Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
auch Du hast durchaus Recht - die Wahrheit liegt halt irgendwo in der Mitte
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Danke Dir für die Antwort!
WIchtig istwohl ganz grundsätzlich, die Vorfälle und was damit zusammenhängt so sachlich wie möglich zu betrachten. Ich selbst neige bei sowas auch zu vorschnellen Schüssen, deshalb hab ich noch nicht viel dazu geschrieben. Nur sowas bringt halt am Ende gar nix.
Ich kann und will nicht glauben, dass wirklich jemand hier möchte, dass Ultras rausgeprügelt werden oder eine Dauerpräsenz von Polizei im Block vorhanden ist. Das sind wihl eher Aussagen, die aus Frust vor der ganzen Situation und dem Verhalten in der Vergangeheit getätigt werden. Ich vermag auch noch zu verstehen, dass im 40er und in der NWK gewisse Dinge anders laufen, als im sonstigen Stadion, aber das hat mE schon Grenzen. Persönliche finde ich es schon daneben, wenn mir jemand die Nutzung des Handys untersagen möchte, aber es hört dann defintiv damit auf, wenn Ordner angegriffenen werden. Zu sagen, man soll dann halt in einen anderen Block gehen, ist mir zu kurz gesprungen. Gewalt geht nicht und darf keine Option sein. Nicht gegen andere Fans und auch nicht gegen die eigenen Leute. Sowas hat für mich auch nichts mit Kult zu tun etc. das ist kriminell und gehört aus dem Stadion raus.
Wenn Leute keine Karte haben, dann ist es völlig in Ordnung ihnen den Zutritt zu verweigen, selbst wenn das seit Jahren möglich war. Dass das seitens der Fans auf Unmut stßt, verstehe ich total, aber das rechtfertigt defintiv keine Gewalt gegenüber Ordnern. Das rechtfertigt auch nicht, dass sich dann weiß Gott wieviele Leute vermummt gegen Einsatzkräfte stellen.
Diese Aggressivität ist ein Problem. Und es blieb ja eben nicht nur bei diesen Personen, sondern es wurden Unschuldige mitreingezogen und das war eben nicht nur die Schuld der Polizeikräfte, sondern eben auch derjenigen, die gemeint haben, mal Bambule machen zu müssen.
Dass die Polizei dort unverhältnismäßig aufgetreten ist vermag ich nicht zu beurteilen, es würde mich freilich nicht wundern, aber sie ist eben nicht die zweiseitige Medaille, sie ist nur eine Seite, die andere Seite sind Personen aus der Kurve. Und das muss man seitens des Vereins auch aufarbeiten.
Ich will auch nicht, dass Polizei großartig präsent ist, halte deren Vollmontur wenn ich es mal ins Stadion schaffe auch für fragwürdig, aber fleigende Zäune beispielsweise geben dem leider Recht. Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum, war er nie, wird er nie sein. Wer das beispielsweise fordert oder denkt, der steht sehr weit entfernt unserer Verfassung und denjenigen brauche ich persönlich im Stadion nicht.
Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht, dass es im Stadion sicher ist, ich hab da persönlich auch keine wirklich schlechten Erfahrungen gemacht, was aber freilich auch an den seltenen Besuchen liegt. Dennoch müssen wir bei sowas wie Samstag höllisch aufpassen und können das nicht einfach zugunsten einer Seite abnicken. Sondern da waren zwei Seiten beteiligt. Fans und Polizei und das müsste auch beiderseitig Konsequenzen haben, in welcher Weise auch immer. DIe Polizei muss sich schon fragen lassen dürfen, ob das alles so gescheit war in ihrem Vorgehen, aber die Kurve muss sich eben auch dafür kritisieren lassen, dass sie derart gewaltätig eskaliert ist und das eben nicht zu tolerieren ist.
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Meinst Du das ernst?
Soll das dann Schule machen und man ist dann eben irgendwann mit 70.000 im 58.000 fassenden Stadion und freut sich der Lautstärke, läuft hinterher den betrügenden Idioten, die sich schlapp machen, erfolglos nach?
Die armen Ordner, denen nicht gefolgt wird, sind die Opfer hier. Wenn ich keine gültige Karte habe, gehöre ich nicht in den Block. Punkt, fertig, Ende der Diskussion in diesem Punkt.
Die Sicherheit einer Veranstaltung (ja, mir ist die Lächerlichkeit hier gerade sehr klar) ist vorher und während der Veranstaltung zu gewährleisten und die Regeln sind zu 100% klar. Halte ich mich nicht dran, muss ich mir Konsequenzen rechnen, sofort, wenn nötig, um die anderen zig tausend zu schützen.
Das hat hier deswegen nicht geklappt, weil sich (anscheinend, ich war nicht an den Eingängen) Leute ohne Ticket Zugang geschaffen wollten.
Wenn sich zehn Leute illegal Zugang verschaffen, dann einige von diesen Zehn über Blockvideoaufnahmen während des Spiels in Zusammenarbeit mit Ordnern und Polizei identifiziert werden und am Ende nach dem Schlusspfiff nur einer von diesen Zehn festgenommen wird, nachdem er unauffällig von Zivilkräften verfolgt wurde, wird sich das in den Kreisen rumsprechen. Und wenn sich das erst rumgesprochen hat, werden eben nicht eines Tages 70.000 zuschauen, weil die meisten der Illegalen sicher nicht ganz helle, aber eben nicht gänzlich bescheuert sind. Die Polizei kann, wenn sie will. Exempel zu statuieren, erzielt in der Regel immer seine Wirkung. Dazu gehört aber, kühlen Kopf zu bewahren, anstatt mit dem Vorschlaghammer vorzupreschen.
weil die meisten der Illegalen sicher nicht ganz helle, aber eben nicht gänzlich bescheuert sind
das würde ich nicht unterschreiben....
ich gebe zu, ich habe natürlich übertrieben, aber dein Plan klingt nicht realistisch und ich finde, es muss möglich sein, nur demjenigen Zugang zu verschaffen/gestatten, der auch ein gültiges Ticket hat, verdammt. Und wenn dafür gewählt nötig ist, dann ist das nicht die Schuld der Polizei und auch nicht der Eintracht.
Ich gehe mit meiner Karte doch auch nicht regelmäßig in andere Bocks und suche mir da ein beliebiges Plätzchen
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
auch Du hast durchaus Recht - die Wahrheit liegt halt irgendwo in der Mitte
Der Beitrag spiegelt auch das wieder, was im Netz steht und man auch nach Sichtung des Materials so sieht. Für mich schon vorher eine klare Sache, das die Gewalt wahrscheinlich nicht von der Polizei ausging, und man sogar ja sagen kann, gut das viel Polizei vor Ort war, die den Ordnern dann helfen konnten.
Ansonsten sehr gut geschriebener Beitrag. Ich würde mich sogar beteiligen, falls mal eine "Mail Aktion" an die Eintracht stattfinden sollte. Das zieht sich durch wie ein roter Faden, das da einige Fans oder Fangruppierungen zu viel Macht haben. Schöne Bilder, Support, Aufmerksamkeit hin oder her. Es muss Grenzen geben. Die wurden wohl (mal wieder) überschritten.
Ansonsten sehr gut geschriebener Beitrag. Ich würde mich sogar beteiligen, falls mal eine "Mail Aktion" an die Eintracht stattfinden sollte. Das zieht sich durch wie ein roter Faden, das da einige Fans oder Fangruppierungen zu viel Macht haben.
Dafür gibt es den Fanclubverband und den Nordwestkurve-Rat. Das sind Organe welche Faninteressen bündeln, vermitteln bei Problemen und möglichst neutral ohne Beeinflussung gewisser Strömungen innerhalb der Kurve agieren sollten. Aber ob das immer noch so der Fall ist.... ich hab meine Zweifel.
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Jawoll, Fancy-Nancy mit ihrem Frisur-Helm und de Beuthe-Peter werden es richten
Polizeigewerkschaft fordert Konsequenzen
Jens Mohrherr, der Landesvorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, hat am Sonntag gegenüber dem hr das aktuelle Sicherheitskonzept für gescheitert erklärt und die Innenminister zum Handeln aufgefordert. "Es muss jetzt Schluss sein mit Appellen, es muss gehandelt werden. Der Staat muss Kante ziehen und Flagge zeigen", sagte er nach den Ausschreitungen vor dem Spiel von Eintracht Frankfurt gegen den VfB Stuttgart. Konkrete Vorschläge unterbreitete Mohrherr nicht. Die Innenminister der Länder und Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) müssten seiner Meinung nach aber schnellstmöglich zusammenkommen und Schritte gegen die zunehmende Gewalt einleiten.
Jawoll, Fancy-Nancy und de Beuthe-Peter werden es richten
Ist es heutzutage wirklich so schwer, Menschen, die sich illegal Zutritt zu Veranstaltungen verschafft haben, nachträglich zu ermitteln? Warum geht es nicht? Weil sie oft vermummt sind? Aber war Vermummung denn nicht irgend wann einmal illegal?
