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"Nichts und niemand steht über dem Verein..."

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Was soll das? Reicht der Schwertverletzte aus Marseille nicht um den Mist komplett sein zu lassen?
Ich soll Regeln der NWK beachten, die Stadionordnung ist aber uninteressant. Das ist doch Blödsinn.
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Du setzt also Marseille gleich mit Frankfurt? Das war dort keine andere Dimension?

Wie schon geschrieben: Pyro sollte die Hand nicht verlassen.

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sgevolker schrieb:

Wenn Du das auf das Singen von Liedgut reduzierst hast Du leider immer noch einiges nicht verstanden.


Ich dachte du hättest alle meine Posts heute hier gelesen und den Kontext erfasst.

Aber zu dem von dir eben geschriebenen nochmal meine persönliche Meinung.

Es ist mehr als inkonsequent die genannten Teile und Gruppierungen einerseits zu verteufeln, andererseits aber bei den Dingen die man für sich gut findet darauf zurückgreifen. (bspw. organisierter Support)

Mit deiner Haltung müsstest du konsequenterweise ab morgen nicht einmal mehr das nachsingen, was die anderen vorsingen, ehe es eine deutliche Distanzierung und Verzicht von deren Seiten gäbe.

Und ich sag ja, diejenigen die vielleicht tatsächlich so verfahren sind nicht messbar.
Ergo ist es in weiten Teilen der gemäßigten Fanszene so, dass man vieles nicht gut heißt, in unterschiedlicher Ausprägung, aber am Ende trotzdem noch oder einfach weiter mitzieht, ohne dass es große Auswirkungen auf das Große Ganze hätte.

Insofern sind die "Hardcore"-Veruteiler hier zwar im Thread, aber nicht spürbar im Stadion. Um mal den Bogen zu meinen anderen Beiträgen zu schlagen.
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derjens schrieb:

Insofern sind die "Hardcore"-Veruteiler hier zwar im Thread, aber nicht spürbar im Stadion.


Nachdem, was ich so manchmal hier und anderswo lese, stimmt das zumindest bezogen auf die aktive Kurve, was Du schreibst. Aber das liegt halt auch daran, dass sich die Personen, die damit nicht zurechtkommen, was passiert, längst aus diesem Stadionbereich verabschiedet haben oder gar nicht mehr regelmäßig ins Stadion gehen.
Natürlich fühlen sich dadurch die besagten Personen auch noch bestätigt. Ich sags ja... Erinnert mich gesellschaftspolitisch an das Verhalten in undemokratischen Ländern. Erst nimmt man sich das, was man meint sich nehmen zu müssen und propagiert irgendwelche höhere Ziele und Moral, nimmt andere dann beim eigenen Fehlverhalten mit in Geiselhaft, hofft darauf, dass andere irgendwann aufgeben mit ihrem Widerstand und gründen sich die eigenen Legitimationen, die dann vorgeben, was ok ist und was nicht. Dazu halt das sich selbst feiern durch Choreografien und Vorgabe von Dauersingsang durch Capo. Mich gruselt das mittlerweile einfach so sehr.
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sgevolker schrieb:

Wenn Du das auf das Singen von Liedgut reduzierst hast Du leider immer noch einiges nicht verstanden.


Ich dachte du hättest alle meine Posts heute hier gelesen und den Kontext erfasst.

Aber zu dem von dir eben geschriebenen nochmal meine persönliche Meinung.

Es ist mehr als inkonsequent die genannten Teile und Gruppierungen einerseits zu verteufeln, andererseits aber bei den Dingen die man für sich gut findet darauf zurückgreifen. (bspw. organisierter Support)

Mit deiner Haltung müsstest du konsequenterweise ab morgen nicht einmal mehr das nachsingen, was die anderen vorsingen, ehe es eine deutliche Distanzierung und Verzicht von deren Seiten gäbe.

Und ich sag ja, diejenigen die vielleicht tatsächlich so verfahren sind nicht messbar.
Ergo ist es in weiten Teilen der gemäßigten Fanszene so, dass man vieles nicht gut heißt, in unterschiedlicher Ausprägung, aber am Ende trotzdem noch oder einfach weiter mitzieht, ohne dass es große Auswirkungen auf das Große Ganze hätte.

Insofern sind die "Hardcore"-Veruteiler hier zwar im Thread, aber nicht spürbar im Stadion. Um mal den Bogen zu meinen anderen Beiträgen zu schlagen.
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Ist das wirklich dein Ernst? Ist dir klar was es bedeuten würde, wenn ab sofort alle, die das pupertäre Verhalten der Eventies in der NWK nicht gut finden, den Support für die Mannschaft einstellen würden? Warum sollte man das auch? Mit meinem Support will ich die Mannschaft unterstützen und nicht irgendwelchen Leuten das Signal geben, dass ich gut finde was sie machen.
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Du setzt also Marseille gleich mit Frankfurt? Das war dort keine andere Dimension?

Wie schon geschrieben: Pyro sollte die Hand nicht verlassen.

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Ich vergleiche nichts. Es gibt nichts zu vergleichen.
Pyro verlässt immer wieder die Hand, das hat die letzte Saison gezeigt.
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Du bist also tatsächlich der Meinung das man nur kritisieren darf wenn man konsequenterweise gar nichts mitmacht? Gut, dann werden wir wohl kaum auf einen grünen Zweig kommen.
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sgevolker schrieb:

Du bist also tatsächlich der Meinung das man nur kritisieren darf wenn man konsequenterweise gar nichts mitmacht? Gut, dann werden wir wohl kaum auf einen grünen Zweig kommen.


Ist mir echt zu blöd, wenn man es offenbar nicht hinbekommt Beiträge innerhalb eines Tages über vielleicht 3-4 Seiten und den Kontext des jeweiligen Schreibers auf dem Schirm zu haben, aber direkt mit sinnfreien Unterstellungen um die Ecke zu kommen...
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sgevolker schrieb:

Du bist also tatsächlich der Meinung das man nur kritisieren darf wenn man konsequenterweise gar nichts mitmacht? Gut, dann werden wir wohl kaum auf einen grünen Zweig kommen.


Ist mir echt zu blöd, wenn man es offenbar nicht hinbekommt Beiträge innerhalb eines Tages über vielleicht 3-4 Seiten und den Kontext des jeweiligen Schreibers auf dem Schirm zu haben, aber direkt mit sinnfreien Unterstellungen um die Ecke zu kommen...
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Schon klar, alle andere blöd, Du schlau.
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Schon klar, alle andere blöd, Du schlau.
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sgevolker schrieb:

Schon klar, alle andere blöd, Du schlau.


Nicht alle anderen und nicht mal du, solltest dir halt nur mal die Mühe machen alles relevante im Vorfeld zu lesen, bevor du mit mir diskutierst. Ich helf dir sogar: Es ging ursprünglich um die Frage, ob allgemein die Pyro/ Böller etc. Akzeptanz nachgelassen hat, oder nur hier im Forum.
Ich behaupte im Stadion merkt man davon nichts (außer bei der von mir persönlich erlebten Ausnahme).

Ansonsten darf jeder dagegen sein wie er will (bin es ja grundsätzlich auch)

Das Abschweifen in die vermeintliche Dopelmoral hat sich nur beiläufig so ergeben, ist aber sicherlich auch ein Grund, warum eben nichts im Stadion von der hier vorherrschenden Stimmung fühlbar ist.
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Ich bin wirklich froh, dass ich nicht in der NWK sitze und mir von irgendwelchen Leuten vorschreiben lassen muss, wie ich mich verhalten soll. Was ist denn die Konsequenz, wenn ich mich nicht dran halte? Kommt dann der Horst und gibt mir eins auf die Zwölf? Geht’s noch ?
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Ich bin wirklich froh, dass ich nicht in der NWK sitze und mir von irgendwelchen Leuten vorschreiben lassen muss, wie ich mich verhalten soll. Was ist denn die Konsequenz, wenn ich mich nicht dran halte? Kommt dann der Horst und gibt mir eins auf die Zwölf? Geht’s noch ?
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Und so findet dann halt jede/r den Platz im Stadion, der ihr/m gefällt und wo er/sie sich wohl fühlt..
Manche stört es nicht dass sie das Telefon nicht benutzen sollen, andere stört es nicht, dass sie sich hinsetzen sollen. Jede/r ganz so wie er/sie es mag. Was will man mehr?
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Und so findet dann halt jede/r den Platz im Stadion, der ihr/m gefällt und wo er/sie sich wohl fühlt..
Manche stört es nicht dass sie das Telefon nicht benutzen sollen, andere stört es nicht, dass sie sich hinsetzen sollen. Jede/r ganz so wie er/sie es mag. Was will man mehr?
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Adler_im_Exil schrieb:

Und so findet dann halt jede/r den Platz im Stadion, der ihr/m gefällt und wo er/sie sich wohl fühlt..
Manche stört es nicht dass sie das Telefon nicht benutzen sollen, andere stört es nicht, dass sie sich hinsetzen sollen. Jede/r ganz so wie er/sie es mag. Was will man mehr?


Sorry, aber es ist schon absurd, wie jemand mit eigentlich linksliberalen Ansichten keinerlei Problem hat, wenn Menschen in einer Kurve sich so verhalten wie in jeder handelsüblichen Diktatur. Da bestimmen Menschen, die keinerlei Legitimation dafür haben, Regeln für "ihre Kurve" und tolerieren immer weniger andere Ansichten, wodurch Menschen sich bedroht oder zumindest gegängelt fühlen und um Konflikte zu vermeiden in andere Bereiche des Stadions flüchten. Und Du fragst ernsthaft, was man mehr will.
Eventuell Toleranz. Toleranz gegenüber anderen Ansichten von Support und Unterstützung oder Verhalten im Block.
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Adler_im_Exil schrieb:

Und so findet dann halt jede/r den Platz im Stadion, der ihr/m gefällt und wo er/sie sich wohl fühlt..
Manche stört es nicht dass sie das Telefon nicht benutzen sollen, andere stört es nicht, dass sie sich hinsetzen sollen. Jede/r ganz so wie er/sie es mag. Was will man mehr?


Sorry, aber es ist schon absurd, wie jemand mit eigentlich linksliberalen Ansichten keinerlei Problem hat, wenn Menschen in einer Kurve sich so verhalten wie in jeder handelsüblichen Diktatur. Da bestimmen Menschen, die keinerlei Legitimation dafür haben, Regeln für "ihre Kurve" und tolerieren immer weniger andere Ansichten, wodurch Menschen sich bedroht oder zumindest gegängelt fühlen und um Konflikte zu vermeiden in andere Bereiche des Stadions flüchten. Und Du fragst ernsthaft, was man mehr will.
Eventuell Toleranz. Toleranz gegenüber anderen Ansichten von Support und Unterstützung oder Verhalten im Block.
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Weder im 40er noch in den Blöcken daneben oder im Oberrang hat mir bisher jemand gesagt, was ich tun soll und was nicht. Klar hängen da diese "Regeln", aber da läuft keine Stimmungspolizei rum, die irgendwelche Regeln durchsetzt. Ich mache i.d.R. auch ein Foto während des Spiels vom Spielfeld, quasi als Tagebucheintrag für mich und finde es ansonsten ganz gut, dass gerade das Filmen nicht gerne gesehen wird, denn ich habe tatsächlich keinen Bock in irgendwelchen, angeblichen sozialen Medien aufzutauchen. Weder beim Jubeln, noch beim Kopf schütteln oder beim Biertrinken oder beim Diskutieren. Viele denken halt, dass Fotografieren und Filmen ein Grundrecht wäre und vergessen dabei die Persönlichkeitsrechte der anderen.

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.
Davon abgesehen gibt es unterschiedliche Bereiche auch innerhalb der Stehblöcke.
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Weder im 40er noch in den Blöcken daneben oder im Oberrang hat mir bisher jemand gesagt, was ich tun soll und was nicht. Klar hängen da diese "Regeln", aber da läuft keine Stimmungspolizei rum, die irgendwelche Regeln durchsetzt. Ich mache i.d.R. auch ein Foto während des Spiels vom Spielfeld, quasi als Tagebucheintrag für mich und finde es ansonsten ganz gut, dass gerade das Filmen nicht gerne gesehen wird, denn ich habe tatsächlich keinen Bock in irgendwelchen, angeblichen sozialen Medien aufzutauchen. Weder beim Jubeln, noch beim Kopf schütteln oder beim Biertrinken oder beim Diskutieren. Viele denken halt, dass Fotografieren und Filmen ein Grundrecht wäre und vergessen dabei die Persönlichkeitsrechte der anderen.

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.
Davon abgesehen gibt es unterschiedliche Bereiche auch innerhalb der Stehblöcke.
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Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.


Ist schon komisch, dass es dann hier und in anderen sozialen Medien schon einige Rückmeldungen dazu gab.
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Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.


Ist schon komisch, dass es dann hier und in anderen sozialen Medien schon einige Rückmeldungen dazu gab.
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SGE_Werner schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.


Ist schon komisch, dass es dann hier und in anderen sozialen Medien schon einige Rückmeldungen dazu gab.

Die Frage wäre dann zur Verhältnissemässigkeit . Und wer empfindet es wie . Ich mag hier niemanden einer Lüge oder ähnliches unterstellen , gerade in den sozialen Medien , muss man mit Gewissen Aussagen ja vorsichtig sein . Aber ich denke wir drehen uns hier eh im Kreis , jeder hat ein anderes Umgehen damit , bzw befürwortet es im Gewissen Sinne , oder ist absolut dagegen .
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SGE_Werner schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.


Ist schon komisch, dass es dann hier und in anderen sozialen Medien schon einige Rückmeldungen dazu gab.

Die Frage wäre dann zur Verhältnissemässigkeit . Und wer empfindet es wie . Ich mag hier niemanden einer Lüge oder ähnliches unterstellen , gerade in den sozialen Medien , muss man mit Gewissen Aussagen ja vorsichtig sein . Aber ich denke wir drehen uns hier eh im Kreis , jeder hat ein anderes Umgehen damit , bzw befürwortet es im Gewissen Sinne , oder ist absolut dagegen .
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deddy32 schrieb:

Die Frage wäre dann zur Verhältnissemässigkeit . Und wer empfindet es wie . Ich mag hier niemanden einer Lüge oder ähnliches unterstellen , gerade in den sozialen Medien , muss man mit Gewissen Aussagen ja vorsichtig sein


Wenn die Polizei mal wieder übereifrig wird, dann bietet dieser Thread unzählige Arggumentationsketten.

Aber ich weiß, das ist dann wie immer etwas ganz anderes.

Ich bin aber jetzt mit dieser Thematik erstmal wieder fertig, wir sehen uns wie gewohnt im nächsten, wenn es wieder geknallt hat und lasst uns hoffen, das niemand dabei verletzt wurde.
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Weder im 40er noch in den Blöcken daneben oder im Oberrang hat mir bisher jemand gesagt, was ich tun soll und was nicht. Klar hängen da diese "Regeln", aber da läuft keine Stimmungspolizei rum, die irgendwelche Regeln durchsetzt. Ich mache i.d.R. auch ein Foto während des Spiels vom Spielfeld, quasi als Tagebucheintrag für mich und finde es ansonsten ganz gut, dass gerade das Filmen nicht gerne gesehen wird, denn ich habe tatsächlich keinen Bock in irgendwelchen, angeblichen sozialen Medien aufzutauchen. Weder beim Jubeln, noch beim Kopf schütteln oder beim Biertrinken oder beim Diskutieren. Viele denken halt, dass Fotografieren und Filmen ein Grundrecht wäre und vergessen dabei die Persönlichkeitsrechte der anderen.

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.
Davon abgesehen gibt es unterschiedliche Bereiche auch innerhalb der Stehblöcke.
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Adler_im_Exil schrieb:

Viele denken halt, dass Fotografieren und Filmen ein Grundrecht wäre und vergessen dabei die Persönlichkeitsrechte der anderen.

Das ist ein öffentliches Spiel bei dem die Blöcke sogar von den Fernsehkameras eingefangen werden, immer wieder mal Nahaufnahmen gezeigt werden. Bei solchen Veranstaltungen hat man in Sachen Bilder die Persönlichkeitsrechte am Eingang abgegeben, da auch ein öffentliches Interesse am Spiel und dem Geschehen im Stadion besteht.
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Adler_im_Exil schrieb:

Viele denken halt, dass Fotografieren und Filmen ein Grundrecht wäre und vergessen dabei die Persönlichkeitsrechte der anderen.

Das ist ein öffentliches Spiel bei dem die Blöcke sogar von den Fernsehkameras eingefangen werden, immer wieder mal Nahaufnahmen gezeigt werden. Bei solchen Veranstaltungen hat man in Sachen Bilder die Persönlichkeitsrechte am Eingang abgegeben, da auch ein öffentliches Interesse am Spiel und dem Geschehen im Stadion besteht.
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propain schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Viele denken halt, dass Fotografieren und Filmen ein Grundrecht wäre und vergessen dabei die Persönlichkeitsrechte der anderen.

Das ist ein öffentliches Spiel bei dem die Blöcke sogar von den Fernsehkameras eingefangen werden, immer wieder mal Nahaufnahmen gezeigt werden. Bei solchen Veranstaltungen hat man in Sachen Bilder die Persönlichkeitsrechte am Eingang abgegeben, da auch ein öffentliches Interesse am Spiel und dem Geschehen im Stadion besteht.


Danke. Den Leuten, die im Block anderen das Filmen verbieten wollen, geht es nicht um ihre Persönlichkeitsrechte. Denen geht es entweder darum, dass sie Angst haben, dass sie bei Straftaten gefilmt werden oder darum, dass sie im Block einfach ihre Machtposition ausspielen wollen.
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Weder im 40er noch in den Blöcken daneben oder im Oberrang hat mir bisher jemand gesagt, was ich tun soll und was nicht. Klar hängen da diese "Regeln", aber da läuft keine Stimmungspolizei rum, die irgendwelche Regeln durchsetzt. Ich mache i.d.R. auch ein Foto während des Spiels vom Spielfeld, quasi als Tagebucheintrag für mich und finde es ansonsten ganz gut, dass gerade das Filmen nicht gerne gesehen wird, denn ich habe tatsächlich keinen Bock in irgendwelchen, angeblichen sozialen Medien aufzutauchen. Weder beim Jubeln, noch beim Kopf schütteln oder beim Biertrinken oder beim Diskutieren. Viele denken halt, dass Fotografieren und Filmen ein Grundrecht wäre und vergessen dabei die Persönlichkeitsrechte der anderen.

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.
Davon abgesehen gibt es unterschiedliche Bereiche auch innerhalb der Stehblöcke.
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Das Veröffentlichen von Fotos / Videos in Medien (z.B. WhatsApp Gruppen, Facebook und YouTube würde ich dazu zählen) ist gemäß Stadionordnung (§10 Abs 5) ohne schriftliche Genehmigung eigentlich sowieso verboten.
Wird nur leider von vielen regelmäßig ignoriert.

Die Erlaubnis private, nicht-kommerzielle Aufnahmen außerhalb von Veranstaltungstagen zu machen könnte man meiner Meinung nach auch durchaus als generelles Verbot von Aufnahmen an Veranstaltungstagen (somit auch Spieltagen) auslegen.

Stadionordnung schrieb:

Film- und Fotoaufnahmen außerhalb von Veranstaltungstagen für nicht-kommerzielle und private Zwecke (z.B. bei Stadionführungen) sind grundsätzlich möglich. Einschränkungen (z.B. Bereiche, Motive,) und Änderungen bleiben der EFS vorbehalten. Jegliche anderweitige Nutzung, die Weitergabe über den privaten Gebrauch hinaus an Dritte, die Veröffentlichung in Medien oder die kommerzielle Nutzung/Weitergabe sind bei der EFS vorab anzumelden und von ihr schriftlich zu genehmigen.

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Adler_im_Exil schrieb:

Ich habe den Eindruck, dass die Zustände im Stehblockbereich hier etwas dramatisiert werden, aber das kann auch an der Eigendynamik dieses Threads liegen.


Ist schon komisch, dass es dann hier und in anderen sozialen Medien schon einige Rückmeldungen dazu gab.
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Ich habe auch recht viele glaubwürdige Berichte hier und wo anders gelesen zu den Restriktionen innerhalb des Blocka.
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Das Veröffentlichen von Fotos / Videos in Medien (z.B. WhatsApp Gruppen, Facebook und YouTube würde ich dazu zählen) ist gemäß Stadionordnung (§10 Abs 5) ohne schriftliche Genehmigung eigentlich sowieso verboten.
Wird nur leider von vielen regelmäßig ignoriert.

Die Erlaubnis private, nicht-kommerzielle Aufnahmen außerhalb von Veranstaltungstagen zu machen könnte man meiner Meinung nach auch durchaus als generelles Verbot von Aufnahmen an Veranstaltungstagen (somit auch Spieltagen) auslegen.

Stadionordnung schrieb:

Film- und Fotoaufnahmen außerhalb von Veranstaltungstagen für nicht-kommerzielle und private Zwecke (z.B. bei Stadionführungen) sind grundsätzlich möglich. Einschränkungen (z.B. Bereiche, Motive,) und Änderungen bleiben der EFS vorbehalten. Jegliche anderweitige Nutzung, die Weitergabe über den privaten Gebrauch hinaus an Dritte, die Veröffentlichung in Medien oder die kommerzielle Nutzung/Weitergabe sind bei der EFS vorab anzumelden und von ihr schriftlich zu genehmigen.

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Ich glaube, Du liest das falsch. Ich verstehe es so, dass es an Veranstaltungstagen erlaubt ist. Ansonsten nicht.

Aber darum geht es gar nicht, es geht mir eher darum, dass jeder dem anderen in der Kurve oder dem Stadion gegenüber tolerant ist, selbst wenn man mal nicht 90 Minuten supported oder mal ein Foto/Video von sich und seinen Freunden macht. Das sollte doch möglich sein. Schauen wir mal wie es sich entwickelt …
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Das Veröffentlichen von Fotos / Videos in Medien (z.B. WhatsApp Gruppen, Facebook und YouTube würde ich dazu zählen) ist gemäß Stadionordnung (§10 Abs 5) ohne schriftliche Genehmigung eigentlich sowieso verboten.
Wird nur leider von vielen regelmäßig ignoriert.

Die Erlaubnis private, nicht-kommerzielle Aufnahmen außerhalb von Veranstaltungstagen zu machen könnte man meiner Meinung nach auch durchaus als generelles Verbot von Aufnahmen an Veranstaltungstagen (somit auch Spieltagen) auslegen.

Stadionordnung schrieb:

Film- und Fotoaufnahmen außerhalb von Veranstaltungstagen für nicht-kommerzielle und private Zwecke (z.B. bei Stadionführungen) sind grundsätzlich möglich. Einschränkungen (z.B. Bereiche, Motive,) und Änderungen bleiben der EFS vorbehalten. Jegliche anderweitige Nutzung, die Weitergabe über den privaten Gebrauch hinaus an Dritte, die Veröffentlichung in Medien oder die kommerzielle Nutzung/Weitergabe sind bei der EFS vorab anzumelden und von ihr schriftlich zu genehmigen.

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Dann hoffe ich ja, das der Rest der Stadionordnung auch komplett durchgesetzt wird. Dann haben wir keine anderen Probleme mehr.


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