Hm. Sollte man das alles nicht ein wenig differenzierter sehen?
Wettbewerbsverzerrung, Schande für den Fußball, gastunfreundlich - alles d'accord. Sehe ich genauso. Nur: warum?
Es hat beim Hinspiel mehrere Überfälle auf italienische Fans gegeben. Das ist bekannt, auch hier in Frankfurt. Sachsenhausen, Oberforsthaus etc. Das ist das eine. Das andere ist, dass man in Italien seine "Fans" kennt. Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Napoli-Tifosi ausgesperrt werden müssen. Weil ihre "Reaktionen" in der Regel über das übliche Maß hinausgehen. Es besteht also die dringende Gefahr von üblen Racheaktionen, die vermutlich Unschuldige unter den Eintrachtfans treffen würden. Siehe Marseille. Ich hoffe und wünsche, dass der Patient weiter auf dem Weg der Genesung ist. Es hätte auch ganz anders ausgehen können. Ich schätze die Napolifans ähnlich ein wie die von Marseille.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Ich kenne es aus Griechenland. Die Eskalationsschraube bei den Spielen zwischen Panathinaikos und Olympiakos ging so weit, dass man Spiele der beiden Mannschaften nur noch unter Ausschluss sämtlicher Gästefans abhalten konnte.
Ich sehe das auch anders. Die Aufzählungen von "Überfällen" passieren alle abseits des Spiels bzw. wenn sich die Gästefans nicht an die Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane halten. In Italien ist man nun offensichtlich erst gar nicht gewillt, für die Sicherheit zu sorgen. Da kommt so ein Verbot natürlich recht.
Ginge es hier nicht um Fußball-Fans, wäre der Aufschrei schon längst nicht mehr zu überhören. Gleiche Scheiße wie in Darmstadt damals.
Ich sehe das auch anders. Die Aufzählungen von "Überfällen" passieren alle abseits des Spiels bzw. wenn sich die Gästefans nicht an die Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane halten. In Italien ist man nun offensichtlich erst gar nicht gewillt, für die Sicherheit zu sorgen.
In Frankfurt war man sicherlich auch gewillt, für Sicherheit zu sorgen. Hat auch nicht funktioniert. Und nun fürchtet man eben die Revanche. Und weiß eventuell, wie die ausfallen könnte. Und ich denke auch schon, dass man davon ausgeht, dass auch die "Revanche" abseits des Spiels stattfinden würde. In Marseille haben ja nicht einmal Polizeieskorten der Eintracht-Fanbusse Überfälle auf Gästefans verhindern können.
An welche Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane haben sich denn die Napolifans in Sachsenhausen nicht gehalten?
Wenn die Regierung eines Landes nicht dazu in der Lage ist Spiele mit Gästefans zu ermöglichen, dann sollte die UEFA ernsthaft darüber nachdenken, ob sie Vereine aus diesem Land noch an ihren Wettbewerben teilnehmen lassen kann. Ein genereller Ausschluss von Gästefans ist schlicht und einfach Wettbewerbsverzerrung.
Darüber hinaus sollte die UEFA sich auch Gedanken machen, ob eine solche Einflussnahme auf den Sport durch die Politik mit ihren Grundsätzen vereinbar ist.
Wenn die Regierung eines Landes nicht dazu in der Lage ist Spiele mit Gästefans zu ermöglichen, dann sollte die UEFA ernsthaft darüber nachdenken, ob sie Vereine aus diesem Land noch an ihren Wettbewerben teilnehmen lassen kann. Ein genereller Ausschluss von Gästefans ist schlicht und einfach Wettbewerbsverzerrung.
Da stimme ich dir zu. Aber das hat die UEFA ja schon getan. Nach Heysel. Soll man darauf warten, bis Ähnliches wieder passiert? Bin mir da nicht ganz sicher.
Hm. Sollte man das alles nicht ein wenig differenzierter sehen?
Wettbewerbsverzerrung, Schande für den Fußball, gastunfreundlich - alles d'accord. Sehe ich genauso. Nur: warum?
Es hat beim Hinspiel mehrere Überfälle auf italienische Fans gegeben. Das ist bekannt, auch hier in Frankfurt. Sachsenhausen, Oberforsthaus etc. Das ist das eine. Das andere ist, dass man in Italien seine "Fans" kennt. Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Napoli-Tifosi ausgesperrt werden müssen. Weil ihre "Reaktionen" in der Regel über das übliche Maß hinausgehen. Es besteht also die dringende Gefahr von üblen Racheaktionen, die vermutlich Unschuldige unter den Eintrachtfans treffen würden. Siehe Marseille. Ich hoffe und wünsche, dass der Patient weiter auf dem Weg der Genesung ist. Es hätte auch ganz anders ausgehen können. Ich schätze die Napolifans ähnlich ein wie die von Marseille.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Ich kenne es aus Griechenland. Die Eskalationsschraube bei den Spielen zwischen Panathinaikos und Olympiakos ging so weit, dass man Spiele der beiden Mannschaften nur noch unter Ausschluss sämtlicher Gästefans abhalten konnte.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen?