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an
Ja, das stimmt natürlich. Jetzt wird mir einiges klar. Da hat Corona den Ultras aber in der Tat mal so richtig in die Karten gespielt. Einfach am Block vermummen und zack, im 40er drin und mitfeiern. Warum bin ich da noch nicht selbst drauf gekommen...
Jawoll, Fancy-Nancy mit ihrem Frisur-Helm und de Beuthe-Peter werden es richten
Polizeigewerkschaft fordert Konsequenzen
Jens Mohrherr, der Landesvorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, hat am Sonntag gegenüber dem hr das aktuelle Sicherheitskonzept für gescheitert erklärt und die Innenminister zum Handeln aufgefordert. "Es muss jetzt Schluss sein mit Appellen, es muss gehandelt werden. Der Staat muss Kante ziehen und Flagge zeigen", sagte er nach den Ausschreitungen vor dem Spiel von Eintracht Frankfurt gegen den VfB Stuttgart. Konkrete Vorschläge unterbreitete Mohrherr nicht. Die Innenminister der Länder und Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) müssten seiner Meinung nach aber schnellstmöglich zusammenkommen und Schritte gegen die zunehmende Gewalt einleiten.
Jawoll, Fancy-Nancy und de Beuthe-Peter werden es richten
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Nun ja, es gab aber dahingehend schon seit Jahren Sicherheitsbedenken. Aus diesem Grund wurden ja auch temporär die Bändchen eingeführt und das Damoklesschwert Drehkreuze schwebt auch schon ne Weile über diesem Thema. Ich hab schon vor 10 Jahren nem Kumpel gesagt das es irgendwann vorbei sein wird mit dem Leute reinschmuggeln in den Steher und habe prognostiziert das der Zeitpunkt irgendwann kommen wird wo der Verein und/oder die Sicherheitsbehörden einen Riegel vorschieben werden. Es wurde einfach zu exzessiv davon Gebrauch gemacht. Da nehme ich mich selbst auch nicht von aus, hier und da hat man halt mal 1-2 Leute "mitgenommen". Haben alle so gemacht und man will im Block zusammenstehen. Ich hatte aber ehrlich gesagt schon immer ein ungutes Gefühl dabei und die Hoffnung das es sich durch die Erweiterung der NWK etwas entzerrt und entspannt...
Das es jahrelang akzeptiert wurde war eine Duldung und ein Auge zu drücken, nicht mehr und nicht weniger.
Ich persönlich sehe das "Ursprungsvergehen" (in den Block schmuggeln) durchaus als ein Kavaliersdelikt an. Ist falsch, sollte man nicht machen, ist aber usus. Auf der anderen Seite muss die Eintracht natürlich ein Interesse daran haben, dass Blöcke nicht überfüllt werden und anderen Fans ihr Platz nicht weggenommen wird.
Das Problem ist die Reaktion auf's Erwischtwerden. Wir haben als Jugendliche / junge Erwachsene auch unsere kleinen Vergehen begangen, auch im Waldstadion. Man hat aber beim Erwischtwerden zu seiner "Tat" gestanden und von körperlicher Gewalt waren wir Lichtjahre entfernt. Der Gipfel des "Widerstands" war ein einfaches Weglaufen. Wenn überhaupt.
Es ist schon erstaunlich, wie kurz die Zündschnur bei so manchen Eintrachtfans ist und wie verbreitet offenbar Solidaritätsaktionen wie "Gefangenenbefreiung" o. Ä. sind, namentlich gegen mindestlohnbezahlte Ordner. Es fehlt hier wohl jedwede Empathie für solche Leute.
Zum Vorgehen der Polizei möchte ich mich wegen Unwissen nicht äußern. Wundern würde es mich nicht, dass die Staatsmacht da wieder mal ziemlich drüber war, die vorhandenen Bilder sprechen aber eine andere Sprache. Insofern kein Kommentar zu diesem Punkt.
Kann man den Fans in der Kurve nicht verdeutlichen, dass sie sich hier nicht gegen "die da oben" oder die Polizei, sondern gegen - gefühlt - "einen von ihnen" gewandt haben?
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Nun ja, es gab aber dahingehend schon seit Jahren Sicherheitsbedenken. Aus diesem Grund wurden ja auch temporär die Bändchen eingeführt und das Damoklesschwert Drehkreuze schwebt auch schon ne Weile über diesem Thema. Ich hab schon vor 10 Jahren nem Kumpel gesagt das es irgendwann vorbei sein wird mit dem Leute reinschmuggeln in den Steher und habe prognostiziert das der Zeitpunkt irgendwann kommen wird wo der Verein und/oder die Sicherheitsbehörden einen Riegel vorschieben werden. Es wurde einfach zu exzessiv davon Gebrauch gemacht. Da nehme ich mich selbst auch nicht von aus, hier und da hat man halt mal 1-2 Leute "mitgenommen". Haben alle so gemacht und man will im Block zusammenstehen. Ich hatte aber ehrlich gesagt schon immer ein ungutes Gefühl dabei und die Hoffnung das es sich durch die Erweiterung der NWK etwas entzerrt und entspannt...
Das es jahrelang akzeptiert wurde war eine Duldung und ein Auge zu drücken, nicht mehr und nicht weniger.
Ich persönlich sehe das "Ursprungsvergehen" (in den Block schmuggeln) durchaus als ein Kavaliersdelikt an. Ist falsch, sollte man nicht machen, ist aber usus. Auf der anderen Seite muss die Eintracht natürlich ein Interesse daran haben, dass Blöcke nicht überfüllt werden und anderen Fans ihr Platz nicht weggenommen wird.
Das Problem ist die Reaktion auf's Erwischtwerden. Wir haben als Jugendliche / junge Erwachsene auch unsere kleinen Vergehen begangen, auch im Waldstadion. Man hat aber beim Erwischtwerden zu seiner "Tat" gestanden und von körperlicher Gewalt waren wir Lichtjahre entfernt. Der Gipfel des "Widerstands" war ein einfaches Weglaufen. Wenn überhaupt.
Es ist schon erstaunlich, wie kurz die Zündschnur bei so manchen Eintrachtfans ist und wie verbreitet offenbar Solidaritätsaktionen wie "Gefangenenbefreiung" o. Ä. sind, namentlich gegen mindestlohnbezahlte Ordner. Es fehlt hier wohl jedwede Empathie für solche Leute.
Zum Vorgehen der Polizei möchte ich mich wegen Unwissen nicht äußern. Wundern würde es mich nicht, dass die Staatsmacht da wieder mal ziemlich drüber war, die vorhandenen Bilder sprechen aber eine andere Sprache. Insofern kein Kommentar zu diesem Punkt.
Kann man den Fans in der Kurve nicht verdeutlichen, dass sie sich hier nicht gegen "die da oben" oder die Polizei, sondern gegen - gefühlt - "einen von ihnen" gewandt haben?
Es geht doch auch gar nicht nur darum, dass mal ein paar, von mir aus auch 100 mehr Leute in den Block gehen oder geschmuggelt werden, da guck ich auch weg.
Es geht darum, dass es eskaliert, wenn die Jungs am Eingang das merken und freundlich drauf hinweisen, dass das jetzt eben nicht durch geht.
Dann haben sie verdammt nochmal Folge zu leisten. In diesem Moment hat der Mann mit der gelben Weste das sagen. Isso!
Erstmal möchte ich an dieser Stelle ALLEN verletzten Personen gute Besserung wünschen.
Dann möchte ich meinen Respekt und Dank allen Ordnern und Einsatzkräften aussprechen,die ihren Teil dazu beitragen,daß überhaupt solch ein Fussballspiel veranstaltet werden kann.
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Danke Dir für die Antwort!
WIchtig istwohl ganz grundsätzlich, die Vorfälle und was damit zusammenhängt so sachlich wie möglich zu betrachten. Ich selbst neige bei sowas auch zu vorschnellen Schüssen, deshalb hab ich noch nicht viel dazu geschrieben. Nur sowas bringt halt am Ende gar nix.
Ich kann und will nicht glauben, dass wirklich jemand hier möchte, dass Ultras rausgeprügelt werden oder eine Dauerpräsenz von Polizei im Block vorhanden ist. Das sind wihl eher Aussagen, die aus Frust vor der ganzen Situation und dem Verhalten in der Vergangeheit getätigt werden. Ich vermag auch noch zu verstehen, dass im 40er und in der NWK gewisse Dinge anders laufen, als im sonstigen Stadion, aber das hat mE schon Grenzen. Persönliche finde ich es schon daneben, wenn mir jemand die Nutzung des Handys untersagen möchte, aber es hört dann defintiv damit auf, wenn Ordner angegriffenen werden. Zu sagen, man soll dann halt in einen anderen Block gehen, ist mir zu kurz gesprungen. Gewalt geht nicht und darf keine Option sein. Nicht gegen andere Fans und auch nicht gegen die eigenen Leute. Sowas hat für mich auch nichts mit Kult zu tun etc. das ist kriminell und gehört aus dem Stadion raus.
