Die Arbeitsgruppe setzt sich zusammen aus je zwei Personen des DFB-Präsidiums, der Kommission Prävention & Sicherheit & Fußballkultur, der Kommission Fans und Fankulturen, der DFB-Sportgerichtsbarkeit und des Bereichs Fanangelegenheiten (DFB, DFL) sowie je einem Vertreter von Klubs aus Bundesliga, 2. Bundesliga und 3. Liga. Bei Bedarf sollen Vertretungen weiterer Interessensgruppen hinzugezogen werden, hieß es von Seiten des DFB.
sind jetzt Fanvertreter dabei, was mehr als sinnvoll wäre, so richtig klar ist mir das nicht? Kommission Fans und Fankulturen --> wer ist da drin? von der Logik her auch Fans
Die Arbeitsgruppe setzt sich zusammen aus je zwei Personen des DFB-Präsidiums, der Kommission Prävention & Sicherheit & Fußballkultur, der Kommission Fans und Fankulturen, der DFB-Sportgerichtsbarkeit und des Bereichs Fanangelegenheiten (DFB, DFL) sowie je einem Vertreter von Klubs aus Bundesliga, 2. Bundesliga und 3. Liga. Bei Bedarf sollen Vertretungen weiterer Interessensgruppen hinzugezogen werden, hieß es von Seiten des DFB.
sind jetzt Fanvertreter dabei, was mehr als sinnvoll wäre, so richtig klar ist mir das nicht? Kommission Fans und Fankulturen --> wer ist da drin? von der Logik her auch Fans
Dies sind die Auserwählten:
Kommission Fans und Fankulturen
Dr. Martin Fröhlich (Vorsitzender) Steffen Simon (DFB-Vertreter) Ansgar Schwenken (Vertreter DFL Deutsche Fußball Liga) Jan-Henrik Gruszecki (Dortmund, Vertreter Vereine) Philipp Reschke (Frankfurt am Main, Vertreter Vereine) Christian Schmidt, (Stuttgart, Sprecher der Fanbeauftragten) Sophia Gerschel (Sprecherin der Bundesarbeitsgemeinschaft der Fanprojekte) Michael Gabriel (Leiter der Koordinationsstelle Fanprojekte) Annabell Kolbe (Vertreterin der bundesweiten Fanorganisationen) Dario Minden (Vertreter der bundesweiten Fanorganisationen) Alexander Friebel (Vertreter der bundesweiten Fanorganisationen) Sebastian Schmidt (DFB-Vertreter) Hendrik Große Lefert (DFB-Vertreter) Thomas Schneider (Vertreter DFL Deutsche Fußball Liga)
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Die Arbeitsgruppe setzt sich zusammen aus je zwei Personen des DFB-Präsidiums, der Kommission Prävention & Sicherheit & Fußballkultur, der Kommission Fans und Fankulturen, der DFB-Sportgerichtsbarkeit und des Bereichs Fanangelegenheiten (DFB, DFL) sowie je einem Vertreter von Klubs aus Bundesliga, 2. Bundesliga und 3. Liga. Bei Bedarf sollen Vertretungen weiterer Interessensgruppen hinzugezogen werden, hieß es von Seiten des DFB.
sind jetzt Fanvertreter dabei, was mehr als sinnvoll wäre, so richtig klar ist mir das nicht? Kommission Fans und Fankulturen --> wer ist da drin? von der Logik her auch Fans
Die Arbeitsgruppe setzt sich zusammen aus je zwei Personen des DFB-Präsidiums, der Kommission Prävention & Sicherheit & Fußballkultur, der Kommission Fans und Fankulturen, der DFB-Sportgerichtsbarkeit und des Bereichs Fanangelegenheiten (DFB, DFL) sowie je einem Vertreter von Klubs aus Bundesliga, 2. Bundesliga und 3. Liga. Bei Bedarf sollen Vertretungen weiterer Interessensgruppen hinzugezogen werden, hieß es von Seiten des DFB.
sind jetzt Fanvertreter dabei, was mehr als sinnvoll wäre, so richtig klar ist mir das nicht? Kommission Fans und Fankulturen --> wer ist da drin? von der Logik her auch Fans
Dies sind die Auserwählten:
Kommission Fans und Fankulturen
Dr. Martin Fröhlich (Vorsitzender) Steffen Simon (DFB-Vertreter) Ansgar Schwenken (Vertreter DFL Deutsche Fußball Liga) Jan-Henrik Gruszecki (Dortmund, Vertreter Vereine) Philipp Reschke (Frankfurt am Main, Vertreter Vereine) Christian Schmidt, (Stuttgart, Sprecher der Fanbeauftragten) Sophia Gerschel (Sprecherin der Bundesarbeitsgemeinschaft der Fanprojekte) Michael Gabriel (Leiter der Koordinationsstelle Fanprojekte) Annabell Kolbe (Vertreterin der bundesweiten Fanorganisationen) Dario Minden (Vertreter der bundesweiten Fanorganisationen) Alexander Friebel (Vertreter der bundesweiten Fanorganisationen) Sebastian Schmidt (DFB-Vertreter) Hendrik Große Lefert (DFB-Vertreter) Thomas Schneider (Vertreter DFL Deutsche Fußball Liga)
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Am Ar... die Räuber!!!
Danke! Du sprichst mir aus der Seele! Danke für Deinen Kommentar!
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Am Ar... die Räuber!!!
Danke! Du sprichst mir aus der Seele! Danke für Deinen Kommentar!
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Trotz eurer Vorwarnung war ich schockiert von der Einseitigkeit und Unreflektiertheit der Stellungnahme. Ein Schlag ins Gesicht und Hohn gegen alle Verletzten, das mir beim Lesen körperliche Schmerzen vor Fremdscham bereitet hat. Das darfst du ja niemandem zeigen ohne Angst haben zu müssen, als SGE-Fan ausgelacht zu werden.
Macht nur so weiter, dann gehört euch bald nicht nur die Kurve, sondern das ganze Stadion ...
Es ist ja schon schwer noch einseitigere Stellungnahmen abzugeben als die Polizei, aber der 13. Mann schafft es in meinen Augen.
Hier wird tatsächlich nur einseitig eine Seite nach Erlebnisberichten gefragt und diese dann wiedergegeben. Evtl wurde nicht explizit nach Gewalttaten ggü Beamten gefragt oder es nur selektiv zitiert. Auf jeden Fall ist diese Darstellung erwartungsgemäß einseitig.