Zunächst gemeinsam mit Polizei, Verbänden und den betroffenen Vereinen die Gefahrenlage analysieren und sich dann gemeinsam auf Konzepte vertständigen. Sollte das hier geschehen sein, gut. Falls nicht, muss man sich grundsätzlich überlegen, inwieweit die UEFA vor (den natürlich bindenden) Vorgaben des Innenministeriums kuschen muss. Sollte der Veranstalter die von der UEFA geforderten Rahmenbedingungen nicht gewährleisten können, so kommt das Stadion halt nicht als Spielstätte in Frage. Andersherum: Sollte Nancy Faser erlassen, dass beim Hinspiel in Frankfurt alle Zuschauer zwingend eine One-Love Armbinde tragen, hätte die UEFA das nicht mitgemacht und zur Not möglicherweise Frankfurt nicht als Spielort zugelassen.
Ich sehe das auch anders. Die Aufzählungen von "Überfällen" passieren alle abseits des Spiels bzw. wenn sich die Gästefans nicht an die Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane halten. In Italien ist man nun offensichtlich erst gar nicht gewillt, für die Sicherheit zu sorgen. Da kommt so ein Verbot natürlich recht.
Ginge es hier nicht um Fußball-Fans, wäre der Aufschrei schon längst nicht mehr zu überhören. Gleiche Scheiße wie in Darmstadt damals.
Ich sehe das auch anders. Die Aufzählungen von "Überfällen" passieren alle abseits des Spiels bzw. wenn sich die Gästefans nicht an die Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane halten. In Italien ist man nun offensichtlich erst gar nicht gewillt, für die Sicherheit zu sorgen.
In Frankfurt war man sicherlich auch gewillt, für Sicherheit zu sorgen. Hat auch nicht funktioniert. Und nun fürchtet man eben die Revanche. Und weiß eventuell, wie die ausfallen könnte. Und ich denke auch schon, dass man davon ausgeht, dass auch die "Revanche" abseits des Spiels stattfinden würde. In Marseille haben ja nicht einmal Polizeieskorten der Eintracht-Fanbusse Überfälle auf Gästefans verhindern können.
An welche Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane haben sich denn die Napolifans in Sachsenhausen nicht gehalten?
Wenn die Regierung eines Landes nicht dazu in der Lage ist Spiele mit Gästefans zu ermöglichen, dann sollte die UEFA ernsthaft darüber nachdenken, ob sie Vereine aus diesem Land noch an ihren Wettbewerben teilnehmen lassen kann. Ein genereller Ausschluss von Gästefans ist schlicht und einfach Wettbewerbsverzerrung.
Darüber hinaus sollte die UEFA sich auch Gedanken machen, ob eine solche Einflussnahme auf den Sport durch die Politik mit ihren Grundsätzen vereinbar ist.
Wenn die Regierung eines Landes nicht dazu in der Lage ist Spiele mit Gästefans zu ermöglichen, dann sollte die UEFA ernsthaft darüber nachdenken, ob sie Vereine aus diesem Land noch an ihren Wettbewerben teilnehmen lassen kann. Ein genereller Ausschluss von Gästefans ist schlicht und einfach Wettbewerbsverzerrung.
Da stimme ich dir zu. Aber das hat die UEFA ja schon getan. Nach Heysel. Soll man darauf warten, bis Ähnliches wieder passiert? Bin mir da nicht ganz sicher.
Sehe ich absolut nicht so. Hier verletzt der Veranstalter seine Pflicht für die Sicherheit zu sorgen. Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden. Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken! Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Sehe ich absolut nicht so. Hier verletzt der Veranstalter seine Pflicht für die Sicherheit zu sorgen. Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden. Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken! Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen. So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Sehe ich absolut nicht so. Hier verletzt der Veranstalter seine Pflicht für die Sicherheit zu sorgen. Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden. Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken! Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen. So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert. Was denn nun?
Sehe ich absolut nicht so. Hier verletzt der Veranstalter seine Pflicht für die Sicherheit zu sorgen. Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden. Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken! Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen. So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Sehe ich absolut nicht so. Hier verletzt der Veranstalter seine Pflicht für die Sicherheit zu sorgen. Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden. Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken! Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen. So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert. Was denn nun?
Sehe ich absolut nicht so. Hier verletzt der Veranstalter seine Pflicht für die Sicherheit zu sorgen. Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden. Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken! Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen. So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert. Was denn nun?
Sie können die Gesetze ja respektieren, aber dennoch in Ihrem Geltungsbereich zumindest für einen fairen Ausgleich sorgen. Ansonsten würden ja Politiker in Zukunft bestimmen, wer bei bei welchem Spiel einfach (willkürlich) ausgeschlossen wird. Und wie in dem Fall noch zum Vorteil eines Klubs im eigenen Land.
Da schreibt der Kicker bzw. der HR aber etwas anderes: "Sogar ein Betretungsverbot steht im Raum Ursprünglich standen den Adlerträgern nach dem Reglement der UEFA 2.700 Karten zu, davon 2.400 im Gästeblock. Nach Informationen des "Hessischen Rundfunks" erwägen die italienischen Sicherheitsbehörden rund um die Partie gar ein Betretungsverbot für deutsche Staatsbürger für das gesamte Stadtgebiet von Neapel."
Da schreibt der Kicker bzw. der HR aber etwas anderes: "Sogar ein Betretungsverbot steht im Raum Ursprünglich standen den Adlerträgern nach dem Reglement der UEFA 2.700 Karten zu, davon 2.400 im Gästeblock. Nach Informationen des "Hessischen Rundfunks" erwägen die italienischen Sicherheitsbehörden rund um die Partie gar ein Betretungsverbot für deutsche Staatsbürger für das gesamte Stadtgebiet von Neapel."
