Wir werden dieser Chaoten nur dann Herr, wenn endlich dieser verdammte Corpsgeist ("Wir babbeln ned mit den Bullen") gebrochen wird. Jeder, der einen Straftäter (und nichts anderes sind die Wi....., die Pyros schmeissen) identifizieren könnte, dies aber aus falsch verstandenem Ehrgefühl nicht tut, sollte aus unseren Reihen genau so entfernt werden, wie die Straftäter selbst. Sonst kriegen wir das Problem leider nie in den Griff.
Wer mit Raketen auf andere schießt, ist ein Straftäter. Da muss die staatliche Exikutive ermitteln. Die Vereine müssen versuchen dass Pyroverbot durchzusetzen. Der Versuch, Pyro für die Choreo stillschweigend zu tolerieren, seitens verschiedener Vereine, ist schon lange gescheitert. Es werden immer einzelne Pyromanen Mißbrauch treiben. Gewalttäter benutzen die Pyro als Waffe. Es ist Zeit für harte Restriktionen. Die Vereine müssen beim Einlass besser kontrollieren. Es ist in Frankfurt leicht, das Zeug mit ins Stadion zu nehmen. Ganz wird man es aber nicht verhindern können. Wenn im Block gezündelt wird, bleibt der Block das nächste mal zu. Die Liga hält dafür aus den Fersehgeldern ein Fond bereit, um die Einnahmeausfälle zu kompensieren. Wird im Block der Auswärtsmannschaft gezündelt, gibt es für die nächste Partie keine Auswärtskarten für die Fans. Es sollte jedem klar sein im Stadion, wenn sein Nachbar zündelt, betrifft das auch unmittelbar ihn selbst. Mittelfristig die Täter isolieren und für immer rausschmeißen. Mein Enkel spielt jetzt selbst Fußball. Ich habe ihm ein Triktot geschenkt mit der 19 Borre. Er will das Trikot nicht mehr ausziehen und geht damit zu Bett. Die Kinder sind so leicht zu begeistern. Er ist jetzt 6 Jahre und gerne würde ich mit ins Stadion nehmen. Was mich allein davon abhält, ist die Pyro.
Und das zahlt dann wer? Werden schön die Dauerkarten teurer. Haste bald englische Verhältnisse von den Preisen und dann will ich das Geschrei hören.
Falls Du schon mal im Stadion warst, wirst Du gesehen haben, dass dort bei jedem Spiel jede Menge Polizei zu finden ist.
U.a. beim Gleisdreieck und vor der NWK.
Diese Beamten nicht vor dem Stadion und den Blocks, sondern drinnen.
Bezahlen tut das in Hessen zur Zeit noch der Steuerzahler, also ist Dein Einwand mit einer Preiserhöhung seitens der Eintracht Unsinn!
Und bei all den bisherigen Strafen und den noch zu erwartenden, könnte die Eintracht auch schon die Preise erhöhen um das auszugleichen.
Echt der lächerlichste vorschlag den ich in letzter zeit gelesen habe. 1. Kann ich mich in keinster weise daran erinnern jemals Polizisten im G-Block gesehen zu haben, allerdings war ich erst gegen ende der neunziger regelmäßig im Waldstadion an die scharfen Hunde vorm Block kann ich mich erinnern. 2. Die Polizei war gestern im Auswärtsblock hat viel gebracht ne?
Eine echte Lösung wäre es für ein paar spiele nur Kinder ins stadion zu lassen wie bei den Istanbul Derbys, letztlich ist es ein gesellschaftliches Problem das der Fussball nicht alleine lösen kann. Am Samstag hab ich auf der Rückfahrt eine Schlägerei zwischen zwei ca 50jährigen Eintracht Fans miterlebt, gestritten haben sie sich wegen des zugangs zur toilette. Solche Idioten kann man bei diesen Menschenmassen nicht wirklich verhindern
Und das zahlt dann wer? Werden schön die Dauerkarten teurer. Haste bald englische Verhältnisse von den Preisen und dann will ich das Geschrei hören.
Falls Du schon mal im Stadion warst, wirst Du gesehen haben, dass dort bei jedem Spiel jede Menge Polizei zu finden ist.
U.a. beim Gleisdreieck und vor der NWK.
Diese Beamten nicht vor dem Stadion und den Blocks, sondern drinnen.
Bezahlen tut das in Hessen zur Zeit noch der Steuerzahler, also ist Dein Einwand mit einer Preiserhöhung seitens der Eintracht Unsinn!