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen. Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Trotz eurer Vorwarnung war ich schockiert von der Einseitigkeit und Unreflektiertheit der Stellungnahme. Ein Schlag ins Gesicht und Hohn gegen alle Verletzten, das mir beim Lesen körperliche Schmerzen vor Fremdscham bereitet hat. Das darfst du ja niemandem zeigen ohne Angst haben zu müssen, als SGE-Fan ausgelacht zu werden.
Macht nur so weiter, dann gehört euch bald nicht nur die Kurve, sondern das ganze Stadion ...
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben, wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Trotz eurer Vorwarnung war ich schockiert von der Einseitigkeit und Unreflektiertheit der Stellungnahme. Ein Schlag ins Gesicht und Hohn gegen alle Verletzten, das mir beim Lesen körperliche Schmerzen vor Fremdscham bereitet hat. Das darfst du ja niemandem zeigen ohne Angst haben zu müssen, als SGE-Fan ausgelacht zu werden.
Macht nur so weiter, dann gehört euch bald nicht nur die Kurve, sondern das ganze Stadion ...
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben, wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Kann so sein. Kann aber auch so echt sein, wie tausende bezahlte Bewertungen im Internet. Auf jeden Fall extrem einseitig. Und natürlich war nur die Polizei schuld. Würstchenstand und Toilette haben sich alleine zerlegt.
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Ich stelle mir gerade vor, wie in einem zB kriegerischen Konflikt eine Organisation bewusst nur eine Seite befragt, wie die Gewalterfahrungen mit der anderen Seite ist und das dann als Ergebnis hinstellt. Was erhofft man sich damit? Glaubt man beim 13. Mann, dass man nach so einer Aktion auch nur irgendwie noch als brauchbarer Gesprächspartner am Tisch mit Polizei, Politik und Verein angesehen wird?
Maxi1984 schrieb:
wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Joa. Die Realität findet im Block statt. Oder am Container. Anscheinend hat man immer noch nicht begriffen, dass die Realität ist, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung überhaupt kein Problem damit hätte, wenn die Polizei und Vereine mit absoluter Härte gegen bestimmte Teile aktiver Fanszenen vorgehen würden. Ich frage mich wirklich, ob sich manche bewusst sind, wer hier die Minderheit in der Filterblase ist.
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben, wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Pass ma uff, mein lieber: Ich habe das auch alles live und in Farbe gesehen. Geschätzt 5 Meter vor meinen eigenen Augen. Ich hatte mich am 25.11. auf ein schönes Bundesligaspiel gefreut und bin mit meinen Leuten irgendwann endlich durch die Einlasskontrolle durch gewesen. Wir wollten gerade in den Block, waren knapp dran und wollten den Anpfiff nicht verpassen, als auf einmal ziemlich viele Cops an uns vorbei gerannt sind. Wenig später hat es dann richtig geknallt. Und ich habe es wirklich mit meinen eigenen Augen gesehen, wie von dem Mob aus der „Fanszene“ ein Wurststand zerlegt wurde, wie ein Brezelverkäufer überrannt und geplündert wurde. Ich habe einen Mob gesehen, der mit kompletter Verachtung auf die Polizei los ist. Ich gehe stark davon aus, dass da viele auf Koks oder noch schlimmeren unterwegs waren, denn anders ist dieses abnormale Verhalten nicht zu erklären. Die haben eine Toilette zertrümmert, Seifenspender von den Wänden getreten, Klobrillen raus gerissen, nur um irgendwas in die Finger zu kriegen, was sie auf die Polizei schmeißen können. Ohne Rücksicht auf Verluste. Da standen Familien mit Kindern, die vor Angst in Tränen ausgebrochen sind wegen der Gewalt und für die in diesem Moment wahrscheinlich der Glauben an das Gute in der Welt zusammengebrochen ist. Nur für einen beschissenen Kleinkrieg, den die „Freedom-Fighters“ gegen die Polizei meinen führen zu müssen. Weiter oben wurde mit Feuerlöschern rum gesprüht ohne dass es ein Feuer zu löschen gab. Die Cops haben sich dann am Ende sogar relativ passiv zurückgezogen um die Situation nicht weiter zu eskalieren. Und haben dem Mob das Gefühl des vermeintlichen, kurzfristigen Sieg überlassen. Soviel mal dazu, dass die Eskalation ausschließlich und nur von der Polizei ausging. Und das gehört alles genau so zum Teil der Wahrheit, was da alles an dem Tag passiert ist. Und das war alles andere als normal! So einen Gewaltausbruch aus der Kurve heraus gab es schon viele Jahre nicht mehr direkt im Stadion.
Und wenn das für dich zu viel Realität ist, dann zieh du dich halt gefälligst in deine beknackte Bubble zurück und höre auf die Leute hier dumm anzulabern!
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben, wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Kann so sein. Kann aber auch so echt sein, wie tausende bezahlte Bewertungen im Internet. Auf jeden Fall extrem einseitig. Und natürlich war nur die Polizei schuld. Würstchenstand und Toilette haben sich alleine zerlegt.
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben, wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Ich stelle mir gerade vor, wie in einem zB kriegerischen Konflikt eine Organisation bewusst nur eine Seite befragt, wie die Gewalterfahrungen mit der anderen Seite ist und das dann als Ergebnis hinstellt. Was erhofft man sich damit? Glaubt man beim 13. Mann, dass man nach so einer Aktion auch nur irgendwie noch als brauchbarer Gesprächspartner am Tisch mit Polizei, Politik und Verein angesehen wird?
Maxi1984 schrieb:
wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Joa. Die Realität findet im Block statt. Oder am Container. Anscheinend hat man immer noch nicht begriffen, dass die Realität ist, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung überhaupt kein Problem damit hätte, wenn die Polizei und Vereine mit absoluter Härte gegen bestimmte Teile aktiver Fanszenen vorgehen würden. Ich frage mich wirklich, ob sich manche bewusst sind, wer hier die Minderheit in der Filterblase ist.
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Ich stelle mir gerade vor, wie in einem zB kriegerischen Konflikt eine Organisation bewusst nur eine Seite befragt, wie die Gewalterfahrungen mit der anderen Seite ist und das dann als Ergebnis hinstellt. Was erhofft man sich damit? Glaubt man beim 13. Mann, dass man nach so einer Aktion auch nur irgendwie noch als brauchbarer Gesprächspartner am Tisch mit Polizei, Politik und Verein angesehen wird?