Bin mal gespannt wer im Tor steht wenn Trapp, Ramaj und Grahl nicht anreisen dürfen...
Hm. Sollte man das alles nicht ein wenig differenzierter sehen?
Wettbewerbsverzerrung, Schande für den Fußball, gastunfreundlich - alles d'accord. Sehe ich genauso. Nur: warum?
Es hat beim Hinspiel mehrere Überfälle auf italienische Fans gegeben. Das ist bekannt, auch hier in Frankfurt. Sachsenhausen, Oberforsthaus etc. Das ist das eine. Das andere ist, dass man in Italien seine "Fans" kennt. Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Napoli-Tifosi ausgesperrt werden müssen. Weil ihre "Reaktionen" in der Regel über das übliche Maß hinausgehen. Es besteht also die dringende Gefahr von üblen Racheaktionen, die vermutlich Unschuldige unter den Eintrachtfans treffen würden. Siehe Marseille. Ich hoffe und wünsche, dass der Patient weiter auf dem Weg der Genesung ist. Es hätte auch ganz anders ausgehen können. Ich schätze die Napolifans ähnlich ein wie die von Marseille.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Ich kenne es aus Griechenland. Die Eskalationsschraube bei den Spielen zwischen Panathinaikos und Olympiakos ging so weit, dass man Spiele der beiden Mannschaften nur noch unter Ausschluss sämtlicher Gästefans abhalten konnte.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Geisterspiel auf neutralem Gebiet. Ganz einfach. Ich verstehe sogar die Sorgen der Italiener. Wir haben genug Sch... von "Fan-Seite" begangen, dazu die Freundschaft mit Atalanta, die auch nicht durchweg bzgl. Fanverhalten positiv zu bewerten ist. Und dann die Vorkommnisse rund um das Hinspiel und die Klientel in Neapel, die man nicht im Griff hat. Am Ende des Tages ist das aber einfach eine Kapitulation und ein Armutszeugnis der italienischen Politik. Überträgt man nämlich das Denken bzgl. "Pflicht der Politik" auf bestimmte andere Themen, die wir beide auch schon im D&D zur Genüge ausdiskutiert haben (ich sage nur Straßen und Rettungsgasse...), dann öffnest Du aber der Politik Tür und Tor Einschränkungen vorzunehmen bzgl. Gefahrenabwehr. Das ist für mich einfach ein Zeichen von Schwäche. Man hat seine eigenen Fans im Lande nicht im Griff und dann kommt noch dieser Frankfurter Trigger, der diese Missstände ans Tageslicht bringt.
Und nach Marseille ist es vielleicht besser, wenn nicht noch mal Fans unsererseits um ihr Leben fürchten müssen. Aber dann muss es eben eine Alternative geben, auch bzgl. Wettbewerbsverzerrung. Und das hätte entweder keine Gästefans bedeutet in beiden Spielen oder eben ein frei gewähltes Spiel auf neutralem Boden. So wie jetzt, eine Woche davor... Das ist einfach nicht in Ordnung.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Geisterspiel auf neutralem Gebiet. Ganz einfach. Ich verstehe sogar die Sorgen der Italiener. Wir haben genug Sch... von "Fan-Seite" begangen, dazu die Freundschaft mit Atalanta, die auch nicht durchweg bzgl. Fanverhalten positiv zu bewerten ist. Und dann die Vorkommnisse rund um das Hinspiel und die Klientel in Neapel, die man nicht im Griff hat. Am Ende des Tages ist das aber einfach eine Kapitulation und ein Armutszeugnis der italienischen Politik. Überträgt man nämlich das Denken bzgl. "Pflicht der Politik" auf bestimmte andere Themen, die wir beide auch schon im D&D zur Genüge ausdiskutiert haben (ich sage nur Straßen und Rettungsgasse...), dann öffnest Du aber der Politik Tür und Tor Einschränkungen vorzunehmen bzgl. Gefahrenabwehr. Das ist für mich einfach ein Zeichen von Schwäche. Man hat seine eigenen Fans im Lande nicht im Griff und dann kommt noch dieser Frankfurter Trigger, der diese Missstände ans Tageslicht bringt.
Und nach Marseille ist es vielleicht besser, wenn nicht noch mal Fans unsererseits um ihr Leben fürchten müssen. Aber dann muss es eben eine Alternative geben, auch bzgl. Wettbewerbsverzerrung. Und das hätte entweder keine Gästefans bedeutet in beiden Spielen oder eben ein frei gewähltes Spiel auf neutralem Boden. So wie jetzt, eine Woche davor... Das ist einfach nicht in Ordnung.
Da schreibt der Kicker bzw. der HR aber etwas anderes: "Sogar ein Betretungsverbot steht im Raum Ursprünglich standen den Adlerträgern nach dem Reglement der UEFA 2.700 Karten zu, davon 2.400 im Gästeblock. Nach Informationen des "Hessischen Rundfunks" erwägen die italienischen Sicherheitsbehörden rund um die Partie gar ein Betretungsverbot für deutsche Staatsbürger für das gesamte Stadtgebiet von Neapel."
Bin mal gespannt wer im Tor steht wenn Trapp, Ramaj und Grahl nicht anreisen dürfen...
Sehe ich absolut nicht so. Hier verletzt der Veranstalter seine Pflicht für die Sicherheit zu sorgen. Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden. Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken! Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen. So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert. Was denn nun?
