Warum sollte man sich auch durch jemanden bevormunden lassen. Das Stadion ist immer noch ein freier Raum. Was denken viele eigentlich wer sie sind, anderen vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben.
Warum sollte man sich auch durch jemanden bevormunden lassen. Das Stadion ist immer noch ein freier Raum. Was denken viele eigentlich wer sie sind, anderen vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben.
naja sie sind eine kleine Gruppe, die für sich eine Deutungshoheit und Dominanz der Kurve verortet.
Ich packe das jetzt mal hier rein, könnte passen ging gestern in unserer EFC-Gruppe rum
Ob das wirklich so stimmt und es tatsächlich jemand aus dem offiziellen Organ der NWK (was auch immer das ist) geschrieben hat, weiß ich nicht...
Folgendes stammt angeblich aus dem offiziellen Organ der NWK:
…Aber natürlich lief auch nicht alles gut bei uns, Wechselgesänge – auch zwischen Unter- und Oberrang – kamen sehr schleppend und träge rüber. In der ersten Reihe des Oberrangs standen teilweise richtig unbrauchbare Wesen, die sich am Ende sogar erdreisten, zu filmen anstatt mitzusingen und bei der persönlichen Konfrontation bezüglich ihres Verhalten keinerlei Einsicht zeigten. Berichte von Leuten in den Randbereichen des Oberranges sprachen zudem von Familienblock-Verhältnissen. Wir sind ja aber noch ganz am Anfang des Kapitels Stehplätze im Oberrang. Noch ist dieser nicht komplett fertig, noch muss sich vieles einspielen…
Also unbrauchbare Wesen ist schon mal, naja...krasser Ausdruck
Ich nehme da oben eigentlich eine sehr gute Stimmung wahr
Dauersingsang a la "schon als kleiner Junge..." ist halt irgendwann ausgelutscht (ich mag es nicht, ist natürlich Geschmackssache) und "wenn wir wollen, schlagen wir Euch tot" machen ich und viele um uns rum nicht mit, 30 x hintereinander "Erbarme zu spät.." wird auch irgendwann langweilig
Wie gesagt, ob die o.g. Aussage wirklich so getätigt wurde, weiß ich nicht...
Wir sind ja aber noch ganz am Anfang des Kapitels Stehplätze im Oberrang. Noch ist dieser nicht komplett fertig, noch muss sich vieles einspielen…
Wobei sich das wirklich nach Wunschdenken anhört. Man hat ja zuletzt die Außenblöcke im Unterrang kaum noch mitnehmen können, warum soll das dann im kompletten Oberrang plötzlich der Fall sein, oder sich noch dahin entwickeln, wenn die Zusammensetzung der Zuschauer sich dort kaum geändert hat? Vor Allem grade jetzt, wo sich gefühlt die große Euphorie, die von 2018-22 geherrscht hat, wieder etwas zu legen scheint.
Das wird am Ende wie in Dortmund werden. Eine Wand, die zu besonderen Anlässen zwar imposant aussieht, und laut sein kann, der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
ich finde ehrlichgesagt immer wieder erstaunlich, wenn man Leuten vorwirf, zum Fußball zu gehen, um den Spiel zu folgen, statt 90 Min zu supporten, sondern das punktuell tun.
Wie gesagt, ob die o.g. Aussage wirklich so getätigt wurde, weiß ich nicht...
Ja, wurde sie. Stand so im "Schwarz-auf-weiss" zum Aberdeen Spiel, war der Spielbericht zum Heimspiel gegen Köln. Das Heft wird im Stadion verteilt und auf dem Cover steht über dem Titel: "Offizielles Organ der Ultras Frankfurt 1997"
Wir sind ja aber noch ganz am Anfang des Kapitels Stehplätze im Oberrang. Noch ist dieser nicht komplett fertig, noch muss sich vieles einspielen…
Wobei sich das wirklich nach Wunschdenken anhört. Man hat ja zuletzt die Außenblöcke im Unterrang kaum noch mitnehmen können, warum soll das dann im kompletten Oberrang plötzlich der Fall sein, oder sich noch dahin entwickeln, wenn die Zusammensetzung der Zuschauer sich dort kaum geändert hat? Vor Allem grade jetzt, wo sich gefühlt die große Euphorie, die von 2018-22 geherrscht hat, wieder etwas zu legen scheint.
Das wird am Ende wie in Dortmund werden. Eine Wand, die zu besonderen Anlässen zwar imposant aussieht, und laut sein kann, der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
ich finde ehrlichgesagt immer wieder erstaunlich, wenn man Leuten vorwirf, zum Fußball zu gehen, um den Spiel zu folgen, statt 90 Min zu supporten, sondern das punktuell tun.
der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
ich finde ehrlichgesagt immer wieder erstaunlich, wenn man Leuten vorwirf, zum Fußball zu gehen, um den Spiel zu folgen, statt 90 Min zu supporten, sondern das punktuell tun.
der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
ich finde ehrlichgesagt immer wieder erstaunlich, wenn man Leuten vorwirf, zum Fußball zu gehen, um den Spiel zu folgen, statt 90 Min zu supporten, sondern das punktuell tun.
der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
ich finde ehrlichgesagt immer wieder erstaunlich, wenn man Leuten vorwirf, zum Fußball zu gehen, um den Spiel zu folgen, statt 90 Min zu supporten, sondern das punktuell tun.
Zumindest sollten gewisse Leute im Block mit diesem Selbstverständnis m.E. mal darüber ein paar Gedanken verschwenden, ob sie sich weiterhin noch von ganzem Herzen als Teil einer demokratischen und antifaschistischen Kurve bezeichnen können.
Zumindest sollten gewisse Leute im Block mit diesem Selbstverständnis m.E. mal darüber ein paar Gedanken verschwenden, ob sie sich weiterhin noch von ganzem Herzen als Teil einer demokratischen und antifaschistischen Kurve bezeichnen können.
sind ja vor Allem die Ersten die von Willkür und Gängelung sprechen, wenn es sie betrifft (was unbestritten ja auch oft genug vorkommt)
Zumindest sollten gewisse Leute im Block mit diesem Selbstverständnis m.E. mal darüber ein paar Gedanken verschwenden, ob sie sich weiterhin noch von ganzem Herzen als Teil einer demokratischen und antifaschistischen Kurve bezeichnen können.
