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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel gegen Union

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Auch Jakic hatte viele Fehler in seinem Spiel die, größtenteils, an seinem Naturell liegen. Er ist einfach ein viel zu aggressiver Spieler und geduldig absichern nicht so sein Ding. Was wir aber dringend bräuchten ist ein Spieler der mit seiner Ruhe die Abwehr organisieren kann.
N'Dicka macht weniger Fehler seitdem er zurückhaltender spielt und evtl könnte man mal mit Viererkette spielen bei der N'Dicka eher absichert und Jakic den Vorstopper gibt. Schlimmer als mit Tuta kann es ja kaum werden.
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Maddux schrieb:

Schlimmer als mit Tuta kann es ja kaum werden.



       

Der hatte auch schon gute Spiele, aber momentan ist er von der Rolle....aber was ist die Alternative..`?   Tourè sicherlich nicht...
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Schönesge schrieb:

Christopher Michel stellt hier in der Kausa Glasner mE die richtigen Fragen, ohne sie beantworten zu können:

https://www.google.com/amp/s/amp.sport1.de/article/6466208

Bin sehr gespannt, wie sich das mit unserem Trainer entwickelt. Es wäre aber für mich alles keine Überraschung mehr, wenn nicht doch mehr hinter seinem Auftritt stecken könnte. Selbstverständlich käme das alles in der jetzigen Phase zu Unzeit. Aber auch das ist bei unserer Eintracht eher Standard als Ausnahme...


Du meinst ein provozierter Rauswurf,um frei zu werden für einen anderen Club?
Mittlerweile schliesse ich im Profifussball nichts aus.

Vielleicht möchte Glasner aber tatsächlich nur im Endspurt die Sinne schärfen und aufrütteln.
Übrigens müssen die Profis auch ml ein bisschen was einstecken können,das muss für einen Trainer erlaubt sein.

Er ist halt sehr sehr ehrgeizig und ein Perfektionist.
Und diese wiederkehrenden individuellen Fehler sind ein Ärgernis für ihn.
>Da kann einem schon mal der Kragen platzen.
Denn der Druck auf Glasner wächst auch in hohem Maße.


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DelmeSGE schrieb:


Vielleicht möchte Glasner aber tatsächlich nur im Endspurt die Sinne schärfen und aufrütteln.



Darauf hoffe ich natürlich auch.

Es ist aber in der Tat völlig unverständlich und auch nicht förderlich, wenn man sich eine Reaktion nach den letzten Wochen erhofft und diese dann in Hz 1, mE die beste Halbzeit in der Rückrunde, geliefert bekommt. Diese wird von Glasner nichtmal erwähnt. Man war aber ganz offensichtlich auf dem richtigen Weg.

Klar, man fängt sich dann blöde Tore, die mE vor allem auf die allgemeine Verunsicherung zurück zu führen sind. Aber ist es dann richtig, ggf weitere Verunsicherung zu produzieren?

Es ist mit ein paar Tagem Abstand eine etwas kurios wirkende Reaktion Glasners, die wir so auch noch nicht in der Form hatten. Und ja, nicht auszuschließen, dass er sich, vielleicht auch unterbewusst, gut bei einem neuen möglichen Arbeitgeber präsentieren möchte, denn Selbstkritik, gab es keine, er trat die Verantwortung komplett ab. Auch das ist neu. Bisher hat er immer die Schuld auch bei sich gesucht und wirkte sehr reflektiert.

Ob das alles bewusst, geplant, unbewusst, ein Aufrütteln oder eben doch was anderes war, weiß nur Glasner selbst. Ausschließen würde ich aber als Eintracht Fan gar nichts mehr. Wir werden bald schlauer sein.
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DelmeSGE schrieb:


Vielleicht möchte Glasner aber tatsächlich nur im Endspurt die Sinne schärfen und aufrütteln.



Darauf hoffe ich natürlich auch.

Es ist aber in der Tat völlig unverständlich und auch nicht förderlich, wenn man sich eine Reaktion nach den letzten Wochen erhofft und diese dann in Hz 1, mE die beste Halbzeit in der Rückrunde, geliefert bekommt. Diese wird von Glasner nichtmal erwähnt. Man war aber ganz offensichtlich auf dem richtigen Weg.

Klar, man fängt sich dann blöde Tore, die mE vor allem auf die allgemeine Verunsicherung zurück zu führen sind. Aber ist es dann richtig, ggf weitere Verunsicherung zu produzieren?

Es ist mit ein paar Tagem Abstand eine etwas kurios wirkende Reaktion Glasners, die wir so auch noch nicht in der Form hatten. Und ja, nicht auszuschließen, dass er sich, vielleicht auch unterbewusst, gut bei einem neuen möglichen Arbeitgeber präsentieren möchte, denn Selbstkritik, gab es keine, er trat die Verantwortung komplett ab. Auch das ist neu. Bisher hat er immer die Schuld auch bei sich gesucht und wirkte sehr reflektiert.

Ob das alles bewusst, geplant, unbewusst, ein Aufrütteln oder eben doch was anderes war, weiß nur Glasner selbst. Ausschließen würde ich aber als Eintracht Fan gar nichts mehr. Wir werden bald schlauer sein.
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In 99% der Fälle nimmt man als Trainer die Schuld auf sich oder sagt Sachen wie das die Spieler bemüht waren et cetera. Die Fehler bespricht man dann intern da es wenig bringt die Spieler öffentlich an den Pranger zu stellen.
Aber irgendwann ist auch mal Schluss damit die Fehler intern anzusprechen. Besonders wenn das interne Ansprechen keine Verbesserung zeigt und du als Trainer permanent für Sachen kritisiert wirst für die du nicht verantwortlich bist.

Glasner redet seit einer Ewigkeit davon die Standards sowie das Defensivverhalten verstärkt trainieren zu lassen und es gibt in den Bereichen, aufgrund individueller Fehler, keine Verbesserung. Wenn man da nach jedem Spiel nach dem Training gefragt wird kommt dann eben irgendwann, vollkommen berechtigt, der Spruch: "Qualität kann man nicht trainieren".

Die Kritik an der Qualität einiger Spieler ist, anders als bei Fussball 2000 behauptet, nicht neu sondern ich vertrette diese Meinung zu Tuta schon seit Anfang letzter Saison. Und da bin ich hier im Forum nicht der einzige User der nicht erst seit letztem Sonntag der Meinung ist das Tuta kein guter Innenverteidiger ist.