Sehe ich absolut nicht so. Hier verletzt der Veranstalter seine Pflicht für die Sicherheit zu sorgen. Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden. Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken! Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen. So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert. Was denn nun?
Sie können die Gesetze ja respektieren, aber dennoch in Ihrem Geltungsbereich zumindest für einen fairen Ausgleich sorgen. Ansonsten würden ja Politiker in Zukunft bestimmen, wer bei bei welchem Spiel einfach (willkürlich) ausgeschlossen wird. Und wie in dem Fall noch zum Vorteil eines Klubs im eigenen Land.
Ich sehe das auch anders. Die Aufzählungen von "Überfällen" passieren alle abseits des Spiels bzw. wenn sich die Gästefans nicht an die Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane halten. In Italien ist man nun offensichtlich erst gar nicht gewillt, für die Sicherheit zu sorgen.
In Frankfurt war man sicherlich auch gewillt, für Sicherheit zu sorgen. Hat auch nicht funktioniert. Und nun fürchtet man eben die Revanche. Und weiß eventuell, wie die ausfallen könnte. Und ich denke auch schon, dass man davon ausgeht, dass auch die "Revanche" abseits des Spiels stattfinden würde. In Marseille haben ja nicht einmal Polizeieskorten der Eintracht-Fanbusse Überfälle auf Gästefans verhindern können.
An welche Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane haben sich denn die Napolifans in Sachsenhausen nicht gehalten?
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Geisterspiel auf neutralem Gebiet. Ganz einfach. Ich verstehe sogar die Sorgen der Italiener. Wir haben genug Sch... von "Fan-Seite" begangen, dazu die Freundschaft mit Atalanta, die auch nicht durchweg bzgl. Fanverhalten positiv zu bewerten ist. Und dann die Vorkommnisse rund um das Hinspiel und die Klientel in Neapel, die man nicht im Griff hat. Am Ende des Tages ist das aber einfach eine Kapitulation und ein Armutszeugnis der italienischen Politik. Überträgt man nämlich das Denken bzgl. "Pflicht der Politik" auf bestimmte andere Themen, die wir beide auch schon im D&D zur Genüge ausdiskutiert haben (ich sage nur Straßen und Rettungsgasse...), dann öffnest Du aber der Politik Tür und Tor Einschränkungen vorzunehmen bzgl. Gefahrenabwehr. Das ist für mich einfach ein Zeichen von Schwäche. Man hat seine eigenen Fans im Lande nicht im Griff und dann kommt noch dieser Frankfurter Trigger, der diese Missstände ans Tageslicht bringt.
Und nach Marseille ist es vielleicht besser, wenn nicht noch mal Fans unsererseits um ihr Leben fürchten müssen. Aber dann muss es eben eine Alternative geben, auch bzgl. Wettbewerbsverzerrung. Und das hätte entweder keine Gästefans bedeutet in beiden Spielen oder eben ein frei gewähltes Spiel auf neutralem Boden. So wie jetzt, eine Woche davor... Das ist einfach nicht in Ordnung.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Geisterspiel auf neutralem Gebiet. Ganz einfach. Ich verstehe sogar die Sorgen der Italiener. Wir haben genug Sch... von "Fan-Seite" begangen, dazu die Freundschaft mit Atalanta, die auch nicht durchweg bzgl. Fanverhalten positiv zu bewerten ist. Und dann die Vorkommnisse rund um das Hinspiel und die Klientel in Neapel, die man nicht im Griff hat. Am Ende des Tages ist das aber einfach eine Kapitulation und ein Armutszeugnis der italienischen Politik. Überträgt man nämlich das Denken bzgl. "Pflicht der Politik" auf bestimmte andere Themen, die wir beide auch schon im D&D zur Genüge ausdiskutiert haben (ich sage nur Straßen und Rettungsgasse...), dann öffnest Du aber der Politik Tür und Tor Einschränkungen vorzunehmen bzgl. Gefahrenabwehr. Das ist für mich einfach ein Zeichen von Schwäche. Man hat seine eigenen Fans im Lande nicht im Griff und dann kommt noch dieser Frankfurter Trigger, der diese Missstände ans Tageslicht bringt.
Und nach Marseille ist es vielleicht besser, wenn nicht noch mal Fans unsererseits um ihr Leben fürchten müssen. Aber dann muss es eben eine Alternative geben, auch bzgl. Wettbewerbsverzerrung. Und das hätte entweder keine Gästefans bedeutet in beiden Spielen oder eben ein frei gewähltes Spiel auf neutralem Boden. So wie jetzt, eine Woche davor... Das ist einfach nicht in Ordnung.
Hier ein aktueller Beitrag aus dem Forum "Auswärts dabei" vom User*in Arya:
UEFA-Reglement-Auszug:
Artikel 24.07:
Ist die UEFA-Administration zu einem beliebigen Zeitpunkt der Saison der Ansicht, dass ein Spielort aus irgendeinem Grund für die Durchführung eines Spiels ungeeignet ist, kann die UEFA mit dem betreffenden Verband und Verein Rücksprache halten und diese bitten, ein Ausweichstadion vorzuschlagen, das den Anforderungen der UEFA genügt. Können der Verband und der Verein innerhalb der von der UEFA-Administration gesetzten Frist kein geeignetes Ausweichstadion vorschlagen, kann die UEFA ein neutrales Ausweichstadion bestimmen, das sich auf dem Gebiet des betreffenden Verbands oder auf dem Gebiet eines anderen UEFA-Verbands befindet. Der betroffene Verein hat die für die Durchführung des Spiels notwendigen Vorkehrungen in Absprache mit dem zuständigen Verband und den lokalen Behörden zu treffen. In beiden Fällen gehen die Kosten für die Durchführung des Spiels zu Lasten des Heimvereins. Die UEFA-Administration entscheidet endgültig und zu gegebener Zeit über Ausweichstadien.