Wenn Leute keine Karte haben, dann ist es völlig in Ordnung ihnen den Zutritt zu verweigen, selbst wenn das seit Jahren möglich war. Dass das seitens der Fans auf Unmut stßt, verstehe ich total, aber das rechtfertigt defintiv keine Gewalt gegenüber Ordnern. Das rechtfertigt auch nicht, dass sich dann weiß Gott wieviele Leute vermummt gegen Einsatzkräfte stellen.
Diese Aggressivität ist ein Problem. Und es blieb ja eben nicht nur bei diesen Personen, sondern es wurden Unschuldige mitreingezogen und das war eben nicht nur die Schuld der Polizeikräfte, sondern eben auch derjenigen, die gemeint haben, mal Bambule machen zu müssen.
Dass die Polizei dort unverhältnismäßig aufgetreten ist vermag ich nicht zu beurteilen, es würde mich freilich nicht wundern, aber sie ist eben nicht die zweiseitige Medaille, sie ist nur eine Seite, die andere Seite sind Personen aus der Kurve. Und das muss man seitens des Vereins auch aufarbeiten.
Ich will auch nicht, dass Polizei großartig präsent ist, halte deren Vollmontur wenn ich es mal ins Stadion schaffe auch für fragwürdig, aber fleigende Zäune beispielsweise geben dem leider Recht. Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum, war er nie, wird er nie sein. Wer das beispielsweise fordert oder denkt, der steht sehr weit entfernt unserer Verfassung und denjenigen brauche ich persönlich im Stadion nicht.
Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht, dass es im Stadion sicher ist, ich hab da persönlich auch keine wirklich schlechten Erfahrungen gemacht, was aber freilich auch an den seltenen Besuchen liegt. Dennoch müssen wir bei sowas wie Samstag höllisch aufpassen und können das nicht einfach zugunsten einer Seite abnicken. Sondern da waren zwei Seiten beteiligt. Fans und Polizei und das müsste auch beiderseitig Konsequenzen haben, in welcher Weise auch immer. DIe Polizei muss sich schon fragen lassen dürfen, ob das alles so gescheit war in ihrem Vorgehen, aber die Kurve muss sich eben auch dafür kritisieren lassen, dass sie derart gewaltätig eskaliert ist und das eben nicht zu tolerieren ist.
Versteh mich bitte nicht falsch: Gewalt im Stadion ist natürlich nicht zu tolerieren. Ich rede auch weniger vom Samstag, wo wir einen Ausnahmezustsnd hatten. Mir ging es um die generelle Darstellung der Zustände in der Kurve. Hier wird eine Art Klassenkampf Ultras vs. Normalos beschrien, den es im Stadion einfach nicht gibt.
Mit dem "geht halt in nen annern Block" meinte ich auch nicht, das man bei Gewalt oder Verstößen wegsieht. Aber manche hier scheinen ja ein grundsätzliches Problem mit den Ultras als Gruppierung, deren Auftreten oder Stimmung zu haben. In dem Fall kann ich das im Stadion leicht umgehen und beim Spiel mein Ding machen, wie auch immer das aussieht. Ich bin ja selbst auch kein Ultra und sehe durchaus gewisse Themen kritisch. Ich finde es aber hart wie hier inzwischen auf "die Ultras" eingedroschen und die Schuldigen an allen Problemen mal so eben easy identifiziert werden. "Die Ultras" sind ja keine amorphe Masse, sondern Individuen. Gibts anständige Leute, gibts Drecksäcke, so wie überall. Diese machtvolle Instanz, zu der sie hier erklärt werden, sind sie gar nicht. Und wenn wir schon dabei sind: Hier wird teilweise auch so getan, als ob die Stimmung und Atmosphäre komplett diktiert werden würde. Dabei greifen Maddin und co. durchaus auch Fäden aus der Kurve auf und nehmen Liedwünsche entgegen. Oder brechen was ab, wenn sie merken, es passt gerade so gar nicht zum Spiel. Dass der Capo die Gesänge vorgibt und die Kurve teilweise in einen Singsang verfällt, kommt auch einfach daher, dass die große Masse sich darauf verlässt, dass sie vorgesungen kriegen. Da nehm ich mich nicht raus. Aber sich dann im Forum zu beschweren, dass einem die Gesänge mal wieder nicht gepasst haben...jedem steht es frei, in die Kurve zu gehen und selbst Gesänge anzustimmen. Oder auch nicht.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen. Bei dem Spiel gegen Heidenheim wurden auch zwei Personen aus dem Block geholt die keine Tickets dafür hatten. Das ging dann auch etwas gröber zu aber es gab deswegen keinen Aufstand. Es scheint also allgemein strenger zuzugehen aber natürlich kein wirklicher Vergleich zu den Zuständen im Steher.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Formal war wahrscheinlich gar nix anders. Nur haben die Ordner halt in der Vergangenheit oftmals einfach ihren Job nicht richtig gemacht. Da wurde nicht richtig hingeschaut, durchgewunken oder auch gar nicht mehr vorm Stehblock kontrolliert im Laufe des Spiels. Das mit den Bändchen hat auch nicht funktioniert. Selbst ich hätte mir die übers Handgelenk ziehen und weitergeben können, und ich bin als Mann mit fast 90 Kilo nicht gerade eine Ballerina. Bei den Mädels mit schmalen Handgelenken sind die ja teilweise fast von selbst abgefallen, da die Ordner diese oftmals nur alibi-mäßig festgezurrt haben.
Wahrscheinlich hat die Feuerwehr mal wieder Druck bei der Eintracht gemacht, weshalb man jetzt halt kurzfristig den Sheriff rausgekehrt hat, um dann beim nächsten Spiel wahrscheinlich wieder so weiterzumachen wie immer.
Ich steh im 38er. Ich bin wohl kurz vor der Eskalation rein, da war schon ungewöhnlich viel los. Ich wurde wie immer kontrolliert, habe wie immer mein Ticket gezeigt, alles wie immer schnell und unkompliziert. Als ich durchging sind mindestens 3 Personen die von den Ordner, scheinbar mangels Ticket aufgehalten wurden, "durchgebrochen" und warteten dann auch noch auf ihre weiteren Kumpels. In der Form (körperlicher Einsatz aber kein Schlagen) neu für mich, deutete eher für mich darauf hin, dass man genauer hinschauen würde.
Aus meiner Sicht also nichts anders gelaufen als normal, nur genauer kontrolliert und nicht einfach durchgewunken. Da ich die Eskalation nicht gesehen habe kann ich dazu nichts sagen.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Es wurde vermehrt darauf geachtet, dass keine Leute ohne Karten einfach durchlaufen. War bisher gang und gäbe. Darin liegt auch ein wichtiger Unterschied zum weiter oben von anderen Usern beschriebenen Schmuggeln. Dabei wurden wenigstens noch Karten vorgezeigt.
Samstag konnte man dann beobachten, wie immer wieder kleinere Gruppen am Betreten gehindert wurden, u.a. ein paar Jungs mit Choreo-Spenden. Die wurden nach Diskussionen dann doch durchgelassen. Andere aber nicht. Bis dann irgendwann wohl bei einigen die Zündschnur gerissen ist, wie man dem Eintracht-Statement entnehmen kann.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen. Bei dem Spiel gegen Heidenheim wurden auch zwei Personen aus dem Block geholt die keine Tickets dafür hatten. Das ging dann auch etwas gröber zu aber es gab deswegen keinen Aufstand. Es scheint also allgemein strenger zuzugehen aber natürlich kein wirklicher Vergleich zu den Zuständen im Steher.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen.
Hmm, ich musste in der NWK, egal ob Unterrang, Mittel- oder Oberrang bisher immer meine Karte beim Eintritt in den Block zeigen. Höchstens mal nach der Pause wurde das nicht mehr ganz so ernst genommen. Im Mittelrang muss man sie ja sogar auch auf der Treppe zeigen.
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Danke Dir für die Antwort!
WIchtig istwohl ganz grundsätzlich, die Vorfälle und was damit zusammenhängt so sachlich wie möglich zu betrachten. Ich selbst neige bei sowas auch zu vorschnellen Schüssen, deshalb hab ich noch nicht viel dazu geschrieben. Nur sowas bringt halt am Ende gar nix.
Ich kann und will nicht glauben, dass wirklich jemand hier möchte, dass Ultras rausgeprügelt werden oder eine Dauerpräsenz von Polizei im Block vorhanden ist. Das sind wihl eher Aussagen, die aus Frust vor der ganzen Situation und dem Verhalten in der Vergangeheit getätigt werden. Ich vermag auch noch zu verstehen, dass im 40er und in der NWK gewisse Dinge anders laufen, als im sonstigen Stadion, aber das hat mE schon Grenzen. Persönliche finde ich es schon daneben, wenn mir jemand die Nutzung des Handys untersagen möchte, aber es hört dann defintiv damit auf, wenn Ordner angegriffenen werden. Zu sagen, man soll dann halt in einen anderen Block gehen, ist mir zu kurz gesprungen. Gewalt geht nicht und darf keine Option sein. Nicht gegen andere Fans und auch nicht gegen die eigenen Leute. Sowas hat für mich auch nichts mit Kult zu tun etc. das ist kriminell und gehört aus dem Stadion raus.