Maxi1984 schrieb:
wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Joa. Die Realität findet im Block statt. Oder am Container. Anscheinend hat man immer noch nicht begriffen, dass die Realität ist, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung überhaupt kein Problem damit hätte, wenn die Polizei und Vereine mit absoluter Härte gegen bestimmte Teile aktiver Fanszenen vorgehen würden. Ich frage mich wirklich, ob sich manche bewusst sind, wer hier die Minderheit in der Filterblase ist.
Du kennst dich ja nicht nur mit Tabellen und Statistiken sehr gut aus, du bist ja auch sonst sehr belesen. Ich selber bin zu blöd Excel richtig auszusprechen und kann dir sicher in vielen anderen Dingen "nicht das Wasser reichen". Deshalb fällt es mir etwas schwer eine genaue Begründung zu finden wenn ich gegen Investoren in der DFL bin. Nicht so schwer fällt mir, dass ich mich zu unserer Kurve bekenne, es großartig finde, dass diese Kurve (wenn sie will) richtig Stimmung macht und das Stadion mitnimmt.
Was mich interessiert ist, was dir denn unter "absoluter Härte" vorschwebt wenn du davon schreibst, dass dies die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung problemlos hinnehmen wird. Und mich interessiert wie der Polizei- und Vereinseinsatz gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszene aussehen bzw. sich auf diesen "bestimmten" Teil eingrenzen ließe.
Wahrscheinlich hast du mit deiner Einschätzung recht, dass ein großer Teil der Bevölkerung die "absolute Härte" akzeptieren würde, das sieht man ja schon in einigen Reaktionen hier im Forum ("kriminelle Vereinigung" etc.). Doch auch hier ein Einwand. Meiner unmaßgebenden Auffassung nach kann es aber nur gemeinsam gehen und da hoffe ich, dass Menschen wie du die Möglichkeit haben im NWK-Rat deine Auffassung persönlich deutlich zu machen und mit Teilen der aktiven Fanszene darüber zu diskutieren.
Ich selber halte nichts davon mit "absoluter Härte" gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszen vorzugehen. Aber - mich fragt auch sonst keiner.
Auf ein gutes Heimspiel und dir ein frohes, friedliches Adventswochenende.
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Der 13.Mann ist ein Selbsthilfenetzwerk, grundsätzlich eine super Sache wie ich finde. Ich erwarte von denen nicht zwingend eine ausgewogene und jederzeit objektive Stellungnahme. Ein Anwalt der seinen Mandanten verteidigen will sagt in der Gerichtsverhandlung ja auch nicht das sein Mandant pausenlos Mist gebaut hat...
Trotzdem kommt das ganze natürlich sehr einseitig rüber, das ist klar. Das tut der Sache nicht gut. Ich erwarte aber vielmehr von Gremien wie dem NWK-Rat und vom Fanclubverband ein Statement zu den Vorkommnissen. Da ist das Motto aber weiterhin "still ruht der See" Es kann ja durchaus sein das man sich aus taktischen Gründen noch zurückhält. Aber irgendwann sollte da mal was kommen.
Das Thema ausschweigen und hoffen das Gras drüberwächst wird diesmal nicht funktionieren.
Genug der Worte. Alles 1000mal gehört. Lasst unsere Meinung sichtbar werden. Zeigt die ROTE KARTE in unserem Waldstadion wenn euch etwas auf den Senkel geht. (BASISDEMOKRATIE SGE) (Bastelanleitung: roter Karton in der Größe eures Handys ausschneiden und bei Mißfallen hochhalten) Vielleicht gibt es Bastelwütige die ein paar rote Karten mehr ausschneiden und verteilen.
Es ist ja schon schwer noch einseitigere Stellungnahmen abzugeben als die Polizei, aber der 13. Mann schafft es in meinen Augen.
Hier wird tatsächlich nur einseitig eine Seite nach Erlebnisberichten gefragt und diese dann wiedergegeben. Evtl wurde nicht explizit nach Gewalttaten ggü Beamten gefragt oder es nur selektiv zitiert. Auf jeden Fall ist diese Darstellung erwartungsgemäß einseitig.
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Funfact: der 13. Mann hatte dringend davon abgeraten, sich als Verletzter bei der Polizei zu melden.
Es ist ja schon schwer noch einseitigere Stellungnahmen abzugeben als die Polizei, aber der 13. Mann schafft es in meinen Augen.
Hier wird tatsächlich nur einseitig eine Seite nach Erlebnisberichten gefragt und diese dann wiedergegeben. Evtl wurde nicht explizit nach Gewalttaten ggü Beamten gefragt oder es nur selektiv zitiert. Auf jeden Fall ist diese Darstellung erwartungsgemäß einseitig.
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Funfact: der 13. Mann hatte dringend davon abgeraten, sich als Verletzter bei der Polizei zu melden.
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Funfact: der 13. Mann hatte dringend davon abgeraten, sich als Verletzter bei der Polizei zu melden.
Dann wäre ich anstelle der Polizei mit so einer Behauptung gerade noch viel vorsichtiger gewesen, weil sie doch mit eigenen Augen gesehen haben müssen, was passiert ist. Und dass alleine Pfefferspray oftmals Unbeteiligte trifft, ist nun auch keine neue Erkenntnis.
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Funfact: der 13. Mann hatte dringend davon abgeraten, sich als Verletzter bei der Polizei zu melden.
Womit sie Recht haben. Es ist in Deutschland schon zu oft passiert das aus Opfern von Polizeigewalt Täter gemacht wurden.
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Ich stelle mir gerade vor, wie in einem zB kriegerischen Konflikt eine Organisation bewusst nur eine Seite befragt, wie die Gewalterfahrungen mit der anderen Seite ist und das dann als Ergebnis hinstellt. Was erhofft man sich damit? Glaubt man beim 13. Mann, dass man nach so einer Aktion auch nur irgendwie noch als brauchbarer Gesprächspartner am Tisch mit Polizei, Politik und Verein angesehen wird?
Maxi1984 schrieb:
wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Joa. Die Realität findet im Block statt. Oder am Container. Anscheinend hat man immer noch nicht begriffen, dass die Realität ist, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung überhaupt kein Problem damit hätte, wenn die Polizei und Vereine mit absoluter Härte gegen bestimmte Teile aktiver Fanszenen vorgehen würden. Ich frage mich wirklich, ob sich manche bewusst sind, wer hier die Minderheit in der Filterblase ist.