38.01 Heimvereine müssen mindestens 5 % des von der UEFA genehmigten Gesamtfassungsvermögens ihres Stadions – in einem abgetrennten, sicheren Sektor – den Anhängern des Gastvereins vorbehalten. Eintrittskarten für diesen Sektor müssen gemäß den Bestimmungen von Artikel 20 UEFA-Sicherheitsreglement verkauft werden. Der Preis für diese Eintrittskarten für Anhänger des Gastvereins darf in keinem Fall mehr als EUR 70 betragen. Zusätzlich sind die Gastvereine berechtigt, für VIPs, Sponsoren usw. 200 Karten der besten Kategorie zu erwerben, wobei diese nicht dazu verpflichtet sind, das gesamte Kontingent in Anspruch zu nehmen (vgl. Artikel 17 und 25 UEFA-Stadioninfrastruktur-Reglement und Artikel 19 UEFA-Sicherheitsreglement).
24.07 Ist die UEFA-Administration zu einem beliebigen Zeitpunkt der Saison der Ansicht, dass ein Spielort aus irgendeinem Grund für die Durchführung eines Spiels ungeeignet ist, kann die UEFA mit dem betreffenden Verband und Verein Rücksprache halten und diese bitten, ein Ausweichstadion vorzuschlagen, das den Anforderungen der UEFA genügt. Können der Verband und der Verein innerhalb der von der UEFA-Administration gesetzten Frist kein geeignetes Ausweichstadion vorschlagen, kann die UEFA ein neutrales Ausweichstadion bestimmen, das sich auf dem Gebiet des betreffenden Verbands oder auf dem Gebiet eines anderen UEFA-Verbands befindet. Der betroffene Verein hat die für die Durchführung des Spiels notwendigen Vorkehrungen in Absprache mit dem zuständigen Verband und den lokalen Behörden zu treffen. In beiden Fällen gehen die Kosten für die Durchführung des Spiels zu Lasten des Heimvereins. Die UEFA-Administration entscheidet endgültig und zu gegebener Zeit über Ausweichstadien.
Ich bin kein Anwalt aber so wie es für mich klingt muss die UEFA hier handeln. Neapel kann in ihrem Stadion 38.01 nicht erfüllen, also müssen sie nach 24.07 ein Ausweichstadion vorschlagen.
38.01 Heimvereine müssen mindestens 5 % des von der UEFA genehmigten Gesamtfassungsvermögens ihres Stadions – in einem abgetrennten, sicheren Sektor – den Anhängern des Gastvereins vorbehalten. Eintrittskarten für diesen Sektor müssen gemäß den Bestimmungen von Artikel 20 UEFA-Sicherheitsreglement verkauft werden. Der Preis für diese Eintrittskarten für Anhänger des Gastvereins darf in keinem Fall mehr als EUR 70 betragen. Zusätzlich sind die Gastvereine berechtigt, für VIPs, Sponsoren usw. 200 Karten der besten Kategorie zu erwerben, wobei diese nicht dazu verpflichtet sind, das gesamte Kontingent in Anspruch zu nehmen (vgl. Artikel 17 und 25 UEFA-Stadioninfrastruktur-Reglement und Artikel 19 UEFA-Sicherheitsreglement).
24.07 Ist die UEFA-Administration zu einem beliebigen Zeitpunkt der Saison der Ansicht, dass ein Spielort aus irgendeinem Grund für die Durchführung eines Spiels ungeeignet ist, kann die UEFA mit dem betreffenden Verband und Verein Rücksprache halten und diese bitten, ein Ausweichstadion vorzuschlagen, das den Anforderungen der UEFA genügt. Können der Verband und der Verein innerhalb der von der UEFA-Administration gesetzten Frist kein geeignetes Ausweichstadion vorschlagen, kann die UEFA ein neutrales Ausweichstadion bestimmen, das sich auf dem Gebiet des betreffenden Verbands oder auf dem Gebiet eines anderen UEFA-Verbands befindet. Der betroffene Verein hat die für die Durchführung des Spiels notwendigen Vorkehrungen in Absprache mit dem zuständigen Verband und den lokalen Behörden zu treffen. In beiden Fällen gehen die Kosten für die Durchführung des Spiels zu Lasten des Heimvereins. Die UEFA-Administration entscheidet endgültig und zu gegebener Zeit über Ausweichstadien.
Ich bin kein Anwalt aber so wie es für mich klingt muss die UEFA hier handeln. Neapel kann in ihrem Stadion 38.01 nicht erfüllen, also müssen sie nach 24.07 ein Ausweichstadion vorschlagen.
Das ist ja an sich egal ob man etwas dafür kann oder nicht. Wenn ein Gesetz erlassen wird dass es verbietet den Stadionrasen zu betreten so müsste man auch das Spiel verlegen, auch wenn keiner der Vereine etwas dafür kann.
