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Nachbetrachtung zur nächsten Niederlage, diesmal gegen Dortmund

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Wer mit Lenz, einem langsamen 39-Jährigen und einem seit 22/23 miserablen Tuta in einer offensiv aufgestellten 3er-Kette mit hochstehenden Außen gg. Dortmunds Offensive spielt, der hat jegliche Kritik verdient. Bei OG merkt man leider wenig von der Selbstreflexion, die er in den PKs an den Tag legt. Spielt ausnahmslos jedes Mal dasselbe System egal gegen wen und egal welches Spielermaterial zu Verfügung steht.

Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können. Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer. OG hingegen hat Kamada, Sow, Lindström (bis zur Verletzung) und Ndicka lange ausnahmslos spielen lassen, obwohl diese Spieler teilweise sehr schlecht gespielt haben.

Jetzt nimmt er auch noch Knauffs Selbstvertrauen komplett weg? Lange komplett außen vor, gg. Gladbach ein- und ausgewechselt und gestern in der Hz. ausgewechselt, obwohl ordentliche Leistung.

Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.
Aktuell leider viele Fragezeichen auch hinter dem Trainer, mag ihn eigentlich sehr.
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cm47 schrieb:

Ein wirklich überzeugender Sieg könnte aber dieses Karussell sofort wieder durchbrechen, weil dann wieder das Zutrauen in das eigene Leistungsvermögen hergestellt ist...

Der Sieg gegen Union im Pokal hätte sich gern in beschriebener Weise bemerkbar machen dürfen.
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adlerkadabra schrieb:

cm47 schrieb:

Ein wirklich überzeugender Sieg könnte aber dieses Karussell sofort wieder durchbrechen, weil dann wieder das Zutrauen in das eigene Leistungsvermögen hergestellt ist...

Der Sieg gegen Union im Pokal hätte sich gern in beschriebener Weise bemerkbar machen dürfen.

Das dürfte allgemein auch die Hoffnung und vielleicht Erwartung gewesen sein, umso ernüchternder das weiter Folgende.
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Wer mit Lenz, einem langsamen 39-Jährigen und einem seit 22/23 miserablen Tuta in einer offensiv aufgestellten 3er-Kette mit hochstehenden Außen gg. Dortmunds Offensive spielt, der hat jegliche Kritik verdient. Bei OG merkt man leider wenig von der Selbstreflexion, die er in den PKs an den Tag legt. Spielt ausnahmslos jedes Mal dasselbe System egal gegen wen und egal welches Spielermaterial zu Verfügung steht.

Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können. Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer. OG hingegen hat Kamada, Sow, Lindström (bis zur Verletzung) und Ndicka lange ausnahmslos spielen lassen, obwohl diese Spieler teilweise sehr schlecht gespielt haben.

Jetzt nimmt er auch noch Knauffs Selbstvertrauen komplett weg? Lange komplett außen vor, gg. Gladbach ein- und ausgewechselt und gestern in der Hz. ausgewechselt, obwohl ordentliche Leistung.

Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.
Aktuell leider viele Fragezeichen auch hinter dem Trainer, mag ihn eigentlich sehr.
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Unbe Kannt schrieb:

Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.

Weiss nicht wo das fehlender Respekt gewesen sein soll, im Endeffekt sagte Glasner nur, dass Dortmund einen Nationalspieler in der Abwehr einwechseln konnte und wir einen Jugendspieler der gerade Mal 10 Tage im Profitraining ist.

Das ist doch nicht respektlos, sondern einfach nur ein Aufzeigen eines Unterschieds.
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adlerkadabra schrieb:

cm47 schrieb:

Ein wirklich überzeugender Sieg könnte aber dieses Karussell sofort wieder durchbrechen, weil dann wieder das Zutrauen in das eigene Leistungsvermögen hergestellt ist...

Der Sieg gegen Union im Pokal hätte sich gern in beschriebener Weise bemerkbar machen dürfen.

Das dürfte allgemein auch die Hoffnung und vielleicht Erwartung gewesen sein, umso ernüchternder das weiter Folgende.
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Okocha1993 schrieb:

adlerkadabra schrieb:

cm47 schrieb:

Ein wirklich überzeugender Sieg könnte aber dieses Karussell sofort wieder durchbrechen, weil dann wieder das Zutrauen in das eigene Leistungsvermögen hergestellt ist...

