Proteste / Demos / Aktionen gegen die Klimapolitik - Diskussionsthread

Du vergleichst das absichtliche Herbeiführen eines kilometerlangen Staus mit Eltern, die an der Schule kurz vor der Feuerwehreinfahrt parken. Sicher, dass du nicht schon längst intellektuell überfordert bist - gerade im Bezug zur Verhältnismäßigkeit?

„Ich habe doch nur mal kurz vor der Feuerwehreinfahrt geparkt, ich konnte doch nicht ahnen, dass es ausgerechnet dann brennt.“

Merkste selbst oder?

JayJayFan schrieb:

Du vergleichst das absichtliche Herbeiführen eines kilometerlangen Staus mit Eltern, die an der Schule kurz vor der Feuerwehreinfahrt parken. Sicher, dass du nicht schon längst intellektuell überfordert bist - gerade im Bezug zur Verhältnismäßigkeit?

Also hier fällt dir auf einmal etwas bezüglich Verhältnismäßigkeit auf, aber bei vorsorglichen 30 Tagen fürs Straßenkleben nicht, interessant.

Wer kennt sie nicht, all die abgebrannten Schulen, weil ein Elterntaxi in der Feuerwehreinfahrt angehalten hat um das Kind rauszulassen.

Schönesge schrieb:

JayJayFan schrieb:

Du vergleichst das absichtliche Herbeiführen eines kilometerlangen Staus mit Eltern, die an der Schule kurz vor der Feuerwehreinfahrt parken. Sicher, dass du nicht schon längst intellektuell überfordert bist - gerade im Bezug zur Verhältnismäßigkeit?

Also hier fällt dir auf einmal etwas bezüglich Verhältnismäßigkeit auf, aber bei vorsorglichen 30 Tagen fürs Straßenkleben nicht, interessant.

1. Chaos verursachen, Anzeige kassieren, weggeschickt werden.
2. Wieder kommen, wieder Chaos verursachen, diesmal mitgenommen werden.
3. Androhung wieder Chaos zu verursachen
4. 30 Tage Polizeigewahrsam

Ob das nun verhältnismäßig ist, sei dahingestellt. Wie rechtens die Anwendung des Gesetzes ist bzw. selbiges an sich ist, müssen Profis beurteilen. Mir ging es aber auf Seiten vorher schon darum, dass es eben eine „Vorgeschichte“ gab und die Jungs und Mädels ja nicht einfach so an der Ampel standen, direkt eingesammelt wurden und man sie grundlos wegschließt.

Kurzer Nachtrag (zur Erläuterung): Ich finde es halt grundsätzlich nicht für zielführend, wenn Laien das Strafrecht bemühen, um ihnen unliebsames Verhalten sanktioniert zu sehen. Das kann leicht zu Fehleinschätzung führen (etwa wenn der Demonstrant munter weiter machen darf, man selbst aber wegen Steuerhinterziehung in den Knast muss).
Lass uns lieber darüber reden, warum du diese Bewegung für so gefährlich hältst. Oder darüber, welche Alternativen Protestformen sinnvoll wären, wenn du ihre Ziele grundsätzlich unterstützt.

Motoguzzi999 schrieb:

Schön und gut, aber meinst du, dass die Ankündigung, dass man weiter demonstrieren/blockieren wolle, den Straftatbestand von StGB 126 erfüllt? Die Frage ist ernstgemeint. Der Block schreit „Auf die Fresse!“ und der Staatsanwalt schreitet zur Ermittlung? Ich meine, um zu verstehen, was Androhung im Einzelfall bedeutet, müsste man Experte sein. Ich bin keiner, gebe das aber auch nicht vor.

Nein, ich habe nur eine Unwissenheit deinerseits versucht aufzuklären. Und habe ausdrücklich geschrieben
"Ich will jetzt keine Analogie zum Verhalten der LG Aktivisten konstruieren."
Was soll jetzt der Scheiß?

FrankenAdler schrieb:


         Das ist ne echt krasse Nummer hier.

Sorry FA. Aber so Beiträge nerven mich tierisch. Du hast das, was Du hier beschreibst, vor einigen Tagen schon mal festgestellt und daher einen zweiten Thread aufgemacht, damit das "Gemecker" über die Proteste aus dem anderen Thread ausgelagert werden. Du hast sogar einen Thread aufgemacht zunächst, indem es praktisch nur ums Gemecker ging. Jetzt regst Du Dich darüber auf, dass User hier meckern und teilweise im Klimawandel-Thread nicht so viel schreiben, aus genau dem Thread, wo Du sie raushaben wolltest mit ihrem Thema. Mal abseits davon, dass ich als Kritiker der Art der Aktionen trotzdem auf eine dreistellige Zahl an Beiträgen im anderen Thread komme und damit eh raus bin aus Deinem Personenkreis, so sehe ich hier höchstens 2-3 User, auf die das zutreffen könnte, was Du meinst. Da dann das Wort "meisten" zu benutzen ist dann auch wieder überspitzt.

Also ganz ehrlich... Jemand, der einen Thread aufmacht, damit dort das Gemaule über LG hin ausgelagert wird, kann doch nicht jetzt sich noch aufregen, dass gemault wird. Ich denk mir auch bei gewissen Leuten meinen Teil, aber was bringt so ein Beitrag jetzt? Nicht so viel für die Diskussionskultur auf jeden Fall.

Genauso wenig wie so manch anderer Beitrag in den letzten Stunden übrigens.

Das ist ok für mich, dass du meinen Beitrag blöd findest.
Ich für meinen Teil sehe mich darin bestätigt, dass es ne gute Idee war, die Entrüstungsrethorik über die Klimaproteste aus dem Klimathread auszulagern, damit der nicht komplett zerschossen wird.
Ich hab das alles gelesen und mich mit Kommentaren bewusst zurück gehalten. Allerdings finde ich es schon bemerkenswert, wenn sich einige Augenscheinlich ausschließlich dafür interessieren, wie man Proteste so effektiv wie möglich unterdrücken kann, während das eigentliche Thema Klimawandel überhaupt keine Rolle für diese Leute zu spielen scheint.
Ähnliches haben wir auch schon zu den Hochzeiten von fff erlebt. Da haben sich etliche dazu berufen gefühlt den moralischen Verfall der Leistungsverweigerer durch Schule schwänzen zu beklagen, ohne das Thema der Protestierenden auch nur am Rande zu beachten.
Meine Hypothese ist daher eher, dass es völlig unabhängig von der Protestform eine Vielzahl von Leuten gibt, denen Klimawandel und die notwendige Verhaltensänderung die ALLEN abverlangt wäre um gegenzusteuern, völlig am Allerwertesten vorbei gehen. Da wird eher dafür gekämpft, dass man ja wohl das Recht habe, in aller Ruhe an sich zu denken und für die eigene Freud3 an Konsum, Luxus und Wohlbefinden Ressourcen rausballert bis der Arzt kommt.
Und da bin ich auch bei der Vermutung, dass es keineswegs an der Protestform von der LG liegt, dass hier Front gemacht wird, sondern vielmehr die asoziale Grundhaltung der Libertären und ihrer Lobby aus Springerpresse und Wirtschaft darum ist, alles zu instrumentalisieren, womit sich Front machen lässt gegen einen nachhaltigen Gegenkurs.

FrankenAdler schrieb:

Meine Hypothese ist daher eher, dass es völlig unabhängig von der Protestform eine Vielzahl von Leuten gibt, denen Klimawandel und die notwendige Verhaltensänderung die ALLEN abverlangt wäre um gegenzusteuern, völlig am Allerwertesten vorbei gehen. Da wird eher dafür gekämpft, dass man ja wohl das Recht habe, in aller Ruhe an sich zu denken und für die eigene Freud3 an Konsum, Luxus und Wohlbefinden Ressourcen rausballert bis der Arzt kommt.
Und da bin ich auch bei der Vermutung, dass es keineswegs an der Protestform von der LG liegt, dass hier Front gemacht wird, sondern vielmehr die asoziale Grundhaltung der Libertären und ihrer Lobby aus Springerpresse und Wirtschaft darum ist, alles zu instrumentalisieren, womit sich Front machen lässt gegen einen nachhaltigen Gegenkurs.

Danke, FA. Dieses Empfinden habe ich auch.
Eines von vielen Beispielen, die meinen Pessimismus, die Katastrophe noch irgendwie aufhalten oder eindämmen zu können, begründet.

Ja, die Aktionen von LG sind rechtswidrig. Aber die wütenden Reaktionen, die LG in die Nähe des Terrorismus rücken, die von "Angriffen auf die kritische Infrastruktur" sprechen und die totalitäre Maßnahmen gegen LG gutheißen, sprechen eine deutliche Sprache.

Und wer fordert, LG solle sich mit ihren Protesten gefälligst gegen die Verursacher der Erderwärmung wenden, übersehen eines: genau das tun sie.

Das interessante für mich ist, bei Pegida und Anticorona Demos gab es regelmäßig Staus, musste Verkehr umgeleitet werden, da hat man von den Scharfmachern nichts dazu gehört. Sagt schon einiges aus.

Und zum Thema was man anstatt die Leute einfach mal 30 Tage weg zu sperren machen könnte, man könnte die Strafverfahren beschleunigen, man kann Verhandlungen kurz nach der Tat durchführen. Sollte jemand regelmäßig vor Gericht stehen erhöhen sich halt die Strafen. Das wäre dann wenigstens rechtsstaatlich und nicht so ein willkürlicher Mist wie das Wegsperren weil einem die Leute nicht gefallen.

der guten Ordnung halber, wohlwissend dass Du ja nicht von allen geschrieben hast, ist es kein Widerspruch die LG Aktionen zu kritisieren und sich anderseits sehr wohl Gedanken um den Klimawandel und die Umwelt zu machen. Zumindest ist dies mein Eindruck in meinem Umfeld und auch die entsprechenden Personen im Forum, soweit ich in sie "hineinschauen" kann.

WürzburgerAdler schrieb:

Und wer fordert, LG solle sich mit ihren Protesten gefälligst gegen die Verursacher der Erderwärmung wenden, übersehen eines: genau das tun sie.

Van Gogh Gemälde sind Verursacher? Ein paar Autofahrer im Berliner Speckgürtel, die keinen vernünftigen ÖPNV haben?

WürzburgerAdler schrieb:

Ja, die Aktionen von LG sind rechtswidrig. Aber die wütenden Reaktionen, die LG in die Nähe des Terrorismus rücken, die von "Angriffen auf die kritische Infrastruktur" sprechen und die totalitäre Maßnahmen gegen LG gutheißen, sprechen eine deutliche Sprache.

Gerade dieses RAF-Geschwätz zeigt das da Leute hetzen die nicht wissen von was sie reden. Es ist ein großer Unterschied ob ich mich nur auf die Straße klebe oder ob ich Kaufhäuser anzünde, denn das war die erste RAF-Aktion. Auch die Vorgeschichte ist anders, da wurden damals Demonstranten erschossen, angeschossen oder schwer verprügelt.

Es kann aber sein, sollte unser "Rechtsstaat" einfach so weiter Leute wegsperren, das sich dann ein paar Leute radikalisieren. Der Staat und die Hetzer hätten das natürlich gerne damit sie sich auf die Schulter klopfen können "haben wir schon immer gesagt" und merken nicht das sie die Leute dahin getrieben haben.

propain schrieb:

Das interessante für mich ist, bei Pegida und Anticorona Demos gab es regelmäßig Staus, musste Verkehr umgeleitet werden, da hat man von den Scharfmachern nichts dazu gehört. Sagt schon einiges aus.

Und was sagt es aus, das die Scharfmacher nichts zu Gewerkschaftsdemos sagen?

propain schrieb:

Das interessante für mich ist, bei Pegida und Anticorona Demos gab es regelmäßig Staus, musste Verkehr umgeleitet werden, da hat man von den Scharfmachern nichts dazu gehört. Sagt schon einiges aus.

Liegt es vielleicht daran, dass wir in einem Rechtsstaat leben und angemeldete Demonstrationen und deren Folgen daher gesellschaftlich akzeptiert sind und man im Vorhinein um diese Demonstrationen planen und umleiten kann?

SGE_Werner schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Und wer fordert, LG solle sich mit ihren Protesten gefälligst gegen die Verursacher der Erderwärmung wenden, übersehen eines: genau das tun sie.

Van Gogh Gemälde sind Verursacher? Ein paar Autofahrer im Berliner Speckgürtel, die keinen vernünftigen ÖPNV haben?

Bei den van Goghs ging es um Aufmerksamkeit und darum, gesellschaftliche Widersprüche aufzuzeigen. Kunstwerke werden geschützt, die Natur nicht.
Inzwischen ist man davon abgekommen. Natürlich sind Autofahrer Verursacher, ebenso wie die ausufernden Speckgürtel. Mittlerweile geht man ja noch gezielter vor - gegen SUVs.

WürzburgerAdler schrieb:

Natürlich sind Autofahrer Verursacher, ebenso wie die ausufernden Speckgürtel.

Überhitzter Wohnungsmarkt, zu wenig Wohnungsbau, schlechter ÖPNV. Alles Dinge, warum Menschen mit dem Auto fahren (müssen) und warum Menschen nicht in der Stadt wohnen.
Ich fahre durchweg ÖPNV zur Arbeit. Meine Züge fuhren jetzt aber an zwei Tagen in dieser und letzter Woche nicht, ich musste auf das Auto ausweichen.
Bin ich jetzt der böse Verursacher, dem man klar machen soll, dass ich das Auto stehen lassen soll?

Nur weil das Motiv das Richtige ist, kann man trotzdem mal nachdenken, warum etwas so ist wie es ist. Hier bekämpft man eben nicht nur Verursacher, sondern auch Symptome anderer Ursachen. Ich habe manchmal das Gefühl, dass Du vergessen hast, dass nicht jeder frei von Zwängen durch das Leben muss.

Zugegebenermaßen ist ein Anprangern von SUV da schon mal sinnvoller, weil ein sparsamer Kleinwagen etc die meisten auch an ihr Ziel bringt.

LG soll einfach schauen, dass sie die Proteste dorthin kanalisiert, wo auch Menschen, die inhaltlich bei ihnen sind, sich wiederfinden. Ansonsten werden sie schnell Geschichte sein.