Wo soll Glasner den Selbstkritik üben? Er könnte andere taktische Ansätze versuchen aber es macht kaum einen Unterschied ob man fehleranfälligen Innenverteidigern Dreier- oder Viererkette spielt. Man hat bei Viererkette lediglich einen Innenverteidiger weniger der Mist bauen kann.
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Meiner Meinung nach hat Glasner aber den Fehler gemacht, nachdem er die Rotation ad acta gelegt hat, die Ersatzspieler links liegen gelassen zu haben. Borre saß nach einem guten Spiel wieder auf der Bank und Lindström durfte wieder starten. Smolcic erging es teilweise genauso. Alidou hat bei seinen Einwechslungen gute Leistungen gezeigt, durfte dazwischen aber gar nicht mehr ran. Irgendwie ist die eingeschworene Einheit verloren gegangen. Im ersten Drittel der Saison dachte ich, das wir eine breit aufgestellte Mannschaft haben, das hat sich dann sehr schnell wieder relativiert.
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Meiner Meinung nach hat Glasner aber den Fehler gemacht, nachdem er die Rotation ad acta gelegt hat, die Ersatzspieler links liegen gelassen zu haben. Borre saß nach einem guten Spiel wieder auf der Bank und Lindström durfte wieder starten. Smolcic erging es teilweise genauso. Alidou hat bei seinen Einwechslungen gute Leistungen gezeigt, durfte dazwischen aber gar nicht mehr ran. Irgendwie ist die eingeschworene Einheit verloren gegangen. Im ersten Drittel der Saison dachte ich, das wir eine breit aufgestellte Mannschaft haben, das hat sich dann sehr schnell wieder relativiert.
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Das war übrigens der Hauptkritikpunkt an Glasner in Wolfsburg.

Und an Hütter bei uns…
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In 99% der Fälle nimmt man als Trainer die Schuld auf sich oder sagt Sachen wie das die Spieler bemüht waren et cetera. Die Fehler bespricht man dann intern da es wenig bringt die Spieler öffentlich an den Pranger zu stellen.
Aber irgendwann ist auch mal Schluss damit die Fehler intern anzusprechen. Besonders wenn das interne Ansprechen keine Verbesserung zeigt und du als Trainer permanent für Sachen kritisiert wirst für die du nicht verantwortlich bist.

Glasner redet seit einer Ewigkeit davon die Standards sowie das Defensivverhalten verstärkt trainieren zu lassen und es gibt in den Bereichen, aufgrund individueller Fehler, keine Verbesserung. Wenn man da nach jedem Spiel nach dem Training gefragt wird kommt dann eben irgendwann, vollkommen berechtigt, der Spruch: "Qualität kann man nicht trainieren".

Die Kritik an der Qualität einiger Spieler ist, anders als bei Fussball 2000 behauptet, nicht neu sondern ich vertrette diese Meinung zu Tuta schon seit Anfang letzter Saison. Und da bin ich hier im Forum nicht der einzige User der nicht erst seit letztem Sonntag der Meinung ist das Tuta kein guter Innenverteidiger ist.

Wo soll Glasner den Selbstkritik üben? Er könnte andere taktische Ansätze versuchen aber es macht kaum einen Unterschied ob man fehleranfälligen Innenverteidigern Dreier- oder Viererkette spielt. Man hat bei Viererkette lediglich einen Innenverteidiger weniger der Mist bauen kann.
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Also wenn seit Tutas "Beförderung" klar ist, dass er nicht für die Bundesliga taugt, dann käme Glasners Einsicht dafür reichlich spät. Denn dann fehlt die "Qualität" nicht erst seit letztem Sonntag. Dann müsste er genau an dieser Stelle Selbstkritik führen, wenn er dies nicht vorher erkannt und red geflaggt zu hat.

Ich halte das alles aber für großen Kokerlores. Denn dann hätten wir schon die Hinrunde nicht mit Tuta spielen dürfen und schon gar nicht in einem EL Finale.

Die Reduktion des Problems auf Tuta, wird uns meiner absoluten Überzeugung nach keinen Millimeter voran bringen. Das erklärt nämlich überhaupt nicht, warum auf einmal (fast) keiner unserer Spieler seit Monaten nicht an seine Leistungsgrenzen kommt. Und so etwas färbt sich selbstverständlich auf junge Spieler wie Tuta ab.

Zu glauben wir ersetzen Tuta und das Hauptproblem sei gelöst, ist sehr weit weg von einer Lösung. Und bei der Lösungsfindung steht der Trainer im Fokus. Nur, er scheint die Lösung nicht zu finden und wälzt lieber sämtliche Verantwortung von sich. Kein guter Zug, ganz egal, ob er nun mit Tottenham liebäugelt und sich dort als Unschuldslamm präsentieren möchte oder nicht.

Wir reden hier über eine Mannschaft, die nach der Hinserie auch ganz vorne hätte stehen können, aber die den Glauben an sich verloren hat.
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Wir haben in Berlin eine starke erste HZ gespielt, wenn man von der Chancenverwertung absieht, hatten das Spiel im Griff. Selbst Tuta hatte seine Verunsicherung im Vergleich zum Neapel-Spiel abgelegt (kein Rückpass zu Trapp). Wir kommen aus der HZ-Pause und spielen wieder wie in den Spielen davor.

Wir spielen bis zur WM seine starke Hinrunde. Kommen aus der langen Pause total verunsichert zurück.

Woher kommt die Verunsicherung der Mannschaft?

Die Haltung von Glasner in der PK erinnert mich an ein störisches Kleinkind, das seinen Willen nicht bekam.

Glasner legt seinen Fokus auf die Defensive und versucht alles, um sie zu stabilisieren. Anscheinend verliert er dabei den Rest aus dem Blick. Brauchen wir wirklich einen Trainer, der am Spielfeldrand steht und versucht, wie ein Dirigent, Einfluss auf das Spiel zu nehmen?

Vielleicht sollte er mal den Beckenbauer machen „Geht's raus und spielt's Fußball“
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Adler_Steigflug schrieb:

hijackthis schrieb:

SGE_Werner schrieb:

hijackthis schrieb:

Spiele gewinnt man in der Defensive und unsere ist seit längere Zeit schlichtweg eine Zumutung.