Der Sieg gegen Union im Pokal hätte sich gern in beschriebener Weise bemerkbar machen dürfen.

Das dürfte allgemein auch die Hoffnung und vielleicht Erwartung gewesen sein, umso ernüchternder das weiter Folgende.

Trotzdem müssen wir alles dransetzen, um noch was zu reißen und dafür reichen die ausstehenden Spiele auch noch....die Konkurrenz wird nicht alle 5 Spiele noch gewinnen, nächste Woche spielt Mainz bei VW....mein Verständnis ist Kampf bis zum Schluß, niemals aufgeben und wenn man schon abkackt, sollte man genug Klopapier zur Verfügung haben...ansonsten können wir wegen Form-und Ergebniskrise den Spielbetrieb einstellen und austrudeln...
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Unbe Kannt schrieb:

Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.

Weiss nicht wo das fehlender Respekt gewesen sein soll, im Endeffekt sagte Glasner nur, dass Dortmund einen Nationalspieler in der Abwehr einwechseln konnte und wir einen Jugendspieler der gerade Mal 10 Tage im Profitraining ist.

Das ist doch nicht respektlos, sondern einfach nur ein Aufzeigen eines Unterschieds.
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Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
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Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
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Unbe Kannt schrieb:

Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.

Er hat damit doch nur aufgezeigt, welche Wechseloptionen Dortmund hatte und welche uns gestern zur Verfügung standen. War vielleicht nicht so glücklich formuliert, aber dass er da nicht Gebuhr diskreditieren wollte, versteht jeder, der es nicht missverstehen will.
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Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
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Unbe Kannt schrieb:

Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.

Nochmal es ging explizit um Einwechslungen und darum das momentan er in der Abwehr einen Jugendspieler bringen kann während Dortmund einen Nationalspieler bringt. Es ging nicht um Abwehrleistung an sich.

Zum Thema Einwechslungen kann er also nicht Tuta, Hasebe oder Lenz nennen.
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Wer mit Lenz, einem langsamen 39-Jährigen und einem seit 22/23 miserablen Tuta in einer offensiv aufgestellten 3er-Kette mit hochstehenden Außen gg. Dortmunds Offensive spielt, der hat jegliche Kritik verdient. Bei OG merkt man leider wenig von der Selbstreflexion, die er in den PKs an den Tag legt. Spielt ausnahmslos jedes Mal dasselbe System egal gegen wen und egal welches Spielermaterial zu Verfügung steht.

Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können. Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer. OG hingegen hat Kamada, Sow, Lindström (bis zur Verletzung) und Ndicka lange ausnahmslos spielen lassen, obwohl diese Spieler teilweise sehr schlecht gespielt haben.

Jetzt nimmt er auch noch Knauffs Selbstvertrauen komplett weg? Lange komplett außen vor, gg. Gladbach ein- und ausgewechselt und gestern in der Hz. ausgewechselt, obwohl ordentliche Leistung.

Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.
Aktuell leider viele Fragezeichen auch hinter dem Trainer, mag ihn eigentlich sehr.
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Unbe Kannt schrieb:

Wer mit Lenz, einem langsamen 39-Jährigen und einem seit 22/23 miserablen Tuta in einer offensiv aufgestellten 3er-Kette mit hochstehenden Außen gg. Dortmunds Offensive spielt, der hat jegliche Kritik verdient. Bei OG merkt man leider wenig von der Selbstreflexion, die er in den PKs an den Tag legt. Spielt ausnahmslos jedes Mal dasselbe System egal gegen wen und egal welches Spielermaterial zu Verfügung steht.

Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können.

was man dazu noch mal erwähnen sollte: genau so war es auch letzte saison schon in der rückrunde, da wurden die probleme halt (hinterher) auf die el geschoben und weggelächelt, weil man ja nen titel geholt hatte.