Es ist keine Stellungnahme, sondern eine Zusammenfassung von Erlebnisberichten von Leuten die tatsächlich anwesend waren. Leute die das live und in Farbe miterlebt haben.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Ich stelle mir gerade vor, wie in einem zB kriegerischen Konflikt eine Organisation bewusst nur eine Seite befragt, wie die Gewalterfahrungen mit der anderen Seite ist und das dann als Ergebnis hinstellt. Was erhofft man sich damit? Glaubt man beim 13. Mann, dass man nach so einer Aktion auch nur irgendwie noch als brauchbarer Gesprächspartner am Tisch mit Polizei, Politik und Verein angesehen wird?
Maxi1984 schrieb:
wenn euch das zu viel Realität ist könnt ihr euch gerne wieder in eure Bild und Facebook Welt verabschieden.
Joa. Die Realität findet im Block statt. Oder am Container. Anscheinend hat man immer noch nicht begriffen, dass die Realität ist, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung überhaupt kein Problem damit hätte, wenn die Polizei und Vereine mit absoluter Härte gegen bestimmte Teile aktiver Fanszenen vorgehen würden. Ich frage mich wirklich, ob sich manche bewusst sind, wer hier die Minderheit in der Filterblase ist.
Du kennst dich ja nicht nur mit Tabellen und Statistiken sehr gut aus, du bist ja auch sonst sehr belesen. Ich selber bin zu blöd Excel richtig auszusprechen und kann dir sicher in vielen anderen Dingen "nicht das Wasser reichen". Deshalb fällt es mir etwas schwer eine genaue Begründung zu finden wenn ich gegen Investoren in der DFL bin. Nicht so schwer fällt mir, dass ich mich zu unserer Kurve bekenne, es großartig finde, dass diese Kurve (wenn sie will) richtig Stimmung macht und das Stadion mitnimmt.
Was mich interessiert ist, was dir denn unter "absoluter Härte" vorschwebt wenn du davon schreibst, dass dies die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung problemlos hinnehmen wird. Und mich interessiert wie der Polizei- und Vereinseinsatz gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszene aussehen bzw. sich auf diesen "bestimmten" Teil eingrenzen ließe.
Wahrscheinlich hast du mit deiner Einschätzung recht, dass ein großer Teil der Bevölkerung die "absolute Härte" akzeptieren würde, das sieht man ja schon in einigen Reaktionen hier im Forum ("kriminelle Vereinigung" etc.). Doch auch hier ein Einwand. Meiner unmaßgebenden Auffassung nach kann es aber nur gemeinsam gehen und da hoffe ich, dass Menschen wie du die Möglichkeit haben im NWK-Rat deine Auffassung persönlich deutlich zu machen und mit Teilen der aktiven Fanszene darüber zu diskutieren.
Ich selber halte nichts davon mit "absoluter Härte" gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszen vorzugehen. Aber - mich fragt auch sonst keiner.
Auf ein gutes Heimspiel und dir ein frohes, friedliches Adventswochenende.
Du kennst dich ja nicht nur mit Tabellen und Statistiken sehr gut aus, du bist ja auch sonst sehr belesen. Ich selber bin zu blöd Excel richtig auszusprechen und kann dir sicher in vielen anderen Dingen "nicht das Wasser reichen". Deshalb fällt es mir etwas schwer eine genaue Begründung zu finden wenn ich gegen Investoren in der DFL bin. Nicht so schwer fällt mir, dass ich mich zu unserer Kurve bekenne, es großartig finde, dass diese Kurve (wenn sie will) richtig Stimmung macht und das Stadion mitnimmt.
Was mich interessiert ist, was dir denn unter "absoluter Härte" vorschwebt wenn du davon schreibst, dass dies die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung problemlos hinnehmen wird. Und mich interessiert wie der Polizei- und Vereinseinsatz gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszene aussehen bzw. sich auf diesen "bestimmten" Teil eingrenzen ließe.
Wahrscheinlich hast du mit deiner Einschätzung recht, dass ein großer Teil der Bevölkerung die "absolute Härte" akzeptieren würde, das sieht man ja schon in einigen Reaktionen hier im Forum ("kriminelle Vereinigung" etc.). Doch auch hier ein Einwand. Meiner unmaßgebenden Auffassung nach kann es aber nur gemeinsam gehen und da hoffe ich, dass Menschen wie du die Möglichkeit haben im NWK-Rat deine Auffassung persönlich deutlich zu machen und mit Teilen der aktiven Fanszene darüber zu diskutieren.
Ich selber halte nichts davon mit "absoluter Härte" gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszen vorzugehen. Aber - mich fragt auch sonst keiner.
Auf ein gutes Heimspiel und dir ein frohes, friedliches Adventswochenende.
Danke, damit wirfst du genau die Fragen auf, welche sich mir auch gerade stellen.
Was mich interessiert ist, was dir denn unter "absoluter Härte" vorschwebt wenn du davon schreibst, dass dies die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung problemlos hinnehmen wird.
Naja, mir schwebt gar nix vor. Ich bin kein Freund von absoluter Härte. Aber wenn Du das meinst, was ich beschreibe, was erhebliche Teile der Bevölkerung denken könnten? Gelinde gesagt sie aus dem Block und den Stadien mit allen Instrumentarien staatlicher Gewalt zu drängen. Sprich Festnahmen, Knüppel, Überwachung und und und... Schau Dir einfach mal an, welche Gewaltfantasien in den sozialen Medien und in den Köpfen vieler gegenüber LastGeneration-Aktivisten herumgeistern. Genau das meine ich. Genau sowas.
Ich wollte damit auch gar nicht Partei ergreifen, sondern einfach mal dafür sensibilisieren, dass Politik und die Polizei als exekutiver Arm jederzeit ne härtere Gangart wählen könnten und dafür Applaus bekommen würden. Wenn man sich zusammensetzen möchte und Dinge verbessern will, dann muss man endlich von diesem Gegner-Bild wegkommen. Solange Polizisten Fans oftmals als Gegner ansehen, wird es schwierig werden ein entspanntes Verhältnis hinzubekommen. Solange aber viele Fans die Polizei als ultimativen Feind ansehen und gar nicht akzeptieren, dass die oder selbst der Ordnungsdienst ihrer Arbeit nachgehen dürfen (Polizei hat nix im Stadion zu suchen, ist unsere Kurve, wir bestimmen die Gesetze, Acht Cola Acht Bier usw.), wird es eben auch nix. Ich habe genug Meinungen von aktiven Fans in den letzten Jahren gelesen oder persönlich gehört, um den Eindruck zu haben, dass ein Miteinander aller Beteiligten gar nicht erwünscht ist bei allen. Wenn man weiß, wo der Feind ist, hat der Tag Struktur, würde Pispers jetzt sagen.