Wenn Leute keine Karte haben, dann ist es völlig in Ordnung ihnen den Zutritt zu verweigen, selbst wenn das seit Jahren möglich war. Dass das seitens der Fans auf Unmut stßt, verstehe ich total, aber das rechtfertigt defintiv keine Gewalt gegenüber Ordnern. Das rechtfertigt auch nicht, dass sich dann weiß Gott wieviele Leute vermummt gegen Einsatzkräfte stellen.
Diese Aggressivität ist ein Problem. Und es blieb ja eben nicht nur bei diesen Personen, sondern es wurden Unschuldige mitreingezogen und das war eben nicht nur die Schuld der Polizeikräfte, sondern eben auch derjenigen, die gemeint haben, mal Bambule machen zu müssen.
Dass die Polizei dort unverhältnismäßig aufgetreten ist vermag ich nicht zu beurteilen, es würde mich freilich nicht wundern, aber sie ist eben nicht die zweiseitige Medaille, sie ist nur eine Seite, die andere Seite sind Personen aus der Kurve. Und das muss man seitens des Vereins auch aufarbeiten.
Ich will auch nicht, dass Polizei großartig präsent ist, halte deren Vollmontur wenn ich es mal ins Stadion schaffe auch für fragwürdig, aber fleigende Zäune beispielsweise geben dem leider Recht. Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum, war er nie, wird er nie sein. Wer das beispielsweise fordert oder denkt, der steht sehr weit entfernt unserer Verfassung und denjenigen brauche ich persönlich im Stadion nicht.
Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht, dass es im Stadion sicher ist, ich hab da persönlich auch keine wirklich schlechten Erfahrungen gemacht, was aber freilich auch an den seltenen Besuchen liegt. Dennoch müssen wir bei sowas wie Samstag höllisch aufpassen und können das nicht einfach zugunsten einer Seite abnicken. Sondern da waren zwei Seiten beteiligt. Fans und Polizei und das müsste auch beiderseitig Konsequenzen haben, in welcher Weise auch immer. DIe Polizei muss sich schon fragen lassen dürfen, ob das alles so gescheit war in ihrem Vorgehen, aber die Kurve muss sich eben auch dafür kritisieren lassen, dass sie derart gewaltätig eskaliert ist und das eben nicht zu tolerieren ist.
Versteh mich bitte nicht falsch: Gewalt im Stadion ist natürlich nicht zu tolerieren. Ich rede auch weniger vom Samstag, wo wir einen Ausnahmezustsnd hatten. Mir ging es um die generelle Darstellung der Zustände in der Kurve. Hier wird eine Art Klassenkampf Ultras vs. Normalos beschrien, den es im Stadion einfach nicht gibt.
Mit dem "geht halt in nen annern Block" meinte ich auch nicht, das man bei Gewalt oder Verstößen wegsieht. Aber manche hier scheinen ja ein grundsätzliches Problem mit den Ultras als Gruppierung, deren Auftreten oder Stimmung zu haben. In dem Fall kann ich das im Stadion leicht umgehen und beim Spiel mein Ding machen, wie auch immer das aussieht. Ich bin ja selbst auch kein Ultra und sehe durchaus gewisse Themen kritisch. Ich finde es aber hart wie hier inzwischen auf "die Ultras" eingedroschen und die Schuldigen an allen Problemen mal so eben easy identifiziert werden. "Die Ultras" sind ja keine amorphe Masse, sondern Individuen. Gibts anständige Leute, gibts Drecksäcke, so wie überall. Diese machtvolle Instanz, zu der sie hier erklärt werden, sind sie gar nicht. Und wenn wir schon dabei sind: Hier wird teilweise auch so getan, als ob die Stimmung und Atmosphäre komplett diktiert werden würde. Dabei greifen Maddin und co. durchaus auch Fäden aus der Kurve auf und nehmen Liedwünsche entgegen. Oder brechen was ab, wenn sie merken, es passt gerade so gar nicht zum Spiel. Dass der Capo die Gesänge vorgibt und die Kurve teilweise in einen Singsang verfällt, kommt auch einfach daher, dass die große Masse sich darauf verlässt, dass sie vorgesungen kriegen. Da nehm ich mich nicht raus. Aber sich dann im Forum zu beschweren, dass einem die Gesänge mal wieder nicht gepasst haben...jedem steht es frei, in die Kurve zu gehen und selbst Gesänge anzustimmen. Oder auch nicht.
Ich kann Deine Sichtweise durchaus nachvollziehen. Das Ganze vom Sofa aus zu beurteilen ist sowieso immer schwierig. Du stehst in der Kurve, ich nicht. Ich hab die Bilder vom TV und da gibt es durchaus einiges was ich persönlich kritisiere und was mich zu keinem positiven Urteil führt, dabei vergesse ich aber selbstverständlich alle positive Faktoren, die ich durch fehlende Präsenz auch gar nicht kennen kann.
Der Frust über Fanausschlüsse, Strafen etc. ist derart groß bei vielen, da isses schon schwer in der Beurteilen das gesunde Maß nicht zu verlieren. Was mir einfach fehlt ist die Selbstkritik bei Verfehlenungen der Kurve, ob das jetzt Ultras waren oder nicht. Auch jetzt spricht doch die aktive Fanszene von übermäßiger Polizeigewalt, überzogenem Einsatz etc. Kann alles stimmen, aber dass Zäune geflogen sind wird nicht verurteilt, dass eigene Ordner angegriffen wurden, wird auch nicht verurteilt. Da ist doch keinerlei Einsicht vorhanden. Bei Pyroaktionen war es genauso. Mich frustriert das, weil das Dinge sind, mit denen ich mich null identifizieren kann und ich das auch nicht unterstützen möchte. Da ist mir die Stimmung egal und da sind mir Choreos egal. Gewalt ist Mist und da würde ich mir mal ein Handeln und ein Zeichen aus der aktiven Fanszene wünschen.
Zum Support kann ich wenig sagen, weil ich schlicht nicht weiß wie es im Block läuft. Auf der PT hab ich eh den Mund zu halten
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Nun ja, es gab aber dahingehend schon seit Jahren Sicherheitsbedenken. Aus diesem Grund wurden ja auch temporär die Bändchen eingeführt und das Damoklesschwert Drehkreuze schwebt auch schon ne Weile über diesem Thema. Ich hab schon vor 10 Jahren nem Kumpel gesagt das es irgendwann vorbei sein wird mit dem Leute reinschmuggeln in den Steher und habe prognostiziert das der Zeitpunkt irgendwann kommen wird wo der Verein und/oder die Sicherheitsbehörden einen Riegel vorschieben werden. Es wurde einfach zu exzessiv davon Gebrauch gemacht. Da nehme ich mich selbst auch nicht von aus, hier und da hat man halt mal 1-2 Leute "mitgenommen". Haben alle so gemacht und man will im Block zusammenstehen. Ich hatte aber ehrlich gesagt schon immer ein ungutes Gefühl dabei und die Hoffnung das es sich durch die Erweiterung der NWK etwas entzerrt und entspannt...
Das es jahrelang akzeptiert wurde war eine Duldung und ein Auge zu drücken, nicht mehr und nicht weniger.
Ohne das nun schön zu reden. Es hat halt jeder gemacht. Aber es ist wie gesagt nach wie vor total easy. Will es hier nicht weiterbeschreiben, weil es ja dann quasi eine Anleitung ist. Wenn man logisch denken kann, weiß man wie es geht. Und dann auch ohne Stress, ohne Nachfrage etc.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Ohne das nun schön zu reden. Es hat halt jeder gemacht. Aber es ist wie gesagt nach wie vor total easy. [...] Wenn man logisch denken kann, weiß man wie es geht. Und dann auch ohne Stress, ohne Nachfrage etc.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Das ist ja das Seltsame an der ganzen Sache. Jeder weiß es, die Fans, die Ordner, die Eintracht und Hellmann sowieso. Und auf einmal passiert sowas wie am Samstag.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen. Bei dem Spiel gegen Heidenheim wurden auch zwei Personen aus dem Block geholt die keine Tickets dafür hatten. Das ging dann auch etwas gröber zu aber es gab deswegen keinen Aufstand. Es scheint also allgemein strenger zuzugehen aber natürlich kein wirklicher Vergleich zu den Zuständen im Steher.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen.
Hmm, ich musste in der NWK, egal ob Unterrang, Mittel- oder Oberrang bisher immer meine Karte beim Eintritt in den Block zeigen. Höchstens mal nach der Pause wurde das nicht mehr ganz so ernst genommen. Im Mittelrang muss man sie ja sogar auch auf der Treppe zeigen.
Am besten wäre es wenn der 40er einen eigenen Eingang bekommen würde, also quasi nen Tunnel vom Parkhaus bis ins Stadion, und man die, die dort sein wollen, sowas wie Betreten auf eigene Gewähr unterschreiben lassen würde, so das bei Verletzungen keiner haftbar gemacht werden darf. Zusätzlich sollte eine Plexiglaswand zum Stadion dafür sorgen das kein Böller/Pyro den Block verlässt. Solange noch die Umbauarbeiten laufen sollte das doch machbar sein, man greift einfach auf die Kosten durch die Geisterspiele oder Strafen vorab zu und baut das dann. Da dort Feuerwehr und Polizei nichts zu schen haben, sollte man noch darauf achten daspro 100 Fans immer einer eine Ausbildung zum Ersthelfer gemacht hat, so das man im Notfall einen Verletzten durch den Tunnek bis zum Parkhaus ziehen kann und den dann dort dem Krankenwagen übergibt, machbar, sofern man es denn wirklich will!