Das ist ja an sich egal ob man etwas dafür kann oder nicht. Wenn ein Gesetz erlassen wird dass es verbietet den Stadionrasen zu betreten so müsste man auch das Spiel verlegen, auch wenn keiner der Vereine etwas dafür kann.
Das ist ja an sich egal ob man etwas dafür kann oder nicht. Wenn ein Gesetz erlassen wird dass es verbietet den Stadionrasen zu betreten so müsste man auch das Spiel verlegen, auch wenn keiner der Vereine etwas dafür kann.
Natürlich kann die UEFA nichts gegen einen Erlass der Regierung tun. Allerdings kann so das Spiel nicht nach den Regularien der UEFA ausgetragen werden. Es muss also an einen anderen Spielort verlegt werden oder ähnliches.
Natürlich kann die UEFA nichts gegen einen Erlass der Regierung tun. Allerdings kann so das Spiel nicht nach den Regularien der UEFA ausgetragen werden. Es muss also an einen anderen Spielort verlegt werden oder ähnliches.
Vielleicht haben die Jungs Bock ein wenig länger zu bleiben?
So bis Donnerstag früh, schlage ich vor.
Wettbewerbsverzerrung, Schande für den Fußball, gastunfreundlich - alles d'accord. Sehe ich genauso.
Nur: warum?
Es hat beim Hinspiel mehrere Überfälle auf italienische Fans gegeben. Das ist bekannt, auch hier in Frankfurt. Sachsenhausen, Oberforsthaus etc. Das ist das eine.
Das andere ist, dass man in Italien seine "Fans" kennt. Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Napoli-Tifosi ausgesperrt werden müssen. Weil ihre "Reaktionen" in der Regel über das übliche Maß hinausgehen. Es besteht also die dringende Gefahr von üblen Racheaktionen, die vermutlich Unschuldige unter den Eintrachtfans treffen würden. Siehe Marseille. Ich hoffe und wünsche, dass der Patient weiter auf dem Weg der Genesung ist. Es hätte auch ganz anders ausgehen können. Ich schätze die Napolifans ähnlich ein wie die von Marseille.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Ich kenne es aus Griechenland. Die Eskalationsschraube bei den Spielen zwischen Panathinaikos und Olympiakos ging so weit, dass man Spiele der beiden Mannschaften nur noch unter Ausschluss sämtlicher Gästefans abhalten konnte.
Ginge es hier nicht um Fußball-Fans, wäre der Aufschrei schon längst nicht mehr zu überhören. Gleiche Scheiße wie in Darmstadt damals.
In Frankfurt war man sicherlich auch gewillt, für Sicherheit zu sorgen. Hat auch nicht funktioniert. Und nun fürchtet man eben die Revanche. Und weiß eventuell, wie die ausfallen könnte. Und ich denke auch schon, dass man davon ausgeht, dass auch die "Revanche" abseits des Spiels stattfinden würde. In Marseille haben ja nicht einmal Polizeieskorten der Eintracht-Fanbusse Überfälle auf Gästefans verhindern können.
An welche Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane haben sich denn die Napolifans in Sachsenhausen nicht gehalten?
Darüber hinaus sollte die UEFA sich auch Gedanken machen, ob eine solche Einflussnahme auf den Sport durch die Politik mit ihren Grundsätzen vereinbar ist.
Da stimme ich dir zu. Aber das hat die UEFA ja schon getan. Nach Heysel.
Soll man darauf warten, bis Ähnliches wieder passiert? Bin mir da nicht ganz sicher.
Wettbewerbsverzerrung, Schande für den Fußball, gastunfreundlich - alles d'accord. Sehe ich genauso.
Nur: warum?
Es hat beim Hinspiel mehrere Überfälle auf italienische Fans gegeben. Das ist bekannt, auch hier in Frankfurt. Sachsenhausen, Oberforsthaus etc. Das ist das eine.
Das andere ist, dass man in Italien seine "Fans" kennt. Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Napoli-Tifosi ausgesperrt werden müssen. Weil ihre "Reaktionen" in der Regel über das übliche Maß hinausgehen. Es besteht also die dringende Gefahr von üblen Racheaktionen, die vermutlich Unschuldige unter den Eintrachtfans treffen würden. Siehe Marseille. Ich hoffe und wünsche, dass der Patient weiter auf dem Weg der Genesung ist. Es hätte auch ganz anders ausgehen können. Ich schätze die Napolifans ähnlich ein wie die von Marseille.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Ich kenne es aus Griechenland. Die Eskalationsschraube bei den Spielen zwischen Panathinaikos und Olympiakos ging so weit, dass man Spiele der beiden Mannschaften nur noch unter Ausschluss sämtlicher Gästefans abhalten konnte.
Zunächst gemeinsam mit Polizei, Verbänden und den betroffenen Vereinen die Gefahrenlage analysieren und sich dann gemeinsam auf Konzepte vertständigen.
Sollte das hier geschehen sein, gut.
Falls nicht, muss man sich grundsätzlich überlegen, inwieweit die UEFA vor (den natürlich bindenden) Vorgaben des Innenministeriums kuschen muss. Sollte der Veranstalter die von der UEFA geforderten Rahmenbedingungen nicht gewährleisten können, so kommt das Stadion halt nicht als Spielstätte in Frage.
Andersherum: Sollte Nancy Faser erlassen, dass beim Hinspiel in Frankfurt alle Zuschauer zwingend eine One-Love Armbinde tragen, hätte die UEFA das nicht mitgemacht und zur Not möglicherweise Frankfurt nicht als Spielort zugelassen.