Zumindest sollten gewisse Leute im Block mit diesem Selbstverständnis m.E. mal darüber ein paar Gedanken verschwenden, ob sie sich weiterhin noch von ganzem Herzen als Teil einer demokratischen und antifaschistischen Kurve bezeichnen können.
sind ja vor Allem die Ersten die von Willkür und Gängelung sprechen, wenn es sie betrifft (was unbestritten ja auch oft genug vorkommt)
Eine freie Kurve in der man gesagt bekommt was man zu tun und zu lassen hat. Interessant...
Das ist ein Widerspruch. Keine Frage. An dieser Stelle möchte ich allerdings anmerken das gegen Freiburg ein Flugblatt aufgehängt wurde mit dem folgenden groben Inhalt: Man möchte in Zukunft einen regelmäßigen Austausch organisieren im Fanhaus Louisa. Es geht in erster Linie um die neue Kurve, was läuft gut, was noch nicht. Auch konstruktive Kritik ist erwünscht, so habe ich das interpretiert. Das ist auch nicht ausschließlich an die "aktive Fanszene" gerichtet. Da kann jeder hin.
Ich finde das grundsätzlich ne sehr gute Sache. Es geht deutlich über das übliche "komm doch vorm Spiel zum Container" hinaus. Außerhalb des Spieltags kann man sicherlich konstruktiver, sachlicher und entspannter Austausch betreiben. Es ist erstmal nur ein Angebot, aber das ist ja schon mal was und sollte nicht unerwähnt bleiben.
Ich frage mich, was Axel Hellmann damals meinte, als er auf die Frage eines Reporters, ob es nach dem Umbau der NWK so werde wie in Dortmund, sagte: "Ja, nur besser!"
ey leude leude, ey leude, da drüben die scheiss kölner, ja, die habbe ne lautere wurstbude wie mir, guckt euch diese armut doch mal an leude....meine oma ja, heute morgen beim kacken war lauter als diese wurstbude hier....
ey leude leude, ey leude, da drüben die scheiss kölner, ja, die habbe ne lautere wurstbude wie mir, guckt euch diese armut doch mal an leude....meine oma ja, heute morgen beim kacken war lauter als diese wurstbude hier....
Eine freie Kurve in der man gesagt bekommt was man zu tun und zu lassen hat. Interessant...
Das ist ein Widerspruch. Keine Frage. An dieser Stelle möchte ich allerdings anmerken das gegen Freiburg ein Flugblatt aufgehängt wurde mit dem folgenden groben Inhalt: Man möchte in Zukunft einen regelmäßigen Austausch organisieren im Fanhaus Louisa. Es geht in erster Linie um die neue Kurve, was läuft gut, was noch nicht. Auch konstruktive Kritik ist erwünscht, so habe ich das interpretiert. Das ist auch nicht ausschließlich an die "aktive Fanszene" gerichtet. Da kann jeder hin.
Ich finde das grundsätzlich ne sehr gute Sache. Es geht deutlich über das übliche "komm doch vorm Spiel zum Container" hinaus. Außerhalb des Spieltags kann man sicherlich konstruktiver, sachlicher und entspannter Austausch betreiben. Es ist erstmal nur ein Angebot, aber das ist ja schon mal was und sollte nicht unerwähnt bleiben.
Ich bin noch nie nur wegen dem Support zum Fußball gegangen. Für mich gehört es dazu auch mal ein Spiel 90 Minuten ohne großartige Anfeuerung zu verfolgen. Nicht immer aber manchmal. Andererseits feuer ich auch gerne mal auf den Sitzplätzen an, wenn ich merke da unten auf dem Platz kann es helfen.
Vor der Saison haben wir uns überlegt mit unseren DK's auf die neuen Stehplätze zu wechseln. Wir haben es aber dann doch nicht gemacht. ...und zwar genau wegen Erlebnissen, die einige hatten, die mal im Stehblock waren und eben nicht den Mund aufgemacht haben, sondern das Spiel schweigend verfolgt haben. Sie wurden massivst beleidigt ("Ey ihr Hurrensöhne macht mal das Maul auf!") und zum Support aufgefordert. Das geht gar nicht.
Darauf hatten wir keine Lust. ....dieser Artikel hat uns jetzt bestätigt. Es muß einfach auch möglich sein, "lautlos" in der Kurve zu stehen ohne gleich angemacht zu werden.
Klar ist Kommunikation gut, auch Reschke glaubt da dran - sollte man immer versuchen.
Nur: Soll jetzt also jemand, der schon lange im Oberrang seine Dauerkarte hat und der nicht dauer-supporten will oder kann also zum Fanhaus gehen und dafür argumentieren, dass er mit seiner Art Fan zu sein im Randbereich stehen darf? Ernsthaft? DAS ist doch das Problem. Da werden solch grundsätzlichen Sachen, die Art Fan sein zu dürfen, in Frage gestellt werden und dann kommt das Angebot "Aber ihr könnt zum Fanhaus kommen und wir reden darüber".
Eine freie Kurve in der man gesagt bekommt was man zu tun und zu lassen hat. Interessant...
Das ist ein Widerspruch. Keine Frage. An dieser Stelle möchte ich allerdings anmerken das gegen Freiburg ein Flugblatt aufgehängt wurde mit dem folgenden groben Inhalt: Man möchte in Zukunft einen regelmäßigen Austausch organisieren im Fanhaus Louisa. Es geht in erster Linie um die neue Kurve, was läuft gut, was noch nicht. Auch konstruktive Kritik ist erwünscht, so habe ich das interpretiert. Das ist auch nicht ausschließlich an die "aktive Fanszene" gerichtet. Da kann jeder hin.
Ich finde das grundsätzlich ne sehr gute Sache. Es geht deutlich über das übliche "komm doch vorm Spiel zum Container" hinaus. Außerhalb des Spieltags kann man sicherlich konstruktiver, sachlicher und entspannter Austausch betreiben. Es ist erstmal nur ein Angebot, aber das ist ja schon mal was und sollte nicht unerwähnt bleiben.