Ohne das nun schön zu reden. Es hat halt jeder gemacht. Aber es ist wie gesagt nach wie vor total easy. Will es hier nicht weiterbeschreiben, weil es ja dann quasi eine Anleitung ist. Wenn man logisch denken kann, weiß man wie es geht. Und dann auch ohne Stress, ohne Nachfrage etc.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Ohne das nun schön zu reden. Es hat halt jeder gemacht. Aber es ist wie gesagt nach wie vor total easy. [...] Wenn man logisch denken kann, weiß man wie es geht. Und dann auch ohne Stress, ohne Nachfrage etc.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Das ist ja das Seltsame an der ganzen Sache. Jeder weiß es, die Fans, die Ordner, die Eintracht und Hellmann sowieso. Und auf einmal passiert sowas wie am Samstag.
Wer so viel Hass und Hetze gegen einen Teil der eigenen Fans verbreitet, Polizeigewalt rechtfertigt und sich sogar als Mittel gegen die eigenen Fans wünscht, ist vieles, aber kein Eintracht-Fan. Mehr möchte ich zu diesem unerträglich dramatischen und pathetischem Machwerk von Pamphlet nicht sagen. Sonst droht man mir wahrscheinlich wieder mit Anwälten.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87. Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion. Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen. Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen. Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird. Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er. Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block. Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem. Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist. Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Formal war wahrscheinlich gar nix anders. Nur haben die Ordner halt in der Vergangenheit oftmals einfach ihren Job nicht richtig gemacht. Da wurde nicht richtig hingeschaut, durchgewunken oder auch gar nicht mehr vorm Stehblock kontrolliert im Laufe des Spiels. Das mit den Bändchen hat auch nicht funktioniert. Selbst ich hätte mir die übers Handgelenk ziehen und weitergeben können, und ich bin als Mann mit fast 90 Kilo nicht gerade eine Ballerina. Bei den Mädels mit schmalen Handgelenken sind die ja teilweise fast von selbst abgefallen, da die Ordner diese oftmals nur alibi-mäßig festgezurrt haben.
Wahrscheinlich hat die Feuerwehr mal wieder Druck bei der Eintracht gemacht, weshalb man jetzt halt kurzfristig den Sheriff rausgekehrt hat, um dann beim nächsten Spiel wahrscheinlich wieder so weiterzumachen wie immer.
Mich würde aber mal interessieren, was bei dieser Ticketkontrolle, die dann außer Kontrolle geraten ist, anders war, als bei den anderen Ticketkontrollen an dem Tag oder auch denen in der Vergangenheit.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Ich steh im 38er. Ich bin wohl kurz vor der Eskalation rein, da war schon ungewöhnlich viel los. Ich wurde wie immer kontrolliert, habe wie immer mein Ticket gezeigt, alles wie immer schnell und unkompliziert. Als ich durchging sind mindestens 3 Personen die von den Ordner, scheinbar mangels Ticket aufgehalten wurden, "durchgebrochen" und warteten dann auch noch auf ihre weiteren Kumpels. In der Form (körperlicher Einsatz aber kein Schlagen) neu für mich, deutete eher für mich darauf hin, dass man genauer hinschauen würde.
Aus meiner Sicht also nichts anders gelaufen als normal, nur genauer kontrolliert und nicht einfach durchgewunken. Da ich die Eskalation nicht gesehen habe kann ich dazu nichts sagen.
Ich bin wohl kurz vor der Eskalation rein, da war schon ungewöhnlich viel los.... In der Form (körperlicher Einsatz aber kein Schlagen) neu für mich, deutete eher für mich darauf hin, dass man genauer hinschauen würde.
Aus meiner Sicht also nichts anders gelaufen als normal, nur genauer kontrolliert und nicht einfach durchgewunken.......
Ein wenig widersprüchlich, oder? Zumal auch andere Leute davon berichten, dass mehr Ordner da waren.
Von wem und was sprichst Du denn?
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87.
Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion.
Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen.
Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen.
Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird.
Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er.
Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block.
Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem.
Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist.
Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
auch Du hast durchaus Recht - die Wahrheit liegt halt irgendwo in der Mitte
Danke Dir für die Antwort!
WIchtig istwohl ganz grundsätzlich, die Vorfälle und was damit zusammenhängt so sachlich wie möglich zu betrachten. Ich selbst neige bei sowas auch zu vorschnellen Schüssen, deshalb hab ich noch nicht viel dazu geschrieben. Nur sowas bringt halt am Ende gar nix.
Ich kann und will nicht glauben, dass wirklich jemand hier möchte, dass Ultras rausgeprügelt werden oder eine Dauerpräsenz von Polizei im Block vorhanden ist. Das sind wihl eher Aussagen, die aus Frust vor der ganzen Situation und dem Verhalten in der Vergangeheit getätigt werden. Ich vermag auch noch zu verstehen, dass im 40er und in der NWK gewisse Dinge anders laufen, als im sonstigen Stadion, aber das hat mE schon Grenzen. Persönliche finde ich es schon daneben, wenn mir jemand die Nutzung des Handys untersagen möchte, aber es hört dann defintiv damit auf, wenn Ordner angegriffenen werden. Zu sagen, man soll dann halt in einen anderen Block gehen, ist mir zu kurz gesprungen.
Gewalt geht nicht und darf keine Option sein. Nicht gegen andere Fans und auch nicht gegen die eigenen Leute. Sowas hat für mich auch nichts mit Kult zu tun etc. das ist kriminell und gehört aus dem Stadion raus.
Wenn Leute keine Karte haben, dann ist es völlig in Ordnung ihnen den Zutritt zu verweigen, selbst wenn das seit Jahren möglich war. Dass das seitens der Fans auf Unmut stßt, verstehe ich total, aber das rechtfertigt defintiv keine Gewalt gegenüber Ordnern. Das rechtfertigt auch nicht, dass sich dann weiß Gott wieviele Leute vermummt gegen Einsatzkräfte stellen.
Diese Aggressivität ist ein Problem. Und es blieb ja eben nicht nur bei diesen Personen, sondern es wurden Unschuldige mitreingezogen und das war eben nicht nur die Schuld der Polizeikräfte, sondern eben auch derjenigen, die gemeint haben, mal Bambule machen zu müssen.
Dass die Polizei dort unverhältnismäßig aufgetreten ist vermag ich nicht zu beurteilen, es würde mich freilich nicht wundern, aber sie ist eben nicht die zweiseitige Medaille, sie ist nur eine Seite, die andere Seite sind Personen aus der Kurve. Und das muss man seitens des Vereins auch aufarbeiten.
Ich will auch nicht, dass Polizei großartig präsent ist, halte deren Vollmontur wenn ich es mal ins Stadion schaffe auch für fragwürdig, aber fleigende Zäune beispielsweise geben dem leider Recht. Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum, war er nie, wird er nie sein. Wer das beispielsweise fordert oder denkt, der steht sehr weit entfernt unserer Verfassung und denjenigen brauche ich persönlich im Stadion nicht.
Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht, dass es im Stadion sicher ist, ich hab da persönlich auch keine wirklich schlechten Erfahrungen gemacht, was aber freilich auch an den seltenen Besuchen liegt. Dennoch müssen wir bei sowas wie Samstag höllisch aufpassen und können das nicht einfach zugunsten einer Seite abnicken. Sondern da waren zwei Seiten beteiligt. Fans und Polizei und das müsste auch beiderseitig Konsequenzen haben, in welcher Weise auch immer.
DIe Polizei muss sich schon fragen lassen dürfen, ob das alles so gescheit war in ihrem Vorgehen, aber die Kurve muss sich eben auch dafür kritisieren lassen, dass sie derart gewaltätig eskaliert ist und das eben nicht zu tolerieren ist.
Wer wünscht sich Polizei im Block?
Diese Forderung als "Konsens" hier hinzustellen ist ja schon frech.
Wenn sich zehn Leute illegal Zugang verschaffen, dann einige von diesen Zehn über Blockvideoaufnahmen während des Spiels in Zusammenarbeit mit Ordnern und Polizei identifiziert werden und am Ende nach dem Schlusspfiff nur einer von diesen Zehn festgenommen wird, nachdem er unauffällig von Zivilkräften verfolgt wurde, wird sich das in den Kreisen rumsprechen. Und wenn sich das erst rumgesprochen hat, werden eben nicht eines Tages 70.000 zuschauen, weil die meisten der Illegalen sicher nicht ganz helle, aber eben nicht gänzlich bescheuert sind. Die Polizei kann, wenn sie will. Exempel zu statuieren, erzielt in der Regel immer seine Wirkung. Dazu gehört aber, kühlen Kopf zu bewahren, anstatt mit dem Vorschlaghammer vorzupreschen.
das würde ich nicht unterschreiben....
ich gebe zu, ich habe natürlich übertrieben, aber dein Plan klingt nicht realistisch und ich finde, es muss möglich sein, nur demjenigen Zugang zu verschaffen/gestatten, der auch ein gültiges Ticket hat, verdammt. Und wenn dafür gewählt nötig ist, dann ist das nicht die Schuld der Polizei und auch nicht der Eintracht.