Und bei all den bisherigen Strafen und den noch zu erwartenden, könnte die Eintracht auch schon die Preise erhöhen um das auszugleichen.
Echt der lächerlichste vorschlag den ich in letzter zeit gelesen habe. 1. Kann ich mich in keinster weise daran erinnern jemals Polizisten im G-Block gesehen zu haben, allerdings war ich erst gegen ende der neunziger regelmäßig im Waldstadion an die scharfen Hunde vorm Block kann ich mich erinnern. 2. Die Polizei war gestern im Auswärtsblock hat viel gebracht ne?
Eine echte Lösung wäre es für ein paar spiele nur Kinder ins stadion zu lassen wie bei den Istanbul Derbys, letztlich ist es ein gesellschaftliches Problem das der Fussball nicht alleine lösen kann. Am Samstag hab ich auf der Rückfahrt eine Schlägerei zwischen zwei ca 50jährigen Eintracht Fans miterlebt, gestritten haben sie sich wegen des zugangs zur toilette. Solche Idioten kann man bei diesen Menschenmassen nicht wirklich verhindern
In den 70er und 80ern waren oben im G-Block immer Polizeibeamte!
Lächerlich ist Dein Vorschlag mit den Kindern, sorry!
Und besoffene, die sich wegen de Zugangs zur Toilette zoffen, findet man auch bei Konzerten, in Altsachs, Kerbeveranstaltungen....
aber wenn ein Böller geschossen wird ist es doch schon zu spät.
Du kannst aber auch keinen bestrafen, bevor er irgendwas gemacht hat. Klar, wenn er mit dem Böller minutenlang vor der Zündung umher wedelt vielleicht, aber das wird nicht die Regel sein. Bessere Kontrollen (auch schon im Vorfeld) wären eine Möglichkeit. Aber um bei gestern zu bleiben, gehe ich mal bei der Masse, die die Heimfans da ganz offensichtlich vor Ort hatten, davon aus, dass die Ordner, da mindestens die Augen zudrücken, sofern sie nicht ohnehin aktiv beteiligt sind, das Zeug reinzubringen. Und anderswo wird das nicht viel anders aussehen.
Wohnst du in Frankfurt? Ich schon, und ich weiß immer, wann die Eintracht spielt, weil da inzwischen jedes Mal ab Mittag mindestens ein Hubschrauber über der Innenstadt kreist. Egal wer der Gegner ist. Dafür ist Zeit und dafür sind Ressourcen frei bei unserer überlasteten und stets unter Kostendruck leidenden Polizei.
Weshalb ist der Einwand Unsinn? Wir hatten in Deutschland schon den Fall, dass diese Kosten weitergegeben wurden. Würde mich daher nicht wundern, wenn bei ähnlichen Bildern wie gestern, die Frage gestellt wird:“Weshalb soll der Steuerzahler dafür noch aufkommen?“ und das völlig zurecht mMn.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
Dein Einwand ist deshalb Unsinn, weil anhand der aktuellen Gesetzeslage der Steuerzahler in Hessen für solche Polizeieinsätze aufkommen muss!
Was diesbezüglich in Deutschland passiert (ist) ist im Moment uninteressant, da sowas die Angelegenheit der Bundesländer ist.
Nebenbei: der Steuerzahler muss ja auch für Polizeieinsätze bei Demos, beim CSD, Karnevalsumzügen, bei Konzerten, etc... aufkommen. So what!
Hast Du ein grundsätzliches Problem damit, dass sich die ohnehin am Ort befindliche Polizei damit befasst, bzw, durch Präsenz in bestimmten Blöcken, solche Aktionen wie gestern verhindern könnte?
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte. Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld. Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
Ich kenne mich bei dem Thema Ermittlungsmöglichkeiten nicht wirklich aus, aber wenn ein Böller geschossen wird ist es doch schon zu spät. Da danach mit Polizei rein gehen ist sicher keine gute Idee. Da müssen vorher versteckte Kameras oder verdeckte Ermittler dafür sorgen das es anschließend möglich ist die Verantwortlichen zu benennen. Die dann genannten Personen sollten auch nicht nur ein Stadionverbot sondern auch Schadensersatz klagen bekommen. So sollte man wohl Ruhe bekommen.
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift. polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken. Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift. polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken. Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Dann sollte die Eintracht im Rahmen ihres Hausrechts das selbst organisieren. Privatfirmen die so etwas können gibt es sicher auch und Geisterspiele sind jetzt auch nicht ganz billig..