Hm. Wir hätten also mit einer guten Defensive heute dann eine der vielen Chancen auch reingemacht, die wir nicht reingemacht haben? Wir haben heute sicherlich dank der Defensive verloren, aber aufgrund der schwachen Chancenverwertung vorne nicht gewonnen. Denn mit einer vernünftigen Chancenauswertung führen wir zur Pause 2:0.


Nö, Werner. Ich sage nicht, dass wir mit einer guten Defensive vorne die Buden gemacht hätten. Verstehe da ehrlich gesagt auch nicht den Zusammenhang. Dennoch bleibt, meine Meinung, eine gute Defensive (und die hatte heute z.B Union), ist die Voraussetzung, überhaupt ein Spiel erfolgreich zu gestalten. Fürs Tore machen ist nicht die Defensive zuständig, auch wenn niemand diesen Spielern verboten hat, eine Bude zu machen ( z.B. N Dicka bei VW).

Ich stimme Dir aber gerne zu, dass das Auslassen unserer guten Chancen, und davon gab es mehr, wie zu letzt gewohnt, ein Grund dafür ist, heute verloren zu haben.

Ich schließe mich der doch mehrfach vertretenen Auffassung an, dass uns gerade in der Defensive Spielertypen wie der Vadder und der Hinti komplett fehlen. Dem jungen Smolcic darf und muss man Zeit geben. An ihm lag es jedenfalls nicht.


Wir spielen aber auch nicht mehr das typische Umschaltspiel wie noch unter Kovac oder teils noch unter Hütter.

Wir wollen das Spiel machen und unser Herzstück, die Offensive füttern. Das geht leider zu Lasten der Defensive, die mittlerweile sehr hoch steht. Wenn wir das nicht sauber durch das Mittelfeld spielen und vorne mal die Buden ausbleiben, reibt sich jede Mannschaft die Hände, die uns über Pressing und Konter ausschalten wollen.
Das hat momentan sogar einen Touch von Schaaf: das Heil in der Offensive suchen und einfach mehr Buden schiessen als man fängt. Denn scheinbar bleiben die Gegentore so nicht aus.

Naja, unsere Gegentore fallen ja hauptsächlich über Standards oder Fehlpässe, die oft in der Defensive stattfinden, das hat mit hoch stehen wenig als Grund zu tun. Es fehlt schon jemand stabiles, sicheres.
Also die PK von Glasner war absolut krass gestern.
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Ralfe schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

hijackthis schrieb:

SGE_Werner schrieb:

hijackthis schrieb:

Spiele gewinnt man in der Defensive und unsere ist seit längere Zeit schlichtweg eine Zumutung.


Hm. Wir hätten also mit einer guten Defensive heute dann eine der vielen Chancen auch reingemacht, die wir nicht reingemacht haben? Wir haben heute sicherlich dank der Defensive verloren, aber aufgrund der schwachen Chancenverwertung vorne nicht gewonnen. Denn mit einer vernünftigen Chancenauswertung führen wir zur Pause 2:0.


Nö, Werner. Ich sage nicht, dass wir mit einer guten Defensive vorne die Buden gemacht hätten. Verstehe da ehrlich gesagt auch nicht den Zusammenhang. Dennoch bleibt, meine Meinung, eine gute Defensive (und die hatte heute z.B Union), ist die Voraussetzung, überhaupt ein Spiel erfolgreich zu gestalten. Fürs Tore machen ist nicht die Defensive zuständig, auch wenn niemand diesen Spielern verboten hat, eine Bude zu machen ( z.B. N Dicka bei VW).

Ich stimme Dir aber gerne zu, dass das Auslassen unserer guten Chancen, und davon gab es mehr, wie zu letzt gewohnt, ein Grund dafür ist, heute verloren zu haben.

Ich schließe mich der doch mehrfach vertretenen Auffassung an, dass uns gerade in der Defensive Spielertypen wie der Vadder und der Hinti komplett fehlen. Dem jungen Smolcic darf und muss man Zeit geben. An ihm lag es jedenfalls nicht.


Wir spielen aber auch nicht mehr das typische Umschaltspiel wie noch unter Kovac oder teils noch unter Hütter.

Wir wollen das Spiel machen und unser Herzstück, die Offensive füttern. Das geht leider zu Lasten der Defensive, die mittlerweile sehr hoch steht. Wenn wir das nicht sauber durch das Mittelfeld spielen und vorne mal die Buden ausbleiben, reibt sich jede Mannschaft die Hände, die uns über Pressing und Konter ausschalten wollen.
Das hat momentan sogar einen Touch von Schaaf: das Heil in der Offensive suchen und einfach mehr Buden schiessen als man fängt. Denn scheinbar bleiben die Gegentore so nicht aus.

Naja, unsere Gegentore fallen ja hauptsächlich über Standards oder Fehlpässe, die oft in der Defensive stattfinden, das hat mit hoch stehen wenig als Grund zu tun. Es fehlt schon jemand stabiles, sicheres.
Also die PK von Glasner war absolut krass gestern.


Jap,

diesen merkwürdigen Fetisch mit den Gegentoren aus Standards habe ich ja auch schon angesprochen. Genauso auch, dass uns in der Verteidigung ne Kante ala Hinti, Vadder, Carlos etc. fehlt.

Aber dennoch ist mir das mittlerweile schon aufgefallen, dass wir hoch verteidigen. Klar hatten wir das schon zuvor gemacht. Jetzt treffen wir halt zusätzlich nicht mehr. Und dass ist bei einer solchen Spielweise halt kacke. Wir hätten auch gegen Union gewinnen können, hatten sogar mehr Torchancen. Aber bei 2 Gegentoren hätte es halt nicht einen, sondern 3 Treffer gebraucht, um zu gewinnen. Das meine ich mit Schaaf-mäßig.

