Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro. Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben. An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro. Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben. An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Wenn es so einfach ist, wie von Dir beschrieben, warum sind denn Jovic, Haller, Kamada, N'Dicka, Kolo Muani, Borré und co. dann bei uns gelandet und nicht bei der zahlungskräfitgen Konkurrenz, die sicher auch Datenbasiertes Scouting auf hohem Niveau betreiben? Wenn man gegenüberstellt, was uns diese Leute sowohl in der sportlichen Entwicklung als und auch finanziell gebracht haben, dann sind die Kosten für Manga und seine Crew wahrscheinlich ein Witz.
Deinem letzten Absatz stimme ich zu. Man muss es doch schaffen beide Scoutingansätze zu kombinieren oder parallel laufen zu lassen.
Die sind bei uns gelandet weil wir sie davon überzeugen konnten das wir der beste nächste Karriereschritt für sie sind. Bis auf Kamada und Jovic, bei dennen ich es nichtmehr genau weiss und keine Lust habe zu googlen, ist es doch verbrieft das sie auch Angebote von anderen Vereinen hatten. Oft auch Angebote bei dennen sie mehr verdient hätten als bei uns. Und teilweise waren wir nichtmal als erstes an ihnen dran.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
So wie ich die spärlichen Informationen interpretiere, wird die aufwändige Grundlagenarbeit digitalisiert. Es soll eine feinere Vorauswahl stattfinden. Das minimiert die spätere Reisearbeit. Und persönlicher Kontakt und Überzeugungsarbeit wird auch weiter wichtig sein.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro. Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben. An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro.
Siehe die aktuelle Diskussion rund um die Hertha. Dort hat Bobic das Gleiche gemacht, wie bei uns. Den Staff rund um die Mannschaft massiv erweitert. Mit entsprechendem Ergebnis. Unterschied: Bei uns wollte man Veränderung, musste aber parallel auf die Kosten schauen. Bei der Hertha konnte er machen, was er wollte. Die haben jetzt die gleichen Personalkosten wie wir, aber Abstiegskampf statt Champions League.
Krösche muss - wie jetzt Bobic bei der Herrtha - das Rad ein klein wenig zurückdrehen, um nicht in die Schuldenfalle zu kommen. Es wäre buchhalterischer Wahnsinn, einen millionenschweres Scouting zu haben und halt darauf zu hoffen, dass da schon ein paar Talente bei rauskommen, die dann verhökert werden können. Bleibt der Transfererlös aus - weil es sportlich nicht läuft, es Verletzungen gibt oder eine globale Pandemie für zwei Jahre alles auf den Kopf stellt - stehst du mit runtergelassener Hose da.
Finde es tatsächlich sehr beruhigend, dass es diese Diskussionen gibt. Denn es bedeutet, dass sich was tut und es einen Plan gibt. Stichwort: Bastian Quentmeier.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro. Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben. An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Wenn es so einfach ist, wie von Dir beschrieben, warum sind denn Jovic, Haller, Kamada, N'Dicka, Kolo Muani, Borré und co. dann bei uns gelandet und nicht bei der zahlungskräfitgen Konkurrenz, die sicher auch Datenbasiertes Scouting auf hohem Niveau betreiben? Wenn man gegenüberstellt, was uns diese Leute sowohl in der sportlichen Entwicklung als und auch finanziell gebracht haben, dann sind die Kosten für Manga und seine Crew wahrscheinlich ein Witz.
Deinem letzten Absatz stimme ich zu. Man muss es doch schaffen beide Scoutingansätze zu kombinieren oder parallel laufen zu lassen.
Die sind bei uns gelandet weil wir sie davon überzeugen konnten das wir der beste nächste Karriereschritt für sie sind. Bis auf Kamada und Jovic, bei dennen ich es nichtmehr genau weiss und keine Lust habe zu googlen, ist es doch verbrieft das sie auch Angebote von anderen Vereinen hatten. Oft auch Angebote bei dennen sie mehr verdient hätten als bei uns. Und teilweise waren wir nichtmal als erstes an ihnen dran.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
Viele deiner Argumente kann man so sehen. Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft. Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist……. Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt. Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten. Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist. Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken. Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Die sind bei uns gelandet weil wir sie davon überzeugen konnten das wir der beste nächste Karriereschritt für sie sind. Bis auf Kamada und Jovic, bei dennen ich es nichtmehr genau weiss und keine Lust habe zu googlen, ist es doch verbrieft das sie auch Angebote von anderen Vereinen hatten. Oft auch Angebote bei dennen sie mehr verdient hätten als bei uns. Und teilweise waren wir nichtmal als erstes an ihnen dran.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
Die sind bei uns gelandet weil wir sie davon überzeugen konnten das wir der beste nächste Karriereschritt für sie sind. Bis auf Kamada und Jovic, bei dennen ich es nichtmehr genau weiss und keine Lust habe zu googlen, ist es doch verbrieft das sie auch Angebote von anderen Vereinen hatten. Oft auch Angebote bei dennen sie mehr verdient hätten als bei uns. Und teilweise waren wir nichtmal als erstes an ihnen dran.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
Viele deiner Argumente kann man so sehen. Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft. Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist……. Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt. Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten. Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist. Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken. Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Natürlich ist ein gutes Netzwerk an Kontakten unabdingbar und Manga, oder wer auch immer die Kontakte pflegt, muss auch immer mal wieder durch die Welt reisen um Hände zu schütteln. Von diesen Kontakten bekommt man dann auch mal Tipps zu Spielern die Potential haben und den Durchbruch noch nicht geschafft haben. Und diese Kontakte sind dann auch wichtig wenn man letztendlich Scouts für das finale und Charakterscouting zu dem Spieler schickt. Die Kontakte kennen sich dort aus, haben evtl schonmal mit der Familie gesprochen etc.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler. Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Viele deiner Argumente kann man so sehen. Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft. Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Meinst du nicht das es Erbsenzählerei ist? Manga hatte ebenfalls Flops welche Geld gekostet haben, zudem denke ich nicht das man Alario groß Scouten musste. Natürlich ist die Art und Weise wie Manga scoutet für uns erfolgreich gewesen bisher, aber ist es nicht so das man sich immer weiter entwickeln muss um nicht stehenzubleiben?
Viele deiner Argumente kann man so sehen. Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft. Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist……. Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt. Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten. Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist. Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken. Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Natürlich ist ein gutes Netzwerk an Kontakten unabdingbar und Manga, oder wer auch immer die Kontakte pflegt, muss auch immer mal wieder durch die Welt reisen um Hände zu schütteln. Von diesen Kontakten bekommt man dann auch mal Tipps zu Spielern die Potential haben und den Durchbruch noch nicht geschafft haben. Und diese Kontakte sind dann auch wichtig wenn man letztendlich Scouts für das finale und Charakterscouting zu dem Spieler schickt. Die Kontakte kennen sich dort aus, haben evtl schonmal mit der Familie gesprochen etc.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler. Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Natürlich ist ein gutes Netzwerk an Kontakten unabdingbar und Manga, oder wer auch immer die Kontakte pflegt, muss auch immer mal wieder durch die Welt reisen um Hände zu schütteln. Von diesen Kontakten bekommt man dann auch mal Tipps zu Spielern die Potential haben und den Durchbruch noch nicht geschafft haben. Und diese Kontakte sind dann auch wichtig wenn man letztendlich Scouts für das finale und Charakterscouting zu dem Spieler schickt. Die Kontakte kennen sich dort aus, haben evtl schonmal mit der Familie gesprochen etc.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler. Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Die genannten Spieler waren aber auch kein finanzielles Risiko.