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift. polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken. Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Die Polizei ist ohenhin vor Ort, kapierst Du das nicht????
Mit Hunden, Kameras, Hubschrauber, etc.... (in einigen Spielen marschieren die am Gleisdreieck auch mit MPs durch die Gegend).
Und für die von Dir angeführten Dinge (Kinderpornographie, Drogenhandel, usw) ist nicht die Bereitschaftspolizei (das sind nämlich meistens die im Stadion) zuständig, sonder die entsprechenden Stellen und Sokos der Kriminalpolizei (LKA & BKA und wer noch alles).
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift. polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken. Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift. polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken. Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Dann sollte die Eintracht im Rahmen ihres Hausrechts das selbst organisieren. Privatfirmen die so etwas können gibt es sicher auch und Geisterspiele sind jetzt auch nicht ganz billig..
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte. Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld. Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte. Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld. Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
Grundsätzlich ja, aber vermutlich wird seitens des Vereins auch die Aussenwirkung ins Kalkül gezogen, die das Sportliche komplett in den Hintergrund treten läßt....dann wird nur noch pauschal von den Medien über die abartige Frankfurter Fanszene berichtet und die Folgen davon sind, das bei uns jedesmal schärfere Maßstäbe angelegt werden, als anderswo nach dem Motto: sowieso alles Kriminelle, Türsteher aus dem Rotlichtmilieu.....wir wissen, das das nicht stimmt, aber der Eindruck wird sich wieder verfestigen und überlagert die sportlichen Erfolge....da würde wieder viel an Reputation kaputtgehen...
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift. polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken. Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift. polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken. Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Die Polizei ist ohenhin vor Ort, kapierst Du das nicht????
Mit Hunden, Kameras, Hubschrauber, etc.... (in einigen Spielen marschieren die am Gleisdreieck auch mit MPs durch die Gegend).
Und für die von Dir angeführten Dinge (Kinderpornographie, Drogenhandel, usw) ist nicht die Bereitschaftspolizei (das sind nämlich meistens die im Stadion) zuständig, sonder die entsprechenden Stellen und Sokos der Kriminalpolizei (LKA & BKA und wer noch alles).
Ich habe den Eindruck, dass es hier nicht mehr um das Eigentliche, genannt Fussball geht. Was einzelne Personen angeht, so etwas geht nicht. Diese Chaoten schädigen den kompletten Verein und den guten Ruf, den wir mal hatten. Ich erinnere nur an die Lobeshymnen von anderen Vereinen: geiler Auftritt, geile Fans. Wo ist das? Durch ein paar Idioten oder Geisteskranke (ich nehme hier die gegnerischen Fans auch in die Verpflichtung. Es muss doch möglich sein, dass die Verursacher, oder Anheizer für die diese erbärmlichen Vorkommnisse, ausfindig gemacht werden. Sollte es zu Geisterspielen oder anderweitig geartete Strafen kommen, müssten diese für den finanziellen Schaden, welchen Sie dem Verein verursachen, zahlen. Der Imageschaden ist nur fiktiv, aber auch schädlich.
Weshalb ist der Einwand Unsinn? Wir hatten in Deutschland schon den Fall, dass diese Kosten weitergegeben wurden. Würde mich daher nicht wundern, wenn bei ähnlichen Bildern wie gestern, die Frage gestellt wird:“Weshalb soll der Steuerzahler dafür noch aufkommen?“ und das völlig zurecht mMn.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
Weshalb ist der Einwand Unsinn? Wir hatten in Deutschland schon den Fall, dass diese Kosten weitergegeben wurden. Würde mich daher nicht wundern, wenn bei ähnlichen Bildern wie gestern, die Frage gestellt wird:“Weshalb soll der Steuerzahler dafür noch aufkommen?“ und das völlig zurecht mMn.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
Ich habe noch nie verstanden warum jemand auf die Idee kommen könnte hier Kosten weiterzugeben. Mache mal ne Milchmädchenrechnung auf. 50.000 Zuschauer geben im Schnitt 200€ (wenn ich Logen, Hotel, Taxi u.s.w. einrechne ist die Zahl eher höher) aus. Mittlerer (zwischen 19/7) MwSt Satz von 13 % gibt 1.300.000 € Steuereinnahmen, würde sagen, da sind die staatlichen Aufgaben locker bezahlt. Sollte es die Veranstaltung nicht geben, gibt es die o.a. Steuereinnahmen auch nicht...