Unbe Kannt schrieb:

Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer.

nein, eben nicht. wenn überhaupt ist der in der spitze schlechter; die kaderbreite und der jeweilige trainerische wille, selbige auch tatsächlich zu nutzen, ist genau der grund, warum die uns die 2. saison hinternander ausperformen. die können tatsächlich leute von der bank bringen ohne drastischen qualitätsverlust (wie bei uns) bzw. am system groß was ändern zu müssen (wie bei uns), deshalb machen deren trainer das auch und stehen am ende völlig zu recht vor nem team wie uns, wo das nicht bzw nicht hinreichend früh gemacht wird.

wir fallen gerade wegen der selben sollbruchstelle wie letzte saison auf die fresse: mit nur 13, 14 durchspielenden leuten und ohne plan b, wie man die rotationsspieler bestmöglich einbauen und nutzen kann, welche für den plan a-spielstil nicht so geeignet sind, wird das halt mit ansage nichts.

wobei: wenn wir artig den 9. platz bzw. noch nen schlechteren verteidigt bekommen, den pokal nicht holen und nächste saison in runde 1 aus dem pokal fliegen sollten, könnte das sogar mit glasner tatsächlich noch was werden, 35 pflichtspiele könnte das hinhauen... ansonsten wird mit ihm artig das murmeltier grüßen, sofern wir ihm keinen perfekten kader hingestellt bekommen, wo jede position annähernd qualitativ gleichwertig besetzt ist.
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Unbe Kannt schrieb:

Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.

Er hat damit doch nur aufgezeigt, welche Wechseloptionen Dortmund hatte und welche uns gestern zur Verfügung standen. War vielleicht nicht so glücklich formuliert, aber dass er da nicht Gebuhr diskreditieren wollte, versteht jeder, der es nicht missverstehen will.
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Versetz dich mal in den Jugendspieler, der den PK-Ausschnitt im Netz findet. Sowas kann demotivieren und ist daher einfach unangebracht auch wenn ich seinen Punkt verstehe. Es ist aber eben nicht klug das öffentlich wirksam so zu äußern.
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Versetz dich mal in den Jugendspieler, der den PK-Ausschnitt im Netz findet. Sowas kann demotivieren und ist daher einfach unangebracht auch wenn ich seinen Punkt verstehe. Es ist aber eben nicht klug das öffentlich wirksam so zu äußern.
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Unbe Kannt schrieb:

Versetz dich mal in den Jugendspieler, der den PK-Ausschnitt im Netz findet. Sowas kann demotivieren und ist daher einfach unangebracht auch wenn ich seinen Punkt verstehe. Es ist aber eben nicht klug das öffentlich wirksam so zu äußern.

Ich bin mir ziemlich sicher das es ihn nicht demotivierend wird, wenn hier das genug richtig einordnen können wird er das auch schaffen.
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DelmeSGE schrieb:

Es wurde ja auch hier schon im Herbst fabuliert,daß wir eine Spitzenmannschaft sind.
Dem habe nicht nur ich damals widersprochen.


Wir haben definitiv auch in der Hinrunde nicht wie ein klarer CL-Teilnehmer gespielt. Wir sind am Ende des Tages ein Team, das zwischen 4 und 9 landen dürfte mit dem Kader. Platz 4 , wenn alles optimal läuft, Platz 9, wenn vieles nicht gut läuft. Realistisch ist Platz 6 / 7. Aber auch das schaffen wir mit dem Kader halt gerade nicht.

Grundsätzlich muss man sagen, dass es die ganze Saison schon oft zu wenig ist, was wir da zeigen. Jedenfalls zu wenig, um Ansprüche auf Platz 3 oder 4 zu haben. In der Hinrunde haben wir mehr rausgeholt als man normalerweise rausholen müsste und da fehlten noch die Schiri-Punkte gegen Dortmund und Köln. In der Rückrunde haben wir weniger rausgeholt als man aus den Spielen hätte rausholen müssen.

De facto stehen wir aber jetzt mit der Punkteausbeute etwa da, wo wir aufgrund der Leistungen stehen müssten. Vielleicht mit den Schiri-Punkten etwas besser.
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SGE_Werner schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Es wurde ja auch hier schon im Herbst fabuliert,daß wir eine Spitzenmannschaft sind.
Dem habe nicht nur ich damals widersprochen.