Btw. hier mal ein paar Gegentreffer aus der Rückrunde, wo der Pass hinter unsere hohe Defensive erfolgt:

https://www.youtube.com/watch?v=uV9-u0OZz0g&t=30s

https://www.youtube.com/watch?v=O_mm4tq816c&t=109s

https://www.youtube.com/watch?v=5LOZDmqKSVI&t=276s



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Also wenn seit Tutas "Beförderung" klar ist, dass er nicht für die Bundesliga taugt, dann käme Glasners Einsicht dafür reichlich spät. Denn dann fehlt die "Qualität" nicht erst seit letztem Sonntag. Dann müsste er genau an dieser Stelle Selbstkritik führen, wenn er dies nicht vorher erkannt und red geflaggt zu hat.

Ich halte das alles aber für großen Kokerlores. Denn dann hätten wir schon die Hinrunde nicht mit Tuta spielen dürfen und schon gar nicht in einem EL Finale.

Die Reduktion des Problems auf Tuta, wird uns meiner absoluten Überzeugung nach keinen Millimeter voran bringen. Das erklärt nämlich überhaupt nicht, warum auf einmal (fast) keiner unserer Spieler seit Monaten nicht an seine Leistungsgrenzen kommt. Und so etwas färbt sich selbstverständlich auf junge Spieler wie Tuta ab.

Zu glauben wir ersetzen Tuta und das Hauptproblem sei gelöst, ist sehr weit weg von einer Lösung. Und bei der Lösungsfindung steht der Trainer im Fokus. Nur, er scheint die Lösung nicht zu finden und wälzt lieber sämtliche Verantwortung von sich. Kein guter Zug, ganz egal, ob er nun mit Tottenham liebäugelt und sich dort als Unschuldslamm präsentieren möchte oder nicht.

Wir reden hier über eine Mannschaft, die nach der Hinserie auch ganz vorne hätte stehen können, aber die den Glauben an sich verloren hat.
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Schönesge schrieb:

Wir reden hier über eine Mannschaft, die nach der Hinserie auch ganz vorne hätte stehen können, aber die den Glauben an sich verloren hat.


Und trotzdem gab es auch in der Hinrunde schon eklatante Abwehrprobleme, die ebenso wie in den ersten Spielen 2023, durch unsere überragenden Offensivqualitäten kaschiert wurden. Ich finde es erstaunlich, dass das in der Gesamtbetrachtung immer wieder ausgeblendet wird.

Du hast Recht, sich auf Tuta zu fokussieren löst ganz sicher nicht alle Probleme. Dass Tuta aber ein Teil des Problems ist, ebenso wie N'Dicka über weite Strecken, sollte man schon klar ansprechen. Dass wir seit dem Jahreswechsel aus dem Mittelfeld kaum noch die Ballsicherheit und Kombinationen hinbekommen, wie in der Hinrunde ist völlig unbestritten. Umso eklatanter fällt aber eben die Schwäche unserer Innenverteidigung ins Gewicht.
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Ralfe schrieb:

Adler_Steigflug schrieb:

hijackthis schrieb:

SGE_Werner schrieb:

hijackthis schrieb:

Spiele gewinnt man in der Defensive und unsere ist seit längere Zeit schlichtweg eine Zumutung.


Hm. Wir hätten also mit einer guten Defensive heute dann eine der vielen Chancen auch reingemacht, die wir nicht reingemacht haben? Wir haben heute sicherlich dank der Defensive verloren, aber aufgrund der schwachen Chancenverwertung vorne nicht gewonnen. Denn mit einer vernünftigen Chancenauswertung führen wir zur Pause 2:0.


Nö, Werner. Ich sage nicht, dass wir mit einer guten Defensive vorne die Buden gemacht hätten. Verstehe da ehrlich gesagt auch nicht den Zusammenhang. Dennoch bleibt, meine Meinung, eine gute Defensive (und die hatte heute z.B Union), ist die Voraussetzung, überhaupt ein Spiel erfolgreich zu gestalten. Fürs Tore machen ist nicht die Defensive zuständig, auch wenn niemand diesen Spielern verboten hat, eine Bude zu machen ( z.B. N Dicka bei VW).

Ich stimme Dir aber gerne zu, dass das Auslassen unserer guten Chancen, und davon gab es mehr, wie zu letzt gewohnt, ein Grund dafür ist, heute verloren zu haben.

Ich schließe mich der doch mehrfach vertretenen Auffassung an, dass uns gerade in der Defensive Spielertypen wie der Vadder und der Hinti komplett fehlen. Dem jungen Smolcic darf und muss man Zeit geben. An ihm lag es jedenfalls nicht.


Wir spielen aber auch nicht mehr das typische Umschaltspiel wie noch unter Kovac oder teils noch unter Hütter.

Wir wollen das Spiel machen und unser Herzstück, die Offensive füttern. Das geht leider zu Lasten der Defensive, die mittlerweile sehr hoch steht. Wenn wir das nicht sauber durch das Mittelfeld spielen und vorne mal die Buden ausbleiben, reibt sich jede Mannschaft die Hände, die uns über Pressing und Konter ausschalten wollen.
Das hat momentan sogar einen Touch von Schaaf: das Heil in der Offensive suchen und einfach mehr Buden schiessen als man fängt. Denn scheinbar bleiben die Gegentore so nicht aus.

Naja, unsere Gegentore fallen ja hauptsächlich über Standards oder Fehlpässe, die oft in der Defensive stattfinden, das hat mit hoch stehen wenig als Grund zu tun. Es fehlt schon jemand stabiles, sicheres.
Also die PK von Glasner war absolut krass gestern.


Jap,

diesen merkwürdigen Fetisch mit den Gegentoren aus Standards habe ich ja auch schon angesprochen. Genauso auch, dass uns in der Verteidigung ne Kante ala Hinti, Vadder, Carlos etc. fehlt.

Aber dennoch ist mir das mittlerweile schon aufgefallen, dass wir hoch verteidigen. Klar hatten wir das schon zuvor gemacht. Jetzt treffen wir halt zusätzlich nicht mehr. Und dass ist bei einer solchen Spielweise halt kacke. Wir hätten auch gegen Union gewinnen können, hatten sogar mehr Torchancen. Aber bei 2 Gegentoren hätte es halt nicht einen, sondern 3 Treffer gebraucht, um zu gewinnen. Das meine ich mit Schaaf-mäßig.