Ich gehe mit meiner Karte doch auch nicht regelmäßig in andere Bocks und suche mir da ein beliebiges Plätzchen
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87.
Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion.
Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen.
Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen.
Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird.
Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er.
Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block.
Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem.
Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist.
Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
auch Du hast durchaus Recht - die Wahrheit liegt halt irgendwo in der Mitte
Ansonsten sehr gut geschriebener Beitrag. Ich würde mich sogar beteiligen, falls mal eine "Mail Aktion" an die Eintracht stattfinden sollte. Das zieht sich durch wie ein roter Faden, das da einige Fans oder Fangruppierungen zu viel Macht haben. Schöne Bilder, Support, Aufmerksamkeit hin oder her. Es muss Grenzen geben. Die wurden wohl (mal wieder) überschritten.
Dafür gibt es den Fanclubverband und den Nordwestkurve-Rat. Das sind Organe welche Faninteressen bündeln, vermitteln bei Problemen und möglichst neutral ohne Beeinflussung gewisser Strömungen innerhalb der Kurve agieren sollten.
Aber ob das immer noch so der Fall ist.... ich hab meine Zweifel.
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87.
Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion.
Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen.
Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen.
Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird.
Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er.
Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block.
Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem.
Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist.
Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Polizeigewerkschaft fordert Konsequenzen
Jens Mohrherr, der Landesvorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, hat am Sonntag gegenüber dem hr das aktuelle Sicherheitskonzept für gescheitert erklärt und die Innenminister zum Handeln aufgefordert. "Es muss jetzt Schluss sein mit Appellen, es muss gehandelt werden. Der Staat muss Kante ziehen und Flagge zeigen", sagte er nach den Ausschreitungen vor dem Spiel von Eintracht Frankfurt gegen den VfB Stuttgart. Konkrete Vorschläge unterbreitete Mohrherr nicht. Die Innenminister der Länder und Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) müssten seiner Meinung nach aber schnellstmöglich zusammenkommen und Schritte gegen die zunehmende Gewalt einleiten.
Jawoll, Fancy-Nancy und de Beuthe-Peter werden es richten
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Ja, das stimmt natürlich. Jetzt wird mir einiges klar. Da hat Corona den Ultras aber in der Tat mal so richtig in die Karten gespielt. Einfach am Block vermummen und zack, im 40er drin und mitfeiern. Warum bin ich da noch nicht selbst drauf gekommen...
Danke für Deine Weitsicht......
Blödsinn!!!!!!!!!!!!!!
Polizeigewerkschaft fordert Konsequenzen
Jens Mohrherr, der Landesvorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, hat am Sonntag gegenüber dem hr das aktuelle Sicherheitskonzept für gescheitert erklärt und die Innenminister zum Handeln aufgefordert. "Es muss jetzt Schluss sein mit Appellen, es muss gehandelt werden. Der Staat muss Kante ziehen und Flagge zeigen", sagte er nach den Ausschreitungen vor dem Spiel von Eintracht Frankfurt gegen den VfB Stuttgart. Konkrete Vorschläge unterbreitete Mohrherr nicht. Die Innenminister der Länder und Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) müssten seiner Meinung nach aber schnellstmöglich zusammenkommen und Schritte gegen die zunehmende Gewalt einleiten.
Jawoll, Fancy-Nancy und de Beuthe-Peter werden es richten
Ich persönlich sehe das "Ursprungsvergehen" (in den Block schmuggeln) durchaus als ein Kavaliersdelikt an. Ist falsch, sollte man nicht machen, ist aber usus.
Auf der anderen Seite muss die Eintracht natürlich ein Interesse daran haben, dass Blöcke nicht überfüllt werden und anderen Fans ihr Platz nicht weggenommen wird.
Das Problem ist die Reaktion auf's Erwischtwerden. Wir haben als Jugendliche / junge Erwachsene auch unsere kleinen Vergehen begangen, auch im Waldstadion. Man hat aber beim Erwischtwerden zu seiner "Tat" gestanden und von körperlicher Gewalt waren wir Lichtjahre entfernt. Der Gipfel des "Widerstands" war ein einfaches Weglaufen. Wenn überhaupt.
Es ist schon erstaunlich, wie kurz die Zündschnur bei so manchen Eintrachtfans ist und wie verbreitet offenbar Solidaritätsaktionen wie "Gefangenenbefreiung" o. Ä. sind, namentlich gegen mindestlohnbezahlte Ordner. Es fehlt hier wohl jedwede Empathie für solche Leute.
Zum Vorgehen der Polizei möchte ich mich wegen Unwissen nicht äußern. Wundern würde es mich nicht, dass die Staatsmacht da wieder mal ziemlich drüber war, die vorhandenen Bilder sprechen aber eine andere Sprache. Insofern kein Kommentar zu diesem Punkt.
Kann man den Fans in der Kurve nicht verdeutlichen, dass sie sich hier nicht gegen "die da oben" oder die Polizei, sondern gegen - gefühlt - "einen von ihnen" gewandt haben?
Es geht doch auch gar nicht nur darum, dass mal ein paar, von mir aus auch 100 mehr Leute in den Block gehen oder geschmuggelt werden, da guck ich auch weg.
Es geht darum, dass es eskaliert, wenn die Jungs am Eingang das merken und freundlich drauf hinweisen, dass das jetzt eben nicht durch geht.
Dann haben sie verdammt nochmal Folge zu leisten. In diesem Moment hat der Mann mit der gelben Weste das sagen. Isso!
Dann möchte ich meinen Respekt und Dank allen Ordnern und Einsatzkräften aussprechen,die ihren Teil dazu beitragen,daß überhaupt solch ein Fussballspiel veranstaltet werden kann.
Mir fehlt da einfach Wertschätzung und Respekt.
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87.
Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion.
Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen.
Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen.
Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird.
Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er.
Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block.
Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem.
Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist.
Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Danke Dir für die Antwort!
WIchtig istwohl ganz grundsätzlich, die Vorfälle und was damit zusammenhängt so sachlich wie möglich zu betrachten. Ich selbst neige bei sowas auch zu vorschnellen Schüssen, deshalb hab ich noch nicht viel dazu geschrieben. Nur sowas bringt halt am Ende gar nix.
Ich kann und will nicht glauben, dass wirklich jemand hier möchte, dass Ultras rausgeprügelt werden oder eine Dauerpräsenz von Polizei im Block vorhanden ist. Das sind wihl eher Aussagen, die aus Frust vor der ganzen Situation und dem Verhalten in der Vergangeheit getätigt werden. Ich vermag auch noch zu verstehen, dass im 40er und in der NWK gewisse Dinge anders laufen, als im sonstigen Stadion, aber das hat mE schon Grenzen. Persönliche finde ich es schon daneben, wenn mir jemand die Nutzung des Handys untersagen möchte, aber es hört dann defintiv damit auf, wenn Ordner angegriffenen werden. Zu sagen, man soll dann halt in einen anderen Block gehen, ist mir zu kurz gesprungen.
Gewalt geht nicht und darf keine Option sein. Nicht gegen andere Fans und auch nicht gegen die eigenen Leute. Sowas hat für mich auch nichts mit Kult zu tun etc. das ist kriminell und gehört aus dem Stadion raus.
Wenn Leute keine Karte haben, dann ist es völlig in Ordnung ihnen den Zutritt zu verweigen, selbst wenn das seit Jahren möglich war. Dass das seitens der Fans auf Unmut stßt, verstehe ich total, aber das rechtfertigt defintiv keine Gewalt gegenüber Ordnern. Das rechtfertigt auch nicht, dass sich dann weiß Gott wieviele Leute vermummt gegen Einsatzkräfte stellen.
Diese Aggressivität ist ein Problem. Und es blieb ja eben nicht nur bei diesen Personen, sondern es wurden Unschuldige mitreingezogen und das war eben nicht nur die Schuld der Polizeikräfte, sondern eben auch derjenigen, die gemeint haben, mal Bambule machen zu müssen.
Dass die Polizei dort unverhältnismäßig aufgetreten ist vermag ich nicht zu beurteilen, es würde mich freilich nicht wundern, aber sie ist eben nicht die zweiseitige Medaille, sie ist nur eine Seite, die andere Seite sind Personen aus der Kurve. Und das muss man seitens des Vereins auch aufarbeiten.
Ich will auch nicht, dass Polizei großartig präsent ist, halte deren Vollmontur wenn ich es mal ins Stadion schaffe auch für fragwürdig, aber fleigende Zäune beispielsweise geben dem leider Recht. Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum, war er nie, wird er nie sein. Wer das beispielsweise fordert oder denkt, der steht sehr weit entfernt unserer Verfassung und denjenigen brauche ich persönlich im Stadion nicht.
Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht, dass es im Stadion sicher ist, ich hab da persönlich auch keine wirklich schlechten Erfahrungen gemacht, was aber freilich auch an den seltenen Besuchen liegt. Dennoch müssen wir bei sowas wie Samstag höllisch aufpassen und können das nicht einfach zugunsten einer Seite abnicken. Sondern da waren zwei Seiten beteiligt. Fans und Polizei und das müsste auch beiderseitig Konsequenzen haben, in welcher Weise auch immer.
DIe Polizei muss sich schon fragen lassen dürfen, ob das alles so gescheit war in ihrem Vorgehen, aber die Kurve muss sich eben auch dafür kritisieren lassen, dass sie derart gewaltätig eskaliert ist und das eben nicht zu tolerieren ist.
Mir ging es um die generelle Darstellung der Zustände in der Kurve. Hier wird eine Art Klassenkampf Ultras vs. Normalos beschrien, den es im Stadion einfach nicht gibt.
Mit dem "geht halt in nen annern Block" meinte ich auch nicht, das man bei Gewalt oder Verstößen wegsieht.
Aber manche hier scheinen ja ein grundsätzliches Problem mit den Ultras als Gruppierung, deren Auftreten oder Stimmung zu haben. In dem Fall kann ich das im Stadion leicht umgehen und beim Spiel mein Ding machen, wie auch immer das aussieht.
Ich bin ja selbst auch kein Ultra und sehe durchaus gewisse Themen kritisch. Ich finde es aber hart wie hier inzwischen auf "die Ultras" eingedroschen und die Schuldigen an allen Problemen mal so eben easy identifiziert werden.
"Die Ultras" sind ja keine amorphe Masse, sondern Individuen. Gibts anständige Leute, gibts Drecksäcke, so wie überall.
Diese machtvolle Instanz, zu der sie hier erklärt werden, sind sie gar nicht.
Und wenn wir schon dabei sind:
Hier wird teilweise auch so getan, als ob die Stimmung und Atmosphäre komplett diktiert werden würde.
Dabei greifen Maddin und co. durchaus auch Fäden aus der Kurve auf und nehmen Liedwünsche entgegen. Oder brechen was ab, wenn sie merken, es passt gerade so gar nicht zum Spiel.
Dass der Capo die Gesänge vorgibt und die Kurve teilweise in einen Singsang verfällt, kommt auch einfach daher, dass die große Masse sich darauf verlässt, dass sie vorgesungen kriegen.
Da nehm ich mich nicht raus. Aber sich dann im Forum zu beschweren, dass einem die Gesänge mal wieder nicht gepasst haben...jedem steht es frei, in die Kurve zu gehen und selbst Gesänge anzustimmen. Oder auch nicht.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen. Bei dem Spiel gegen Heidenheim wurden auch zwei Personen aus dem Block geholt die keine Tickets dafür hatten. Das ging dann auch etwas gröber zu aber es gab deswegen keinen Aufstand. Es scheint also allgemein strenger zuzugehen aber natürlich kein wirklicher Vergleich zu den Zuständen im Steher.
Formal war wahrscheinlich gar nix anders.
Nur haben die Ordner halt in der Vergangenheit oftmals einfach ihren Job nicht richtig gemacht.
Da wurde nicht richtig hingeschaut, durchgewunken oder auch gar nicht mehr vorm Stehblock kontrolliert im Laufe des Spiels.
Das mit den Bändchen hat auch nicht funktioniert. Selbst ich hätte mir die übers Handgelenk ziehen und weitergeben können, und ich bin als Mann mit fast 90 Kilo nicht gerade eine Ballerina.
Bei den Mädels mit schmalen Handgelenken sind die ja teilweise fast von selbst abgefallen, da die Ordner diese oftmals nur alibi-mäßig festgezurrt haben.
Wahrscheinlich hat die Feuerwehr mal wieder Druck bei der Eintracht gemacht, weshalb man jetzt halt kurzfristig den Sheriff rausgekehrt hat, um dann beim nächsten Spiel wahrscheinlich wieder so weiterzumachen wie immer.
Aus meiner Sicht also nichts anders gelaufen als normal, nur genauer kontrolliert und nicht einfach durchgewunken. Da ich die Eskalation nicht gesehen habe kann ich dazu nichts sagen.
Es wurde vermehrt darauf geachtet, dass keine Leute ohne Karten einfach durchlaufen. War bisher gang und gäbe.
Darin liegt auch ein wichtiger Unterschied zum weiter oben von anderen Usern beschriebenen Schmuggeln. Dabei wurden wenigstens noch Karten vorgezeigt.
Samstag konnte man dann beobachten, wie immer wieder kleinere Gruppen am Betreten gehindert wurden, u.a. ein paar Jungs mit Choreo-Spenden. Die wurden nach Diskussionen dann doch durchgelassen. Andere aber nicht. Bis dann irgendwann wohl bei einigen die Zündschnur gerissen ist, wie man dem Eintracht-Statement entnehmen kann.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen. Bei dem Spiel gegen Heidenheim wurden auch zwei Personen aus dem Block geholt die keine Tickets dafür hatten. Das ging dann auch etwas gröber zu aber es gab deswegen keinen Aufstand. Es scheint also allgemein strenger zuzugehen aber natürlich kein wirklicher Vergleich zu den Zuständen im Steher.
Hmm, ich musste in der NWK, egal ob Unterrang, Mittel- oder Oberrang bisher immer meine Karte beim Eintritt in den Block zeigen. Höchstens mal nach der Pause wurde das nicht mehr ganz so ernst genommen. Im Mittelrang muss man sie ja sogar auch auf der Treppe zeigen.
Danke Dir für die Antwort!
WIchtig istwohl ganz grundsätzlich, die Vorfälle und was damit zusammenhängt so sachlich wie möglich zu betrachten. Ich selbst neige bei sowas auch zu vorschnellen Schüssen, deshalb hab ich noch nicht viel dazu geschrieben. Nur sowas bringt halt am Ende gar nix.
Ich kann und will nicht glauben, dass wirklich jemand hier möchte, dass Ultras rausgeprügelt werden oder eine Dauerpräsenz von Polizei im Block vorhanden ist. Das sind wihl eher Aussagen, die aus Frust vor der ganzen Situation und dem Verhalten in der Vergangeheit getätigt werden. Ich vermag auch noch zu verstehen, dass im 40er und in der NWK gewisse Dinge anders laufen, als im sonstigen Stadion, aber das hat mE schon Grenzen. Persönliche finde ich es schon daneben, wenn mir jemand die Nutzung des Handys untersagen möchte, aber es hört dann defintiv damit auf, wenn Ordner angegriffenen werden. Zu sagen, man soll dann halt in einen anderen Block gehen, ist mir zu kurz gesprungen.
Gewalt geht nicht und darf keine Option sein. Nicht gegen andere Fans und auch nicht gegen die eigenen Leute. Sowas hat für mich auch nichts mit Kult zu tun etc. das ist kriminell und gehört aus dem Stadion raus.
Wenn Leute keine Karte haben, dann ist es völlig in Ordnung ihnen den Zutritt zu verweigen, selbst wenn das seit Jahren möglich war. Dass das seitens der Fans auf Unmut stßt, verstehe ich total, aber das rechtfertigt defintiv keine Gewalt gegenüber Ordnern. Das rechtfertigt auch nicht, dass sich dann weiß Gott wieviele Leute vermummt gegen Einsatzkräfte stellen.
Diese Aggressivität ist ein Problem. Und es blieb ja eben nicht nur bei diesen Personen, sondern es wurden Unschuldige mitreingezogen und das war eben nicht nur die Schuld der Polizeikräfte, sondern eben auch derjenigen, die gemeint haben, mal Bambule machen zu müssen.
Dass die Polizei dort unverhältnismäßig aufgetreten ist vermag ich nicht zu beurteilen, es würde mich freilich nicht wundern, aber sie ist eben nicht die zweiseitige Medaille, sie ist nur eine Seite, die andere Seite sind Personen aus der Kurve. Und das muss man seitens des Vereins auch aufarbeiten.
Ich will auch nicht, dass Polizei großartig präsent ist, halte deren Vollmontur wenn ich es mal ins Stadion schaffe auch für fragwürdig, aber fleigende Zäune beispielsweise geben dem leider Recht. Die Kurve ist kein rechtsfreier Raum, war er nie, wird er nie sein. Wer das beispielsweise fordert oder denkt, der steht sehr weit entfernt unserer Verfassung und denjenigen brauche ich persönlich im Stadion nicht.
Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht, dass es im Stadion sicher ist, ich hab da persönlich auch keine wirklich schlechten Erfahrungen gemacht, was aber freilich auch an den seltenen Besuchen liegt. Dennoch müssen wir bei sowas wie Samstag höllisch aufpassen und können das nicht einfach zugunsten einer Seite abnicken. Sondern da waren zwei Seiten beteiligt. Fans und Polizei und das müsste auch beiderseitig Konsequenzen haben, in welcher Weise auch immer.
DIe Polizei muss sich schon fragen lassen dürfen, ob das alles so gescheit war in ihrem Vorgehen, aber die Kurve muss sich eben auch dafür kritisieren lassen, dass sie derart gewaltätig eskaliert ist und das eben nicht zu tolerieren ist.