Wir haben definitiv auch in der Hinrunde nicht wie ein klarer CL-Teilnehmer gespielt. Wir sind am Ende des Tages ein Team, das zwischen 4 und 9 landen dürfte mit dem Kader. Platz 4 , wenn alles optimal läuft, Platz 9, wenn vieles nicht gut läuft. Realistisch ist Platz 6 / 7. Aber auch das schaffen wir mit dem Kader halt gerade nicht.

Grundsätzlich muss man sagen, dass es die ganze Saison schon oft zu wenig ist, was wir da zeigen. Jedenfalls zu wenig, um Ansprüche auf Platz 3 oder 4 zu haben. In der Hinrunde haben wir mehr rausgeholt als man normalerweise rausholen müsste und da fehlten noch die Schiri-Punkte gegen Dortmund und Köln. In der Rückrunde haben wir weniger rausgeholt als man aus den Spielen hätte rausholen müssen.

De facto stehen wir aber jetzt mit der Punkteausbeute etwa da, wo wir aufgrund der Leistungen stehen müssten. Vielleicht mit den Schiri-Punkten etwas besser.


Wieso haben wir in der Hinrunde mehr rausgeholt, als man hätte rausholen müssen?

Waren wir in der Hinrunde unseren Gegnern nicht haushoch überlegen? Und falls ja, hätte man dann nicht eher noch mehr Punkte rausholen können? Wir alle wissen zudem, dass wir mit anderen Schirientscheidungen bis zur WM auch ganz woanders hätten stehen können.

Und auch die Rückrunde sehe ich anders. Da hätten wir gemessen an der Leistung eher weniger als mehr Punkte herausholen dürfen. In Freiburg war Freiburg klar besser. Schalke zuhause war ebenfalls alles aber kein überzeugendes 3:0. Und gegen die Hertha, Stuttgart und Konsorten haben wir auch nicht überzeugt.

Und wenn es so sein soll, dass wir auch bis zur WM "keine CL-Mannschaft" waren, weil wir auch da schon hinten zu schlecht waren und die Offensive angeblich vieles kaschiert hat:

Wie kann es dann sein, dass Dortmund gerade die Meisterschaft holt? Die sind hinten noch viel anfälliger wie wir. Einziger Unterschied: Die treffen mit einer starken Offensive das Tor vorne. DelmeSGE schreibt wir seien bzw Glasner sei entschlüsselt. Wie genau sieht dieser Schlüssel denn aus? Dass Union, Gladbach und Dortmund einfach darauf vertrauen dürfen, dass unsere Jungs ihre reihenweisen 100%igen Torchancen nicht rein machen? Darauf dürfen jetzt einfach vertrauen? Wie geht da die Mannschaftsansprache vor dem Spiel? Ey Jungs, heute kommt Frankfurt, stellt euch mit 11 Leuten bei denen in den 16er, gerne auch der Torwart, weil die treffen ja eh das Tor nicht? Ist das der "Schlüssel"?


Ist es nicht vielmehr so, dass wir, ähnlich wie Dortmund, eine offensive Spielweise pflegen und deshalb hinten immer für ein Tor gut sind? Nur im Vergleich zu Dortmund wir in der Rückrunde zunächst aufgehört haben uns Chancen herauszuspielen und trotzdem hinten immer kassiert haben und mittlerweile zwar wieder "gut" spielen, aber das Tor nicht mehr treffen?

Unsere Mannschaft ist darauf ausgerichtet offensiv zu spielen. Wenn das nicht mehr klappt, weil man aufhört sich Chancen zu erspielen und dann nicht mehr trifft, ja dann kackt man eben ab.

Defensiv wird Glasner die Jungs in dieser Saison auf jeden Fall nicht mehr ausrichten.
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Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
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Unbe Kannt schrieb:

Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.


Das ist definitiv wieder mal extrem unglücklich von Glasner. Nicht das erste Mal. Bei diesem Punkt bin ich bei dir.
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Unbe Kannt schrieb:

Wer mit Lenz, einem langsamen 39-Jährigen und einem seit 22/23 miserablen Tuta in einer offensiv aufgestellten 3er-Kette mit hochstehenden Außen gg. Dortmunds Offensive spielt, der hat jegliche Kritik verdient. Bei OG merkt man leider wenig von der Selbstreflexion, die er in den PKs an den Tag legt. Spielt ausnahmslos jedes Mal dasselbe System egal gegen wen und egal welches Spielermaterial zu Verfügung steht.

Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können.

was man dazu noch mal erwähnen sollte: genau so war es auch letzte saison schon in der rückrunde, da wurden die probleme halt (hinterher) auf die el geschoben und weggelächelt, weil man ja nen titel geholt hatte.

Unbe Kannt schrieb:

Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer.

nein, eben nicht. wenn überhaupt ist der in der spitze schlechter; die kaderbreite und der jeweilige trainerische wille, selbige auch tatsächlich zu nutzen, ist genau der grund, warum die uns die 2. saison hinternander ausperformen. die können tatsächlich leute von der bank bringen ohne drastischen qualitätsverlust (wie bei uns) bzw. am system groß was ändern zu müssen (wie bei uns), deshalb machen deren trainer das auch und stehen am ende völlig zu recht vor nem team wie uns, wo das nicht bzw nicht hinreichend früh gemacht wird.

wir fallen gerade wegen der selben sollbruchstelle wie letzte saison auf die fresse: mit nur 13, 14 durchspielenden leuten und ohne plan b, wie man die rotationsspieler bestmöglich einbauen und nutzen kann, welche für den plan a-spielstil nicht so geeignet sind, wird das halt mit ansage nichts.

wobei: wenn wir artig den 9. platz bzw. noch nen schlechteren verteidigt bekommen, den pokal nicht holen und nächste saison in runde 1 aus dem pokal fliegen sollten, könnte das sogar mit glasner tatsächlich noch was werden, 35 pflichtspiele könnte das hinhauen... ansonsten wird mit ihm artig das murmeltier grüßen, sofern wir ihm keinen perfekten kader hingestellt bekommen, wo jede position annähernd qualitativ gleichwertig besetzt ist.
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Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.
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Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.
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Unbe Kannt schrieb:

Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.


Wir sehen das ziemlich ähnlich

Und jetzt so zu tun, als sei unsere Verteidigung so mega schlecht, dass man in der Bundesliga kein Spiel mehr gewinnen kann, wird uns keinen Schritt zur Lösung bringen. Die gleiche Defensive hat letzte Saison noch die EL gewonnen.

Unsere Probleme bringst du aus meiner Sicht treffend auf den Punkt. Und da setzt auch meine Kritik an Glasner an, insbesondere weil keiner mehr "Normalform" erreicht.
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Unbe Kannt schrieb:

Versetz dich mal in den Jugendspieler, der den PK-Ausschnitt im Netz findet. Sowas kann demotivieren und ist daher einfach unangebracht auch wenn ich seinen Punkt verstehe. Es ist aber eben nicht klug das öffentlich wirksam so zu äußern.

Ich bin mir ziemlich sicher das es ihn nicht demotivierend wird, wenn hier das genug richtig einordnen können wird er das auch schaffen.
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Der Junge ist 19, spielt das erste Mal Bundesliga und wird als Beispiel für mangelnde Qualität genannt. Du unterschätzt das glaub ich ein wenig, was das mit einem Menschen machen kann.
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Der Junge ist 19, spielt das erste Mal Bundesliga und wird als Beispiel für mangelnde Qualität genannt. Du unterschätzt das glaub ich ein wenig, was das mit einem Menschen machen kann.
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Unbe Kannt schrieb:

Der Junge ist 19, spielt das erste Mal Bundesliga und wird als Beispiel für mangelnde Qualität genannt. Du unterschätzt das glaub ich ein wenig, was das mit einem Menschen machen kann.

Und du hast einfach Glasners Aussage komplett falsch verstanden.
Glasner hat nie gesagt das Gebuhr mangelnde Qualität ist.

Sondern nur das es einen Unterschied zwischen einem Jugendspieler und einem Nationalspieler gibt.

Der Junge wird das richtig einschätzen können da mache ich mir keine Sorgen.
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Unbe Kannt schrieb:

Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.