Klar kann man mit datenbezogenem Scouting Talente erkennen. Vor ein paar Jahren wäre es auch noch ne riesen Sache gewesen. Heute ist das einfach Standard bei größeren Vereinen. Damit erkennt man Talente, die man sonst vielleicht nicht auf dem Schirm hätte. Nur haben diese Talente dann fast alle auf dem Schirm, die auf diese Methode setzen. Die Kunst ist Talente zu erkennen, die andere vielleicht noch nicht so auf dem Schirm haben oder vielleicht noch keinen so hohen Wert beimessen. Die Kunst ist die Potentiale besser als andere zu beurteilen. Das sind keine statistischen Werte, sondern Dinge die man aus der Beobachtung eines Spielers erkennt und dazu muss man ein gutes Auge haben. Weil im Endeffekt muss man was erkennen, was andere noch nicht erkennen. Und die große Stärke von Ben Manga, ist es Potentiale zu erkennen und diesen Spielern dann einen Plan aufzuzeigen, warum Frankfurt die beste Wahl ist, um sich in diesen Bereichen weiterzuentwickeln. Das macht einen riesigen Eindruck bei Talenten, die von mehreren Vereinen umworben werden. Nicht alle Spieler werden sich so entwickeln, wie man es sich erhofft, aber es kommt auf die Trefferquote an und die ist bei Ben Manga überdurchschnittlich gut.
Wenn es Ben Mangas Wunsch ist, dahin zu gehen, weil er dort dann der Boss ist, kann man es ihm meines Erachtens nach nicht verübeln, aber wenn er gehen sollte, weil ihm hier keine Wertschätzung entgegen gebracht wird, dann fände ich das extrem fahrlässig.
Viele deiner Argumente kann man so sehen. Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft. Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist……. Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt. Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten. Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist. Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken. Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Viele deiner Argumente kann man so sehen. Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft. Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Meinst du nicht das es Erbsenzählerei ist? Manga hatte ebenfalls Flops welche Geld gekostet haben, zudem denke ich nicht das man Alario groß Scouten musste. Natürlich ist die Art und Weise wie Manga scoutet für uns erfolgreich gewesen bisher, aber ist es nicht so das man sich immer weiter entwickeln muss um nicht stehenzubleiben?
Natürlich ist ein gutes Netzwerk an Kontakten unabdingbar und Manga, oder wer auch immer die Kontakte pflegt, muss auch immer mal wieder durch die Welt reisen um Hände zu schütteln. Von diesen Kontakten bekommt man dann auch mal Tipps zu Spielern die Potential haben und den Durchbruch noch nicht geschafft haben. Und diese Kontakte sind dann auch wichtig wenn man letztendlich Scouts für das finale und Charakterscouting zu dem Spieler schickt. Die Kontakte kennen sich dort aus, haben evtl schonmal mit der Familie gesprochen etc.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler. Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Natürlich ist ein gutes Netzwerk an Kontakten unabdingbar und Manga, oder wer auch immer die Kontakte pflegt, muss auch immer mal wieder durch die Welt reisen um Hände zu schütteln. Von diesen Kontakten bekommt man dann auch mal Tipps zu Spielern die Potential haben und den Durchbruch noch nicht geschafft haben. Und diese Kontakte sind dann auch wichtig wenn man letztendlich Scouts für das finale und Charakterscouting zu dem Spieler schickt. Die Kontakte kennen sich dort aus, haben evtl schonmal mit der Familie gesprochen etc.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler. Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Die genannten Spieler waren aber auch kein finanzielles Risiko.
Klar kann man mit datenbezogenem Scouting Talente erkennen. Vor ein paar Jahren wäre es auch noch ne riesen Sache gewesen. Heute ist das einfach Standard bei größeren Vereinen. Damit erkennt man Talente, die man sonst vielleicht nicht auf dem Schirm hätte. Nur haben diese Talente dann fast alle auf dem Schirm, die auf diese Methode setzen. Die Kunst ist Talente zu erkennen, die andere vielleicht noch nicht so auf dem Schirm haben oder vielleicht noch keinen so hohen Wert beimessen. Die Kunst ist die Potentiale besser als andere zu beurteilen. Das sind keine statistischen Werte, sondern Dinge die man aus der Beobachtung eines Spielers erkennt und dazu muss man ein gutes Auge haben. Weil im Endeffekt muss man was erkennen, was andere noch nicht erkennen. Und die große Stärke von Ben Manga, ist es Potentiale zu erkennen und diesen Spielern dann einen Plan aufzuzeigen, warum Frankfurt die beste Wahl ist, um sich in diesen Bereichen weiterzuentwickeln. Das macht einen riesigen Eindruck bei Talenten, die von mehreren Vereinen umworben werden. Nicht alle Spieler werden sich so entwickeln, wie man es sich erhofft, aber es kommt auf die Trefferquote an und die ist bei Ben Manga überdurchschnittlich gut.
Wenn es Ben Mangas Wunsch ist, dahin zu gehen, weil er dort dann der Boss ist, kann man es ihm meines Erachtens nach nicht verübeln, aber wenn er gehen sollte, weil ihm hier keine Wertschätzung entgegen gebracht wird, dann fände ich das extrem fahrlässig.
In der Eintracht-Bubble wird viel jetzt über unser Scouting diskutiert.
Ich habe eigentlich keine Zweifel daran, dass wir auch mit Datenbasiertem Scouting Erfolge haben können. Andere Vereine machen das auch sehr erfolgreich.
Was wir aber mit Mange eindeutig verlieren würden ist jemand, der gescoutete Spieler über einen langen Zeitraum im Blick hat, Kontakt zu Ihnen aufrecht erhält und sie so überzeugen konnte zur Eintracht zur kommen. Das ist mMn ein größerer Verlust.
Wenn ich die Diskussion hier verfolge denke ich, hier wird Ben Manga falsch eingeschätzt. Dass Randal Kolo Muani kicken kann sieht ein Blinder mit 'nem Krückstock. Ben Mangas Verdienst war es, die Leute zu überzeugen zur SGE zu kommen, vom familiären Umfeld zu berichten, dem Team Zusammenhalt, dass die Spieler, die gegangen sind gerne an ihre Zeit bei der Eintracht denken (siehe Hinti, siehe Kostic, siehe Jovic). Dass die Fans die Spieler lieben egal woher sie kommen, schon zu Yeboahs und Okochas Zeiten die genauso verehrt wurden wie Stein und Bein oder eben heutzutage ein Haller dieselbe Wertschätzung genießt wie ein Rode oder Sow oder Götze. Und das jeweils in der (Landes-)Sprache der Spieler.
Uli Hoeneß ist früher zu den Spielern gefahren, hat erst deren Ehefrau einen großen Blumenstrauß gekauft und die Spieler dann mit dem Hubschrauber über München und das Münchener Olympiastadion fliegen lassen. Ion Tiriac hat sich einen Rolls Royce gemietet und ist dann zu den Eltern von Boris Becker gefahren um den Sohn managen zu dürfen.
Da liegen doch die Stärken von Ben Manga - die den Unterschied machen. Mit Geldscheinen wedeln können alle. Aber die Spieler zu überzeugen - das macht den Unterschied zu den reinem Scouting, das wie hier schon vielen beschrieben alle Vereine in Europa machen.
Was sicher verbessert werden muss ist die Jugendarbeit - aber auch hier sind wir schon auf einem guten Weg (wenn auch bei den Bayern, Hoffenheim und BVB noch einen Ticken besser).
Da liegen doch die Stärken von Ben Manga - die den Unterschied machen. Mit Geldscheinen wedeln können alle. Aber die Spieler zu überzeugen - das macht den Unterschied zu den reinem Scouting, das wie hier schon vielen beschrieben alle Vereine in Europa machen.
Krösche war bei Paderborn, ich bezweifle, dass da die Leute nur gekommen sind, weil der Wellnessbereich so top ausgebaut war.
Wenn ich die Diskussion hier verfolge denke ich, hier wird Ben Manga falsch eingeschätzt. Dass Randal Kolo Muani kicken kann sieht ein Blinder mit 'nem Krückstock. Ben Mangas Verdienst war es, die Leute zu überzeugen zur SGE zu kommen, vom familiären Umfeld zu berichten, dem Team Zusammenhalt, dass die Spieler, die gegangen sind gerne an ihre Zeit bei der Eintracht denken (siehe Hinti, siehe Kostic, siehe Jovic). Dass die Fans die Spieler lieben egal woher sie kommen, schon zu Yeboahs und Okochas Zeiten die genauso verehrt wurden wie Stein und Bein oder eben heutzutage ein Haller dieselbe Wertschätzung genießt wie ein Rode oder Sow oder Götze. Und das jeweils in der (Landes-)Sprache der Spieler.
Uli Hoeneß ist früher zu den Spielern gefahren, hat erst deren Ehefrau einen großen Blumenstrauß gekauft und die Spieler dann mit dem Hubschrauber über München und das Münchener Olympiastadion fliegen lassen. Ion Tiriac hat sich einen Rolls Royce gemietet und ist dann zu den Eltern von Boris Becker gefahren um den Sohn managen zu dürfen.
Da liegen doch die Stärken von Ben Manga - die den Unterschied machen. Mit Geldscheinen wedeln können alle. Aber die Spieler zu überzeugen - das macht den Unterschied zu den reinem Scouting, das wie hier schon vielen beschrieben alle Vereine in Europa machen.
Was sicher verbessert werden muss ist die Jugendarbeit - aber auch hier sind wir schon auf einem guten Weg (wenn auch bei den Bayern, Hoffenheim und BVB noch einen Ticken besser).
Da liegen doch die Stärken von Ben Manga - die den Unterschied machen. Mit Geldscheinen wedeln können alle. Aber die Spieler zu überzeugen - das macht den Unterschied zu den reinem Scouting, das wie hier schon vielen beschrieben alle Vereine in Europa machen.
Krösche war bei Paderborn, ich bezweifle, dass da die Leute nur gekommen sind, weil der Wellnessbereich so top ausgebaut war.
Ja, die Erfolgsgeschichte von Paderborn, da war mal was mit Top Spieler Leopold Zingerle und Top Scorer Kai Pröger. Durchaus Respekt für den Durchmarsch aus Liga 3 in Liga 1 - in der Soziodiversität aber anders ausgeprägt als die Eintracht. Wenn man danach geht dürften ja auch bei Darmstadt98 keine Profis spielen - deren Wellnessbereich ist ja nahezu legendär.
Aber ich schrieb ja schon in #19 dass ich die Krösche anders positioniert sehe und überhaupt nicht seine Berechtigung abspreche. Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Da liegen doch die Stärken von Ben Manga - die den Unterschied machen. Mit Geldscheinen wedeln können alle. Aber die Spieler zu überzeugen - das macht den Unterschied zu den reinem Scouting, das wie hier schon vielen beschrieben alle Vereine in Europa machen.
Krösche war bei Paderborn, ich bezweifle, dass da die Leute nur gekommen sind, weil der Wellnessbereich so top ausgebaut war.
Ja, die Erfolgsgeschichte von Paderborn, da war mal was mit Top Spieler Leopold Zingerle und Top Scorer Kai Pröger. Durchaus Respekt für den Durchmarsch aus Liga 3 in Liga 1 - in der Soziodiversität aber anders ausgeprägt als die Eintracht. Wenn man danach geht dürften ja auch bei Darmstadt98 keine Profis spielen - deren Wellnessbereich ist ja nahezu legendär.
Aber ich schrieb ja schon in #19 dass ich die Krösche anders positioniert sehe und überhaupt nicht seine Berechtigung abspreche. Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.
Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.
Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.
Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr. So ist das Leben.
Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs. (So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)
Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
Ja, die Erfolgsgeschichte von Paderborn, da war mal was mit Top Spieler Leopold Zingerle und Top Scorer Kai Pröger. Durchaus Respekt für den Durchmarsch aus Liga 3 in Liga 1 - in der Soziodiversität aber anders ausgeprägt als die Eintracht. Wenn man danach geht dürften ja auch bei Darmstadt98 keine Profis spielen - deren Wellnessbereich ist ja nahezu legendär.
Aber ich schrieb ja schon in #19 dass ich die Krösche anders positioniert sehe und überhaupt nicht seine Berechtigung abspreche. Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.
Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.
Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.
Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr. So ist das Leben.
Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs. (So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)
Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
Der Transfer des kleinen, dicken und zu langsamen Götze ist alleine auf Krösches Mist gewachsen. Nuff said!
Manga hat ein gutes Auge für Spieler, ist sympatisch und kann offensichtlich sehr gut mit Spielern sowie deren Familien umgehen. Sein Scoutingansatz mit ständiger Rumfliegerei durch die ganze Welt ist aber nichtmehr zeitgemäß und kostet eine Menge Geld. Der größte Teil der reinen Scoutingarbeit lässt sich heutzutage einfacher, schneller und sehr viel günstiger vom PC aus erledigen. Für das Charakterscouting und den persönlichen Kontakt kann man dann immer noch zum Spieler fliegen aber im Stadion sieht man (fast) nichts was man nicht auch am PC oder TV sieht.
Ich nehme eh an das die Unstimmigkeiten nicht daher kommen das Krösche Manga die Vielfliegerkarte weggenommen hat sondern das man Manga wieder in seinen Kompetenzen beschnitten hat. Unter Bobic hatte er freie Hand beim Scouting und nach seiner Beförderung in Bobics letzter Saison war er quasi unser Sportdirektor der, bis auf die endgültigen Vertragsverhandlungen und Unterschriften, alles erledigt hat. Nur jetzt sitzen in den Büros über ihm kein Bobic, der nichts machen darf weil er am Saisonende geht, und kein Hübner der nichts mehr machen muss weil er am Saisonende geht. Jetzt sitzt da ein Krösche, der als Vorstand Sport die Eintracht umbauen und zukunftsfähiger machen will. Und Manga ist wieder nur Kaderplaner oder Chefscout.
Da hat Manga sich sicher mehr erhofft und es ist verständlich das er sich nach Vereinen umschaut bei dennen er der alleinige Verantwortliche für den sportlichen Bereich ist.
Was waren denn die größeren Transfers der letzten beiden Bobic Jahre?
Sow, Kohr, Hinteregger, Rode, Trapp, Dost, Ilsanker, Durm, Zuber, Younes waren alles Spieler, die entweder bei uns schon gespielt haben, unter Hütter schon gespielt haben oder halt aus der Bundesliga bekannt waren.
Dann kam als Talent noch Ache, der sich gefühlt selbst ins Gespräch gebracht hat.
Und dann noch Joveljic und Hrustic, die wohl noch am ehesten Manga Transfers waren, genau wie Zalazar, der aber hier nicht ein Pflichtspiel machen durfte.
Deswegen wundert mich immer das narrativ vom gesunkenen Manga Einfluss unter Krösche. Meine Vermutung, wenn es denn überhaupt stimmt, wäre da eher die Erwartungshaltung von noch größerem Einfluss, nach dem Bekanntwerden des Bobic Abgangs und der Beförderung, wo er dann halt 4-5 Monate im Grunde der einzige Zukunftsplaner war.
Achja, die "man hat sich so um den Spieler bemüht"-Floskel hat man vor 2-3 Jahren meistens ja über Hübner gehört, der da die Hauptaufgabe hatte den Spielern den Verein schmackhaft zu machen.
Ja, die Erfolgsgeschichte von Paderborn, da war mal was mit Top Spieler Leopold Zingerle und Top Scorer Kai Pröger. Durchaus Respekt für den Durchmarsch aus Liga 3 in Liga 1 - in der Soziodiversität aber anders ausgeprägt als die Eintracht. Wenn man danach geht dürften ja auch bei Darmstadt98 keine Profis spielen - deren Wellnessbereich ist ja nahezu legendär.
Aber ich schrieb ja schon in #19 dass ich die Krösche anders positioniert sehe und überhaupt nicht seine Berechtigung abspreche. Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
"Nicht alle Spanier oder Südamerikaner sprechen gerne Englisch, deshalb ist es ein großer Vorteil, die Landessprache zu kennen. Der Zugang ist leichter, auch zu den Spielern. Wenn du mit ihnen lachen kannst, ist das ganz wichtig. Der erste Kontakt entscheidet die Richtung, in die es geht."
Ben Manga spricht meines Wissens nach Spanisch, Portugiesisch, Französisch, Englisch und Deutsch und kann den Spielern eben vis-a-vis die Idee von Eintracht Frankfurt erklären. Ich vermute Krösche würde meistens einen Übersetzer mitbringen müssen. Ist per sé auch nicht verkehrt, bringt aber eher Hemmnisse mit sich. Dass Krösche Mario Götze in dessen Landessprache überzeugen konnte verwundert mich an dieser Stelle weniger
Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.
Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.
Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.
Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr. So ist das Leben.
Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs. (So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)
Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
Der Transfer des kleinen, dicken und zu langsamen Götze ist alleine auf Krösches Mist gewachsen. Nuff said!
Manga hat ein gutes Auge für Spieler, ist sympatisch und kann offensichtlich sehr gut mit Spielern sowie deren Familien umgehen. Sein Scoutingansatz mit ständiger Rumfliegerei durch die ganze Welt ist aber nichtmehr zeitgemäß und kostet eine Menge Geld. Der größte Teil der reinen Scoutingarbeit lässt sich heutzutage einfacher, schneller und sehr viel günstiger vom PC aus erledigen. Für das Charakterscouting und den persönlichen Kontakt kann man dann immer noch zum Spieler fliegen aber im Stadion sieht man (fast) nichts was man nicht auch am PC oder TV sieht.
Ich nehme eh an das die Unstimmigkeiten nicht daher kommen das Krösche Manga die Vielfliegerkarte weggenommen hat sondern das man Manga wieder in seinen Kompetenzen beschnitten hat. Unter Bobic hatte er freie Hand beim Scouting und nach seiner Beförderung in Bobics letzter Saison war er quasi unser Sportdirektor der, bis auf die endgültigen Vertragsverhandlungen und Unterschriften, alles erledigt hat. Nur jetzt sitzen in den Büros über ihm kein Bobic, der nichts machen darf weil er am Saisonende geht, und kein Hübner der nichts mehr machen muss weil er am Saisonende geht. Jetzt sitzt da ein Krösche, der als Vorstand Sport die Eintracht umbauen und zukunftsfähiger machen will. Und Manga ist wieder nur Kaderplaner oder Chefscout.
Da hat Manga sich sicher mehr erhofft und es ist verständlich das er sich nach Vereinen umschaut bei dennen er der alleinige Verantwortliche für den sportlichen Bereich ist.
"Nicht alle Spanier oder Südamerikaner sprechen gerne Englisch, deshalb ist es ein großer Vorteil, die Landessprache zu kennen. Der Zugang ist leichter, auch zu den Spielern. Wenn du mit ihnen lachen kannst, ist das ganz wichtig. Der erste Kontakt entscheidet die Richtung, in die es geht."
Ben Manga spricht meines Wissens nach Spanisch, Portugiesisch, Französisch, Englisch und Deutsch und kann den Spielern eben vis-a-vis die Idee von Eintracht Frankfurt erklären. Ich vermute Krösche würde meistens einen Übersetzer mitbringen müssen. Ist per sé auch nicht verkehrt, bringt aber eher Hemmnisse mit sich. Dass Krösche Mario Götze in dessen Landessprache überzeugen konnte verwundert mich an dieser Stelle weniger
Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.
Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.
Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.
Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr. So ist das Leben.
Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs. (So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)
Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
Was waren denn die größeren Transfers der letzten beiden Bobic Jahre?
Sow, Kohr, Hinteregger, Rode, Trapp, Dost, Ilsanker, Durm, Zuber, Younes waren alles Spieler, die entweder bei uns schon gespielt haben, unter Hütter schon gespielt haben oder halt aus der Bundesliga bekannt waren.
Dann kam als Talent noch Ache, der sich gefühlt selbst ins Gespräch gebracht hat.
Und dann noch Joveljic und Hrustic, die wohl noch am ehesten Manga Transfers waren, genau wie Zalazar, der aber hier nicht ein Pflichtspiel machen durfte.
Deswegen wundert mich immer das narrativ vom gesunkenen Manga Einfluss unter Krösche. Meine Vermutung, wenn es denn überhaupt stimmt, wäre da eher die Erwartungshaltung von noch größerem Einfluss, nach dem Bekanntwerden des Bobic Abgangs und der Beförderung, wo er dann halt 4-5 Monate im Grunde der einzige Zukunftsplaner war.
Achja, die "man hat sich so um den Spieler bemüht"-Floskel hat man vor 2-3 Jahren meistens ja über Hübner gehört, der da die Hauptaufgabe hatte den Spielern den Verein schmackhaft zu machen.
Was waren denn die größeren Transfers der letzten beiden Bobic Jahre?
Sow, Kohr, Hinteregger, Rode, Trapp, Dost, Ilsanker, Durm, Zuber, Younes waren alles Spieler, die entweder bei uns schon gespielt haben, unter Hütter schon gespielt haben oder halt aus der Bundesliga bekannt waren.
Dann kam als Talent noch Ache, der sich gefühlt selbst ins Gespräch gebracht hat.
Und dann noch Joveljic und Hrustic, die wohl noch am ehesten Manga Transfers waren, genau wie Zalazar, der aber hier nicht ein Pflichtspiel machen durfte.
Deswegen wundert mich immer das narrativ vom gesunkenen Manga Einfluss unter Krösche. Meine Vermutung, wenn es denn überhaupt stimmt, wäre da eher die Erwartungshaltung von noch größerem Einfluss, nach dem Bekanntwerden des Bobic Abgangs und der Beförderung, wo er dann halt 4-5 Monate im Grunde der einzige Zukunftsplaner war.
Achja, die "man hat sich so um den Spieler bemüht"-Floskel hat man vor 2-3 Jahren meistens ja über Hübner gehört, der da die Hauptaufgabe hatte den Spielern den Verein schmackhaft zu machen.
Was waren denn die größeren Transfers der letzten beiden Bobic Jahre?
Freiheit in der Tätigkeit und abgeschlossene Transfers sind das selbe... weil?
Na gut, ich denke schon, dass es mehr der Wille war von Manga, das auch seine Spieler dann geholt werden und er nicht nur nen tollen Job hat, bei dem er viel reisen kann und diesbezüglich alle Freiheiten hat. Dann habe ich aber Deine Auffassung von "hat alle Freiheiten" hier wohl falsch verstanden.
Was waren denn die größeren Transfers der letzten beiden Bobic Jahre?
Freiheit in der Tätigkeit und abgeschlossene Transfers sind das selbe... weil?
Na gut, ich denke schon, dass es mehr der Wille war von Manga, das auch seine Spieler dann geholt werden und er nicht nur nen tollen Job hat, bei dem er viel reisen kann und diesbezüglich alle Freiheiten hat. Dann habe ich aber Deine Auffassung von "hat alle Freiheiten" hier wohl falsch verstanden.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro.
Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben.
An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Wenn es so einfach ist, wie von Dir beschrieben, warum sind denn Jovic, Haller, Kamada, N'Dicka, Kolo Muani, Borré und co. dann bei uns gelandet und nicht bei der zahlungskräfitgen Konkurrenz, die sicher auch Datenbasiertes Scouting auf hohem Niveau betreiben?
Wenn man gegenüberstellt, was uns diese Leute sowohl in der sportlichen Entwicklung als und auch finanziell gebracht haben, dann sind die Kosten für Manga und seine Crew wahrscheinlich ein Witz.
Deinem letzten Absatz stimme ich zu. Man muss es doch schaffen beide Scoutingansätze zu kombinieren oder parallel laufen zu lassen.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
Als Manga hier angefangen hat bestand die Scoutingabteilung aus einer handvoll Leuten und mittlerweile sind wir da bei ca 20 Scouts angekommen. Die kosten Gehalt und reisen permanent um die Welt, was Unsummen für Fluftickets, Mietwagen, Hotels, Benzin, Spesen etcpp kostet. Das summiert sich innerhalb eines Jahres auf mehrere Millionen Euro.
Und wofür? Damit man durch Zufall mal einen Spieler findet den noch keiner kennt? Heutzutage ist jeder Spieler bekannt und es geht darum in einem Spieler das Besondere zu sehen das andere Vereine nicht sehen. Das erreicht man aber auch durch gutes Datenscouting indem man die Daten besser interpretiert als andere Vereine und indem man sich auch nach Spielern umschaut die nicht das perfekte Scoutingprofil haben.
An dem Punkt würde Manga dann wieder ins Spiel kommen, der von sich behauptet zu sehen was viele andere Scouts nicht sehen. Der deswegen einen Kamada, Rebic und Jovic empfohlen hat. Die hatte Manga aber auch nicht auf seinen Reisen durch Zufall entdeckt sondern die wurden ihm von einem seiner Kontakte empfohlen.
Diese Kontakte kann man aber auch nutzen wenn man Datenscouting betreibt. Man kann sich dann die Daten und Videos der Spieler anschauen und für das Charakterscouting jemanden losschicken falls der Spieler bei der Analyse nicht gleich durchgefallen ist.
Ich würde mir wünschen das beide Scoutingsysteme kombiniert werden. Gutes Datenscouting mit einem kleinen Team um einen Pool an interessanten Spielern zu erhalten die Manga dann für die finale Einschätzung abgrast. Ist viel billiger, man kann viele Graupen schon vorab aussortieren und hat damit mehr Zeit sich die wirklich interessanten Spieler genau anzuschauen.
Siehe die aktuelle Diskussion rund um die Hertha. Dort hat Bobic das Gleiche gemacht, wie bei uns. Den Staff rund um die Mannschaft massiv erweitert. Mit entsprechendem Ergebnis. Unterschied: Bei uns wollte man Veränderung, musste aber parallel auf die Kosten schauen. Bei der Hertha konnte er machen, was er wollte. Die haben jetzt die gleichen Personalkosten wie wir, aber Abstiegskampf statt Champions League.
Krösche muss - wie jetzt Bobic bei der Herrtha - das Rad ein klein wenig zurückdrehen, um nicht in die Schuldenfalle zu kommen. Es wäre buchhalterischer Wahnsinn, einen millionenschweres Scouting zu haben und halt darauf zu hoffen, dass da schon ein paar Talente bei rauskommen, die dann verhökert werden können. Bleibt der Transfererlös aus - weil es sportlich nicht läuft, es Verletzungen gibt oder eine globale Pandemie für zwei Jahre alles auf den Kopf stellt - stehst du mit runtergelassener Hose da.
Finde es tatsächlich sehr beruhigend, dass es diese Diskussionen gibt. Denn es bedeutet, dass sich was tut und es einen Plan gibt. Stichwort: Bastian Quentmeier.
Wenn es so einfach ist, wie von Dir beschrieben, warum sind denn Jovic, Haller, Kamada, N'Dicka, Kolo Muani, Borré und co. dann bei uns gelandet und nicht bei der zahlungskräfitgen Konkurrenz, die sicher auch Datenbasiertes Scouting auf hohem Niveau betreiben?
Wenn man gegenüberstellt, was uns diese Leute sowohl in der sportlichen Entwicklung als und auch finanziell gebracht haben, dann sind die Kosten für Manga und seine Crew wahrscheinlich ein Witz.
Deinem letzten Absatz stimme ich zu. Man muss es doch schaffen beide Scoutingansätze zu kombinieren oder parallel laufen zu lassen.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
Viele deiner Argumente kann man so sehen.
Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft.
Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt.
Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten.
Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist.
Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken.
Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
Es geistern ja mittlerweile Zahlen rum was wir bei der Umstellung auf mehr Datenscouting sparen und das sind 2 - 3 Mio Pro Jahr. Das ist jedes Jahr das Gehalt von einem Leistungsträger oder nach 2 Jahren die Ablöse für einen N'Dicka, nach 3 Jahren die Ablöse für einen Lindström und nach 4 Jahren die Ablöse für einen Sow.
Zusatzkosten um Spieler zu finden die mit Datenscouting auch in der engeren Auswahl gelandet wären und zu dennen man dann einen Scout für die endgültige Einschätzung geschickt hätte. Es ist ja nicht so das man mit Datenscouting Spieler nur rein anhand der Daten beurteilt und ihnen dann einen Vertrag anbietet. Sondern man sortiert damit Spieler aus die für einen, aus welchen Gründen auch immer, nicht infrage kommen. Und das nicht nur durch reines Datenscouting sondern bei der immer feineren Suche auch anhand von Videomaterial bis man, je nach Position für die man sucht, eine handvoll bis ein Dutzend Spieler übrig hat. Und zu diesem Pool an Spielern schickt man dann Manga und sein Team für die endgültige Einschätzung inclusive Charakterscouting.
Am Ende hat man mit der Methode genau so viele und die gleichen interessanten Spieler gescoutet wie mit der traditionellen Methode. Nur eben ein paar Mio pro Jahr günstiger, Manga ist 10 Wochen pro Jahr unterwegs statt 40 und es wird deutlich weniger CO² verbraucht, was auch nicht unwichtig ist.
Vergleich das mal mit der normalen Wirtschaft. Meine Firma ist eine kleine mittelständische Firma im Bereich vegane Ernährung und Lebensmittelforschung. Mein Chef ist da ständig innerhalb von Deutschland unterwegs um Firmenchefs, Einkäufer und Investoren zu treffen um die Produkte sowie Forschung vorzustellen. Jedes Mal Mietwagen, Sprit, 6 bis 18 Stunden Autofahrt, Übernachtung im Hotel etcpp. Oft nur für ein Gespräch das nicht länger als 15 Minuten dauert weil der Firmenpatriarch sich für einen Experten in Verhaltenspsychologie hält der am Händedruck erkennen kann ob er der Gegenüber ein verlässlicher Geschäftspartner ist. Und natürlich weil er der König ist und von dir als geschäftlichem Bittsteller erwartet das du ihm deine Aufwartung machst.
Bei möglichen Geschäftspartner im Ausland sieht das komplett anders aus. Da läuft fast alles über Videokonferenzen und das auch schon vor Corona. Wir hatten unsere Forschung schon an Universitäten in Spanien, Holland, Rumänien etcpp präsentiert. Per Videokonferenz vor einem Hörsaal voller Studenten und dem Professor für Deutsch als Simultanübersetzer.
Die erste Methode ist sehr viel teurer, man reist oft sinnlos durch die Gegend und wenn man das tagtäglich machen müsste könnte man sich auch mit weniger möglichen Geschäftspartnern unterhalten.
Viele deiner Argumente kann man so sehen.
Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft.
Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt.
Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten.
Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist.
Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken.
Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler.
Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Meinst du nicht das es Erbsenzählerei ist? Manga hatte ebenfalls Flops welche Geld gekostet haben, zudem denke ich nicht das man Alario groß Scouten musste. Natürlich ist die Art und Weise wie Manga scoutet für uns erfolgreich gewesen bisher, aber ist es nicht so das man sich immer weiter entwickeln muss um nicht stehenzubleiben?
Viele deiner Argumente kann man so sehen.
Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft.
Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt.
Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten.
Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist.
Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken.
Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler.
Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Die genannten Spieler waren aber auch kein finanzielles Risiko.
Klar kann man mit datenbezogenem Scouting Talente erkennen. Vor ein paar Jahren wäre es auch noch ne riesen Sache gewesen. Heute ist das einfach Standard bei größeren Vereinen. Damit erkennt man Talente, die man sonst vielleicht nicht auf dem Schirm hätte. Nur haben diese Talente dann fast alle auf dem Schirm, die auf diese Methode setzen.
Die Kunst ist Talente zu erkennen, die andere vielleicht noch nicht so auf dem Schirm haben oder vielleicht noch keinen so hohen Wert beimessen. Die Kunst ist die Potentiale besser als andere zu beurteilen. Das sind keine statistischen Werte, sondern Dinge die man aus der Beobachtung eines Spielers erkennt und dazu muss man ein gutes Auge haben. Weil im Endeffekt muss man was erkennen, was andere noch nicht erkennen.
Und die große Stärke von Ben Manga, ist es Potentiale zu erkennen und diesen Spielern dann einen Plan aufzuzeigen, warum Frankfurt die beste Wahl ist, um sich in diesen Bereichen weiterzuentwickeln. Das macht einen riesigen Eindruck bei Talenten, die von mehreren Vereinen umworben werden.
Nicht alle Spieler werden sich so entwickeln, wie man es sich erhofft, aber es kommt auf die Trefferquote an und die ist bei Ben Manga überdurchschnittlich gut.
Wenn es Ben Mangas Wunsch ist, dahin zu gehen, weil er dort dann der Boss ist, kann man es ihm meines Erachtens nach nicht verübeln, aber wenn er gehen sollte, weil ihm hier keine Wertschätzung entgegen gebracht wird, dann fände ich das extrem fahrlässig.
MfG Djabatta
Viele deiner Argumente kann man so sehen.
Aber man sollte vielleicht bei der etwas konservativen Art von BM nicht außer Acht lassen, das er auf seinen Reisen sicherlich auch andere Spieler entdeckt, die vielleicht überhaupt nicht auf dem Schirm waren und schon erste Kontakte knüpft.
Wenn man Lammers, Hauge und Alario zusammenrechnet, von denen wahrscheinlich keiner mehr einen Gewinn einbringt, sofern sie den auf Krösche gehen, wären drei Entwicklungsfähige Spieler von denen einer was einbringt, finanziell sicherlich besser gewesen, aber hinterher ist…….
Vielleicht hat er ja auch diesen Transfers zugestimmt.
Offenbar bin ich auch etwas zu alt um alles Neues nur des neuen wegen zu befürworten.
Ich habe mit BM, schon ein bisschen her, am Rande eines Zweitligaspiels mal sprechen können und muß sagen das er ein sehr höflicher Mensch ohne Allüren ist.
Es wundert mich nicht das er in der Lage ist bei den Spielern großes Vertrauen zu erwecken.
Offenbar ist es schon entschieden, aber ich hoffe bis zuletzt, das er vielleicht doch bleibt.
Meinst du nicht das es Erbsenzählerei ist? Manga hatte ebenfalls Flops welche Geld gekostet haben, zudem denke ich nicht das man Alario groß Scouten musste. Natürlich ist die Art und Weise wie Manga scoutet für uns erfolgreich gewesen bisher, aber ist es nicht so das man sich immer weiter entwickeln muss um nicht stehenzubleiben?
Wenn du beim traditionellen Scouting Spieler entdeckst die du noch nicht auf dem Zettel hast liegt das aber einfach daran das du vorher deine Arbeit nicht richtig gemacht hast. Solche Sachen wie damals bei Teemu Pukki passieren heutzutage einfach nichtmehr weil man den Spieler vorher schon beim Datenscouting zumindest in die weitere Auswahl aufgenommen hat.
Wir leben nichtmehr in den 1960ern wo du deinen Assistenten mit dem Zug nach Italien schicken musstest um mal zu schauen wie dein nächster Gegner im Europapokal überhaupt spielt. Das geht heute alles vom Computer aus inclusive Videos. Du glaubst garnicht wie umfangreich die Videodatenbanken der Datenanbieter wie Opta etc sind. Da musst du nichtmehr umständlich ganze Spiele durchforsten sondern kannst nach allen möglichen Kategorien wie Pässe, Tacklings, Sprints, abgefangene Bälle etc filtern und hast direkt dazu noch die ganzen Daten zu dem Spieler.
Wenn du mal Tipps zu einem interessanten Spieler bekommst kannst du dir direkt schonmal am PC einen ersten Eindruck verschaffen und entscheiden ob der Spieler einen zweiten Blick wert ist. Statt unvorbereitet in den Flieger zu steigen und nach 15 Minuten im Regen in einem alten Stadion ohne Dach festzustellen das der Spieler nicht das Zeug hat um in der Bundesliga zu spielen.
Ben Manga hat ein paar gute Spieler an Land gezogen aber sein traditionelles Scouting hat eben auch Spieler wie Ordonez, Hrustic, Varela etc zu verantworten.
Die genannten Spieler waren aber auch kein finanzielles Risiko.
Klar kann man mit datenbezogenem Scouting Talente erkennen. Vor ein paar Jahren wäre es auch noch ne riesen Sache gewesen. Heute ist das einfach Standard bei größeren Vereinen. Damit erkennt man Talente, die man sonst vielleicht nicht auf dem Schirm hätte. Nur haben diese Talente dann fast alle auf dem Schirm, die auf diese Methode setzen.
Die Kunst ist Talente zu erkennen, die andere vielleicht noch nicht so auf dem Schirm haben oder vielleicht noch keinen so hohen Wert beimessen. Die Kunst ist die Potentiale besser als andere zu beurteilen. Das sind keine statistischen Werte, sondern Dinge die man aus der Beobachtung eines Spielers erkennt und dazu muss man ein gutes Auge haben. Weil im Endeffekt muss man was erkennen, was andere noch nicht erkennen.
Und die große Stärke von Ben Manga, ist es Potentiale zu erkennen und diesen Spielern dann einen Plan aufzuzeigen, warum Frankfurt die beste Wahl ist, um sich in diesen Bereichen weiterzuentwickeln. Das macht einen riesigen Eindruck bei Talenten, die von mehreren Vereinen umworben werden.
Nicht alle Spieler werden sich so entwickeln, wie man es sich erhofft, aber es kommt auf die Trefferquote an und die ist bei Ben Manga überdurchschnittlich gut.
Wenn es Ben Mangas Wunsch ist, dahin zu gehen, weil er dort dann der Boss ist, kann man es ihm meines Erachtens nach nicht verübeln, aber wenn er gehen sollte, weil ihm hier keine Wertschätzung entgegen gebracht wird, dann fände ich das extrem fahrlässig.
MfG Djabatta
Ich habe eigentlich keine Zweifel daran, dass wir auch mit Datenbasiertem Scouting Erfolge haben können. Andere Vereine machen das auch sehr erfolgreich.
Was wir aber mit Mange eindeutig verlieren würden ist jemand, der gescoutete Spieler über einen langen Zeitraum im Blick hat, Kontakt zu Ihnen aufrecht erhält und sie so überzeugen konnte zur Eintracht zur kommen. Das ist mMn ein größerer Verlust.
Uli Hoeneß ist früher zu den Spielern gefahren, hat erst deren Ehefrau einen großen Blumenstrauß gekauft und die Spieler dann mit dem Hubschrauber über München und das Münchener Olympiastadion fliegen lassen. Ion Tiriac hat sich einen Rolls Royce gemietet und ist dann zu den Eltern von Boris Becker gefahren um den Sohn managen zu dürfen.
Da liegen doch die Stärken von Ben Manga - die den Unterschied machen. Mit Geldscheinen wedeln können alle. Aber die Spieler zu überzeugen - das macht den Unterschied zu den reinem Scouting, das wie hier schon vielen beschrieben alle Vereine in Europa machen.
Was sicher verbessert werden muss ist die Jugendarbeit - aber auch hier sind wir schon auf einem guten Weg (wenn auch bei den Bayern, Hoffenheim und BVB noch einen Ticken besser).
Greetz
FA
Krösche war bei Paderborn, ich bezweifle, dass da die Leute nur gekommen sind, weil der Wellnessbereich so top ausgebaut war.
Uli Hoeneß ist früher zu den Spielern gefahren, hat erst deren Ehefrau einen großen Blumenstrauß gekauft und die Spieler dann mit dem Hubschrauber über München und das Münchener Olympiastadion fliegen lassen. Ion Tiriac hat sich einen Rolls Royce gemietet und ist dann zu den Eltern von Boris Becker gefahren um den Sohn managen zu dürfen.
Da liegen doch die Stärken von Ben Manga - die den Unterschied machen. Mit Geldscheinen wedeln können alle. Aber die Spieler zu überzeugen - das macht den Unterschied zu den reinem Scouting, das wie hier schon vielen beschrieben alle Vereine in Europa machen.
Was sicher verbessert werden muss ist die Jugendarbeit - aber auch hier sind wir schon auf einem guten Weg (wenn auch bei den Bayern, Hoffenheim und BVB noch einen Ticken besser).
Greetz
FA
Krösche war bei Paderborn, ich bezweifle, dass da die Leute nur gekommen sind, weil der Wellnessbereich so top ausgebaut war.
Durchaus Respekt für den Durchmarsch aus Liga 3 in Liga 1 - in der Soziodiversität aber anders ausgeprägt als die Eintracht. Wenn man danach geht dürften ja auch bei Darmstadt98 keine Profis spielen - deren Wellnessbereich ist ja nahezu legendär.
Aber ich schrieb ja schon in #19 dass ich die Krösche anders positioniert sehe und überhaupt nicht seine Berechtigung abspreche. Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Greetz
FA
Krösche war bei Paderborn, ich bezweifle, dass da die Leute nur gekommen sind, weil der Wellnessbereich so top ausgebaut war.
Durchaus Respekt für den Durchmarsch aus Liga 3 in Liga 1 - in der Soziodiversität aber anders ausgeprägt als die Eintracht. Wenn man danach geht dürften ja auch bei Darmstadt98 keine Profis spielen - deren Wellnessbereich ist ja nahezu legendär.
Aber ich schrieb ja schon in #19 dass ich die Krösche anders positioniert sehe und überhaupt nicht seine Berechtigung abspreche. Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Greetz
FA
Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.
Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.
Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.
Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr.
So ist das Leben.
Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs.
(So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)
Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
aber woran machst Du das fest?
Durchaus Respekt für den Durchmarsch aus Liga 3 in Liga 1 - in der Soziodiversität aber anders ausgeprägt als die Eintracht. Wenn man danach geht dürften ja auch bei Darmstadt98 keine Profis spielen - deren Wellnessbereich ist ja nahezu legendär.
Aber ich schrieb ja schon in #19 dass ich die Krösche anders positioniert sehe und überhaupt nicht seine Berechtigung abspreche. Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Greetz
FA
Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.
Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.
Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.
Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr.
So ist das Leben.
Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs.
(So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)
Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
Manga hat ein gutes Auge für Spieler, ist sympatisch und kann offensichtlich sehr gut mit Spielern sowie deren Familien umgehen. Sein Scoutingansatz mit ständiger Rumfliegerei durch die ganze Welt ist aber nichtmehr zeitgemäß und kostet eine Menge Geld.
Der größte Teil der reinen Scoutingarbeit lässt sich heutzutage einfacher, schneller und sehr viel günstiger vom PC aus erledigen. Für das Charakterscouting und den persönlichen Kontakt kann man dann immer noch zum Spieler fliegen aber im Stadion sieht man (fast) nichts was man nicht auch am PC oder TV sieht.
Ich nehme eh an das die Unstimmigkeiten nicht daher kommen das Krösche Manga die Vielfliegerkarte weggenommen hat sondern das man Manga wieder in seinen Kompetenzen beschnitten hat. Unter Bobic hatte er freie Hand beim Scouting und nach seiner Beförderung in Bobics letzter Saison war er quasi unser Sportdirektor der, bis auf die endgültigen Vertragsverhandlungen und Unterschriften, alles erledigt hat.
Nur jetzt sitzen in den Büros über ihm kein Bobic, der nichts machen darf weil er am Saisonende geht, und kein Hübner der nichts mehr machen muss weil er am Saisonende geht. Jetzt sitzt da ein Krösche, der als Vorstand Sport die Eintracht umbauen und zukunftsfähiger machen will. Und Manga ist wieder nur Kaderplaner oder Chefscout.
Da hat Manga sich sicher mehr erhofft und es ist verständlich das er sich nach Vereinen umschaut bei dennen er der alleinige Verantwortliche für den sportlichen Bereich ist.
War das denn zuletzt noch so?
Was waren denn die größeren Transfers der letzten beiden Bobic Jahre?
Sow, Kohr, Hinteregger, Rode, Trapp, Dost, Ilsanker, Durm, Zuber, Younes waren alles Spieler, die entweder bei uns schon gespielt haben, unter Hütter schon gespielt haben oder halt aus der Bundesliga bekannt waren.
Dann kam als Talent noch Ache, der sich gefühlt selbst ins Gespräch gebracht hat.
Und dann noch Joveljic und Hrustic, die wohl noch am ehesten Manga Transfers waren, genau wie Zalazar, der aber hier nicht ein Pflichtspiel machen durfte.
Deswegen wundert mich immer das narrativ vom gesunkenen Manga Einfluss unter Krösche. Meine Vermutung, wenn es denn überhaupt stimmt, wäre da eher die Erwartungshaltung von noch größerem Einfluss, nach dem Bekanntwerden des Bobic Abgangs und der Beförderung, wo er dann halt 4-5 Monate im Grunde der einzige Zukunftsplaner war.
Achja, die "man hat sich so um den Spieler bemüht"-Floskel hat man vor 2-3 Jahren meistens ja über Hübner gehört, der da die Hauptaufgabe hatte den Spielern den Verein schmackhaft zu machen.
Durchaus Respekt für den Durchmarsch aus Liga 3 in Liga 1 - in der Soziodiversität aber anders ausgeprägt als die Eintracht. Wenn man danach geht dürften ja auch bei Darmstadt98 keine Profis spielen - deren Wellnessbereich ist ja nahezu legendär.
Aber ich schrieb ja schon in #19 dass ich die Krösche anders positioniert sehe und überhaupt nicht seine Berechtigung abspreche. Ich bezweifele nur, dass Krösche den selben Zugang zu bestimmten Spielertypen wie Ben Manga hat.
Greetz
FA
aber woran machst Du das fest?
Ein Beispiel:
Ben Manga spricht meines Wissens nach Spanisch, Portugiesisch, Französisch, Englisch und Deutsch und kann den Spielern eben vis-a-vis die Idee von Eintracht Frankfurt erklären.
Ich vermute Krösche würde meistens einen Übersetzer mitbringen müssen. Ist per sé auch nicht verkehrt, bringt aber eher Hemmnisse mit sich.
Dass Krösche Mario Götze in dessen Landessprache überzeugen konnte verwundert mich an dieser Stelle weniger
Greetz
FA
Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.
Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.
Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.
Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr.
So ist das Leben.
Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs.
(So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)
Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
Manga hat ein gutes Auge für Spieler, ist sympatisch und kann offensichtlich sehr gut mit Spielern sowie deren Familien umgehen. Sein Scoutingansatz mit ständiger Rumfliegerei durch die ganze Welt ist aber nichtmehr zeitgemäß und kostet eine Menge Geld.
Der größte Teil der reinen Scoutingarbeit lässt sich heutzutage einfacher, schneller und sehr viel günstiger vom PC aus erledigen. Für das Charakterscouting und den persönlichen Kontakt kann man dann immer noch zum Spieler fliegen aber im Stadion sieht man (fast) nichts was man nicht auch am PC oder TV sieht.
Ich nehme eh an das die Unstimmigkeiten nicht daher kommen das Krösche Manga die Vielfliegerkarte weggenommen hat sondern das man Manga wieder in seinen Kompetenzen beschnitten hat. Unter Bobic hatte er freie Hand beim Scouting und nach seiner Beförderung in Bobics letzter Saison war er quasi unser Sportdirektor der, bis auf die endgültigen Vertragsverhandlungen und Unterschriften, alles erledigt hat.
Nur jetzt sitzen in den Büros über ihm kein Bobic, der nichts machen darf weil er am Saisonende geht, und kein Hübner der nichts mehr machen muss weil er am Saisonende geht. Jetzt sitzt da ein Krösche, der als Vorstand Sport die Eintracht umbauen und zukunftsfähiger machen will. Und Manga ist wieder nur Kaderplaner oder Chefscout.
Da hat Manga sich sicher mehr erhofft und es ist verständlich das er sich nach Vereinen umschaut bei dennen er der alleinige Verantwortliche für den sportlichen Bereich ist.
aber woran machst Du das fest?
Ein Beispiel:
Ben Manga spricht meines Wissens nach Spanisch, Portugiesisch, Französisch, Englisch und Deutsch und kann den Spielern eben vis-a-vis die Idee von Eintracht Frankfurt erklären.
Ich vermute Krösche würde meistens einen Übersetzer mitbringen müssen. Ist per sé auch nicht verkehrt, bringt aber eher Hemmnisse mit sich.
Dass Krösche Mario Götze in dessen Landessprache überzeugen konnte verwundert mich an dieser Stelle weniger
Greetz
FA
Und ich bezweifle, dass Ben Manga den selben Zugang zu anderen Spielertypen wie Krösche hat.
Aber ich bin hier eh die kaputte Schallplatte, die diese "unglaublich riesigen Unterschiede" zwischen Ben Manga und Krösche schlicht nicht sieht.
Auch ein Krösche wird Spieler zu Hause besuchen, auch ein Ben Manga nutzt Statistiken, es werden maginale Unterschiede ins Extrem aufgeblasen, damit man mit Gewalt eine Diskussion hat.
Ben Manga hatte unter Bobic nen Freifahrtschein, Krösche hat seine eigenen Leute und Konzepte und ja, dann passt es nach 6 Jahren bei einem Arbeitgeber nicht mehr.
So ist das Leben.
Das macht weder Ben Manga noch Krösche besser oder schlechter. Ben Mange wird dadurch kein Statistikhasser und Krösche schickt immer noch Scouts vor Ort und auch nach Ben Manga werden Spieler davon schwärmen wie die SGE sich um sie bemüht hat mit allen blumigen Floskeln des Katalogs.
(So wie man es bei nahezu jedem Verein von Transfers hört)
Kovac, Hütter, Glasner, Bobic, Krösche, Ben Manga hatten/haben bei uns Erfolg, deswegen ist es eine Erfolgsgeschichte, man kann aber mal bei Eberl, Zorc, Mislintat oder Schmadtke oder 15 anderen "die machen Transfers, die sonst keiner macht" Favoriten der letzten Jahre nachfragen.
War das denn zuletzt noch so?
Was waren denn die größeren Transfers der letzten beiden Bobic Jahre?
Sow, Kohr, Hinteregger, Rode, Trapp, Dost, Ilsanker, Durm, Zuber, Younes waren alles Spieler, die entweder bei uns schon gespielt haben, unter Hütter schon gespielt haben oder halt aus der Bundesliga bekannt waren.
Dann kam als Talent noch Ache, der sich gefühlt selbst ins Gespräch gebracht hat.
Und dann noch Joveljic und Hrustic, die wohl noch am ehesten Manga Transfers waren, genau wie Zalazar, der aber hier nicht ein Pflichtspiel machen durfte.
Deswegen wundert mich immer das narrativ vom gesunkenen Manga Einfluss unter Krösche. Meine Vermutung, wenn es denn überhaupt stimmt, wäre da eher die Erwartungshaltung von noch größerem Einfluss, nach dem Bekanntwerden des Bobic Abgangs und der Beförderung, wo er dann halt 4-5 Monate im Grunde der einzige Zukunftsplaner war.
Achja, die "man hat sich so um den Spieler bemüht"-Floskel hat man vor 2-3 Jahren meistens ja über Hübner gehört, der da die Hauptaufgabe hatte den Spielern den Verein schmackhaft zu machen.
Freiheit in der Tätigkeit und abgeschlossene Transfers sind das selbe... weil?
War das denn zuletzt noch so?
Was waren denn die größeren Transfers der letzten beiden Bobic Jahre?
Sow, Kohr, Hinteregger, Rode, Trapp, Dost, Ilsanker, Durm, Zuber, Younes waren alles Spieler, die entweder bei uns schon gespielt haben, unter Hütter schon gespielt haben oder halt aus der Bundesliga bekannt waren.
Dann kam als Talent noch Ache, der sich gefühlt selbst ins Gespräch gebracht hat.
Und dann noch Joveljic und Hrustic, die wohl noch am ehesten Manga Transfers waren, genau wie Zalazar, der aber hier nicht ein Pflichtspiel machen durfte.
Deswegen wundert mich immer das narrativ vom gesunkenen Manga Einfluss unter Krösche. Meine Vermutung, wenn es denn überhaupt stimmt, wäre da eher die Erwartungshaltung von noch größerem Einfluss, nach dem Bekanntwerden des Bobic Abgangs und der Beförderung, wo er dann halt 4-5 Monate im Grunde der einzige Zukunftsplaner war.
Achja, die "man hat sich so um den Spieler bemüht"-Floskel hat man vor 2-3 Jahren meistens ja über Hübner gehört, der da die Hauptaufgabe hatte den Spielern den Verein schmackhaft zu machen.
Freiheit in der Tätigkeit und abgeschlossene Transfers sind das selbe... weil?
Na gut, ich denke schon, dass es mehr der Wille war von Manga, das auch seine Spieler dann geholt werden und er nicht nur nen tollen Job hat, bei dem er viel reisen kann und diesbezüglich alle Freiheiten hat. Dann habe ich aber Deine Auffassung von "hat alle Freiheiten" hier wohl falsch verstanden.
Freiheit in der Tätigkeit und abgeschlossene Transfers sind das selbe... weil?
Na gut, ich denke schon, dass es mehr der Wille war von Manga, das auch seine Spieler dann geholt werden und er nicht nur nen tollen Job hat, bei dem er viel reisen kann und diesbezüglich alle Freiheiten hat. Dann habe ich aber Deine Auffassung von "hat alle Freiheiten" hier wohl falsch verstanden.