Mir ging es um die generelle Darstellung der Zustände in der Kurve. Hier wird eine Art Klassenkampf Ultras vs. Normalos beschrien, den es im Stadion einfach nicht gibt.
Mit dem "geht halt in nen annern Block" meinte ich auch nicht, das man bei Gewalt oder Verstößen wegsieht.
Aber manche hier scheinen ja ein grundsätzliches Problem mit den Ultras als Gruppierung, deren Auftreten oder Stimmung zu haben. In dem Fall kann ich das im Stadion leicht umgehen und beim Spiel mein Ding machen, wie auch immer das aussieht.
Ich bin ja selbst auch kein Ultra und sehe durchaus gewisse Themen kritisch. Ich finde es aber hart wie hier inzwischen auf "die Ultras" eingedroschen und die Schuldigen an allen Problemen mal so eben easy identifiziert werden.
"Die Ultras" sind ja keine amorphe Masse, sondern Individuen. Gibts anständige Leute, gibts Drecksäcke, so wie überall.
Diese machtvolle Instanz, zu der sie hier erklärt werden, sind sie gar nicht.
Und wenn wir schon dabei sind:
Hier wird teilweise auch so getan, als ob die Stimmung und Atmosphäre komplett diktiert werden würde.
Dabei greifen Maddin und co. durchaus auch Fäden aus der Kurve auf und nehmen Liedwünsche entgegen. Oder brechen was ab, wenn sie merken, es passt gerade so gar nicht zum Spiel.
Dass der Capo die Gesänge vorgibt und die Kurve teilweise in einen Singsang verfällt, kommt auch einfach daher, dass die große Masse sich darauf verlässt, dass sie vorgesungen kriegen.
Da nehm ich mich nicht raus. Aber sich dann im Forum zu beschweren, dass einem die Gesänge mal wieder nicht gepasst haben...jedem steht es frei, in die Kurve zu gehen und selbst Gesänge anzustimmen. Oder auch nicht.
Der Frust über Fanausschlüsse, Strafen etc. ist derart groß bei vielen, da isses schon schwer in der Beurteilen das gesunde Maß nicht zu verlieren. Was mir einfach fehlt ist die Selbstkritik bei Verfehlenungen der Kurve, ob das jetzt Ultras waren oder nicht. Auch jetzt spricht doch die aktive Fanszene von übermäßiger Polizeigewalt, überzogenem Einsatz etc. Kann alles stimmen, aber dass Zäune geflogen sind wird nicht verurteilt, dass eigene Ordner angegriffen wurden, wird auch nicht verurteilt. Da ist doch keinerlei Einsicht vorhanden. Bei Pyroaktionen war es genauso. Mich frustriert das, weil das Dinge sind, mit denen ich mich null identifizieren kann und ich das auch nicht unterstützen möchte. Da ist mir die Stimmung egal und da sind mir Choreos egal. Gewalt ist Mist und da würde ich mir mal ein Handeln und ein Zeichen aus der aktiven Fanszene wünschen.
Zum Support kann ich wenig sagen, weil ich schlicht nicht weiß wie es im Block läuft. Auf der PT hab ich eh den Mund zu halten
Nun ja, es gab aber dahingehend schon seit Jahren Sicherheitsbedenken. Aus diesem Grund wurden ja auch temporär die Bändchen eingeführt und das Damoklesschwert Drehkreuze schwebt auch schon ne Weile über diesem Thema.
Ich hab schon vor 10 Jahren nem Kumpel gesagt das es irgendwann vorbei sein wird mit dem Leute reinschmuggeln in den Steher und habe prognostiziert das der Zeitpunkt irgendwann kommen wird wo der Verein und/oder die Sicherheitsbehörden einen Riegel vorschieben werden. Es wurde einfach zu exzessiv davon Gebrauch gemacht.
Da nehme ich mich selbst auch nicht von aus, hier und da hat man halt mal 1-2 Leute "mitgenommen". Haben alle so gemacht und man will im Block zusammenstehen.
Ich hatte aber ehrlich gesagt schon immer ein ungutes Gefühl dabei und die Hoffnung das es sich durch die Erweiterung der NWK etwas entzerrt und entspannt...
Das es jahrelang akzeptiert wurde war eine Duldung und ein Auge zu drücken, nicht mehr und nicht weniger.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Ich kann nur für meinen Block den 33er auf der GGT sprechen und da wird seit Heidenheim auf Anordnung jeder kontrolliert. Vorher hat man die Leute teilweise einfach durchgelassen. Bei dem Spiel gegen Heidenheim wurden auch zwei Personen aus dem Block geholt die keine Tickets dafür hatten. Das ging dann auch etwas gröber zu aber es gab deswegen keinen Aufstand. Es scheint also allgemein strenger zuzugehen aber natürlich kein wirklicher Vergleich zu den Zuständen im Steher.
Hmm, ich musste in der NWK, egal ob Unterrang, Mittel- oder Oberrang bisher immer meine Karte beim Eintritt in den Block zeigen. Höchstens mal nach der Pause wurde das nicht mehr ganz so ernst genommen. Im Mittelrang muss man sie ja sogar auch auf der Treppe zeigen.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Ich spreche von diesem elends langen Beitrag von falke87.
Befeuert von Werners Zustimmung und Gerüchten über die angeblich düsteren Zustände im Stadion.
Ja, wir haben einen kleinen Teil (!!) gewaltbereiter Fans im Stadion.
Aber die Vorfälle vom Samstag zu nutzen, um sich hier unverhohlen zu wünschen, dass die Polizei Dauerpräsenz im Block zeigt und "die Ultras" als Gesamtheit aus dem Stadion prügelt, finde ich absolut zum Kotzen.
Genauso wie diesen Mythos über die angeblich unterdrückte Kurve, die sich die "Normalos" zurückholen müssen.
Was für ein realitätsferner Scheiß.
Ein Großteil der Kurve besteht aus "Normalos", die keineswegs alle dauersingen oder gar verprügelt werden, wenn sie ihr Handy rausholen oder was hier sonst so alles behauptet wird.
Das sind im Wesentlichen Einzelfälle im 40er.
Und wenn ich keinen Bock auf die Ultras und deren Kult hab, geh ich halt nicht in diesen speziellen Block.
Dann kann ich auch 90 Minuten aufs Handy starren oder 10 Jahre lang da stehen und mein Maul nicht auffliegen, ist gar kein Problem.
Aber hier in bedenklicher Rhetorik die eigenen Leute aufzuhetzen und zu verbreiten, die "Normalos müssten sich die Kurve" zurückholen, da fällt mir echt fast nix mehr ein.
Ist schon seltsam, dass das Stadion, welches ich seit 20 Jahren als ganz überwiegend friedlichen und integrativen Ort erlebe, hier laut manchen offenbar ein Hort des Übels und der Gewalt ist.
Ich kenne hunderte von Kurvenfans, die meisten weit abseits der Ultras, teilweise auch sehr kritisch. Aber nicht einer davon würde sich ernsthaft einen Polizeistaat mit Dauerpräsenz im Block wünschen, wie es hier gepredigt wird.
Aber vielleicht ist dieses Forum auch einfach nicht mehr passend für mich, wenn so ein Schrieb über "Mafia-Strukturen" etc. hier als sachlicher, guter Beitrag gilt.
Wer wünscht sich Polizei im Block?
Diese Forderung als "Konsens" hier hinzustellen ist ja schon frech.
Siehe den Beitrag, auf den ich geantwortet habe.
Wo ich das als "Konsens" bezeichnet habe, weiß ich allerdings nicht.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Formal war wahrscheinlich gar nix anders.
Nur haben die Ordner halt in der Vergangenheit oftmals einfach ihren Job nicht richtig gemacht.
Da wurde nicht richtig hingeschaut, durchgewunken oder auch gar nicht mehr vorm Stehblock kontrolliert im Laufe des Spiels.
Das mit den Bändchen hat auch nicht funktioniert. Selbst ich hätte mir die übers Handgelenk ziehen und weitergeben können, und ich bin als Mann mit fast 90 Kilo nicht gerade eine Ballerina.
Bei den Mädels mit schmalen Handgelenken sind die ja teilweise fast von selbst abgefallen, da die Ordner diese oftmals nur alibi-mäßig festgezurrt haben.
Wahrscheinlich hat die Feuerwehr mal wieder Druck bei der Eintracht gemacht, weshalb man jetzt halt kurzfristig den Sheriff rausgekehrt hat, um dann beim nächsten Spiel wahrscheinlich wieder so weiterzumachen wie immer.
Dass speziell der 40er oftmals gefühlt voller ist, als andere Blöcke im Unterrang ist ja offensichtlich, aber warum ist es speziell am Samstag so eskaliert.
Aus meiner Sicht also nichts anders gelaufen als normal, nur genauer kontrolliert und nicht einfach durchgewunken. Da ich die Eskalation nicht gesehen habe kann ich dazu nichts sagen.
Ein wenig widersprüchlich, oder?
Zumal auch andere Leute davon berichten, dass mehr Ordner da waren.