Ich bin noch nie nur wegen dem Support zum Fußball gegangen. Für mich gehört es dazu auch mal ein Spiel 90 Minuten ohne großartige Anfeuerung zu verfolgen. Nicht immer aber manchmal. Andererseits feuer ich auch gerne mal auf den Sitzplätzen an, wenn ich merke da unten auf dem Platz kann es helfen.
Vor der Saison haben wir uns überlegt mit unseren DK's auf die neuen Stehplätze zu wechseln. Wir haben es aber dann doch nicht gemacht. ...und zwar genau wegen Erlebnissen, die einige hatten, die mal im Stehblock waren und eben nicht den Mund aufgemacht haben, sondern das Spiel schweigend verfolgt haben. Sie wurden massivst beleidigt ("Ey ihr Hurrensöhne macht mal das Maul auf!") und zum Support aufgefordert. Das geht gar nicht.
Darauf hatten wir keine Lust. ....dieser Artikel hat uns jetzt bestätigt. Es muß einfach auch möglich sein, "lautlos" in der Kurve zu stehen ohne gleich angemacht zu werden.
Natürlich ist sie das. Und wenn das Spiel schlecht ist, fällt es mir auch schwer laut zu supporten, was ich dann ja auch nicht 90 Minuten mache. Angemacht wurde ich da aber bisher nicht. Und wenn Maddin sein "macht mal das Maul auf!" brüllt, dann ist das für mich eher Tradition als Anmache.
Auf der anderen Seite: Wenn man das Stadion mit einer Disko oder einem Club vergleicht, dann stellt man sich ja auch nicht mit nem Bier auf die Tanzfläche ohne zu tanzen. Blöd ist halt im Moment, dass man zur Zeit nicht so einfach den Block innerhalb der Ränge tauschen kann, wobei es natürlich schon geht, wenn man will.
Es muß einfach auch möglich sein, "lautlos" in der Kurve zu stehen ohne gleich angemacht zu werden.
Das ist ohne weiteres möglich. Im 36er z.b. oder im äußeren Bereich des 38er gibt es sehr viele Leute die nur sporadisch mal anfeuern oder sogar komplett ruhig sind. Selbst im 40er(oberer Bereich) gibt es das. Ich hab meine DK jetzt seit fast 20 Jahren in der NWK (seit dem Umbau) und ich habe noch nie beobachtet das jemand ernshaft angefeindet wurde weil er nicht durchgehend supportet. Und ich hatte in quasi jedem Block schon längere Phasen wo ich gestanden habe. Der einzige Bereich wo dies evtl. der Fall sein könnte wird der zentrale Bereich des 40er direkt hinter dem Tor sein. Aber da stehen nun mal die Supporter der UF, wenn ich ruhig ein Spiel verfolgen möchte würde ich nie auf die Idee kommen mich dort hinzustellen.
Eine freie Kurve in der man gesagt bekommt was man zu tun und zu lassen hat. Interessant...
Das ist ein Widerspruch. Keine Frage. An dieser Stelle möchte ich allerdings anmerken das gegen Freiburg ein Flugblatt aufgehängt wurde mit dem folgenden groben Inhalt: Man möchte in Zukunft einen regelmäßigen Austausch organisieren im Fanhaus Louisa. Es geht in erster Linie um die neue Kurve, was läuft gut, was noch nicht. Auch konstruktive Kritik ist erwünscht, so habe ich das interpretiert. Das ist auch nicht ausschließlich an die "aktive Fanszene" gerichtet. Da kann jeder hin.
Ich finde das grundsätzlich ne sehr gute Sache. Es geht deutlich über das übliche "komm doch vorm Spiel zum Container" hinaus. Außerhalb des Spieltags kann man sicherlich konstruktiver, sachlicher und entspannter Austausch betreiben. Es ist erstmal nur ein Angebot, aber das ist ja schon mal was und sollte nicht unerwähnt bleiben.
Klar ist Kommunikation gut, auch Reschke glaubt da dran - sollte man immer versuchen.
Nur: Soll jetzt also jemand, der schon lange im Oberrang seine Dauerkarte hat und der nicht dauer-supporten will oder kann also zum Fanhaus gehen und dafür argumentieren, dass er mit seiner Art Fan zu sein im Randbereich stehen darf? Ernsthaft? DAS ist doch das Problem. Da werden solch grundsätzlichen Sachen, die Art Fan sein zu dürfen, in Frage gestellt werden und dann kommt das Angebot "Aber ihr könnt zum Fanhaus kommen und wir reden darüber".
Klar ist Kommunikation gut, auch Reschke glaubt da dran - sollte man immer versuchen.
Nur: Soll jetzt also jemand, der schon lange im Oberrang seine Dauerkarte hat und der nicht dauer-supporten will oder kann also zum Fanhaus gehen und dafür argumentieren, dass er mit seiner Art Fan zu sein im Randbereich stehen darf? Ernsthaft? DAS ist doch das Problem. Da werden solch grundsätzlichen Sachen, die Art Fan sein zu dürfen, in Frage gestellt werden und dann kommt das Angebot "Aber ihr könnt zum Fanhaus kommen und wir reden darüber".
Ich bin noch nie nur wegen dem Support zum Fußball gegangen. Für mich gehört es dazu auch mal ein Spiel 90 Minuten ohne großartige Anfeuerung zu verfolgen. Nicht immer aber manchmal. Andererseits feuer ich auch gerne mal auf den Sitzplätzen an, wenn ich merke da unten auf dem Platz kann es helfen.
Vor der Saison haben wir uns überlegt mit unseren DK's auf die neuen Stehplätze zu wechseln. Wir haben es aber dann doch nicht gemacht. ...und zwar genau wegen Erlebnissen, die einige hatten, die mal im Stehblock waren und eben nicht den Mund aufgemacht haben, sondern das Spiel schweigend verfolgt haben. Sie wurden massivst beleidigt ("Ey ihr Hurrensöhne macht mal das Maul auf!") und zum Support aufgefordert. Das geht gar nicht.
Darauf hatten wir keine Lust. ....dieser Artikel hat uns jetzt bestätigt. Es muß einfach auch möglich sein, "lautlos" in der Kurve zu stehen ohne gleich angemacht zu werden.