Ginge es hier nicht um Fußball-Fans, wäre der Aufschrei schon längst nicht mehr zu überhören. Gleiche Scheiße wie in Darmstadt damals.
In Frankfurt war man sicherlich auch gewillt, für Sicherheit zu sorgen. Hat auch nicht funktioniert. Und nun fürchtet man eben die Revanche. Und weiß eventuell, wie die ausfallen könnte. Und ich denke auch schon, dass man davon ausgeht, dass auch die "Revanche" abseits des Spiels stattfinden würde. In Marseille haben ja nicht einmal Polizeieskorten der Eintracht-Fanbusse Überfälle auf Gästefans verhindern können.
An welche Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane haben sich denn die Napolifans in Sachsenhausen nicht gehalten?
Da war es wohl das weiter oben erwähnte Wort: Fanshop-Testimonials.
Darüber hinaus sollte die UEFA sich auch Gedanken machen, ob eine solche Einflussnahme auf den Sport durch die Politik mit ihren Grundsätzen vereinbar ist.
Da stimme ich dir zu. Aber das hat die UEFA ja schon getan. Nach Heysel.
Soll man darauf warten, bis Ähnliches wieder passiert? Bin mir da nicht ganz sicher.
Das kann doch nicht auf den Gast und dessen Fans zum Nachteil ausgelegt werden.
Wobei ganz ehrlich, die UEFA wird das durchwinken!
Wünsche mir aber, dass ich mich irre.
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen.
So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert.
Was denn nun?
Die werden das nicht nur durchwinken, sondern sogar begrüßen.
So gehen sie auf Nummer sicher, dass in ihrem Hochglanzprodukt keine Pyro usw. auftauchen.
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert.
Was denn nun?
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert.
Was denn nun?
Sie können die Gesetze ja respektieren, aber dennoch in Ihrem Geltungsbereich zumindest für einen fairen Ausgleich sorgen. Ansonsten würden ja Politiker in Zukunft bestimmen, wer bei bei welchem Spiel einfach (willkürlich) ausgeschlossen wird. Und wie in dem Fall noch zum Vorteil eines Klubs im eigenen Land.
"Sogar ein Betretungsverbot steht im Raum
Ursprünglich standen den Adlerträgern nach dem Reglement der UEFA 2.700 Karten zu, davon 2.400 im Gästeblock. Nach Informationen des "Hessischen Rundfunks" erwägen die italienischen Sicherheitsbehörden rund um die Partie gar ein Betretungsverbot für deutsche Staatsbürger für das gesamte Stadtgebiet von Neapel."
Bin mal gespannt wer im Tor steht wenn Trapp, Ramaj und Grahl nicht anreisen dürfen...
Wettbewerbsverzerrung, Schande für den Fußball, gastunfreundlich - alles d'accord. Sehe ich genauso.
Nur: warum?
Es hat beim Hinspiel mehrere Überfälle auf italienische Fans gegeben. Das ist bekannt, auch hier in Frankfurt. Sachsenhausen, Oberforsthaus etc. Das ist das eine.
Das andere ist, dass man in Italien seine "Fans" kennt. Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Napoli-Tifosi ausgesperrt werden müssen. Weil ihre "Reaktionen" in der Regel über das übliche Maß hinausgehen. Es besteht also die dringende Gefahr von üblen Racheaktionen, die vermutlich Unschuldige unter den Eintrachtfans treffen würden. Siehe Marseille. Ich hoffe und wünsche, dass der Patient weiter auf dem Weg der Genesung ist. Es hätte auch ganz anders ausgehen können. Ich schätze die Napolifans ähnlich ein wie die von Marseille.
Und ist es da nicht die Pflicht der Politik, vorbeugende Maßnahmen zu ergreifen, bevor es noch Tote bei einem oder rund um ein Fußballspiel gibt? Und wenn ja, welche Maßnahmen würden euch da einfallen? Das Spiel absagen?
Ich kenne es aus Griechenland. Die Eskalationsschraube bei den Spielen zwischen Panathinaikos und Olympiakos ging so weit, dass man Spiele der beiden Mannschaften nur noch unter Ausschluss sämtlicher Gästefans abhalten konnte.
Geisterspiel auf neutralem Gebiet. Ganz einfach. Ich verstehe sogar die Sorgen der Italiener. Wir haben genug Sch... von "Fan-Seite" begangen, dazu die Freundschaft mit Atalanta, die auch nicht durchweg bzgl. Fanverhalten positiv zu bewerten ist. Und dann die Vorkommnisse rund um das Hinspiel und die Klientel in Neapel, die man nicht im Griff hat. Am Ende des Tages ist das aber einfach eine Kapitulation und ein Armutszeugnis der italienischen Politik.
Überträgt man nämlich das Denken bzgl. "Pflicht der Politik" auf bestimmte andere Themen, die wir beide auch schon im D&D zur Genüge ausdiskutiert haben (ich sage nur Straßen und Rettungsgasse...), dann öffnest Du aber der Politik Tür und Tor Einschränkungen vorzunehmen bzgl. Gefahrenabwehr. Das ist für mich einfach ein Zeichen von Schwäche. Man hat seine eigenen Fans im Lande nicht im Griff und dann kommt noch dieser Frankfurter Trigger, der diese Missstände ans Tageslicht bringt.