Btw. hier mal ein paar Gegentreffer aus der Rückrunde, wo der Pass hinter unsere hohe Defensive erfolgt:

https://www.youtube.com/watch?v=uV9-u0OZz0g&t=30s

https://www.youtube.com/watch?v=O_mm4tq816c&t=109s

https://www.youtube.com/watch?v=5LOZDmqKSVI&t=276s



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In der ersten Szene ein Anfängerfehler von N'Dicka. Entweder stellt man den Gegner ins Abseits ODER man deckt ihn um ihm den Ball abzunehmen falls ein Pass kommt. Aber erst das Abseits aufheben und dann den Gegner laufen lassen ist die einzig mögliche falsche Entscheidung.

In der zweiten Szene verliert N'Dicka seinen Gegner aus dem Blick und ist viel zu weit vorne ohne irgendeine Möglichkeit beim Pressing helfen zu können. Tuta hat es dann verdammt schwer Osimhen zu folgen, man sieht da aber sehr gut was einen Topspieler wie Osimhen von schlechteren Spielern unterscheidet. Osimhen zieht voll durch um sich bestmöglich in Position zu bringen und Tuta verlangsamt am Ende leicht obwohl er eine, wenn auch nicht große, Chance hat den Ball zu klären.
2 Minuten später gab es nochmal genau die gleiche Szene und da stand es nur wegen knappem Abseits nicht 2:0 für Neapel.

In der dritten Szene liegt Fehler hauptsächlich bei den zentralen Mittelfeldspielern und Smolcic. 2 Mittelfeldspieler höher als der Ball, Rode kann keinen Druck ausüben, Smolcic hat da vorne nichts zu suchen und alle 4 Spieler laufen langsamer zurück in die Abwehr als eine Oma im Rollstuhl. Wenn Smolcic da von Anfang an durchzieht hat er eine gute Chance die Flanke abzufangen. Und wenn er nicht viel zu weit vorne stehen würde müsste er nichtmal im Vollsprint zurück.

Das sind Abwehr- und Verhaltensfehler die Glasner eigentlich garnicht abtrainieren müsste weil das Sachen sind die man den Jungs eingetrichtert hat, spätestens seit sie zum ersten Mal einen Fuss in ein Leistungszentrum gesetzt haben.
Wenn ein Spieler solche Fehler selten mal macht kann man von mangelnder Konzentration reden. Aber wenn er solche Fehler immer und immer wieder macht muss man von mangelnder Qualität reden. Und deswegen haue ich so auf Tuta drauf. Der macht einfach in fast jedem Spiel die immer gleichen Fehler und hat kaum dazugelernt seit er vor über 4 Jahren bei uns gelandet ist. Körperlich zugelegt und technisch verbessert aber taktisches Verständnis, Stellungsspiel und Zweikampfverhalten sind oft nicht bundesligareif.
Schaut euch mal nochmal die Vorbereitungsspiele der letzten Saison an. Das war unterirdisch was er da gezeigt hat und er saß am Anfang der Saison vollkommen zu Recht nur auf der Bank oder Tribüne. Nur wegen unserer Verletzungsseuche durfte er dann spielen.

Es liegt nicht an Tuta alleine das es wir zurzeit so abstürzen. Aber es ist einfach unheimlich ermüdend mitanzusehen wie seit fast 2 Jahren über unsere Defensivprobleme gemeckert wird, Schuld daran ist aber immer nur der Trainer. Weil ein Spieler, der mit den immer gleichen Fehlern Gegentore verursacht an den Gegentoren, aus welchen Grund auch immer, nicht Schuld sein darf.

Es wird doch nach jedem Spiel hier eine Analyse gepostet. Leicht verständlich und mit Bildern. Stellungsfehler hier, mangelndes Deckungsverhalten dort und überall Spieler die irgendwo rumlaufen wo ein 12-Jähriger weiss das er dort nicht rumzulaufen hat. Aber Schuld ist der Trainer weil er, angeblich, keine Lust hat mit den Spielern Standards und Verteidigungsverhalten zu trainieren.
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Schönesge schrieb:

Wir reden hier über eine Mannschaft, die nach der Hinserie auch ganz vorne hätte stehen können, aber die den Glauben an sich verloren hat.


Und trotzdem gab es auch in der Hinrunde schon eklatante Abwehrprobleme, die ebenso wie in den ersten Spielen 2023, durch unsere überragenden Offensivqualitäten kaschiert wurden. Ich finde es erstaunlich, dass das in der Gesamtbetrachtung immer wieder ausgeblendet wird.

Du hast Recht, sich auf Tuta zu fokussieren löst ganz sicher nicht alle Probleme. Dass Tuta aber ein Teil des Problems ist, ebenso wie N'Dicka über weite Strecken, sollte man schon klar ansprechen. Dass wir seit dem Jahreswechsel aus dem Mittelfeld kaum noch die Ballsicherheit und Kombinationen hinbekommen, wie in der Hinrunde ist völlig unbestritten. Umso eklatanter fällt aber eben die Schwäche unserer Innenverteidigung ins Gewicht.
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cyberboy schrieb:

Schönesge schrieb:

Wir reden hier über eine Mannschaft, die nach der Hinserie auch ganz vorne hätte stehen können, aber die den Glauben an sich verloren hat.


Und trotzdem gab es auch in der Hinrunde schon eklatante Abwehrprobleme, die ebenso wie in den ersten Spielen 2023, durch unsere überragenden Offensivqualitäten kaschiert wurden. Ich finde es erstaunlich, dass das in der Gesamtbetrachtung immer wieder ausgeblendet wird.

Du hast Recht, sich auf Tuta zu fokussieren löst ganz sicher nicht alle Probleme. Dass Tuta aber ein Teil des Problems ist, ebenso wie N'Dicka über weite Strecken, sollte man schon klar ansprechen. Dass wir seit dem Jahreswechsel aus dem Mittelfeld kaum noch die Ballsicherheit und Kombinationen hinbekommen, wie in der Hinrunde ist völlig unbestritten. Umso eklatanter fällt aber eben die Schwäche unserer Innenverteidigung ins Gewicht.


Ich bestreite auch nicht, dass unsere Defensive gewisse Schwächen hat. Immerhin lag man mit gefangenen Gegentoren bis einschließlich dem 17. Spieltag trotzdem noch im ersten Drittel (25 Gegentore).

Wir haben aber bis dahin 36 Tore geschossen. Bis heute kamen nur 10 weitere dazu.