Natürlich ist sie das. Und wenn das Spiel schlecht ist, fällt es mir auch schwer laut zu supporten, was ich dann ja auch nicht 90 Minuten mache. Angemacht wurde ich da aber bisher nicht. Und wenn Maddin sein "macht mal das Maul auf!" brüllt, dann ist das für mich eher Tradition als Anmache.
Auf der anderen Seite: Wenn man das Stadion mit einer Disko oder einem Club vergleicht, dann stellt man sich ja auch nicht mit nem Bier auf die Tanzfläche ohne zu tanzen. Blöd ist halt im Moment, dass man zur Zeit nicht so einfach den Block innerhalb der Ränge tauschen kann, wobei es natürlich schon geht, wenn man will.
Dein Vergleich hingt gewaltig. Dir ist schon aufgefallen, dass die Ultras sich über "Familienblock-Verhältnisse" in den Randbereichen beschweren? Mal abgesehen davon, dass man auch über die "persönliche Konfrontation" von "unbrauchbaren Wesen" in der ersten Reihe sprechen muss (Wortwahl und die Tatsache dass da Hilfsorder auftreten) - nicht einmal in den Randbereichen "dürfen" Fans einfach nur stehen und das Spiel verfolgen? Aber vielleicht geht es auch darum, dass man keine Kinder in der NWK will.
Martins Aufforderung sehe ich jetzt auch nicht als Anmache an... Uns wurde persönlich von 2 Personen nahegelegt zu supporten oder zu gehen und das geht halt gar nicht.
Die Kapazität der Stehplätze sind ja auch erhöht worden um mehr "günstige" Tickets anbieten zu können. Damit spricht man aber dann eben auch Familien an und die kommen dann (ist ja auch gewollt) und haben dann andere Prioritäten als 90min zu supporten.
Meiner Meinung nach sollte man von der Kurve Bereiche, in denen Familien und ruhigere Personen stehen explizit ausweisen. Dazu müsste natürlich der Blockzwang aufgehoben werden. ...und ich denke auch das ist gemeint mit kommt ans Fanhaus und diskutiert mit uns.
Grundsätzlich sehe ich schon ein gewisses Recht einer Gruppe, die sich um einen organisierten Support bemüht, diesen auch durchführen zu können. Heißt: wer in der NWK steht weiß, dass sein Mitmachen erwünscht und sogar notwendig ist, dass dieser Support zustande kommt.
Das Beispiel mit der Disco weiter oben ist gar nicht schlecht: wer auf die Tanzfläche geht sollte auch tanzen, andernfalls würde er im Weg herumstehen und anderen Tanzwilligen den Platz wegnehmen. Über die Form, wie man Nicht-Supportwillige "animiert", kann man natürlich streiten.
Andererseits hat diese Gruppe, die den Support organisiert, dann aber auch die Verpflichtung/Verantwortung, diesen Support auch mal zu hinterfragen. Wird die Pyroshow wirklich unterstützt oder von vielen/den meisten einfach nur hingenommen? Sind einschläfernde "Lieder" noch Support oder eher das, was sie wirklich sind, nämlich einschläfernd? Was heißt Support, wenn man entscheidende Szenen auf dem Platz gar nicht mehr mitbekommt und somit die Mannschaft auf dem Platz in diesen Szenen gar nicht mehr unterstützen kann?
Der Support aus de Kurve sollte schon irgendwie auch ein sich entwickelnder, variabler Prozess sein. Davon ist bei uns recht wenig zu sehen.
Natürlich ist sie das. Und wenn das Spiel schlecht ist, fällt es mir auch schwer laut zu supporten, was ich dann ja auch nicht 90 Minuten mache. Angemacht wurde ich da aber bisher nicht. Und wenn Maddin sein "macht mal das Maul auf!" brüllt, dann ist das für mich eher Tradition als Anmache.
Auf der anderen Seite: Wenn man das Stadion mit einer Disko oder einem Club vergleicht, dann stellt man sich ja auch nicht mit nem Bier auf die Tanzfläche ohne zu tanzen. Blöd ist halt im Moment, dass man zur Zeit nicht so einfach den Block innerhalb der Ränge tauschen kann, wobei es natürlich schon geht, wenn man will.
Dein Vergleich hingt gewaltig. Dir ist schon aufgefallen, dass die Ultras sich über "Familienblock-Verhältnisse" in den Randbereichen beschweren? Mal abgesehen davon, dass man auch über die "persönliche Konfrontation" von "unbrauchbaren Wesen" in der ersten Reihe sprechen muss (Wortwahl und die Tatsache dass da Hilfsorder auftreten) - nicht einmal in den Randbereichen "dürfen" Fans einfach nur stehen und das Spiel verfolgen? Aber vielleicht geht es auch darum, dass man keine Kinder in der NWK will.
„Als ich ein kleiner Junge war“ haben mich Vadder und Opa mit in die Randbereiche der alten Kurve genommen. Ins traditionsreiche, viel besungene alte Waldstadion. Vermutlich war der Verfasser da noch ein Handkääs im Tonkrug. Viele, die in Cottbus, Wattenscheid und Ahlen die Fahne hoch gehalten haben, sind heute ruhiger geworden. Es gab mal Zeiten, da hat UF das mit Choreos anerkannt. Aber die europäischen Randalemeister von heute sind wohl in der NWK der Commerzbankarena sozialisiert und wenig traditionsbewusst.
Nebenbei bemerkt ging es der SGE beim Umbau auch nicht darum, UF97 das selbstverwaltete Revier zu vergrößern, sondern auch dem Nachwuchs eine Chance auf Tickets zu bieten.
Dein Vergleich hingt gewaltig. Dir ist schon aufgefallen, dass die Ultras sich über "Familienblock-Verhältnisse" in den Randbereichen beschweren? Mal abgesehen davon, dass man auch über die "persönliche Konfrontation" von "unbrauchbaren Wesen" in der ersten Reihe sprechen muss (Wortwahl und die Tatsache dass da Hilfsorder auftreten) - nicht einmal in den Randbereichen "dürfen" Fans einfach nur stehen und das Spiel verfolgen? Aber vielleicht geht es auch darum, dass man keine Kinder in der NWK will.