Und nach Marseille ist es vielleicht besser, wenn nicht noch mal Fans unsererseits um ihr Leben fürchten müssen. Aber dann muss es eben eine Alternative geben, auch bzgl. Wettbewerbsverzerrung. Und das hätte entweder keine Gästefans bedeutet in beiden Spielen oder eben ein frei gewähltes Spiel auf neutralem Boden. So wie jetzt, eine Woche davor... Das ist einfach nicht in Ordnung.
Danke Werner - Du bringst es auf den Punkt!
Bin mal gespannt wer im Tor steht wenn Trapp, Ramaj und Grahl nicht anreisen dürfen...
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert.
Was denn nun?
Woanders wird beklagt, dass UEFA und FIFA Staat im Staate seien, für die die Gesetze nicht gelten. Hier wird es gefordert.
Was denn nun?
Sie können die Gesetze ja respektieren, aber dennoch in Ihrem Geltungsbereich zumindest für einen fairen Ausgleich sorgen. Ansonsten würden ja Politiker in Zukunft bestimmen, wer bei bei welchem Spiel einfach (willkürlich) ausgeschlossen wird. Und wie in dem Fall noch zum Vorteil eines Klubs im eigenen Land.
In Frankfurt war man sicherlich auch gewillt, für Sicherheit zu sorgen. Hat auch nicht funktioniert. Und nun fürchtet man eben die Revanche. Und weiß eventuell, wie die ausfallen könnte. Und ich denke auch schon, dass man davon ausgeht, dass auch die "Revanche" abseits des Spiels stattfinden würde. In Marseille haben ja nicht einmal Polizeieskorten der Eintracht-Fanbusse Überfälle auf Gästefans verhindern können.
An welche Abstimmungen und Vorgaben der Sicherheitsorgane haben sich denn die Napolifans in Sachsenhausen nicht gehalten?
Da war es wohl das weiter oben erwähnte Wort: Fanshop-Testimonials.
Geisterspiel auf neutralem Gebiet. Ganz einfach. Ich verstehe sogar die Sorgen der Italiener. Wir haben genug Sch... von "Fan-Seite" begangen, dazu die Freundschaft mit Atalanta, die auch nicht durchweg bzgl. Fanverhalten positiv zu bewerten ist. Und dann die Vorkommnisse rund um das Hinspiel und die Klientel in Neapel, die man nicht im Griff hat. Am Ende des Tages ist das aber einfach eine Kapitulation und ein Armutszeugnis der italienischen Politik.
Überträgt man nämlich das Denken bzgl. "Pflicht der Politik" auf bestimmte andere Themen, die wir beide auch schon im D&D zur Genüge ausdiskutiert haben (ich sage nur Straßen und Rettungsgasse...), dann öffnest Du aber der Politik Tür und Tor Einschränkungen vorzunehmen bzgl. Gefahrenabwehr. Das ist für mich einfach ein Zeichen von Schwäche. Man hat seine eigenen Fans im Lande nicht im Griff und dann kommt noch dieser Frankfurter Trigger, der diese Missstände ans Tageslicht bringt.
Und nach Marseille ist es vielleicht besser, wenn nicht noch mal Fans unsererseits um ihr Leben fürchten müssen. Aber dann muss es eben eine Alternative geben, auch bzgl. Wettbewerbsverzerrung. Und das hätte entweder keine Gästefans bedeutet in beiden Spielen oder eben ein frei gewähltes Spiel auf neutralem Boden. So wie jetzt, eine Woche davor... Das ist einfach nicht in Ordnung.
Danke Werner - Du bringst es auf den Punkt!
UEFA-Reglement-Auszug:
Artikel 24.07:
Ist die UEFA-Administration zu einem beliebigen Zeitpunkt der Saison der Ansicht, dass ein Spielort aus irgendeinem Grund für die Durchführung eines Spiels ungeeignet ist, kann die UEFA mit dem betreffenden Verband und Verein Rücksprache halten und diese bitten, ein Ausweichstadion vorzuschlagen, das den Anforderungen der UEFA genügt. Können der Verband und der Verein innerhalb der von der UEFA-Administration gesetzten Frist kein geeignetes Ausweichstadion vorschlagen, kann die UEFA ein neutrales Ausweichstadion bestimmen, das sich auf dem Gebiet des betreffenden Verbands oder auf dem Gebiet eines anderen UEFA-Verbands befindet. Der betroffene Verein hat die für die Durchführung des Spiels notwendigen Vorkehrungen in Absprache mit dem zuständigen Verband und den lokalen Behörden zu treffen. In beiden Fällen gehen die Kosten für die Durchführung des Spiels zu Lasten des Heimvereins. Die UEFA-Administration entscheidet endgültig und zu gegebener Zeit über Ausweichstadien.
QUELLE
QUELLE
Ich bin kein Anwalt aber so wie es für mich klingt muss die UEFA hier handeln. Neapel kann in ihrem Stadion 38.01 nicht erfüllen, also müssen sie nach 24.07 ein Ausweichstadion vorschlagen.
QUELLE
QUELLE
Ich bin kein Anwalt aber so wie es für mich klingt muss die UEFA hier handeln. Neapel kann in ihrem Stadion 38.01 nicht erfüllen, also müssen sie nach 24.07 ein Ausweichstadion vorschlagen.
Grüße
Grüße
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Wo sind die Juristen hier, wenn man sie mal braucht?