Das zeigt doch offenkundig, dass es in vielen Mannschaftsteilen nicht mehr läuft. Spiele wie gegen Schalke, Hertha oder Bremen wurden zurecht kritisiert, da sich da schon angedeutet hat, dass man sich kaum noch Torchancen erspielt. Und genau das konnte man im Unionspiel wieder verändern.

Unser Hauptproblem ist, dass kaum einer seine Leistung bringt, bei allen fehlen Prozente. Und ja, diese Unsicherheit scheint sich on top auf unsere Verteidiger negativ auszuwirken.

Fußball ist nun mal auf diesem Niveau zum größten Teil Kopfsache. Und in den Köpfen stimmt es schon sehr lange nicht mehr. Und da ist nun mal auch der Trainer gefragt.
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cyberboy schrieb:

Schönesge schrieb:

Wir reden hier über eine Mannschaft, die nach der Hinserie auch ganz vorne hätte stehen können, aber die den Glauben an sich verloren hat.


Und trotzdem gab es auch in der Hinrunde schon eklatante Abwehrprobleme, die ebenso wie in den ersten Spielen 2023, durch unsere überragenden Offensivqualitäten kaschiert wurden. Ich finde es erstaunlich, dass das in der Gesamtbetrachtung immer wieder ausgeblendet wird.

Du hast Recht, sich auf Tuta zu fokussieren löst ganz sicher nicht alle Probleme. Dass Tuta aber ein Teil des Problems ist, ebenso wie N'Dicka über weite Strecken, sollte man schon klar ansprechen. Dass wir seit dem Jahreswechsel aus dem Mittelfeld kaum noch die Ballsicherheit und Kombinationen hinbekommen, wie in der Hinrunde ist völlig unbestritten. Umso eklatanter fällt aber eben die Schwäche unserer Innenverteidigung ins Gewicht.


Ich bestreite auch nicht, dass unsere Defensive gewisse Schwächen hat. Immerhin lag man mit gefangenen Gegentoren bis einschließlich dem 17. Spieltag trotzdem noch im ersten Drittel (25 Gegentore).

Wir haben aber bis dahin 36 Tore geschossen. Bis heute kamen nur 10 weitere dazu.

Das zeigt doch offenkundig, dass es in vielen Mannschaftsteilen nicht mehr läuft. Spiele wie gegen Schalke, Hertha oder Bremen wurden zurecht kritisiert, da sich da schon angedeutet hat, dass man sich kaum noch Torchancen erspielt. Und genau das konnte man im Unionspiel wieder verändern.

Unser Hauptproblem ist, dass kaum einer seine Leistung bringt, bei allen fehlen Prozente. Und ja, diese Unsicherheit scheint sich on top auf unsere Verteidiger negativ auszuwirken.

Fußball ist nun mal auf diesem Niveau zum größten Teil Kopfsache. Und in den Köpfen stimmt es schon sehr lange nicht mehr. Und da ist nun mal auch der Trainer gefragt.
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Schönesge schrieb:

Fußball ist nun mal auf diesem Niveau zum größten Teil Kopfsache. Und in den Köpfen stimmt es schon sehr lange nicht mehr. Und da ist nun mal auch der Trainer gefragt.



       

Genau richtig...nur guckt auch ein Trainer nur auf und nicht in den Kopf, insofern hat er nur geringe Einwirkungsmöglichkeiten....wie man aber beim Saisonendspurt den Kopf nicht frei haben kann, wenn man noch Chancen hat, etwas zu erreichen, läßt mich doch einigermaßen ratlos zurück.
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In der ersten Szene ein Anfängerfehler von N'Dicka. Entweder stellt man den Gegner ins Abseits ODER man deckt ihn um ihm den Ball abzunehmen falls ein Pass kommt. Aber erst das Abseits aufheben und dann den Gegner laufen lassen ist die einzig mögliche falsche Entscheidung.

In der zweiten Szene verliert N'Dicka seinen Gegner aus dem Blick und ist viel zu weit vorne ohne irgendeine Möglichkeit beim Pressing helfen zu können. Tuta hat es dann verdammt schwer Osimhen zu folgen, man sieht da aber sehr gut was einen Topspieler wie Osimhen von schlechteren Spielern unterscheidet. Osimhen zieht voll durch um sich bestmöglich in Position zu bringen und Tuta verlangsamt am Ende leicht obwohl er eine, wenn auch nicht große, Chance hat den Ball zu klären.
2 Minuten später gab es nochmal genau die gleiche Szene und da stand es nur wegen knappem Abseits nicht 2:0 für Neapel.

In der dritten Szene liegt Fehler hauptsächlich bei den zentralen Mittelfeldspielern und Smolcic. 2 Mittelfeldspieler höher als der Ball, Rode kann keinen Druck ausüben, Smolcic hat da vorne nichts zu suchen und alle 4 Spieler laufen langsamer zurück in die Abwehr als eine Oma im Rollstuhl. Wenn Smolcic da von Anfang an durchzieht hat er eine gute Chance die Flanke abzufangen. Und wenn er nicht viel zu weit vorne stehen würde müsste er nichtmal im Vollsprint zurück.

Das sind Abwehr- und Verhaltensfehler die Glasner eigentlich garnicht abtrainieren müsste weil das Sachen sind die man den Jungs eingetrichtert hat, spätestens seit sie zum ersten Mal einen Fuss in ein Leistungszentrum gesetzt haben.
Wenn ein Spieler solche Fehler selten mal macht kann man von mangelnder Konzentration reden. Aber wenn er solche Fehler immer und immer wieder macht muss man von mangelnder Qualität reden. Und deswegen haue ich so auf Tuta drauf. Der macht einfach in fast jedem Spiel die immer gleichen Fehler und hat kaum dazugelernt seit er vor über 4 Jahren bei uns gelandet ist. Körperlich zugelegt und technisch verbessert aber taktisches Verständnis, Stellungsspiel und Zweikampfverhalten sind oft nicht bundesligareif.
Schaut euch mal nochmal die Vorbereitungsspiele der letzten Saison an. Das war unterirdisch was er da gezeigt hat und er saß am Anfang der Saison vollkommen zu Recht nur auf der Bank oder Tribüne. Nur wegen unserer Verletzungsseuche durfte er dann spielen.