Die Tribüne wird ja bald umgebaut. Es sollte doch möglich sein das sich dort anschließend keine Maus mehr unbemerkt bewegen kann. So groß ist die Fläche doch auch nicht.
Mal in einen Block, in dem "gezündelt" wird, mit der Polizei einrücken, den Block räumen und ggfs. Personalien aufnehmen!
Nützt halt nix, wenn man vorher alles getan hat, um die Identifikation zu verschleiern und dann hunderte Leute von der Polizei "freundlich behandelt" wird, die am anderen Ende des Blocks sind. Ich verstehe ja den Ansatz, aber das kann halt Verletzte ohne Ende bedeuten.
Wie gesagt: Gibt leider keinen 1A-Weg.
Polizei ist schon vor Spielbeginn im Block (war ganz früher im G-Block auch der Fall), am besten unten am Zaun und ein paar Beamte und in der Mitte. Pro Block ( 38 - 40) jeweils 10 Beamte. Die sind da besser aufgehoben als vor den Eingängen in die Blocks.
Wetten das da Ruhe sein wird? Und bei Bedarf können die Beamten schneller und zeilgerichter eingreifen!
Und wenns den Ultras nicht passt, DKs zurückgeben und zu Hause bleiben!
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen. Das gehört (leider) zu deren Job.
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte. Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld. Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte. Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld. Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
Grundsätzlich ja, aber vermutlich wird seitens des Vereins auch die Aussenwirkung ins Kalkül gezogen, die das Sportliche komplett in den Hintergrund treten läßt....dann wird nur noch pauschal von den Medien über die abartige Frankfurter Fanszene berichtet und die Folgen davon sind, das bei uns jedesmal schärfere Maßstäbe angelegt werden, als anderswo nach dem Motto: sowieso alles Kriminelle, Türsteher aus dem Rotlichtmilieu.....wir wissen, das das nicht stimmt, aber der Eindruck wird sich wieder verfestigen und überlagert die sportlichen Erfolge....da würde wieder viel an Reputation kaputtgehen...
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
weil so ein Ordner für den Mindestlohn auch gewiss seine Gesundheit riskiert (und es ehrlicherweise auch keiner von ihm erwarten sollte)
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
weil so ein Ordner für den Mindestlohn auch gewiss seine Gesundheit riskiert (und es ehrlicherweise auch keiner von ihm erwarten sollte)
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Wenn Pyro in den gegnerischen Block gefeuert wird, ist man wirklich alles, nur nicht passiv.
Es hat auch nichts mit den Manieren der BILD-Zeitung zu tun, wenn man über das Fehlverhalten der eigenen Fans spricht.
Wie schön hätte es sein können, wenn man sich nicht provozieren lässt. Man 90 Minuten beschossen wird und einfach die eigene Mannschaft in der Champions League feiert. Tja, Chance vertan, also „Net viel Gebabbel, Frankfurt makes trouble!“
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Es ist natürlich einfacher mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Das die Fanszene von OM nicht unbeteiligt war ist doch bekannt. Und ich schreibe es jetzt auch schon zum 3 oder 4 mal das generell die Ultras in Frankreich anders sind als wir das kennen. Aber es ändert doch nichts an dem Umstand das auch aus unserem Block zeug heraus geflogen ist. Und du weißt genauso wie ich das unsere auswärtsfahrenden Ultras keine Waisenknaben sind die sich nichts zu Schulden kommen lassen.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Das die Gewalt primär von den OM Chaoten ausging hat hier auch niemand angezweifelt. Das war auch vorher klar, dass es dazu kommen wird. Die Franzosen haben beim Fußball gar nichts mehr unter Kontrolle. Hat man ja auch beim CL Endspiel sehen können.