Na, das mit dem Hinken sehen andere etwas anders. @WürzburgerAdler hat den Vergleich sehr gut aufgegriffen und dargestellt. Und was die Wortwahl des Schreibens angeht. Dass die unangemessen ist, steht außer Frage, aber dass da Hilfsordner auftreten, ich denke das meinst du, ist so pauschal ja auch nicht richtig. Wenn da mal zwei Ultra Fanboys in vorauseilendem Gehohrsam andere zum Supporten auffordern, kann man das auch mal ignoriern oder ihnen erklären, warum man das gerade nicht kann. Das Bild das hier immer mal gezeichnet wird, dass es unausweichbar ist, dass man überall in der NWK persönlich angemacht oder gar angegangen wird, wennn man nicht dauerhaft supportet ist halt falsch. Beide Seiten sollten da mal etwas auf dem Teppich bleiben.
ThorstenH schrieb:
Martins Aufforderung sehe ich jetzt auch nicht als Anmache an... Uns wurde persönlich von 2 Personen nahegelegt zu supporten oder zu gehen und das geht halt gar nicht.
Und was ist dann passiert? Seid ihr gegangen, habt ihr supportet oder seid ihr einfach so geblieben, ohne zu supporten?
ThorstenH schrieb:
Meiner Meinung nach sollte man von der Kurve Bereiche, in denen Familien und ruhigere Personen stehen explizit ausweisen. Dazu müsste natürlich der Blockzwang aufgehoben werden. ...und ich denke auch das ist gemeint mit kommt ans Fanhaus und diskutiert mit uns.
Naja, ausweisen braucht man den nicht, ich denke das passiert automatisch. Leider sind die Zäune zwischen den Blöcken eine Vorgabe der Stadt, dass das scheiße und zum Teil sogar gefährlich sein kann, steht leider auch ausser Frage. Aber die Ordner haben uns ohne jegliche Diskussion von einem mittigen, vollen Block in einen leereren, äußeren gelassen.
Dein Vergleich hingt gewaltig. Dir ist schon aufgefallen, dass die Ultras sich über "Familienblock-Verhältnisse" in den Randbereichen beschweren? Mal abgesehen davon, dass man auch über die "persönliche Konfrontation" von "unbrauchbaren Wesen" in der ersten Reihe sprechen muss (Wortwahl und die Tatsache dass da Hilfsorder auftreten) - nicht einmal in den Randbereichen "dürfen" Fans einfach nur stehen und das Spiel verfolgen? Aber vielleicht geht es auch darum, dass man keine Kinder in der NWK will.
Was denken viele eigentlich wer sie sind, anderen vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben.
naja sie sind eine kleine Gruppe, die für sich eine Deutungshoheit und Dominanz der Kurve verortet.
Ob das wirklich so stimmt und es tatsächlich jemand aus dem offiziellen Organ der NWK (was auch immer das ist) geschrieben hat, weiß ich nicht...
Folgendes stammt angeblich aus dem offiziellen Organ der NWK:
…Aber natürlich lief auch nicht alles gut bei uns, Wechselgesänge – auch zwischen Unter- und Oberrang – kamen sehr schleppend und träge rüber. In der ersten Reihe des Oberrangs standen teilweise richtig unbrauchbare Wesen, die sich am Ende sogar erdreisten, zu filmen anstatt mitzusingen und bei der persönlichen Konfrontation bezüglich ihres Verhalten keinerlei Einsicht zeigten. Berichte von Leuten in den Randbereichen des Oberranges sprachen zudem von Familienblock-Verhältnissen.
Wir sind ja aber noch ganz am Anfang des Kapitels Stehplätze im Oberrang. Noch ist dieser nicht komplett fertig, noch muss sich vieles einspielen…
Also unbrauchbare Wesen ist schon mal, naja...krasser Ausdruck
Ich nehme da oben eigentlich eine sehr gute Stimmung wahr
Dauersingsang a la "schon als kleiner Junge..." ist halt irgendwann ausgelutscht (ich mag es nicht, ist natürlich Geschmackssache) und "wenn wir wollen, schlagen wir Euch tot" machen ich und viele um uns rum nicht mit, 30 x hintereinander "Erbarme zu spät.." wird auch irgendwann langweilig
Wie gesagt, ob die o.g. Aussage wirklich so getätigt wurde, weiß ich nicht...
Wobei sich das wirklich nach Wunschdenken anhört. Man hat ja zuletzt die Außenblöcke im Unterrang kaum noch mitnehmen können, warum soll das dann im kompletten Oberrang plötzlich der Fall sein, oder sich noch dahin entwickeln, wenn die Zusammensetzung der Zuschauer sich dort kaum geändert hat? Vor Allem grade jetzt, wo sich gefühlt die große Euphorie, die von 2018-22 geherrscht hat, wieder etwas zu legen scheint.
Das wird am Ende wie in Dortmund werden. Eine Wand, die zu besonderen Anlässen zwar imposant aussieht, und laut sein kann, der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
ich finde ehrlichgesagt immer wieder erstaunlich, wenn man Leuten vorwirf, zum Fußball zu gehen, um den Spiel zu folgen, statt 90 Min zu supporten, sondern das punktuell tun.
Ja, wurde sie.
Stand so im "Schwarz-auf-weiss" zum Aberdeen Spiel, war der Spielbericht zum Heimspiel gegen Köln.
Das Heft wird im Stadion verteilt und auf dem Cover steht über dem Titel:
"Offizielles Organ der Ultras Frankfurt 1997"
Ansonsten gerne mal einen Ausflug mit der heiligen Gemeinschaft nach Hadamar machen. LG
Wobei sich das wirklich nach Wunschdenken anhört. Man hat ja zuletzt die Außenblöcke im Unterrang kaum noch mitnehmen können, warum soll das dann im kompletten Oberrang plötzlich der Fall sein, oder sich noch dahin entwickeln, wenn die Zusammensetzung der Zuschauer sich dort kaum geändert hat? Vor Allem grade jetzt, wo sich gefühlt die große Euphorie, die von 2018-22 geherrscht hat, wieder etwas zu legen scheint.