Und nein, ich bringe mich nirgends mehr ein. Ich wohne mittlerweile 200 Kilometer entfernt und habe keine DK mehr und nach meinen Gesprächen vor einigen Jahren mit aktiven Fans oder am Container habe ich auch keine Lust mehr dauerhaft in ein Stadion zu gehen, wo ein nicht unerheblicher Teil der Fans meint bestimmen zu können, wie sich andere zu verhalten haben, was die Regeln im Block sind oder sich nach dem Spiel im Zug dafür feiern, dass sie irgendwelchen Kindern von der gegnerischen Fanszene Schals geklaut haben. Solange man sich nicht von den unkonstruktiven und nicht kompromissbereiten Radikalen innerhalb der Fanszene distanziert und trennt, wird es immer und immer wieder knallen.
Ich wollte mit meinem Beitrag wie gesagt nicht mich auf die Seite der Law&Order-Fraktion schlagen, sondern nur feststellen, dass man aufpassen muss mit wem man sich so anlegt und dass es nach hinten losgehen kann, wenn man populistische Politiker und Polizei-Verantwortliche triggert.
Lesen Sie hier die vollständige Meldung: https://www.kicker.de/dfb-gruendet-ag-stadionsicherheit-ziel-eindaemmung-von-gewalt-und-pyrotechnik/983413/artikel
Solange es Idioten gibt die einem Ordner auf das Maul hauen wenn er seinen Job macht wird sich nichts ändern.
Das bringt vor allem, dass es für alle Fans enger wird was Kontrollen und Bewegungsfreiheit angeht.
Auch für die, die niemandem auf's Maul hauen.
Solange es Idioten gibt die einem Ordner auf das Maul hauen wenn er seinen Job macht wird sich nichts ändern.
Das bringt vor allem, dass es für alle Fans enger wird was Kontrollen und Bewegungsfreiheit angeht.
Auch für die, die niemandem auf's Maul hauen.
Dann sollen diejenigen Fans, die niemandem aufs Maul hauen, sich bei den Fans herzlich bedanken, die jemandem aufs Maul hauen.
Lesen Sie hier die vollständige Meldung: https://www.kicker.de/dfb-gruendet-ag-stadionsicherheit-ziel-eindaemmung-von-gewalt-und-pyrotechnik/983413/artikel
Die Arbeitsgruppe setzt sich zusammen aus je zwei Personen des DFB-Präsidiums, der Kommission Prävention & Sicherheit & Fußballkultur, der Kommission Fans und Fankulturen, der DFB-Sportgerichtsbarkeit und des Bereichs Fanangelegenheiten (DFB, DFL) sowie je einem Vertreter von Klubs aus Bundesliga, 2. Bundesliga und 3. Liga. Bei Bedarf sollen Vertretungen weiterer Interessensgruppen hinzugezogen werden, hieß es von Seiten des DFB.
sind jetzt Fanvertreter dabei, was mehr als sinnvoll wäre, so richtig klar ist mir das nicht?
Kommission Fans und Fankulturen --> wer ist da drin? von der Logik her auch Fans
Dies sind die Auserwählten:
Kommission Fans und Fankulturen
Dr. Martin Fröhlich (Vorsitzender)
Steffen Simon (DFB-Vertreter)
Ansgar Schwenken (Vertreter DFL Deutsche Fußball Liga)
Jan-Henrik Gruszecki (Dortmund, Vertreter Vereine)
Philipp Reschke (Frankfurt am Main, Vertreter Vereine)
Christian Schmidt, (Stuttgart, Sprecher der Fanbeauftragten)
Sophia Gerschel (Sprecherin der Bundesarbeitsgemeinschaft der Fanprojekte)
Michael Gabriel (Leiter der Koordinationsstelle Fanprojekte)
Annabell Kolbe (Vertreterin der bundesweiten Fanorganisationen)
Dario Minden (Vertreter der bundesweiten Fanorganisationen)
Alexander Friebel (Vertreter der bundesweiten Fanorganisationen)
Sebastian Schmidt (DFB-Vertreter)
Hendrik Große Lefert (DFB-Vertreter)
Thomas Schneider (Vertreter DFL Deutsche Fußball Liga)
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen.
Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Am Ar... die Räuber!!!
Die Arbeitsgruppe setzt sich zusammen aus je zwei Personen des DFB-Präsidiums, der Kommission Prävention & Sicherheit & Fußballkultur, der Kommission Fans und Fankulturen, der DFB-Sportgerichtsbarkeit und des Bereichs Fanangelegenheiten (DFB, DFL) sowie je einem Vertreter von Klubs aus Bundesliga, 2. Bundesliga und 3. Liga. Bei Bedarf sollen Vertretungen weiterer Interessensgruppen hinzugezogen werden, hieß es von Seiten des DFB.
sind jetzt Fanvertreter dabei, was mehr als sinnvoll wäre, so richtig klar ist mir das nicht?
Kommission Fans und Fankulturen --> wer ist da drin? von der Logik her auch Fans
Dies sind die Auserwählten:
Kommission Fans und Fankulturen
Dr. Martin Fröhlich (Vorsitzender)
Steffen Simon (DFB-Vertreter)
Ansgar Schwenken (Vertreter DFL Deutsche Fußball Liga)
Jan-Henrik Gruszecki (Dortmund, Vertreter Vereine)
Philipp Reschke (Frankfurt am Main, Vertreter Vereine)
Christian Schmidt, (Stuttgart, Sprecher der Fanbeauftragten)
Sophia Gerschel (Sprecherin der Bundesarbeitsgemeinschaft der Fanprojekte)
Michael Gabriel (Leiter der Koordinationsstelle Fanprojekte)
Annabell Kolbe (Vertreterin der bundesweiten Fanorganisationen)
Dario Minden (Vertreter der bundesweiten Fanorganisationen)
Alexander Friebel (Vertreter der bundesweiten Fanorganisationen)
Sebastian Schmidt (DFB-Vertreter)
Hendrik Große Lefert (DFB-Vertreter)
Thomas Schneider (Vertreter DFL Deutsche Fußball Liga)
Anbei einmal das Zwischenfazit des 13. Manns nach 2 Wochen.