Es liegt nicht an Tuta alleine das es wir zurzeit so abstürzen. Aber es ist einfach unheimlich ermüdend mitanzusehen wie seit fast 2 Jahren über unsere Defensivprobleme gemeckert wird, Schuld daran ist aber immer nur der Trainer. Weil ein Spieler, der mit den immer gleichen Fehlern Gegentore verursacht an den Gegentoren, aus welchen Grund auch immer, nicht Schuld sein darf.

Es wird doch nach jedem Spiel hier eine Analyse gepostet. Leicht verständlich und mit Bildern. Stellungsfehler hier, mangelndes Deckungsverhalten dort und überall Spieler die irgendwo rumlaufen wo ein 12-Jähriger weiss das er dort nicht rumzulaufen hat. Aber Schuld ist der Trainer weil er, angeblich, keine Lust hat mit den Spielern Standards und Verteidigungsverhalten zu trainieren.
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Maddux schrieb:

Aber Schuld ist der Trainer weil er, angeblich, keine Lust hat mit den Spielern Standards und Verteidigungsverhalten zu trainieren.


Hmm... ich hoffe mal nicht, dass diese Attitüde bei meinem Post ersichtlich war. Ich finde die Trainerdiskussion zur Zeit ebenfalls ermüdend.
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Schönesge schrieb:

Fußball ist nun mal auf diesem Niveau zum größten Teil Kopfsache. Und in den Köpfen stimmt es schon sehr lange nicht mehr. Und da ist nun mal auch der Trainer gefragt.



       

Genau richtig...nur guckt auch ein Trainer nur auf und nicht in den Kopf, insofern hat er nur geringe Einwirkungsmöglichkeiten....wie man aber beim Saisonendspurt den Kopf nicht frei haben kann, wenn man noch Chancen hat, etwas zu erreichen, läßt mich doch einigermaßen ratlos zurück.
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cm47 schrieb:


       
nur guckt auch ein Trainer nur auf und nicht in den Kopf, insofern hat er nur geringe Einwirkungsmöglichkeiten....


Genau das macht aber einen guten Trainer aus, er holt aus seinem Team Bestleistungen heraus und schafft es auch, Gründe zu finden, die zur Verunsicherung führen, die wiederum Auswirkung auf das Selbstbewusstsein und damit auf die Fehleranfälligkeit hat.

Und wir wissen, daß Glasner diese Fähigkeiten grundsätzlich hat. Nur diesmal scheint was anders zu sein. Wir werden sehen, was passiert.

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Maddux schrieb:

Aber Schuld ist der Trainer weil er, angeblich, keine Lust hat mit den Spielern Standards und Verteidigungsverhalten zu trainieren.


Hmm... ich hoffe mal nicht, dass diese Attitüde bei meinem Post ersichtlich war. Ich finde die Trainerdiskussion zur Zeit ebenfalls ermüdend.
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Damit hatte ich auch nicht dich gemeint. Es scheint hier im Forum nur leider immer noch die vorherschende Meinung zu sein.
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cyberboy schrieb:

Schönesge schrieb:

Wir reden hier über eine Mannschaft, die nach der Hinserie auch ganz vorne hätte stehen können, aber die den Glauben an sich verloren hat.


Und trotzdem gab es auch in der Hinrunde schon eklatante Abwehrprobleme, die ebenso wie in den ersten Spielen 2023, durch unsere überragenden Offensivqualitäten kaschiert wurden. Ich finde es erstaunlich, dass das in der Gesamtbetrachtung immer wieder ausgeblendet wird.

Du hast Recht, sich auf Tuta zu fokussieren löst ganz sicher nicht alle Probleme. Dass Tuta aber ein Teil des Problems ist, ebenso wie N'Dicka über weite Strecken, sollte man schon klar ansprechen. Dass wir seit dem Jahreswechsel aus dem Mittelfeld kaum noch die Ballsicherheit und Kombinationen hinbekommen, wie in der Hinrunde ist völlig unbestritten. Umso eklatanter fällt aber eben die Schwäche unserer Innenverteidigung ins Gewicht.


Ich bestreite auch nicht, dass unsere Defensive gewisse Schwächen hat. Immerhin lag man mit gefangenen Gegentoren bis einschließlich dem 17. Spieltag trotzdem noch im ersten Drittel (25 Gegentore).

Wir haben aber bis dahin 36 Tore geschossen. Bis heute kamen nur 10 weitere dazu.

Das zeigt doch offenkundig, dass es in vielen Mannschaftsteilen nicht mehr läuft. Spiele wie gegen Schalke, Hertha oder Bremen wurden zurecht kritisiert, da sich da schon angedeutet hat, dass man sich kaum noch Torchancen erspielt. Und genau das konnte man im Unionspiel wieder verändern.

Unser Hauptproblem ist, dass kaum einer seine Leistung bringt, bei allen fehlen Prozente. Und ja, diese Unsicherheit scheint sich on top auf unsere Verteidiger negativ auszuwirken.

Fußball ist nun mal auf diesem Niveau zum größten Teil Kopfsache. Und in den Köpfen stimmt es schon sehr lange nicht mehr. Und da ist nun mal auch der Trainer gefragt.
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Die gute Offensive lag aber auch mit an der etwas weniger fehlerbehafteten Defensive und umgekehrt.
Wir sind nicht so oft so dumm in Rückstand geraten sondern sind selbst in Führung gegangen und konnten dann kontern. Spiele in dennen wir in Rückstand geraten sind liefen idR wie das Spiel gegen Union. In der Hinrunde sind wir 7 mal in Rückstand geraten und konnten von diesen 7 Spielen nur 1 gewinnen. Bei den anderen 6 Spielen gab es maximal ein Unentschieden aber meistens haben wir verloren.
Spiele in den wir in Führung gegangen sind konnten wir auch nicht immer gewinnen sondern hatten wegen dummer Abwehrfehler den Sieg genauso verspielt wie kürzlich gegen Stuttgart.