Nemo schrieb:
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Und genauso klar ist auch, dass bei uns einige Chaoten dabei waren, die nur auf die Provokation gewartet haben, nur um ihr vorsorglich mitgebrachtes Zeug auch einsetzen zu können. Dafür muss man nicht vor Ort gewesen sein.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Danke, Dass Du das auch mal thematisierst. Nach allem was ich bislang an Details aus Medien und Augenzeugenberichten entnehmen konnte, kann ich nur eins feststellen: Der Club OM lässt asoziales Gesindel (sorry, angesichts der Ereignisse finde ich keinen passenderen Begriff) in einem Ausmaß unbehelligt ins eigene Stadion, welches ich in den letzten Jahrzehnten bei Gegnern unserer Eintracht so noch nie erlebt habe. Das Umfeld dieses Vereins ist hochgradig kriminell, wird aber gerne als Folklore verharmlost. Ein permanenter Hagel von gefährlichen Wurfgeschossen auf Busse und in den Block – vor während und nach dem Spiel, ohne das Ordner oder Polizei auch nur einen Versuch unternommen haben, dass zu unterbinden. Vorsätzliche Gefährdung von Menschenleben! Wie kann es sein, dass Glasflaschen in einer solchen Anzahl ins Stadion kommen? Wurden etwa nur die Gästefans kontrolliert? Und dann der Raketenbeschuss mit dem traurigen Höhepunkt eines schwer verletzten Frankfurters. Dass dann natürlich einige aus unseren Reihen zur „Selbsthilfe“ greifen, war zu erwarten, ist aber hinsichtlich der Folgen für den Verein nicht zu entschuldigen. Insofern waren wir leider nicht „passiv“, das zeigt schon die Tatsache, dass man das Zeug „vorsorglich“ schon eingepackt hatte. Die Kunst besteht darin, in einer solchen Ausnahmesituation einen klaren Kopf zu bewahren. Damit sind aber einige aus unserer Szene heillos überfordert. Über den Hitlergruß braucht man nicht weiter zu diskutieren, das wird hoffentlich seinen Weg finden. Es ist nur interessant, dass sich die halbe Welt auf die hirnlose Aktion eines einzelnen konzentriert, während die vorsätzliche Brutalität und der abgrundtiefe Hass gegen Tausende Gästefans unter den Tisch gekehrt wird. Das von Krösche geschätzte Verhältnis des Raketenbeschusses von 15:1 stimmt sehr genau – das konnte man schon bei den Fernsehbildern gut beobachten. Was sagt eigentlich der gastgebende Verein zu den Ereignissen? Haben die sich nach dem Verletzten erkundigt? Schämen die sich wenigstens für ihre „Fans“ oder waren mal wieder die anderen an allem Schuld? Eigentlich müsste es für solch eine Eskalation im eigenen Haus Stadionverbote hageln. Als UEFA würde ich mir genau nachweisen lassen, was OM im Anschluss an ein solches Skandalspiel und auch in der Vergangenheit unternommen hat und davon das Strafmaß abhängig machen. Das sind notorische Wiederholungstäter und der Scheiß passiert dort bei jedem Spiel gegen Gegner mit größerem Fanaufkommen. Im Nachhinein betrachtet war wohl das Utensilienverbot in der Innenstadt eher zu unserem Schutz gedacht, da die örtliche Polizei genau weiß, dass sie die eigenen Hools nicht mehr im Griff hat.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene.
Weil wir gegen die abartigen Aktionen von OM halt wenig machen können mein Lieber. Dass die noch mal 3 Stufen krasser (sprich asozialer) drauf waren, bestreitet ja keiner. Aber das muss dann die UEFA eben mal in ihrem Urteil einfließen lassen.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
weil so ein Ordner für den Mindestlohn auch gewiss seine Gesundheit riskiert (und es ehrlicherweise auch keiner von ihm erwarten sollte)
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
Just my two cents...
Es ist Zeit für harte Restriktionen. Die Vereine müssen beim Einlass besser kontrollieren. Es ist in Frankfurt leicht, das Zeug mit ins Stadion zu nehmen. Ganz wird man es aber nicht verhindern können. Wenn im Block gezündelt wird, bleibt der Block das nächste mal zu. Die Liga hält dafür aus den Fersehgeldern ein Fond bereit, um die Einnahmeausfälle zu kompensieren. Wird im Block der Auswärtsmannschaft gezündelt, gibt es für die nächste Partie keine Auswärtskarten für die Fans. Es sollte jedem klar sein im Stadion, wenn sein Nachbar zündelt, betrifft das auch unmittelbar ihn selbst. Mittelfristig die Täter isolieren und für immer rausschmeißen.
Mein Enkel spielt jetzt selbst Fußball. Ich habe ihm ein Triktot geschenkt mit der 19 Borre. Er will das Trikot nicht mehr ausziehen und geht damit zu Bett. Die Kinder sind so leicht zu begeistern. Er ist jetzt 6 Jahre und gerne würde ich mit ins Stadion nehmen. Was mich allein davon abhält, ist die Pyro.