Wir sehen das ziemlich ähnlich

Und jetzt so zu tun, als sei unsere Verteidigung so mega schlecht, dass man in der Bundesliga kein Spiel mehr gewinnen kann, wird uns keinen Schritt zur Lösung bringen. Die gleiche Defensive hat letzte Saison noch die EL gewonnen.

Unsere Probleme bringst du aus meiner Sicht treffend auf den Punkt. Und da setzt auch meine Kritik an Glasner an, insbesondere weil keiner mehr "Normalform" erreicht.
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Einen guten Trainer zeichnet es aus, auch einen Ansatz zu finden, wenn es nicht gut läuft. Daran wird sich OG in Zukunft messen lassen müssen. Bin da bei dir, dass ich die Ausreden langsam zu billig finde. Man muss auch mal vom Match Plan abweichen können und sich auf die Basics konzentrieren. Defensivere Grundordnung, mehr Stabilität probieren, weniger Risikopässe. Das Heil in der Offensive zu suchen kann gg. Augsburg wieder funktionieren aber gg. Leverkusen und Dortmund hätte es einfach eine defensivere Grundausrichtung gebraucht.
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Unbe Kannt schrieb:

Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.


Wir sehen das ziemlich ähnlich

Und jetzt so zu tun, als sei unsere Verteidigung so mega schlecht, dass man in der Bundesliga kein Spiel mehr gewinnen kann, wird uns keinen Schritt zur Lösung bringen. Die gleiche Defensive hat letzte Saison noch die EL gewonnen.

Unsere Probleme bringst du aus meiner Sicht treffend auf den Punkt. Und da setzt auch meine Kritik an Glasner an, insbesondere weil keiner mehr "Normalform" erreicht.
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Noch einmal bin auch nicht zufrieden mit der Rückrunde. Allerdings habe ich viele gute Sachen gesehen. Auch gestern leider machen wir die Tore nicht. Denke da fällt uns auch im Moment vollkommenen das Spielglück 🦅🦅🦅
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SGE_Werner schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Es wurde ja auch hier schon im Herbst fabuliert,daß wir eine Spitzenmannschaft sind.
Dem habe nicht nur ich damals widersprochen.


Wir haben definitiv auch in der Hinrunde nicht wie ein klarer CL-Teilnehmer gespielt. Wir sind am Ende des Tages ein Team, das zwischen 4 und 9 landen dürfte mit dem Kader. Platz 4 , wenn alles optimal läuft, Platz 9, wenn vieles nicht gut läuft. Realistisch ist Platz 6 / 7. Aber auch das schaffen wir mit dem Kader halt gerade nicht.

Grundsätzlich muss man sagen, dass es die ganze Saison schon oft zu wenig ist, was wir da zeigen. Jedenfalls zu wenig, um Ansprüche auf Platz 3 oder 4 zu haben. In der Hinrunde haben wir mehr rausgeholt als man normalerweise rausholen müsste und da fehlten noch die Schiri-Punkte gegen Dortmund und Köln. In der Rückrunde haben wir weniger rausgeholt als man aus den Spielen hätte rausholen müssen.

De facto stehen wir aber jetzt mit der Punkteausbeute etwa da, wo wir aufgrund der Leistungen stehen müssten. Vielleicht mit den Schiri-Punkten etwas besser.


Wieso haben wir in der Hinrunde mehr rausgeholt, als man hätte rausholen müssen?

Waren wir in der Hinrunde unseren Gegnern nicht haushoch überlegen? Und falls ja, hätte man dann nicht eher noch mehr Punkte rausholen können? Wir alle wissen zudem, dass wir mit anderen Schirientscheidungen bis zur WM auch ganz woanders hätten stehen können.

Und auch die Rückrunde sehe ich anders. Da hätten wir gemessen an der Leistung eher weniger als mehr Punkte herausholen dürfen. In Freiburg war Freiburg klar besser. Schalke zuhause war ebenfalls alles aber kein überzeugendes 3:0. Und gegen die Hertha, Stuttgart und Konsorten haben wir auch nicht überzeugt.