Das wird am Ende wie in Dortmund werden. Eine Wand, die zu besonderen Anlässen zwar imposant aussieht, und laut sein kann, der durchgehende Support sich aber auf einen kleineren Teil in der Mitte beschränken wird.
ich finde ehrlichgesagt immer wieder erstaunlich, wenn man Leuten vorwirf, zum Fußball zu gehen, um den Spiel zu folgen, statt 90 Min zu supporten, sondern das punktuell tun.
dem
ich finde ehrlichgesagt immer wieder erstaunlich, wenn man Leuten vorwirf, zum Fußball zu gehen, um den Spiel zu folgen, statt 90 Min zu supporten, sondern das punktuell tun.
dem
sind ja vor Allem die Ersten die von Willkür und Gängelung sprechen, wenn es sie betrifft (was unbestritten ja auch oft genug vorkommt)
sind ja vor Allem die Ersten die von Willkür und Gängelung sprechen, wenn es sie betrifft (was unbestritten ja auch oft genug vorkommt)
Das ist ein Widerspruch. Keine Frage.
An dieser Stelle möchte ich allerdings anmerken das gegen Freiburg ein Flugblatt aufgehängt wurde mit dem folgenden groben Inhalt:
Man möchte in Zukunft einen regelmäßigen Austausch organisieren im Fanhaus Louisa. Es geht in erster Linie um die neue Kurve, was läuft gut, was noch nicht. Auch konstruktive Kritik ist erwünscht, so habe ich das interpretiert.
Das ist auch nicht ausschließlich an die "aktive Fanszene" gerichtet. Da kann jeder hin.
Ich finde das grundsätzlich ne sehr gute Sache.
Es geht deutlich über das übliche "komm doch vorm Spiel zum Container" hinaus.
Außerhalb des Spieltags kann man sicherlich konstruktiver, sachlicher und entspannter Austausch betreiben.
Es ist erstmal nur ein Angebot, aber das ist ja schon mal was und sollte nicht unerwähnt bleiben.
Das war ja schon einmal eine Entscheidungshilfe für so manch einen ^^
Das war ja schon einmal eine Entscheidungshilfe für so manch einen ^^
ey leude leude, ey leude, da drüben die scheiss kölner, ja, die habbe ne lautere wurstbude wie mir, guckt euch diese armut doch mal an leude....meine oma ja, heute morgen beim kacken war lauter als diese wurstbude hier....
ey leude leude, ey leude, da drüben die scheiss kölner, ja, die habbe ne lautere wurstbude wie mir, guckt euch diese armut doch mal an leude....meine oma ja, heute morgen beim kacken war lauter als diese wurstbude hier....
Das ist ein Widerspruch. Keine Frage.
An dieser Stelle möchte ich allerdings anmerken das gegen Freiburg ein Flugblatt aufgehängt wurde mit dem folgenden groben Inhalt:
Man möchte in Zukunft einen regelmäßigen Austausch organisieren im Fanhaus Louisa. Es geht in erster Linie um die neue Kurve, was läuft gut, was noch nicht. Auch konstruktive Kritik ist erwünscht, so habe ich das interpretiert.
Das ist auch nicht ausschließlich an die "aktive Fanszene" gerichtet. Da kann jeder hin.
Ich finde das grundsätzlich ne sehr gute Sache.
Es geht deutlich über das übliche "komm doch vorm Spiel zum Container" hinaus.
Außerhalb des Spieltags kann man sicherlich konstruktiver, sachlicher und entspannter Austausch betreiben.
Es ist erstmal nur ein Angebot, aber das ist ja schon mal was und sollte nicht unerwähnt bleiben.
Ich bin noch nie nur wegen dem Support zum Fußball gegangen. Für mich gehört es dazu auch mal ein Spiel 90 Minuten ohne großartige Anfeuerung zu verfolgen. Nicht immer aber manchmal.
Andererseits feuer ich auch gerne mal auf den Sitzplätzen an, wenn ich merke da unten auf dem Platz kann es helfen.
Vor der Saison haben wir uns überlegt mit unseren DK's auf die neuen Stehplätze zu wechseln.
Wir haben es aber dann doch nicht gemacht. ...und zwar genau wegen Erlebnissen, die einige hatten, die mal im Stehblock waren und eben nicht den Mund aufgemacht haben, sondern das Spiel schweigend verfolgt haben.
Sie wurden massivst beleidigt ("Ey ihr Hurrensöhne macht mal das Maul auf!") und zum Support aufgefordert. Das geht gar nicht.
Darauf hatten wir keine Lust. ....dieser Artikel hat uns jetzt bestätigt.
Es muß einfach auch möglich sein, "lautlos" in der Kurve zu stehen ohne gleich angemacht zu werden.
Nur:
Soll jetzt also jemand, der schon lange im Oberrang seine Dauerkarte hat und der nicht dauer-supporten will oder kann also zum Fanhaus gehen und dafür argumentieren, dass er mit seiner Art Fan zu sein im Randbereich stehen darf? Ernsthaft?
DAS ist doch das Problem.
Da werden solch grundsätzlichen Sachen, die Art Fan sein zu dürfen, in Frage gestellt werden und dann kommt das Angebot "Aber ihr könnt zum Fanhaus kommen und wir reden darüber".
Das ist ein Widerspruch. Keine Frage.
An dieser Stelle möchte ich allerdings anmerken das gegen Freiburg ein Flugblatt aufgehängt wurde mit dem folgenden groben Inhalt:
Man möchte in Zukunft einen regelmäßigen Austausch organisieren im Fanhaus Louisa. Es geht in erster Linie um die neue Kurve, was läuft gut, was noch nicht. Auch konstruktive Kritik ist erwünscht, so habe ich das interpretiert.
Das ist auch nicht ausschließlich an die "aktive Fanszene" gerichtet. Da kann jeder hin.
Ich finde das grundsätzlich ne sehr gute Sache.
Es geht deutlich über das übliche "komm doch vorm Spiel zum Container" hinaus.
Außerhalb des Spieltags kann man sicherlich konstruktiver, sachlicher und entspannter Austausch betreiben.
Es ist erstmal nur ein Angebot, aber das ist ja schon mal was und sollte nicht unerwähnt bleiben.
Ich bin noch nie nur wegen dem Support zum Fußball gegangen. Für mich gehört es dazu auch mal ein Spiel 90 Minuten ohne großartige Anfeuerung zu verfolgen. Nicht immer aber manchmal.
Andererseits feuer ich auch gerne mal auf den Sitzplätzen an, wenn ich merke da unten auf dem Platz kann es helfen.