Echt der lächerlichste vorschlag den ich in letzter zeit gelesen habe.
1. Kann ich mich in keinster weise daran erinnern jemals Polizisten im G-Block gesehen zu haben, allerdings war ich erst gegen ende der neunziger regelmäßig im Waldstadion an die scharfen Hunde vorm Block kann ich mich erinnern.
2. Die Polizei war gestern im Auswärtsblock hat viel gebracht ne?
Eine echte Lösung wäre es für ein paar spiele nur Kinder ins stadion zu lassen wie bei den Istanbul Derbys, letztlich ist es ein gesellschaftliches Problem das der Fussball nicht alleine lösen kann.
Am Samstag hab ich auf der Rückfahrt eine Schlägerei zwischen zwei ca 50jährigen Eintracht Fans miterlebt, gestritten haben sie sich wegen des zugangs zur toilette. Solche Idioten kann man bei diesen Menschenmassen nicht wirklich verhindern
In den 70er und 80ern waren oben im G-Block immer Polizeibeamte!
Lächerlich ist Dein Vorschlag mit den Kindern, sorry!
Und besoffene, die sich wegen de Zugangs zur Toilette zoffen, findet man auch bei Konzerten, in Altsachs, Kerbeveranstaltungen....
Du kannst aber auch keinen bestrafen, bevor er irgendwas gemacht hat. Klar, wenn er mit dem Böller minutenlang vor der Zündung umher wedelt vielleicht, aber das wird nicht die Regel sein. Bessere Kontrollen (auch schon im Vorfeld) wären eine Möglichkeit. Aber um bei gestern zu bleiben, gehe ich mal bei der Masse, die die Heimfans da ganz offensichtlich vor Ort hatten, davon aus, dass die Ordner, da mindestens die Augen zudrücken, sofern sie nicht ohnehin aktiv beteiligt sind, das Zeug reinzubringen. Und anderswo wird das nicht viel anders aussehen.
Alleine schon, dass jemand das Zeug mitführt ist Grund genug ihn zu bestrafen.
Dann glaub eben nicht, dass irgendwas in Körperöffnungen ins Stadion geschmuggelt wird.
Die meisten Krawallbrüder verstecken das Zeug unter ihrer Badekapp. Da schaut an den Drehkreuzen nämlich niemand drunter.
@Badekapp und Basaltkopp
Es reicht jetzt! Wenn ihr irgendetwas zu klären habt, tut das per PN!
Dein Einwand ist deshalb Unsinn, weil anhand der aktuellen Gesetzeslage der Steuerzahler in Hessen für solche Polizeieinsätze aufkommen muss!
Was diesbezüglich in Deutschland passiert (ist) ist im Moment uninteressant, da sowas die Angelegenheit der Bundesländer ist.
Nebenbei: der Steuerzahler muss ja auch für Polizeieinsätze bei Demos, beim CSD, Karnevalsumzügen, bei Konzerten, etc... aufkommen.
So what!
Hast Du ein grundsätzliches Problem damit, dass sich die ohnehin am Ort befindliche Polizei damit befasst, bzw, durch Präsenz in bestimmten Blöcken, solche Aktionen wie gestern verhindern könnte?
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte.
Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld.
Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken.
Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Dann sollte die Eintracht im Rahmen ihres Hausrechts das selbst organisieren. Privatfirmen die so etwas können gibt es sicher auch und Geisterspiele sind jetzt auch nicht ganz billig..
Die Polizei ist ohenhin vor Ort, kapierst Du das nicht????
Mit Hunden, Kameras, Hubschrauber, etc.... (in einigen Spielen marschieren die am Gleisdreieck auch mit MPs durch die Gegend).
Und für die von Dir angeführten Dinge (Kinderpornographie, Drogenhandel, usw) ist nicht die Bereitschaftspolizei (das sind nämlich meistens die im Stadion) zuständig, sonder die entsprechenden Stellen und Sokos der Kriminalpolizei (LKA & BKA und wer noch alles).
So wirklich Ahnung hast Du scheinbar nicht!
nfu
polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken.
Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Dann sollte die Eintracht im Rahmen ihres Hausrechts das selbst organisieren. Privatfirmen die so etwas können gibt es sicher auch und Geisterspiele sind jetzt auch nicht ganz billig..
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte.
Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld.
Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
Grundsätzlich ja, aber vermutlich wird seitens des Vereins auch die Aussenwirkung ins Kalkül gezogen, die das Sportliche komplett in den Hintergrund treten läßt....dann wird nur noch pauschal von den Medien über die abartige Frankfurter Fanszene berichtet und die Folgen davon sind, das bei uns jedesmal schärfere Maßstäbe angelegt werden, als anderswo nach dem Motto: sowieso alles Kriminelle, Türsteher aus dem Rotlichtmilieu.....wir wissen, das das nicht stimmt, aber der Eindruck wird sich wieder verfestigen und überlagert die sportlichen Erfolge....da würde wieder viel an Reputation kaputtgehen...
polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken.
Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Die Polizei ist ohenhin vor Ort, kapierst Du das nicht????
Mit Hunden, Kameras, Hubschrauber, etc.... (in einigen Spielen marschieren die am Gleisdreieck auch mit MPs durch die Gegend).
Und für die von Dir angeführten Dinge (Kinderpornographie, Drogenhandel, usw) ist nicht die Bereitschaftspolizei (das sind nämlich meistens die im Stadion) zuständig, sonder die entsprechenden Stellen und Sokos der Kriminalpolizei (LKA & BKA und wer noch alles).
So wirklich Ahnung hast Du scheinbar nicht!
nfu
@Badekapp und Basaltkopp
Es reicht jetzt! Wenn ihr irgendetwas zu klären habt, tut das per PN!
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
Ich habe noch nie verstanden warum jemand auf die Idee kommen könnte hier Kosten weiterzugeben. Mache mal ne Milchmädchenrechnung auf. 50.000 Zuschauer geben im Schnitt 200€ (wenn ich Logen, Hotel, Taxi u.s.w. einrechne ist die Zahl eher höher) aus. Mittlerer (zwischen 19/7) MwSt Satz von 13 % gibt 1.300.000 € Steuereinnahmen, würde sagen, da sind die staatlichen Aufgaben locker bezahlt. Sollte es die Veranstaltung nicht geben, gibt es die o.a. Steuereinnahmen auch nicht...
Polizei ist schon vor Spielbeginn im Block (war ganz früher im G-Block auch der Fall), am besten unten am Zaun und ein paar Beamte und in der Mitte.
Pro Block ( 38 - 40) jeweils 10 Beamte. Die sind da besser aufgehoben als vor den Eingängen in die Blocks.
Wetten das da Ruhe sein wird?
Und bei Bedarf können die Beamten schneller und zeilgerichter eingreifen!
Und wenns den Ultras nicht passt, DKs zurückgeben und zu Hause bleiben!
Wie gesagt: Gibt leider keinen 1A-Weg.
Ja, da hast Du leider recht.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen.
Das gehört (leider) zu deren Job.
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte.
Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld.
Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
Grundsätzlich ja, aber vermutlich wird seitens des Vereins auch die Aussenwirkung ins Kalkül gezogen, die das Sportliche komplett in den Hintergrund treten läßt....dann wird nur noch pauschal von den Medien über die abartige Frankfurter Fanszene berichtet und die Folgen davon sind, das bei uns jedesmal schärfere Maßstäbe angelegt werden, als anderswo nach dem Motto: sowieso alles Kriminelle, Türsteher aus dem Rotlichtmilieu.....wir wissen, das das nicht stimmt, aber der Eindruck wird sich wieder verfestigen und überlagert die sportlichen Erfolge....da würde wieder viel an Reputation kaputtgehen...
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
weil so ein Ordner für den Mindestlohn auch gewiss seine Gesundheit riskiert (und es ehrlicherweise auch keiner von ihm erwarten sollte)
Denen geht es dann ähnlich wie den Ordnern im Innenraum.
weil so ein Ordner für den Mindestlohn auch gewiss seine Gesundheit riskiert (und es ehrlicherweise auch keiner von ihm erwarten sollte)
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Es hat auch nichts mit den Manieren der BILD-Zeitung zu tun, wenn man über das Fehlverhalten der eigenen Fans spricht.
Wie schön hätte es sein können, wenn man sich nicht provozieren lässt. Man 90 Minuten beschossen wird und einfach die eigene Mannschaft in der Champions League feiert. Tja, Chance vertan, also „Net viel Gebabbel, Frankfurt makes trouble!“
Es ist natürlich einfacher mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Das die Fanszene von OM nicht unbeteiligt war ist doch bekannt. Und ich schreibe es jetzt auch schon zum 3 oder 4 mal das generell die Ultras in Frankreich anders sind als wir das kennen. Aber es ändert doch nichts an dem Umstand das auch aus unserem Block zeug heraus geflogen ist. Und du weißt genauso wie ich das unsere auswärtsfahrenden Ultras keine Waisenknaben sind die sich nichts zu Schulden kommen lassen.