Und wenn es so sein soll, dass wir auch bis zur WM "keine CL-Mannschaft" waren, weil wir auch da schon hinten zu schlecht waren und die Offensive angeblich vieles kaschiert hat:

Wie kann es dann sein, dass Dortmund gerade die Meisterschaft holt? Die sind hinten noch viel anfälliger wie wir. Einziger Unterschied: Die treffen mit einer starken Offensive das Tor vorne. DelmeSGE schreibt wir seien bzw Glasner sei entschlüsselt. Wie genau sieht dieser Schlüssel denn aus? Dass Union, Gladbach und Dortmund einfach darauf vertrauen dürfen, dass unsere Jungs ihre reihenweisen 100%igen Torchancen nicht rein machen? Darauf dürfen jetzt einfach vertrauen? Wie geht da die Mannschaftsansprache vor dem Spiel? Ey Jungs, heute kommt Frankfurt, stellt euch mit 11 Leuten bei denen in den 16er, gerne auch der Torwart, weil die treffen ja eh das Tor nicht? Ist das der "Schlüssel"?


Ist es nicht vielmehr so, dass wir, ähnlich wie Dortmund, eine offensive Spielweise pflegen und deshalb hinten immer für ein Tor gut sind? Nur im Vergleich zu Dortmund wir in der Rückrunde zunächst aufgehört haben uns Chancen herauszuspielen und trotzdem hinten immer kassiert haben und mittlerweile zwar wieder "gut" spielen, aber das Tor nicht mehr treffen?

Unsere Mannschaft ist darauf ausgerichtet offensiv zu spielen. Wenn das nicht mehr klappt, weil man aufhört sich Chancen zu erspielen und dann nicht mehr trifft, ja dann kackt man eben ab.

Defensiv wird Glasner die Jungs in dieser Saison auf jeden Fall nicht mehr ausrichten.
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Schönesge schrieb:

Und auch die Rückrunde sehe ich anders. Da hätten wir gemessen an der Leistung eher weniger als mehr Punkte herausholen dürfen. In Freiburg war Freiburg klar besser. Schalke zuhause war ebenfalls alles aber kein überzeugendes 3:0. Und gegen die Hertha, Stuttgart und Konsorten haben wir auch nicht überzeugt.


Freiburg und Schalke war keine Rückrunde.

Der Sieg in Bremen war glücklich, der Sieg in Stuttgart nicht zwingend, der Sieg gegen Union ebenfalls, der Sieg in Augsburg war knapp, dazu Schalke Sieg und Remis Freiburg, wo wir beide Spiele auch hätten verlieren können. Dafür hätten wir zB in Bochum nicht verlieren müssen oder gegen Wolfsburg.

In der RR haben wir etwas glücklich einen Punkt in Wolfsburg geholt, hätten aber bei Union, gegen Bochum und gegen Gladbach gewinnen müssen.
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Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.
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Unbe Kannt schrieb:

Das stimmt so nicht.

natürlich stimmt das, sogar ganz offensichtlich, denn:

Unbe Kannt schrieb:

Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr.

eben! aber auch wenn dem tatsächlich so sein sollte, ist glasner offensichtlich nicht gewillt, diese kaderbreite zu nutzen und hat halt auch keinen plan b, wie er die rotationsspieler, die teilweise andere stärken haben als die stammspieler, bestmöglich einbauen könnte; stattdessen zieht er seinen stifel durch, spielt mit 13, 14 durchspielenden leuten und wechselt dann leute in ein system ein, in dem sie zu den stammspielern aufgrund anderer stärken qualitativ total abfallen.

Unbe Kannt schrieb:

Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz

mittlerweile nicht mal mehr auf dem papier... nein, das sind wir ganz offensichtlich nicht - vergleich mal die jeweiligen tatsächlich erzielten tore der etatmäßigen stürmer im kader und du siehst, was ich meine...

klar, wir haben kolo muani der ein absoluter ausnahmespieler im engeren sinne ist - damit sind wir in der spitze besser als alle anderen der genannten. aber danach kommt bei uns vorne halt gar nix mehr, alario und borre kommen zusammen auf wieviele tore? vergleich das mal mit den vorgenannten konkurrenten...

Unbe Kannt schrieb:

Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben

eben.


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