Vor der Saison haben wir uns überlegt mit unseren DK's auf die neuen Stehplätze zu wechseln.
Wir haben es aber dann doch nicht gemacht. ...und zwar genau wegen Erlebnissen, die einige hatten, die mal im Stehblock waren und eben nicht den Mund aufgemacht haben, sondern das Spiel schweigend verfolgt haben.
Sie wurden massivst beleidigt ("Ey ihr Hurrensöhne macht mal das Maul auf!") und zum Support aufgefordert. Das geht gar nicht.
Darauf hatten wir keine Lust. ....dieser Artikel hat uns jetzt bestätigt.
Es muß einfach auch möglich sein, "lautlos" in der Kurve zu stehen ohne gleich angemacht zu werden.
Natürlich ist sie das. Und wenn das Spiel schlecht ist, fällt es mir auch schwer laut zu supporten, was ich dann ja auch nicht 90 Minuten mache. Angemacht wurde ich da aber bisher nicht. Und wenn Maddin sein "macht mal das Maul auf!" brüllt, dann ist das für mich eher Tradition als Anmache.
Auf der anderen Seite:
Wenn man das Stadion mit einer Disko oder einem Club vergleicht, dann stellt man sich ja auch nicht mit nem Bier auf die Tanzfläche ohne zu tanzen. Blöd ist halt im Moment, dass man zur Zeit nicht so einfach den Block innerhalb der Ränge tauschen kann, wobei es natürlich schon geht, wenn man will.
Das ist ohne weiteres möglich. Im 36er z.b. oder im äußeren Bereich des 38er gibt es sehr viele Leute die nur sporadisch mal anfeuern oder sogar komplett ruhig sind. Selbst im 40er(oberer Bereich) gibt es das.
Ich hab meine DK jetzt seit fast 20 Jahren in der NWK (seit dem Umbau) und ich habe noch nie beobachtet das jemand ernshaft angefeindet wurde weil er nicht durchgehend supportet.
Und ich hatte in quasi jedem Block schon längere Phasen wo ich gestanden habe.
Der einzige Bereich wo dies evtl. der Fall sein könnte wird der zentrale Bereich des 40er direkt hinter dem Tor sein. Aber da stehen nun mal die Supporter der UF, wenn ich ruhig ein Spiel verfolgen möchte würde ich nie auf die Idee kommen mich dort hinzustellen.
Das ist ein Widerspruch. Keine Frage.
An dieser Stelle möchte ich allerdings anmerken das gegen Freiburg ein Flugblatt aufgehängt wurde mit dem folgenden groben Inhalt:
Man möchte in Zukunft einen regelmäßigen Austausch organisieren im Fanhaus Louisa. Es geht in erster Linie um die neue Kurve, was läuft gut, was noch nicht. Auch konstruktive Kritik ist erwünscht, so habe ich das interpretiert.
Das ist auch nicht ausschließlich an die "aktive Fanszene" gerichtet. Da kann jeder hin.
Ich finde das grundsätzlich ne sehr gute Sache.
Es geht deutlich über das übliche "komm doch vorm Spiel zum Container" hinaus.
Außerhalb des Spieltags kann man sicherlich konstruktiver, sachlicher und entspannter Austausch betreiben.
Es ist erstmal nur ein Angebot, aber das ist ja schon mal was und sollte nicht unerwähnt bleiben.
Nur:
Soll jetzt also jemand, der schon lange im Oberrang seine Dauerkarte hat und der nicht dauer-supporten will oder kann also zum Fanhaus gehen und dafür argumentieren, dass er mit seiner Art Fan zu sein im Randbereich stehen darf? Ernsthaft?
DAS ist doch das Problem.
Da werden solch grundsätzlichen Sachen, die Art Fan sein zu dürfen, in Frage gestellt werden und dann kommt das Angebot "Aber ihr könnt zum Fanhaus kommen und wir reden darüber".
Gibt es da dann die Bratwurst ?
Nur:
Soll jetzt also jemand, der schon lange im Oberrang seine Dauerkarte hat und der nicht dauer-supporten will oder kann also zum Fanhaus gehen und dafür argumentieren, dass er mit seiner Art Fan zu sein im Randbereich stehen darf? Ernsthaft?
DAS ist doch das Problem.
Da werden solch grundsätzlichen Sachen, die Art Fan sein zu dürfen, in Frage gestellt werden und dann kommt das Angebot "Aber ihr könnt zum Fanhaus kommen und wir reden darüber".
Gibt es da dann die Bratwurst ?
Ich bin noch nie nur wegen dem Support zum Fußball gegangen. Für mich gehört es dazu auch mal ein Spiel 90 Minuten ohne großartige Anfeuerung zu verfolgen. Nicht immer aber manchmal.
Andererseits feuer ich auch gerne mal auf den Sitzplätzen an, wenn ich merke da unten auf dem Platz kann es helfen.
Vor der Saison haben wir uns überlegt mit unseren DK's auf die neuen Stehplätze zu wechseln.
Wir haben es aber dann doch nicht gemacht. ...und zwar genau wegen Erlebnissen, die einige hatten, die mal im Stehblock waren und eben nicht den Mund aufgemacht haben, sondern das Spiel schweigend verfolgt haben.
Sie wurden massivst beleidigt ("Ey ihr Hurrensöhne macht mal das Maul auf!") und zum Support aufgefordert. Das geht gar nicht.
Darauf hatten wir keine Lust. ....dieser Artikel hat uns jetzt bestätigt.
Es muß einfach auch möglich sein, "lautlos" in der Kurve zu stehen ohne gleich angemacht zu werden.
Natürlich ist sie das. Und wenn das Spiel schlecht ist, fällt es mir auch schwer laut zu supporten, was ich dann ja auch nicht 90 Minuten mache. Angemacht wurde ich da aber bisher nicht. Und wenn Maddin sein "macht mal das Maul auf!" brüllt, dann ist das für mich eher Tradition als Anmache.
Auf der anderen Seite:
Wenn man das Stadion mit einer Disko oder einem Club vergleicht, dann stellt man sich ja auch nicht mit nem Bier auf die Tanzfläche ohne zu tanzen. Blöd ist halt im Moment, dass man zur Zeit nicht so einfach den Block innerhalb der Ränge tauschen kann, wobei es natürlich schon geht, wenn man will.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Ultras sich über "Familienblock-Verhältnisse" in den Randbereichen beschweren?