Evtl hätten wir das Spiel wirklich nicht gewonnen, selbst wenn Union kein Tor erzielt hätte. Aber durch Tuta's Patzer beim Eckball wird es nicht einfacher zu gewinnen. Auch weil die Gegner gegen uns nochmal eine Stufe defensiver spielen. So dumm wie Bremen, Hoffenheim und Leverkusen ist nicht jeder Gegner.
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Die gute Offensive lag aber auch mit an der etwas weniger fehlerbehafteten Defensive und umgekehrt.
Wir sind nicht so oft so dumm in Rückstand geraten sondern sind selbst in Führung gegangen und konnten dann kontern. Spiele in dennen wir in Rückstand geraten sind liefen idR wie das Spiel gegen Union. In der Hinrunde sind wir 7 mal in Rückstand geraten und konnten von diesen 7 Spielen nur 1 gewinnen. Bei den anderen 6 Spielen gab es maximal ein Unentschieden aber meistens haben wir verloren.
Spiele in den wir in Führung gegangen sind konnten wir auch nicht immer gewinnen sondern hatten wegen dummer Abwehrfehler den Sieg genauso verspielt wie kürzlich gegen Stuttgart.

Evtl hätten wir das Spiel wirklich nicht gewonnen, selbst wenn Union kein Tor erzielt hätte. Aber durch Tuta's Patzer beim Eckball wird es nicht einfacher zu gewinnen. Auch weil die Gegner gegen uns nochmal eine Stufe defensiver spielen. So dumm wie Bremen, Hoffenheim und Leverkusen ist nicht jeder Gegner.
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Maddux schrieb:

Die gute Offensive lag aber auch mit an der etwas weniger fehlerbehafteten Defensive und umgekehrt.
Wir sind nicht so oft so dumm in Rückstand geraten sondern sind selbst in Führung gegangen und konnten dann kontern. Spiele in dennen wir in Rückstand geraten sind liefen idR wie das Spiel gegen Union. In der Hinrunde sind wir 7 mal in Rückstand geraten und konnten von diesen 7 Spielen nur 1 gewinnen. Bei den anderen 6 Spielen gab es maximal ein Unentschieden aber meistens haben wir verloren.
Spiele in den wir in Führung gegangen sind konnten wir auch nicht immer gewinnen sondern hatten wegen dummer Abwehrfehler den Sieg genauso verspielt wie kürzlich gegen Stuttgart.

Evtl hätten wir das Spiel wirklich nicht gewonnen, selbst wenn Union kein Tor erzielt hätte. Aber durch Tuta's Patzer beim Eckball wird es nicht einfacher zu gewinnen. Auch weil die Gegner gegen uns nochmal eine Stufe defensiver spielen. So dumm wie Bremen, Hoffenheim und Leverkusen ist nicht jeder Gegner.


Ich bin ja bei der Feststellung dabei zu erkennen, dass alles miteinander zusammen hängt. Nur ziehe ich hier auf Basis der Daten andere Schlüsse.

Ich sehe hier einfach keine Muster, die darauf hindeuten, dass wir jetzt auf einmal vor allem in der Defensive uns Hauptproblem haben. Ja, sie ist nicht perfekt. Wir haben in der Rückrunde aber nicht oft frühe Tore gefangen, sondern eher spätere. Das war aber auch schon in der Hinrunde so. Da haben wir auch gerne mal eine Führung aus der Hand gegeben und dann einfach noch eins geschossen.

Wir schießen einfach im Vergleich zur Hinrunde viel weniger Tore. Und wenn wir mal welche kassiert haben, waren wir in der Hinrunde eher in der Lage, da noch was zu machen, auszugleichen wie zB gegen die Hertha oder das Spiel zu drehen, wie gegen Augsburg. In der Rückrunde schaffen wir beides zu selten oder gar nicht, nämlich Führungen auszubauen bzw wieder zu eringen (Stuttgart,  Wolfsburg) oder Rückstände aufzuholen (Köln, Union, Leipzig).

Wir sind überall sehr viel schlechter, auch die Defensive, die in der Hinrunde noch top 6 war. Vor allem schießen wir aber viel weniger Tore im Vergleich zur Hinrunde. Die sich breit machende Unsicherheit hat sich auf alle Mannschaftsteile ausgewirkt. Mit der Klärung dieser Frage hat man mE eine Chance den Hebel umzulegen.
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Wir haben in der Rückrunde übrigens auch die wenigsten Torschüsse pro Spiel bisher. Daten aus der Hinrunde hab ich nicht gefunden, aber insgesamt stehen wir auf Platz 9 also waren wir wohl im vorderen Drittel.
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Wir haben in der Rückrunde übrigens auch die wenigsten Torschüsse pro Spiel bisher. Daten aus der Hinrunde hab ich nicht gefunden, aber insgesamt stehen wir auf Platz 9 also waren wir wohl im vorderen Drittel.
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JimmyPage schrieb:

Wir haben in der Rückrunde übrigens auch die wenigsten Torschüsse pro Spiel bisher. Daten aus der Hinrunde hab ich nicht gefunden, aber insgesamt stehen wir auf Platz 9 also waren wir wohl im vorderen Drittel.



Wobei die Torschüsse immerhin ne vernünftige Qualität dann hatten. Habe eben noch mal bei Understat geschaut bzgl. xGoals. Da waren wir in der Rückrunde mit der Offensive mit den zu erwartenden Toren auf Platz 8 (tatsächlich Platz 8 auch). Mit den zu erwartenden Gegentoren waren wir auf Platz 3 (tatsächlich Platz 7). Genau das ist es, was mich immer noch nicht verstehen lässt, warum wir uns so sehr auf die Defensive versteifen sollen. Wir haben sogar weniger Gegentore in der RR gefangen als Bayern München. Die scheinen wohl also auch ein Qualitätsproblem zu haben.
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Also grundsätzlich müssen wir in unserem Spiel an einem Plan B arbeiten,das vermisse ich ein wenig.

Nehmen wir das Unionspiel.
Die nehmen in der Pause 1,2 Umstellungen vor,schon lahmt unser Spiel.

Ich denke ,daß wir halt mittlerweile entschlüsselt sind,die Gegner wissen ,wie sie uns einbremsen.

Vll sollte man mal einen neuen Impuls setzen,eventuell ein 3-5-2,ein 4-1-4-1,sowas in der Art

Wir leben halt von der Offensive,die Qualität unserer IV wird in dieser Saison nicht mehr besser,also müssen wir kompensieren,das wird nur über mehr Torchancen und in der Folge mehr erzielte Tore gehen.


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