Fan, welcher seine Eindrücke und Sichtweisen darlegt. Dafür ist ein Forum wie dieses doch da. Was erwartest du denn eigentlich? Eine dezidierte Expertise etwa? Diesbezüglich wirst du hier aber kaum jemanden finden.
Auf allgemeines Bashing verspüre ich wenig Lust. Ich begegne den Dingen eben objektiv. Aber ich habe kapiert, das dies von dir wohl nicht unbedingt gewünscht ist. Zumindest spricht deine Reaktion dafür. Ich denke, es gibt hier genug andere, welche mit dir in ein Horn blasen. Aus dem Grund ziehe ich mich aus dieser Diskussion nun auch zurück.
Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Da fängt es ja schon an, dass so was anscheinend normal ist.
Was anderes kann ich doch gar nicht anführen, denn weder bin ich ein Vertreter vom Verein Eintracht Frankfurt, noch bin ich ein aktuelles Mitglied der UF. Ich stehe auch seit 20 Jahren nicht mehr in der Kurve.
Ich bin ein gemeiner Fan, welcher seine Eindrücke und Sichtweisen darlegt. Dafür ist ein Forum wie dieses doch da. Was erwartest du denn eigentlich? Eine dezidierte Expertise etwa? Diesbezüglich wirst du hier aber kaum jemanden finden.
Auf allgemeines Bashing verspüre ich wenig Lust. Ich begegne den Dingen eben objektiv. Aber ich habe kapiert, das dies von dir wohl nicht unbedingt gewünscht ist. Zumindest spricht deine Reaktion dafür. Ich denke, es gibt hier genug andere, welche mit dir in ein Horn blasen. Aus dem Grund ziehe ich mich aus dieser Diskussion nun auch zurück.
Was mir nach wie vor nicht in den Kopf geht ist, warum kann man nicht einzelne identifizieren und sie dann rigoros bestrafen.
Ich glaube nicht an die Märchen, dass man nicht weiß oder mittelfristig (!) herausfinden könnte, wer da in der Szene den Hut auf hat.
Und wenn es tatsächlich nur drei Handvoll Deppen sind, dann muss das eben so lange dauern, bis die Idioten alle weg sind und Stadionverbot haben...
Mir stinkt diese angebliche Machtlosigkeit dermaßen... Dann muss man eben irgendwann Spiele ausfallen lassen und der Gegner bekommt die Punkte
Natürlich weiß man das. Im Gremium sitzt mit von Loefen ein bekannter, langjähriger Ultra der extra installiert wurde als Schnittstelle zur Fanszene.
Entweder hält er sich an das Szenetypische Schweigegelübde und deckt die verantwortlichen Täter/Gruppierungen oder er beteiligt sich an der Aufklärung, benennt sie intern aber keiner traut sich gegen diese Täter/Gruppierungen vorzugehen...
Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Zeig mir doch bitte mal auf, inwiefern ich mit dem User Arya "spiele"? Ich habe lediglich eine andere Auffassung als er. Wenn du mir was unterstellst, dann belege dies doch bitte.
Was anderes kann ich doch gar nicht anführen, denn weder bin ich ein Vertreter vom Verein Eintracht Frankfurt, noch bin ich ein aktuelles Mitglied der UF. Ich stehe auch seit 20 Jahren nicht mehr in der Kurve.
Ich bin ein gemeiner Fan, welcher seine Eindrücke und Sichtweisen darlegt. Dafür ist ein Forum wie dieses doch da. Was erwartest du denn eigentlich? Eine dezidierte Expertise etwa? Diesbezüglich wirst du hier aber kaum jemanden finden.
Auf allgemeines Bashing verspüre ich wenig Lust. Ich begegne den Dingen eben objektiv. Aber ich habe kapiert, das dies von dir wohl nicht unbedingt gewünscht ist. Zumindest spricht deine Reaktion dafür. Ich denke, es gibt hier genug andere, welche mit dir in ein Horn blasen. Aus dem Grund ziehe ich mich aus dieser Diskussion nun auch zurück.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Zeig mir doch bitte mal auf, inwiefern ich mit dem User Arya "spiele"? Ich habe lediglich eine andere Auffassung als er. Wenn du mir was unterstellst, dann belege dies doch bitte.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich.
Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Da fängt es ja schon an, dass so was anscheinend normal ist.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich.
Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Danke für deine ehrliche Antwort.
Wenn das bei dir so ankam, dann war das sicher nicht meine Absicht.
So ganz kann ich deinen Vorwurf auch nicht nachvollziehen, denn ich habe deine Ansätze gelesen und durchaus als überlegenswert und ausgewogen respektiert. Ich wollte dem lediglich meinen Denkansatz entgegensetzen, ohne deine Ansichten damit abzuwerten.
Was du unter verstecken verstehst, ist lediglich mein Eingeständnis, das meine Ansichten einem laienhaften Fandasein entsprechen.
Dies hatte ich auch mehrmals damit unterstrichen, nicht die Deutungshoheit beanspruchen zu wollen. Selbst deine süffisanten Anspielungen sind für mich nicht relevant, da dies für mich zu einer kontrovers gerührten Diskussion auch mal dazu gehört.
Doch liegt es mir fern, stets in den allgemeinen Tenor einzustimmen, nur um irgendwelche Sympathiepunkte zu sammeln. Zudem habe ich dich nicht beleidigt, abgewertet, geschweige denn nicht respektiert.
Mir ist bewusst, dass meine Sichtweise derzeit verständlicherweise nicht sonderlich en vogue ist, aber es ist nun mal meine Meinung.
Wenn diese jedoch nicht gewünscht ist, dann respektiere ich das selbstverständlich und ziehe mich aus der Diskussion zurück.
Ich hoffe, ich konnte dir darlegen, dass es mitnichten meine Absicht ist hier irgendwelche Spielchen zu spielen oder deine Ansichten grundsätzlich infrage zu stellen. Warum auch?