Mal abgesehen davon, dass man auch über die "persönliche Konfrontation" von "unbrauchbaren Wesen" in der ersten Reihe sprechen muss (Wortwahl und die Tatsache dass da Hilfsorder auftreten) - nicht einmal in den Randbereichen "dürfen" Fans einfach nur stehen und das Spiel verfolgen?
Aber vielleicht geht es auch darum, dass man keine Kinder in der NWK will.
Die Kapazität der Stehplätze sind ja auch erhöht worden um mehr "günstige" Tickets anbieten zu können. Damit spricht man aber dann eben auch Familien an und die kommen dann (ist ja auch gewollt) und haben dann andere Prioritäten als 90min zu supporten.
Meiner Meinung nach sollte man von der Kurve Bereiche, in denen Familien und ruhigere Personen stehen explizit ausweisen. Dazu müsste natürlich der Blockzwang aufgehoben werden. ...und ich denke auch das ist gemeint mit kommt ans Fanhaus und diskutiert mit uns.
Das Beispiel mit der Disco weiter oben ist gar nicht schlecht: wer auf die Tanzfläche geht sollte auch tanzen, andernfalls würde er im Weg herumstehen und anderen Tanzwilligen den Platz wegnehmen. Über die Form, wie man Nicht-Supportwillige "animiert", kann man natürlich streiten.
Andererseits hat diese Gruppe, die den Support organisiert, dann aber auch die Verpflichtung/Verantwortung, diesen Support auch mal zu hinterfragen. Wird die Pyroshow wirklich unterstützt oder von vielen/den meisten einfach nur hingenommen? Sind einschläfernde "Lieder" noch Support oder eher das, was sie wirklich sind, nämlich einschläfernd? Was heißt Support, wenn man entscheidende Szenen auf dem Platz gar nicht mehr mitbekommt und somit die Mannschaft auf dem Platz in diesen Szenen gar nicht mehr unterstützen kann?
Der Support aus de Kurve sollte schon irgendwie auch ein sich entwickelnder, variabler Prozess sein. Davon ist bei uns recht wenig zu sehen.
Natürlich ist sie das. Und wenn das Spiel schlecht ist, fällt es mir auch schwer laut zu supporten, was ich dann ja auch nicht 90 Minuten mache. Angemacht wurde ich da aber bisher nicht. Und wenn Maddin sein "macht mal das Maul auf!" brüllt, dann ist das für mich eher Tradition als Anmache.
Auf der anderen Seite:
Wenn man das Stadion mit einer Disko oder einem Club vergleicht, dann stellt man sich ja auch nicht mit nem Bier auf die Tanzfläche ohne zu tanzen. Blöd ist halt im Moment, dass man zur Zeit nicht so einfach den Block innerhalb der Ränge tauschen kann, wobei es natürlich schon geht, wenn man will.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Ultras sich über "Familienblock-Verhältnisse" in den Randbereichen beschweren?
Mal abgesehen davon, dass man auch über die "persönliche Konfrontation" von "unbrauchbaren Wesen" in der ersten Reihe sprechen muss (Wortwahl und die Tatsache dass da Hilfsorder auftreten) - nicht einmal in den Randbereichen "dürfen" Fans einfach nur stehen und das Spiel verfolgen?
Aber vielleicht geht es auch darum, dass man keine Kinder in der NWK will.
„Als ich ein kleiner Junge war“ haben mich Vadder und Opa mit in die Randbereiche der alten Kurve genommen. Ins traditionsreiche, viel besungene alte Waldstadion. Vermutlich war der Verfasser da noch ein Handkääs im Tonkrug. Viele, die in Cottbus, Wattenscheid und Ahlen die Fahne hoch gehalten haben, sind heute ruhiger geworden. Es gab mal Zeiten, da hat UF das mit Choreos anerkannt. Aber die europäischen Randalemeister von heute sind wohl in der NWK der Commerzbankarena sozialisiert und wenig traditionsbewusst.
Nebenbei bemerkt ging es der SGE beim Umbau auch nicht darum, UF97 das selbstverwaltete Revier zu vergrößern, sondern auch dem Nachwuchs eine Chance auf Tickets zu bieten.
Na, das mit dem Hinken sehen andere etwas anders. @WürzburgerAdler hat den Vergleich sehr gut aufgegriffen und dargestellt.
Und was die Wortwahl des Schreibens angeht. Dass die unangemessen ist, steht außer Frage, aber dass da Hilfsordner auftreten, ich denke das meinst du, ist so pauschal ja auch nicht richtig. Wenn da mal zwei Ultra Fanboys in vorauseilendem Gehohrsam andere zum Supporten auffordern, kann man das auch mal ignoriern oder ihnen erklären, warum man das gerade nicht kann.
Das Bild das hier immer mal gezeichnet wird, dass es unausweichbar ist, dass man überall in der NWK persönlich angemacht oder gar angegangen wird, wennn man nicht dauerhaft supportet ist halt falsch. Beide Seiten sollten da mal etwas auf dem Teppich bleiben.
Und was ist dann passiert? Seid ihr gegangen, habt ihr supportet oder seid ihr einfach so geblieben, ohne zu supporten?
Naja, ausweisen braucht man den nicht, ich denke das passiert automatisch. Leider sind die Zäune zwischen den Blöcken eine Vorgabe der Stadt, dass das scheiße und zum Teil sogar gefährlich sein kann, steht leider auch ausser Frage. Aber die Ordner haben uns ohne jegliche Diskussion von einem mittigen, vollen Block in einen leereren, äußeren gelassen.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Ultras sich über "Familienblock-Verhältnisse" in den Randbereichen beschweren?
Mal abgesehen davon, dass man auch über die "persönliche Konfrontation" von "unbrauchbaren Wesen" in der ersten Reihe sprechen muss (Wortwahl und die Tatsache dass da Hilfsorder auftreten) - nicht einmal in den Randbereichen "dürfen" Fans einfach nur stehen und das Spiel verfolgen?
Aber vielleicht geht es auch darum, dass man keine Kinder in der NWK will.