Darin geht es um Augenzeugeberichte zum Polizeieinsatz. Augenzeugen berichten zB davon, wie sie von der Polizei an Erste-Hilfe-Maßnahmen gehindert wurden.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Am Ar... die Räuber!!!
Danke!
Du sprichst mir aus der Seele! Danke für Deinen Kommentar!
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Am Ar... die Räuber!!!
Danke!
Du sprichst mir aus der Seele! Danke für Deinen Kommentar!
Das bringt vor allem, dass es für alle Fans enger wird was Kontrollen und Bewegungsfreiheit angeht.
Auch für die, die niemandem auf's Maul hauen.
Dann sollen diejenigen Fans, die niemandem aufs Maul hauen, sich bei den Fans herzlich bedanken, die jemandem aufs Maul hauen.
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Am Ar... die Räuber!!!
Macht nur so weiter, dann gehört euch bald nicht nur die Kurve, sondern das ganze Stadion ...
Zudem noch verlogen und völlig hirnlos.
Hier wird tatsächlich nur einseitig eine Seite nach Erlebnisberichten gefragt und diese dann wiedergegeben. Evtl wurde nicht explizit nach Gewalttaten ggü Beamten gefragt oder es nur selektiv zitiert. Auf jeden Fall ist diese Darstellung erwartungsgemäß einseitig.
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Ich kann diese scheiß Relativierungen nicht mehr hören!
Ich habe das alles mit eigenen Augen gesehen: Kein Wort zu den massiven und völlig überzogenen Angriffen von Leuten aus der Kurve auf die Polizei. Kein Wort dazu, dass mit allem was irgendwie in die Finger zu bekommen war, auf Polizisten geworfen wurde. Kein Wort zu den Sachbeschädigungen in den Toiletten. Kein Wort zu dem Überfall und den Zerstörungen am Wurststand bzw. Brezel-Verkäufer. Kein Wort zu dem zweckentfremdeten Einsatz von Feuerlöschern. Das wird alles unter den Teppich gekehrt! Das scheint irgendwie inzwischen alles ganz normal zu sein, oder was?
Leute, das sind alles keine Kavaliersdelikte, die da von Leuten aus der "Fanszene" begangen wurden!!! Das sind körperliche Angriffe und Sachbeschädigungen. Kumpels von mir sind früher von der Schule geflogen, weil sie im Schul-Treppenhaus Feuerlöscher einfach so mal "ausprobiert" haben.
Aber das Schweigen des "13. Mannes" dazu ist ohrenbetäubend. Immer nur sind die anderen Schuld. Immer nur die böse Polizei. Immer nur die arme unschuldige Kurve, die Opfer völlig aus dem Nichts entstandener Polizei-Willkür geworden sein soll. Ja ja....ist klar!!! Null selbstreflektion, null Kritik an der Kurve. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich kaputt lachen über so eine Stellungnahme! Die ist mindestens so schlecht, wie irgendwelche unreflektierten Polizeiberichte. Mindestens!
Solange das Geschehene so dermaßen einseitig dargestellt wird, kann sich der 13. Mann seine öffentlichen Erklärungen dort hin tun, wo es immer dunkel ist. Und so lange es in der Kurve keine Selbstkritik gibt, wird sich nichts ändern. Mir geht der straffällige Teil der so genannten Fanszene inzwischen einfach nur auf den Sack. Die haben mit Eintracht Frankfurt so viel zu tun, wie ein Pelikan mit Polarforschung. Und die wollen Eintracht Frankfurt sein????
Am Ar... die Räuber!!!
Macht nur so weiter, dann gehört euch bald nicht nur die Kurve, sondern das ganze Stadion ...
Zudem noch verlogen und völlig hirnlos.
Macht nur so weiter, dann gehört euch bald nicht nur die Kurve, sondern das ganze Stadion ...
Würstchenstand und Toilette haben sich alleine zerlegt.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Ich stelle mir gerade vor, wie in einem zB kriegerischen Konflikt eine Organisation bewusst nur eine Seite befragt, wie die Gewalterfahrungen mit der anderen Seite ist und das dann als Ergebnis hinstellt. Was erhofft man sich damit? Glaubt man beim 13. Mann, dass man nach so einer Aktion auch nur irgendwie noch als brauchbarer Gesprächspartner am Tisch mit Polizei, Politik und Verein angesehen wird?
Joa. Die Realität findet im Block statt. Oder am Container. Anscheinend hat man immer noch nicht begriffen, dass die Realität ist, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung überhaupt kein Problem damit hätte, wenn die Polizei und Vereine mit absoluter Härte gegen bestimmte Teile aktiver Fanszenen vorgehen würden.
Ich frage mich wirklich, ob sich manche bewusst sind, wer hier die Minderheit in der Filterblase ist.
Pass ma uff, mein lieber: Ich habe das auch alles live und in Farbe gesehen. Geschätzt 5 Meter vor meinen eigenen Augen. Ich hatte mich am 25.11. auf ein schönes Bundesligaspiel gefreut und bin mit meinen Leuten irgendwann endlich durch die Einlasskontrolle durch gewesen. Wir wollten gerade in den Block, waren knapp dran und wollten den Anpfiff nicht verpassen, als auf einmal ziemlich viele Cops an uns vorbei gerannt sind. Wenig später hat es dann richtig geknallt. Und ich habe es wirklich mit meinen eigenen Augen gesehen, wie von dem Mob aus der „Fanszene“ ein Wurststand zerlegt wurde, wie ein Brezelverkäufer überrannt und geplündert wurde. Ich habe einen Mob gesehen, der mit kompletter Verachtung auf die Polizei los ist. Ich gehe stark davon aus, dass da viele auf Koks oder noch schlimmeren unterwegs waren, denn anders ist dieses abnormale Verhalten nicht zu erklären. Die haben eine Toilette zertrümmert, Seifenspender von den Wänden getreten, Klobrillen raus gerissen, nur um irgendwas in die Finger zu kriegen, was sie auf die Polizei schmeißen können. Ohne Rücksicht auf Verluste. Da standen Familien mit Kindern, die vor Angst in Tränen ausgebrochen sind wegen der Gewalt und für die in diesem Moment wahrscheinlich der Glauben an das Gute in der Welt zusammengebrochen ist. Nur für einen beschissenen Kleinkrieg, den die „Freedom-Fighters“ gegen die Polizei meinen führen zu müssen. Weiter oben wurde mit Feuerlöschern rum gesprüht ohne dass es ein Feuer zu löschen gab. Die Cops haben sich dann am Ende sogar relativ passiv zurückgezogen um die Situation nicht weiter zu eskalieren. Und haben dem Mob das Gefühl des vermeintlichen, kurzfristigen Sieg überlassen. Soviel mal dazu, dass die Eskalation ausschließlich und nur von der Polizei ausging. Und das gehört alles genau so zum Teil der Wahrheit, was da alles an dem Tag passiert ist. Und das war alles andere als normal! So einen Gewaltausbruch aus der Kurve heraus gab es schon viele Jahre nicht mehr direkt im Stadion.
Und wenn das für dich zu viel Realität ist, dann zieh du dich halt gefälligst in deine beknackte Bubble zurück und höre auf die Leute hier dumm anzulabern!
Würstchenstand und Toilette haben sich alleine zerlegt.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Ich stelle mir gerade vor, wie in einem zB kriegerischen Konflikt eine Organisation bewusst nur eine Seite befragt, wie die Gewalterfahrungen mit der anderen Seite ist und das dann als Ergebnis hinstellt. Was erhofft man sich damit? Glaubt man beim 13. Mann, dass man nach so einer Aktion auch nur irgendwie noch als brauchbarer Gesprächspartner am Tisch mit Polizei, Politik und Verein angesehen wird?
Joa. Die Realität findet im Block statt. Oder am Container. Anscheinend hat man immer noch nicht begriffen, dass die Realität ist, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung überhaupt kein Problem damit hätte, wenn die Polizei und Vereine mit absoluter Härte gegen bestimmte Teile aktiver Fanszenen vorgehen würden.
Ich frage mich wirklich, ob sich manche bewusst sind, wer hier die Minderheit in der Filterblase ist.
Du kennst dich ja nicht nur mit Tabellen und Statistiken sehr gut aus, du bist ja auch sonst sehr belesen.
Ich selber bin zu blöd Excel richtig auszusprechen und kann dir sicher in vielen anderen Dingen "nicht das Wasser reichen".
Deshalb fällt es mir etwas schwer eine genaue Begründung zu finden wenn ich gegen Investoren in der DFL bin.
Nicht so schwer fällt mir, dass ich mich zu unserer Kurve bekenne, es großartig finde, dass diese Kurve (wenn sie will) richtig Stimmung macht und das Stadion mitnimmt.
Was mich interessiert ist, was dir denn unter "absoluter Härte" vorschwebt wenn du davon schreibst, dass dies die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung problemlos hinnehmen wird.
Und mich interessiert wie der Polizei- und Vereinseinsatz gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszene aussehen bzw. sich auf diesen "bestimmten" Teil eingrenzen ließe.
Wahrscheinlich hast du mit deiner Einschätzung recht, dass ein großer Teil der Bevölkerung die "absolute Härte" akzeptieren würde, das sieht man ja schon in einigen Reaktionen hier im Forum ("kriminelle Vereinigung" etc.).
Doch auch hier ein Einwand.
Meiner unmaßgebenden Auffassung nach kann es aber nur gemeinsam gehen und da hoffe ich, dass Menschen wie du die Möglichkeit haben im NWK-Rat deine Auffassung persönlich deutlich zu machen und mit Teilen der aktiven Fanszene darüber zu diskutieren.
Ich selber halte nichts davon mit "absoluter Härte" gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszen vorzugehen.
Aber - mich fragt auch sonst keiner.
Auf ein gutes Heimspiel und dir ein frohes, friedliches Adventswochenende.
Der 13.Mann ist ein Selbsthilfenetzwerk, grundsätzlich eine super Sache wie ich finde.
Ich erwarte von denen nicht zwingend eine ausgewogene und jederzeit objektive Stellungnahme.
Ein Anwalt der seinen Mandanten verteidigen will sagt in der Gerichtsverhandlung ja auch nicht das sein Mandant pausenlos Mist gebaut hat...
Trotzdem kommt das ganze natürlich sehr einseitig rüber, das ist klar. Das tut der Sache nicht gut.
Ich erwarte aber vielmehr von Gremien wie dem NWK-Rat und vom Fanclubverband ein Statement zu den Vorkommnissen. Da ist das Motto aber weiterhin "still ruht der See"
Es kann ja durchaus sein das man sich aus taktischen Gründen noch zurückhält.
Aber irgendwann sollte da mal was kommen.
Das Thema ausschweigen und hoffen das Gras drüberwächst wird diesmal nicht funktionieren.
(Bastelanleitung: roter Karton in der Größe eures Handys ausschneiden und bei Mißfallen hochhalten)
Vielleicht gibt es Bastelwütige die ein paar rote Karten mehr ausschneiden und verteilen.
Hier wird tatsächlich nur einseitig eine Seite nach Erlebnisberichten gefragt und diese dann wiedergegeben. Evtl wurde nicht explizit nach Gewalttaten ggü Beamten gefragt oder es nur selektiv zitiert. Auf jeden Fall ist diese Darstellung erwartungsgemäß einseitig.
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Funfact: der 13. Mann hatte dringend davon abgeraten, sich als Verletzter bei der Polizei zu melden.
Hier wird tatsächlich nur einseitig eine Seite nach Erlebnisberichten gefragt und diese dann wiedergegeben. Evtl wurde nicht explizit nach Gewalttaten ggü Beamten gefragt oder es nur selektiv zitiert. Auf jeden Fall ist diese Darstellung erwartungsgemäß einseitig.
Zumindest muss man aber festhalten, dass die Polizei ihre Sicht der Dinge bereits dargelegt hatte, und in diesem Bericht wurde erklärt, dass die Polizei von keinen verletzten Unbeteiligten Kenntnis habe. Insofern finde ich den Bericht der Polizei noch einseitiger... und dieser führt vor allem dazu, dass wenn man von unbeteiligten Verletzten berichtet, sich anhören muss: na die werden doch schon was gemacht haben.
Beide Seite extrem einseitig und selektiv unterwegs, man könnte es auch "Politik" nennen...
Funfact: der 13. Mann hatte dringend davon abgeraten, sich als Verletzter bei der Polizei zu melden.
Dann wäre ich anstelle der Polizei mit so einer Behauptung gerade noch viel vorsichtiger gewesen, weil sie doch mit eigenen Augen gesehen haben müssen, was passiert ist. Und dass alleine Pfefferspray oftmals Unbeteiligte trifft, ist nun auch keine neue Erkenntnis.
Womit sie Recht haben. Es ist in Deutschland schon zu oft passiert das aus Opfern von Polizeigewalt Täter gemacht wurden.
Das ist natürlich korrekt. Aber findest Du, dass es der Sache angemessen ist ausschließlich nach einer Seite der Medaille, sprich nur des Fehlverhaltens von Polizei gegenüber Fans zu fragen und das eigene Fanverhalten derer, die man zu vertreten versucht, praktisch nicht erwähnt oder nur relativierend mal in eins, zwei Nebensätzen?
Ich stelle mir gerade vor, wie in einem zB kriegerischen Konflikt eine Organisation bewusst nur eine Seite befragt, wie die Gewalterfahrungen mit der anderen Seite ist und das dann als Ergebnis hinstellt. Was erhofft man sich damit? Glaubt man beim 13. Mann, dass man nach so einer Aktion auch nur irgendwie noch als brauchbarer Gesprächspartner am Tisch mit Polizei, Politik und Verein angesehen wird?
Joa. Die Realität findet im Block statt. Oder am Container. Anscheinend hat man immer noch nicht begriffen, dass die Realität ist, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung überhaupt kein Problem damit hätte, wenn die Polizei und Vereine mit absoluter Härte gegen bestimmte Teile aktiver Fanszenen vorgehen würden.
Ich frage mich wirklich, ob sich manche bewusst sind, wer hier die Minderheit in der Filterblase ist.
Du kennst dich ja nicht nur mit Tabellen und Statistiken sehr gut aus, du bist ja auch sonst sehr belesen.
Ich selber bin zu blöd Excel richtig auszusprechen und kann dir sicher in vielen anderen Dingen "nicht das Wasser reichen".
Deshalb fällt es mir etwas schwer eine genaue Begründung zu finden wenn ich gegen Investoren in der DFL bin.
Nicht so schwer fällt mir, dass ich mich zu unserer Kurve bekenne, es großartig finde, dass diese Kurve (wenn sie will) richtig Stimmung macht und das Stadion mitnimmt.
Was mich interessiert ist, was dir denn unter "absoluter Härte" vorschwebt wenn du davon schreibst, dass dies die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung problemlos hinnehmen wird.
Und mich interessiert wie der Polizei- und Vereinseinsatz gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszene aussehen bzw. sich auf diesen "bestimmten" Teil eingrenzen ließe.
Wahrscheinlich hast du mit deiner Einschätzung recht, dass ein großer Teil der Bevölkerung die "absolute Härte" akzeptieren würde, das sieht man ja schon in einigen Reaktionen hier im Forum ("kriminelle Vereinigung" etc.).
Doch auch hier ein Einwand.
Meiner unmaßgebenden Auffassung nach kann es aber nur gemeinsam gehen und da hoffe ich, dass Menschen wie du die Möglichkeit haben im NWK-Rat deine Auffassung persönlich deutlich zu machen und mit Teilen der aktiven Fanszene darüber zu diskutieren.
Ich selber halte nichts davon mit "absoluter Härte" gegen "bestimmte" Teile der aktiven Fanszen vorzugehen.
Aber - mich fragt auch sonst keiner.
Auf ein gutes Heimspiel und dir ein frohes, friedliches Adventswochenende.
Danke, damit wirfst du genau die Fragen auf, welche sich mir auch gerade stellen.
Naja, mir schwebt gar nix vor. Ich bin kein Freund von absoluter Härte. Aber wenn Du das meinst, was ich beschreibe, was erhebliche Teile der Bevölkerung denken könnten? Gelinde gesagt sie aus dem Block und den Stadien mit allen Instrumentarien staatlicher Gewalt zu drängen. Sprich Festnahmen, Knüppel, Überwachung und und und... Schau Dir einfach mal an, welche Gewaltfantasien in den sozialen Medien und in den Köpfen vieler gegenüber LastGeneration-Aktivisten herumgeistern. Genau das meine ich. Genau sowas.
Ich wollte damit auch gar nicht Partei ergreifen, sondern einfach mal dafür sensibilisieren, dass Politik und die Polizei als exekutiver Arm jederzeit ne härtere Gangart wählen könnten und dafür Applaus bekommen würden.
Wenn man sich zusammensetzen möchte und Dinge verbessern will, dann muss man endlich von diesem Gegner-Bild wegkommen. Solange Polizisten Fans oftmals als Gegner ansehen, wird es schwierig werden ein entspanntes Verhältnis hinzubekommen. Solange aber viele Fans die Polizei als ultimativen Feind ansehen und gar nicht akzeptieren, dass die oder selbst der Ordnungsdienst ihrer Arbeit nachgehen dürfen (Polizei hat nix im Stadion zu suchen, ist unsere Kurve, wir bestimmen die Gesetze, Acht Cola Acht Bier usw.), wird es eben auch nix. Ich habe genug Meinungen von aktiven Fans in den letzten Jahren gelesen oder persönlich gehört, um den Eindruck zu haben, dass ein Miteinander aller Beteiligten gar nicht erwünscht ist bei allen.
Wenn man weiß, wo der Feind ist, hat der Tag Struktur, würde Pispers jetzt sagen.
Und nein, ich bringe mich nirgends mehr ein. Ich wohne mittlerweile 200 Kilometer entfernt und habe keine DK mehr und nach meinen Gesprächen vor einigen Jahren mit aktiven Fans oder am Container habe ich auch keine Lust mehr dauerhaft in ein Stadion zu gehen, wo ein nicht unerheblicher Teil der Fans meint bestimmen zu können, wie sich andere zu verhalten haben, was die Regeln im Block sind oder sich nach dem Spiel im Zug dafür feiern, dass sie irgendwelchen Kindern von der gegnerischen Fanszene Schals geklaut haben.
Solange man sich nicht von den unkonstruktiven und nicht kompromissbereiten Radikalen innerhalb der Fanszene distanziert und trennt, wird es immer und immer wieder knallen.
Ich wollte mit meinem Beitrag wie gesagt nicht mich auf die Seite der Law&Order-Fraktion schlagen, sondern nur feststellen, dass man aufpassen muss mit wem man sich so anlegt und dass es nach hinten losgehen kann, wenn man populistische Politiker und Polizei-Verantwortliche triggert.