Das die Gewalt primär von den OM Chaoten ausging hat hier auch niemand angezweifelt. Das war auch vorher klar, dass es dazu kommen wird. Die Franzosen haben beim Fußball gar nichts mehr unter Kontrolle. Hat man ja auch beim CL Endspiel sehen können.
Und genauso klar ist auch, dass bei uns einige Chaoten dabei waren, die nur auf die Provokation gewartet haben, nur um ihr vorsorglich mitgebrachtes Zeug auch einsetzen zu können. Dafür muss man nicht vor Ort gewesen sein.
Danke, Dass Du das auch mal thematisierst. Nach allem was ich bislang an Details aus Medien und Augenzeugenberichten entnehmen konnte, kann ich nur eins feststellen: Der Club OM lässt asoziales Gesindel (sorry, angesichts der Ereignisse finde ich keinen passenderen Begriff) in einem Ausmaß unbehelligt ins eigene Stadion, welches ich in den letzten Jahrzehnten bei Gegnern unserer Eintracht so noch nie erlebt habe. Das Umfeld dieses Vereins ist hochgradig kriminell, wird aber gerne als Folklore verharmlost. Ein permanenter Hagel von gefährlichen Wurfgeschossen auf Busse und in den Block – vor während und nach dem Spiel, ohne das Ordner oder Polizei auch nur einen Versuch unternommen haben, dass zu unterbinden. Vorsätzliche Gefährdung von Menschenleben! Wie kann es sein, dass Glasflaschen in einer solchen Anzahl ins Stadion kommen? Wurden etwa nur die Gästefans kontrolliert? Und dann der Raketenbeschuss mit dem traurigen Höhepunkt eines schwer verletzten Frankfurters. Dass dann natürlich einige aus unseren Reihen zur „Selbsthilfe“ greifen, war zu erwarten, ist aber hinsichtlich der Folgen für den Verein nicht zu entschuldigen. Insofern waren wir leider nicht „passiv“, das zeigt schon die Tatsache, dass man das Zeug „vorsorglich“ schon eingepackt hatte. Die Kunst besteht darin, in einer solchen Ausnahmesituation einen klaren Kopf zu bewahren. Damit sind aber einige aus unserer Szene heillos überfordert. Über den Hitlergruß braucht man nicht weiter zu diskutieren, das wird hoffentlich seinen Weg finden. Es ist nur interessant, dass sich die halbe Welt auf die hirnlose Aktion eines einzelnen konzentriert, während die vorsätzliche Brutalität und der abgrundtiefe Hass gegen Tausende Gästefans unter den Tisch gekehrt wird. Das von Krösche geschätzte Verhältnis des Raketenbeschusses von 15:1 stimmt sehr genau – das konnte man schon bei den Fernsehbildern gut beobachten. Was sagt eigentlich der gastgebende Verein zu den Ereignissen? Haben die sich nach dem Verletzten erkundigt? Schämen die sich wenigstens für ihre „Fans“ oder waren mal wieder die anderen an allem Schuld? Eigentlich müsste es für solch eine Eskalation im eigenen Haus Stadionverbote hageln. Als UEFA würde ich mir genau nachweisen lassen, was OM im Anschluss an ein solches Skandalspiel und auch in der Vergangenheit unternommen hat und davon das Strafmaß abhängig machen. Das sind notorische Wiederholungstäter und der Scheiß passiert dort bei jedem Spiel gegen Gegner mit größerem Fanaufkommen. Im Nachhinein betrachtet war wohl das Utensilienverbot in der Innenstadt eher zu unserem Schutz gedacht, da die örtliche Polizei genau weiß, dass sie die eigenen Hools nicht mehr im Griff hat.
Weil wir gegen die abartigen Aktionen von OM halt wenig machen können mein Lieber. Dass die noch mal 3 Stufen krasser (sprich asozialer) drauf waren, bestreitet ja keiner. Aber das muss dann die UEFA eben mal in ihrem Urteil einfließen lassen.
weil so ein Ordner für den Mindestlohn auch gewiss seine Gesundheit riskiert (und es ehrlicherweise auch keiner von ihm erwarten sollte)
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede