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"Nichts und niemand steht über dem Verein..."

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Derrick1986 schrieb:


Ich fordere keine strengeren Kontrollen und auch keinen rechtsfreien Raum im Block.

Und wie soll das funktionieren ohne dass du damit keine Probleme hast?
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Ich bin ja der böse, der pro Pyro ist. Nur wenn es der Stimmung dient oder Teil einer Choreo ist. Und auch nur wenn’s die Hand nicht verlässt.

So Aktionen wie Sonntag braucht kein Mensch.

Aber ist auch langweilig, weil es die 3791. Diskussion darüber ist.
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Maxi1984 schrieb:

Genauso finde ich das ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik möglich ist und nicht vom DFB sanktioniert werden sollte



anscheinend ist ja ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik eben nicht gewährleistet
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Tafelberg schrieb:

Maxi1984 schrieb:

Genauso finde ich das ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik möglich ist und nicht vom DFB sanktioniert werden sollte



anscheinend ist ja ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik eben nicht gewährleistet

von gewährleisten hab ich nichts geschrieben. Ich sehe nicht wie eine Pyro-Aktion wie zB gg Sofia eine Strafe des Verbandes rechtfertigen würde. Das Spiel wurde nicht beeinträchtigt, die Fernsehübertragung auch nicht und gefärdet wurde auch niemand. Trotzdem wird es dafür von der UEFA eine Strafe geben. Ich habe noch nie gehört wie die Verbände es sich vorstellen das die Vereine sowas unterbinden sollen. mMn und ich habe es schon sehr oft in den diversen Pyro-freds geschrieben sind die Geldstrafen einzig und allein dazu da die Fanszenen zu spalten und damit ihre Macht zu brechen. Die meisten Pyromanen sind einfach nur übereifrige junge Kerle und keine gewaltgeilen Monster, ich wette der ein oder andere hier der sich hier aufregt hat selber Storys aus seiner Jugend auf Lager die ihn mit ein bißchen Pech eine Vorstrafe oder schlimmeres eingebracht hätten
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Tafelberg schrieb:

Maxi1984 schrieb:

Genauso finde ich das ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik möglich ist und nicht vom DFB sanktioniert werden sollte



anscheinend ist ja ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik eben nicht gewährleistet

von gewährleisten hab ich nichts geschrieben. Ich sehe nicht wie eine Pyro-Aktion wie zB gg Sofia eine Strafe des Verbandes rechtfertigen würde. Das Spiel wurde nicht beeinträchtigt, die Fernsehübertragung auch nicht und gefärdet wurde auch niemand. Trotzdem wird es dafür von der UEFA eine Strafe geben. Ich habe noch nie gehört wie die Verbände es sich vorstellen das die Vereine sowas unterbinden sollen. mMn und ich habe es schon sehr oft in den diversen Pyro-freds geschrieben sind die Geldstrafen einzig und allein dazu da die Fanszenen zu spalten und damit ihre Macht zu brechen. Die meisten Pyromanen sind einfach nur übereifrige junge Kerle und keine gewaltgeilen Monster, ich wette der ein oder andere hier der sich hier aufregt hat selber Storys aus seiner Jugend auf Lager die ihn mit ein bißchen Pech eine Vorstrafe oder schlimmeres eingebracht hätten
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Maxi1984 schrieb:

Tafelberg schrieb:

Maxi1984 schrieb:

Genauso finde ich das ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik möglich ist und nicht vom DFB sanktioniert werden sollte



anscheinend ist ja ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik eben nicht gewährleistet

Die meisten Pyromanen sind einfach nur übereifrige junge Kerle und keine gewaltgeilen Monster, ich wette der ein oder andere hier der sich hier aufregt hat selber Storys aus seiner Jugend auf Lager die ihn mit ein bißchen Pech eine Vorstrafe oder schlimmeres eingebracht hätten


das wiederrum denke ich auch - hab die Klientel morgen wieder vor mir sitzen und die Meisten davon sind einfach nette Kerle, die ein wenig Kitzel und Anerkennung ihrer Peer-Group suchen. Dennoch ist und bleibt es Murks
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Tafelberg schrieb:

Maxi1984 schrieb:

Genauso finde ich das ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik möglich ist und nicht vom DFB sanktioniert werden sollte



anscheinend ist ja ein verantwortungsvoller Einsatz von Pyrotechnik eben nicht gewährleistet

von gewährleisten hab ich nichts geschrieben. Ich sehe nicht wie eine Pyro-Aktion wie zB gg Sofia eine Strafe des Verbandes rechtfertigen würde. Das Spiel wurde nicht beeinträchtigt, die Fernsehübertragung auch nicht und gefärdet wurde auch niemand. Trotzdem wird es dafür von der UEFA eine Strafe geben. Ich habe noch nie gehört wie die Verbände es sich vorstellen das die Vereine sowas unterbinden sollen. mMn und ich habe es schon sehr oft in den diversen Pyro-freds geschrieben sind die Geldstrafen einzig und allein dazu da die Fanszenen zu spalten und damit ihre Macht zu brechen. Die meisten Pyromanen sind einfach nur übereifrige junge Kerle und keine gewaltgeilen Monster, ich wette der ein oder andere hier der sich hier aufregt hat selber Storys aus seiner Jugend auf Lager die ihn mit ein bißchen Pech eine Vorstrafe oder schlimmeres eingebracht hätten
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Sich einfach an die Regeln zu halten, wäre zu einfach.
Von gewaltgeilen Monster hat übrigens auch keiner gesprochen.
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Sich einfach an die Regeln zu halten, wäre zu einfach.
Von gewaltgeilen Monster hat übrigens auch keiner gesprochen.
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Tafelberg schrieb:

Sich einfach an die Regeln zu halten, wäre zu einfach.



aba meIne FrEihait!111!!!
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Tafelberg schrieb:

Sich einfach an die Regeln zu halten, wäre zu einfach.



aba meIne FrEihait!111!!!
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Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.


Die Strafen sind total sinnfrei. Was wird denn damit bewirkt? Gar nichts! Wurde Pyro weniger? Nein, tendenziell eher mehr. Sogar VW Fans zündeln mittlerweile. Die Strafen verhindern nichts, machen nichts besser, Schrecken nicht ab…..
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Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.


Die Strafen sind total sinnfrei. Was wird denn damit bewirkt? Gar nichts! Wurde Pyro weniger? Nein, tendenziell eher mehr. Sogar VW Fans zündeln mittlerweile. Die Strafen verhindern nichts, machen nichts besser, Schrecken nicht ab…..
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Überspitzt gesagt, dann braucht man auch keine Mörder in den Knast stecken, denn es geschehen trotzdem Morde.
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Überspitzt gesagt, dann braucht man auch keine Mörder in den Knast stecken, denn es geschehen trotzdem Morde.
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Schon ein krasser Vergleich oder?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?
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Schon ein krasser Vergleich oder?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?
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Derrick1986 schrieb:

Schon ein krasser Vergleich oder?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.
Nicht dass mich das wundern würde - eine Subkultur macht keine Kompromisse, sonst wäre sie keine. Aber in der Diskussion stand diese Lösung schon immer.
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Derrick1986 schrieb:

Schon ein krasser Vergleich oder?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.
Nicht dass mich das wundern würde - eine Subkultur macht keine Kompromisse, sonst wäre sie keine. Aber in der Diskussion stand diese Lösung schon immer.
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WürzburgerAdler schrieb:

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.

Das ist Unsinn. Von den Ultras der verschiedesten Vereine, auch Frankfurt, kamen über die Jahre schon genug Vorschläge, alle wurden vom Verband abgelehnt.
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WürzburgerAdler schrieb:

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.

Das ist Unsinn. Von den Ultras der verschiedesten Vereine, auch Frankfurt, kamen über die Jahre schon genug Vorschläge, alle wurden vom Verband abgelehnt.
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propain schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.

Das ist Unsinn. Von den Ultras der verschiedesten Vereine, auch Frankfurt, kamen über die Jahre schon genug Vorschläge, alle wurden vom Verband abgelehnt.

Nenn bitte mal einen oder zwei. Ist mir jetzt nicht so parat, kann aber durchaus an mir liegen.
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Derrick1986 schrieb:

Schon ein krasser Vergleich oder?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.
Nicht dass mich das wundern würde - eine Subkultur macht keine Kompromisse, sonst wäre sie keine. Aber in der Diskussion stand diese Lösung schon immer.
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Von wem wurde das denn angeboten? Den Dialog hat doch vor ca. 12 Jahren (glaube ich) der DFB beendet. Vorgeschoben wurde irgendein Gutachten.

Und es ist doch auch der DFB der die Strafen als präventive Maßnahmen verkauft. So bleibt das halt einfach nur ein Machtspielchen, DFB vs. Ultras/Fangruppen. Noch höhere Strafen, noch mehr Pyro. Und wenn dann solche Überlegungen kommen, die Strafen auf die Ticketpreise umzulegen, dann spaltet das doch dermaßen.  
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Von wem wurde das denn angeboten? Den Dialog hat doch vor ca. 12 Jahren (glaube ich) der DFB beendet. Vorgeschoben wurde irgendein Gutachten.

Und es ist doch auch der DFB der die Strafen als präventive Maßnahmen verkauft. So bleibt das halt einfach nur ein Machtspielchen, DFB vs. Ultras/Fangruppen. Noch höhere Strafen, noch mehr Pyro. Und wenn dann solche Überlegungen kommen, die Strafen auf die Ticketpreise umzulegen, dann spaltet das doch dermaßen.  
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Es gibt nur eine Gruppe, die durch ihr Verhalten spaltet. Seit Jahrzehnten. Meine Toleranz und Solidarität ist sowas von am Ende.
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propain schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.

Das ist Unsinn. Von den Ultras der verschiedesten Vereine, auch Frankfurt, kamen über die Jahre schon genug Vorschläge, alle wurden vom Verband abgelehnt.

Nenn bitte mal einen oder zwei. Ist mir jetzt nicht so parat, kann aber durchaus an mir liegen.
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WürzburgerAdler schrieb:

propain schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.

Das ist Unsinn. Von den Ultras der verschiedesten Vereine, auch Frankfurt, kamen über die Jahre schon genug Vorschläge, alle wurden vom Verband abgelehnt.

Nenn bitte mal einen oder zwei. Ist mir jetzt nicht so parat, kann aber durchaus an mir liegen.

Es gab Gespräche mit dem DFB, der sich Anfangs noch gesprächsbereit zeigte und dann die Gespräche einfach abbrach. Dann gab es den Vorschlag mit den "kalten" Pyro wie es in Dänemark gemacht wird, da wurde einfach abgewunken. Die Ultras in Deutschland waren immer wieder gesprächsbereit und wurden regelmäßig vom Verband vor den Kopf gestoßen.
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WürzburgerAdler schrieb:

propain schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.

Das ist Unsinn. Von den Ultras der verschiedesten Vereine, auch Frankfurt, kamen über die Jahre schon genug Vorschläge, alle wurden vom Verband abgelehnt.

Nenn bitte mal einen oder zwei. Ist mir jetzt nicht so parat, kann aber durchaus an mir liegen.

Es gab Gespräche mit dem DFB, der sich Anfangs noch gesprächsbereit zeigte und dann die Gespräche einfach abbrach. Dann gab es den Vorschlag mit den "kalten" Pyro wie es in Dänemark gemacht wird, da wurde einfach abgewunken. Die Ultras in Deutschland waren immer wieder gesprächsbereit und wurden regelmäßig vom Verband vor den Kopf gestoßen.
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Dazu mal ein Link mit etwas Text. Sachverhalt in etwa so wie propain es darstellt.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/interne-pyrotechnik-protokolle-dfb-verbrennt-sich-die-finger-a-796667.html
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Dazu mal ein Link mit etwas Text. Sachverhalt in etwa so wie propain es darstellt.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/interne-pyrotechnik-protokolle-dfb-verbrennt-sich-die-finger-a-796667.html
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Wobei sich meiner Erinnerung nach die UF als eine der wenigen Gruppen der Fanszenen damals von vornherein nicht an diesen Gesprächen beteiligte.
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Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.


Die Strafen sind total sinnfrei. Was wird denn damit bewirkt? Gar nichts! Wurde Pyro weniger? Nein, tendenziell eher mehr. Sogar VW Fans zündeln mittlerweile. Die Strafen verhindern nichts, machen nichts besser, Schrecken nicht ab…..
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Derrick1986 schrieb:

Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.



hab ich auch nicht behauptet - aber ich habe noch nicht wissentlich gegen die Regeln im Stadion verstoßen und ihm Nachgang mich mit "Ehre der Gruppe Stadionverbot" als Opfer inszeniert.
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Derrick1986 schrieb:

Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.



hab ich auch nicht behauptet - aber ich habe noch nicht wissentlich gegen die Regeln im Stadion verstoßen und ihm Nachgang mich mit "Ehre der Gruppe Stadionverbot" als Opfer inszeniert.
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Hat mit nix was zu tun
Am westbahnhof eskaliert gerade ein Kickers Fan) die regieren da anscheinend)
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Derrick1986 schrieb:

Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.



hab ich auch nicht behauptet - aber ich habe noch nicht wissentlich gegen die Regeln im Stadion verstoßen und ihm Nachgang mich mit "Ehre der Gruppe Stadionverbot" als Opfer inszeniert.
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Und auf was genau willst du hinaus?

Lass sie doch ehren wen sie wollen. Selbst das triggert dich? Wer weiß wofür wer ein SV kassiert hat.

Manchmal habe ich so das Gefühl, das einige hier eigentlich alles aufregt was mit Ultra, Fangruppen, Subkultur usw zu tun hat. Woher kommt das?
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Und auf was genau willst du hinaus?

Lass sie doch ehren wen sie wollen. Selbst das triggert dich? Wer weiß wofür wer ein SV kassiert hat.

Manchmal habe ich so das Gefühl, das einige hier eigentlich alles aufregt was mit Ultra, Fangruppen, Subkultur usw zu tun hat. Woher kommt das?
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Derrick1986 schrieb:

Und auf was genau willst du hinaus?

Lass sie doch ehren wen sie wollen. Selbst das triggert dich? Wer weiß wofür wer ein SV kassiert hat.

Manchmal habe ich so das Gefühl, das einige hier eigentlich alles aufregt was mit Ultra, Fangruppen, Subkultur usw zu tun hat. Woher kommt das?


mich triggert daran gar nix, ich finds nur geil, wenn Leute sich nicht an anerkannte Regeln halten und dann hinterher rumheulen, wenn sie erwischt werden.


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