Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet?
An welcher Stelle hast Du sie denn explizit scharf kritisiert ohne eine "ja, aber" Relativierung in Form von Vergleichen oder in Form von einseitiger Fixierung auf das Thema Polizei? Du bist doch oft genug im D&D zugegen und da denke ich, dass Du solch ein Diskussionsverhalten durchaus kritisieren würdest.
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Ja und Nein. Ein Problem ist sicherlich das unsere aktive Fanszene nicht so homogen ist wie viele immer denken. Nach Aussen tritt man zwar relativ geschlossen auf, im inneren Kern gibt es aber viele verschiedene Strömungen. Mir scheint es das nach Mailand 2019 oder spätestens während der Corona Ruhephase der radikale Teil die Deutungshoheit gewonnen hat. Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann....
Ich bin natürlich nicht tief genug drin in der Szene um das ernsthaft beurteilen zu können...es ist natürlich nur ein subjektiver, persönlicher Eindruck von mir.
Alternativ wäre es ja eine Möglichkeit das die Polizei solche Spiele untersagt.
Es scheint ja für einige "normal" zu sein das sich der "40er" selbst verwaltet. Eine Schlägerei scheint ja nicht ausreichend zu sein das die Polizei eingreift. Soll halt nach dem Spiel Kameras auswerten.
Jedem mit diesem Argument wünsche ich mal dort in eine unangenehme Situation zu kommen und hofft das die Polizei nicht vorher noch eine Straßenschlacht austragen muss um zu helfen.
Das die Polizei gegen Stuttgart aus "neutraler" Sicht ggf überreagiert hat ist nicht weg zud iskutieren aber die Ursache ist eine andere.
Es gibt genug Gewalt gegen Einsatzkräfte, da sollten die halt mal ihren Einsatz verweigern wenn so offensichtlich ein Teil der Lokation nicht gesetzeskonform gehandelt werden kann.
Ansonsten sind wir tatsächlich gar nicht mehr so weit von Marseille weg. Wenn diese Kriminelle Subjekte und Halbstarken das Gesetz im Block in die eigene Hand nehmen und die Einsatzkräfte in Straßenschlachten verwickelt und ein aufrechterhalten von Recht und Ordnung nicht möglich ist wird das Event angesagt. Problem ist das 45-50k Zuschauer der Polizei die Schuld zuschiebt anstatt die wirklich Schuldigen zu 100% in Haftung zu nehmen.
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet?
Wer unkontrollierte Raketen gar nicht schlimm findet, dürfte es wohl kaum ablehnen. Aber Du hast schon mehrfach gezeigt, dass Dir die geistige Reife fehlt um das zu verstehen.
Über geistige Reife solltest du echt nicht mehr reden. Allein dein erster Satz ist wieder eine Unterstellung. Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde aber du willst oder kannst es halt nicht verstehen
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet?
Wer unkontrollierte Raketen gar nicht schlimm findet, dürfte es wohl kaum ablehnen. Aber Du hast schon mehrfach gezeigt, dass Dir die geistige Reife fehlt um das zu verstehen.
Über geistige Reife solltest du echt nicht mehr reden. Allein dein erster Satz ist wieder eine Unterstellung. Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde aber du willst oder kannst es halt nicht verstehen
Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde
Vielleicht täte es aber gut, wenn Du mal sagen würdest, dass Du es schlimm finden würdest. Das haste halt auch nicht einmal geschrieben. Und ich habe jetzt all Deine Beiträge noch mal durchgeforstet. Stattdessen echauffierst Du Dich seit Monaten immer wieder über das Verhalten anderer und allein 4 Mal habe ich den Satz gefunden, dass der Gegenüber ja nix versteht. Und gehst auch explizit nur auf die Antworten ein, bei denen Du es recht leicht hast Kontra zu geben, weil der Gegenüber zu einer plumpen Unterstellung greift. Meines Erachtens agierst Du hier schon mit einer ziemlichen Selbstüberheblichkeit in den Diskussionen.
Für mich ist genau das das Problem bei Gewaltthemen, wenn eben permanent die eine Seite kritisiert bzw. deren Verhalten zumindest in Frage gestellt wird, man sich aber über die andere Seite ausschweigt und die Hauptarbeit darin liegt Kritik an dieser Seite kritisch zu hinterfragen. Genau das erweckt dann schon m.E. einen Eindruck der zumindest Verharmlosung / Relativierung, wenn man so einseitig agiert.
Über geistige Reife solltest du echt nicht mehr reden. Allein dein erster Satz ist wieder eine Unterstellung. Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde aber du willst oder kannst es halt nicht verstehen
Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde
Vielleicht täte es aber gut, wenn Du mal sagen würdest, dass Du es schlimm finden würdest. Das haste halt auch nicht einmal geschrieben. Und ich habe jetzt all Deine Beiträge noch mal durchgeforstet. Stattdessen echauffierst Du Dich seit Monaten immer wieder über das Verhalten anderer und allein 4 Mal habe ich den Satz gefunden, dass der Gegenüber ja nix versteht. Und gehst auch explizit nur auf die Antworten ein, bei denen Du es recht leicht hast Kontra zu geben, weil der Gegenüber zu einer plumpen Unterstellung greift. Meines Erachtens agierst Du hier schon mit einer ziemlichen Selbstüberheblichkeit in den Diskussionen.
Für mich ist genau das das Problem bei Gewaltthemen, wenn eben permanent die eine Seite kritisiert bzw. deren Verhalten zumindest in Frage gestellt wird, man sich aber über die andere Seite ausschweigt und die Hauptarbeit darin liegt Kritik an dieser Seite kritisch zu hinterfragen. Genau das erweckt dann schon m.E. einen Eindruck der zumindest Verharmlosung / Relativierung, wenn man so einseitig agiert.
Wenn du meine letzten Posts durchgelesen hast und selbst wenn du alle meine Posts durchlesen würdest, würdest du nicht einen finden, in dem ich Pyro etc für gut halte. Warum also soll ich mich jetzt klar äußern und schreiben, dass ich es nicht gut finde? Nur weil mir Leute Dinge unterstellen und nicht in der Lage sind einfach nur das zu lesen, was ich schreibe. Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen. Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird. Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Für mich macht es einen Unterschied, ob man eine Rakete in die Luft schießt, die unkontrolliert landet
Ist es auch weniger schlimm für den Betroffenen, wenn er nur aus Versehen getroffen wird? Liest Du auch was Du von Dir gibst? Raketen (und Böller) haben im Stadion rein gar nichts zu suchen. Wieso willst Du das nicht begreifen?
Hier wäre mal wieder die Frage nach dem Alter oder der geistigen Reife angebracht.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Ja und Nein. Ein Problem ist sicherlich das unsere aktive Fanszene nicht so homogen ist wie viele immer denken. Nach Aussen tritt man zwar relativ geschlossen auf, im inneren Kern gibt es aber viele verschiedene Strömungen. Mir scheint es das nach Mailand 2019 oder spätestens während der Corona Ruhephase der radikale Teil die Deutungshoheit gewonnen hat. Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann....
Ich bin natürlich nicht tief genug drin in der Szene um das ernsthaft beurteilen zu können...es ist natürlich nur ein subjektiver, persönlicher Eindruck von mir.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann..
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung. Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Ja und Nein. Ein Problem ist sicherlich das unsere aktive Fanszene nicht so homogen ist wie viele immer denken. Nach Aussen tritt man zwar relativ geschlossen auf, im inneren Kern gibt es aber viele verschiedene Strömungen. Mir scheint es das nach Mailand 2019 oder spätestens während der Corona Ruhephase der radikale Teil die Deutungshoheit gewonnen hat. Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann....
Ich bin natürlich nicht tief genug drin in der Szene um das ernsthaft beurteilen zu können...es ist natürlich nur ein subjektiver, persönlicher Eindruck von mir.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann..
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung. Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann..
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung. Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann..
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung. Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann..
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung. Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
Ich habe an keiner Stelle gesagt, dass ich das nicht schlimm finde
Vielleicht täte es aber gut, wenn Du mal sagen würdest, dass Du es schlimm finden würdest. Das haste halt auch nicht einmal geschrieben. Und ich habe jetzt all Deine Beiträge noch mal durchgeforstet. Stattdessen echauffierst Du Dich seit Monaten immer wieder über das Verhalten anderer und allein 4 Mal habe ich den Satz gefunden, dass der Gegenüber ja nix versteht. Und gehst auch explizit nur auf die Antworten ein, bei denen Du es recht leicht hast Kontra zu geben, weil der Gegenüber zu einer plumpen Unterstellung greift. Meines Erachtens agierst Du hier schon mit einer ziemlichen Selbstüberheblichkeit in den Diskussionen.
Für mich ist genau das das Problem bei Gewaltthemen, wenn eben permanent die eine Seite kritisiert bzw. deren Verhalten zumindest in Frage gestellt wird, man sich aber über die andere Seite ausschweigt und die Hauptarbeit darin liegt Kritik an dieser Seite kritisch zu hinterfragen. Genau das erweckt dann schon m.E. einen Eindruck der zumindest Verharmlosung / Relativierung, wenn man so einseitig agiert.
Wenn du meine letzten Posts durchgelesen hast und selbst wenn du alle meine Posts durchlesen würdest, würdest du nicht einen finden, in dem ich Pyro etc für gut halte. Warum also soll ich mich jetzt klar äußern und schreiben, dass ich es nicht gut finde? Nur weil mir Leute Dinge unterstellen und nicht in der Lage sind einfach nur das zu lesen, was ich schreibe. Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen. Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird. Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht.
Ich denke, wenn z. B. Hugo Larsson von einer Rakete im Auge GETROFFEN wird, ist ihm egal, ob das geschah, als man auf ihn zielte, oder ob die Rakete nur rein zufällig in sein Auge eindrang, obwohl der Schütze eigentlich "NUR" in den Innenraum schießen wollte.
Wenn Du eine Bombe in einen Kindergarten wirfst, ohne auf ein Kind zu zielen, ist das schlimm und nicht die Tatsache, dass die Bombe "nur" in den Kindergarten geworfen wurde schon "schlimm genug". In Kindergärten wirft man keine Bomben und in Stadion-Innenräume schießt man keine Raketen.
Ein bisschen schwanger geht eben nicht und mit deiner obigen Aussage relativierst Du erneut auf eine sehr einfältige Art und Weise
Dein relativieren permanent und jetzt schon wieder und immer mit der moralisiernden und überheblichen Attitüde empfinde ich als sehr unangenehm. Dass Du Gewalt gut findest, behauptet keiner, aber permanent windest Du Dich wie ein Aal .
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht.
Wenn Raketen in der Nähe von unseren Spielern landen, dann werden sie natürlich mit Raketen beschossen. Dabei ist es völlig egal, ob gezielt oder aus Versehen. Wer Raketen in einem vollen Stadion abfeuert nimmt es mindestens billigend in Kauf, dass er Menschen trifft. Dabei ist es völlig egal, ob das eigene oder gegnerische Spieler handelt, um Ordner oder andere Zuschauer. Aber den Analöffnungen, die so etwas machen, geht es sowieso nicht um die Eintracht. Ging es nie um wird es nie gehen. Die wollen im Stadion nur saufen, vielfach auch diverse Drogen konsumieren und einfach nur ihr Ding machen Und genau das Gesindel muss man aus den Stadien verbannen. Und aus diesem Grund gehen mir Deine Relativierungen unglaublich gegen den Strich. Darum habe ich Deine Aussagen auf die Spitze getrieben. Du hast Deine Meinung, ich habe meine. Die liegen offensichtlich so weit auseinander, dass wir nicht auf einen Nenner kommen können. Daher belasse ich es dabei. Man kann niemanden belehren, der sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt Vernunft anzunehmen.
Wenn du meine letzten Posts durchgelesen hast und selbst wenn du alle meine Posts durchlesen würdest, würdest du nicht einen finden, in dem ich Pyro etc für gut halte. Warum also soll ich mich jetzt klar äußern und schreiben, dass ich es nicht gut finde? Nur weil mir Leute Dinge unterstellen und nicht in der Lage sind einfach nur das zu lesen, was ich schreibe. Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen. Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird. Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht.
Ich denke, wenn z. B. Hugo Larsson von einer Rakete im Auge GETROFFEN wird, ist ihm egal, ob das geschah, als man auf ihn zielte, oder ob die Rakete nur rein zufällig in sein Auge eindrang, obwohl der Schütze eigentlich "NUR" in den Innenraum schießen wollte.
Wenn Du eine Bombe in einen Kindergarten wirfst, ohne auf ein Kind zu zielen, ist das schlimm und nicht die Tatsache, dass die Bombe "nur" in den Kindergarten geworfen wurde schon "schlimm genug". In Kindergärten wirft man keine Bomben und in Stadion-Innenräume schießt man keine Raketen.
Ein bisschen schwanger geht eben nicht und mit deiner obigen Aussage relativierst Du erneut auf eine sehr einfältige Art und Weise
Wenn du meine letzten Posts durchgelesen hast und selbst wenn du alle meine Posts durchlesen würdest, würdest du nicht einen finden, in dem ich Pyro etc für gut halte. Warum also soll ich mich jetzt klar äußern und schreiben, dass ich es nicht gut finde? Nur weil mir Leute Dinge unterstellen und nicht in der Lage sind einfach nur das zu lesen, was ich schreibe. Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen. Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird. Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Dein relativieren permanent und jetzt schon wieder und immer mit der moralisiernden und überheblichen Attitüde empfinde ich als sehr unangenehm. Dass Du Gewalt gut findest, behauptet keiner, aber permanent windest Du Dich wie ein Aal .
Leute wie er sind für mich Teil des Problems, weil sie nämlich durch ihre Argumentation (Unterschied zwischen in die Luft schiessen und nach vorne schiessen) die Täter schützen und die Taten verharmlosen. Nein, es macht selbstverständlich keinen Unterschied wohin ich in einem vollen Stadion schiesse. In jedem Fall besteht das Risiko das ich jemanden treffe!
Also, dass der Adler im Exil einen gewissen Widerwillen verspürt, sich auf Zuruf dazu nötigen zu lassen, hier zu widerrufen, was er nie gesagt hat, bzw nichmal explizit zu betonen, was wie scheiße war, kann ich absolut verstehen. Dass er die Kunst des leisen Provozierens von Widerspruch durch seine Tendenz dazu, eine Zuspitzung zu vermeiden und "die andere Seite" nicht zu vergessen, gut beherrscht, das sei unbestritten. Falls hier dem Threadthema damit gedient ist, dass auch noch der Letzte versucht hat klar zu machen, wie krass besagter User hier relativiert hat, dann muss man sagen: Klappt prima. Falls es da mal ne andere Intention gab, dann kann ich mich kaum mehr erinnern, worum es da ging.
Danke, FA. Ich muss mich schon auch wundern, wie oft der Exilant sein Glaubensbekenntnis abgeben muss. Da wurde hier ja Max, der ein solches Bekenntnis gar nicht abgeben wollte, pfleglicher behandelt.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Dein relativieren permanent und jetzt schon wieder und immer mit der moralisiernden und überheblichen Attitüde empfinde ich als sehr unangenehm. Dass Du Gewalt gut findest, behauptet keiner, aber permanent windest Du Dich wie ein Aal .
Leute wie er sind für mich Teil des Problems, weil sie nämlich durch ihre Argumentation (Unterschied zwischen in die Luft schiessen und nach vorne schiessen) die Täter schützen und die Taten verharmlosen. Nein, es macht selbstverständlich keinen Unterschied wohin ich in einem vollen Stadion schiesse. In jedem Fall besteht das Risiko das ich jemanden treffe!
Wenn du meine letzten Posts durchgelesen hast und selbst wenn du alle meine Posts durchlesen würdest, würdest du nicht einen finden, in dem ich Pyro etc für gut halte. Warum also soll ich mich jetzt klar äußern und schreiben, dass ich es nicht gut finde? Nur weil mir Leute Dinge unterstellen und nicht in der Lage sind einfach nur das zu lesen, was ich schreibe. Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen. Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird. Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht.
Wenn Raketen in der Nähe von unseren Spielern landen, dann werden sie natürlich mit Raketen beschossen. Dabei ist es völlig egal, ob gezielt oder aus Versehen. Wer Raketen in einem vollen Stadion abfeuert nimmt es mindestens billigend in Kauf, dass er Menschen trifft. Dabei ist es völlig egal, ob das eigene oder gegnerische Spieler handelt, um Ordner oder andere Zuschauer. Aber den Analöffnungen, die so etwas machen, geht es sowieso nicht um die Eintracht. Ging es nie um wird es nie gehen. Die wollen im Stadion nur saufen, vielfach auch diverse Drogen konsumieren und einfach nur ihr Ding machen Und genau das Gesindel muss man aus den Stadien verbannen. Und aus diesem Grund gehen mir Deine Relativierungen unglaublich gegen den Strich. Darum habe ich Deine Aussagen auf die Spitze getrieben. Du hast Deine Meinung, ich habe meine. Die liegen offensichtlich so weit auseinander, dass wir nicht auf einen Nenner kommen können. Daher belasse ich es dabei. Man kann niemanden belehren, der sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt Vernunft anzunehmen.
Also, dass der Adler im Exil einen gewissen Widerwillen verspürt, sich auf Zuruf dazu nötigen zu lassen, hier zu widerrufen, was er nie gesagt hat, bzw nichmal explizit zu betonen, was wie scheiße war, kann ich absolut verstehen. Dass er die Kunst des leisen Provozierens von Widerspruch durch seine Tendenz dazu, eine Zuspitzung zu vermeiden und "die andere Seite" nicht zu vergessen, gut beherrscht, das sei unbestritten. Falls hier dem Threadthema damit gedient ist, dass auch noch der Letzte versucht hat klar zu machen, wie krass besagter User hier relativiert hat, dann muss man sagen: Klappt prima. Falls es da mal ne andere Intention gab, dann kann ich mich kaum mehr erinnern, worum es da ging.
Danke, FA. Ich muss mich schon auch wundern, wie oft der Exilant sein Glaubensbekenntnis abgeben muss. Da wurde hier ja Max, der ein solches Bekenntnis gar nicht abgeben wollte, pfleglicher behandelt.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Was aber auch daran liegt das man Taten so wie der Exil Adler relativiert und die Verursacher nicht deutlich ausgrenzt. Ich sag nur "Ehre der Gruppe Stadionverbot". Ich habe persönlich null Bock mehr mich laufend als Fußballfan zu rechtfertigen und mit denen in einen Topf geworfen zu werden. Wer nicht deutlich sagt, dass Raketen und Böller in einem Stadion nichts zu suchen haben, der bekommt halt Gegenwind. Und wenn mir dann halt einer erzählen will das es einen Unterschied macht wenn die Rakete nach oben geschossen werden, dann verharmlost er die Taten und ist Teil des Problems.
Danke, FA. Ich muss mich schon auch wundern, wie oft der Exilant sein Glaubensbekenntnis abgeben muss. Da wurde hier ja Max, der ein solches Bekenntnis gar nicht abgeben wollte, pfleglicher behandelt.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Danke, FA. Ich muss mich schon auch wundern, wie oft der Exilant sein Glaubensbekenntnis abgeben muss. Da wurde hier ja Max, der ein solches Bekenntnis gar nicht abgeben wollte, pfleglicher behandelt.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Was aber auch daran liegt das man Taten so wie der Exil Adler relativiert und die Verursacher nicht deutlich ausgrenzt. Ich sag nur "Ehre der Gruppe Stadionverbot". Ich habe persönlich null Bock mehr mich laufend als Fußballfan zu rechtfertigen und mit denen in einen Topf geworfen zu werden. Wer nicht deutlich sagt, dass Raketen und Böller in einem Stadion nichts zu suchen haben, der bekommt halt Gegenwind. Und wenn mir dann halt einer erzählen will das es einen Unterschied macht wenn die Rakete nach oben geschossen werden, dann verharmlost er die Taten und ist Teil des Problems.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
An welcher Stelle hast Du sie denn explizit scharf kritisiert ohne eine "ja, aber" Relativierung in Form von Vergleichen oder in Form von einseitiger Fixierung auf das Thema Polizei? Du bist doch oft genug im D&D zugegen und da denke ich, dass Du solch ein Diskussionsverhalten durchaus kritisieren würdest.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Ja und Nein.
Ein Problem ist sicherlich das unsere aktive Fanszene nicht so homogen ist wie viele immer denken. Nach Aussen tritt man zwar relativ geschlossen auf, im inneren Kern gibt es aber viele verschiedene Strömungen.
Mir scheint es das nach Mailand 2019 oder spätestens während der Corona Ruhephase der radikale Teil die Deutungshoheit gewonnen hat.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann....
Ich bin natürlich nicht tief genug drin in der Szene um das ernsthaft beurteilen zu können...es ist natürlich nur ein subjektiver, persönlicher Eindruck von mir.
Es scheint ja für einige "normal" zu sein das sich der "40er" selbst verwaltet. Eine Schlägerei scheint ja nicht ausreichend zu sein das die Polizei eingreift.
Soll halt nach dem Spiel Kameras auswerten.
Jedem mit diesem Argument wünsche ich mal dort in eine unangenehme Situation zu kommen und hofft das die Polizei nicht vorher noch eine Straßenschlacht austragen muss um zu helfen.
Das die Polizei gegen Stuttgart aus "neutraler" Sicht ggf überreagiert hat ist nicht weg zud iskutieren aber die Ursache ist eine andere.
Es gibt genug Gewalt gegen Einsatzkräfte, da sollten die halt mal ihren Einsatz verweigern wenn so offensichtlich ein Teil der Lokation nicht gesetzeskonform gehandelt werden kann.
Ansonsten sind wir tatsächlich gar nicht mehr so weit von Marseille weg.
Wenn diese Kriminelle Subjekte und Halbstarken das Gesetz im Block in die eigene Hand nehmen und die Einsatzkräfte in Straßenschlachten verwickelt und ein aufrechterhalten von Recht und Ordnung nicht möglich ist wird das Event angesagt. Problem ist das 45-50k Zuschauer der Polizei die Schuld zuschiebt anstatt die wirklich Schuldigen zu 100% in Haftung zu nehmen.
An welcher Stelle habe ich Raketen oder Pyro im Stadion befürwortet? Oder gesagt, dass es ok ist? Sag’s mir.
Wer unkontrollierte Raketen gar nicht schlimm findet, dürfte es wohl kaum ablehnen.
Aber Du hast schon mehrfach gezeigt, dass Dir die geistige Reife fehlt um das zu verstehen.
Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Wer unkontrollierte Raketen gar nicht schlimm findet, dürfte es wohl kaum ablehnen.
Aber Du hast schon mehrfach gezeigt, dass Dir die geistige Reife fehlt um das zu verstehen.
Vielleicht täte es aber gut, wenn Du mal sagen würdest, dass Du es schlimm finden würdest. Das haste halt auch nicht einmal geschrieben. Und ich habe jetzt all Deine Beiträge noch mal durchgeforstet. Stattdessen echauffierst Du Dich seit Monaten immer wieder über das Verhalten anderer und allein 4 Mal habe ich den Satz gefunden, dass der Gegenüber ja nix versteht. Und gehst auch explizit nur auf die Antworten ein, bei denen Du es recht leicht hast Kontra zu geben, weil der Gegenüber zu einer plumpen Unterstellung greift. Meines Erachtens agierst Du hier schon mit einer ziemlichen Selbstüberheblichkeit in den Diskussionen.
Für mich ist genau das das Problem bei Gewaltthemen, wenn eben permanent die eine Seite kritisiert bzw. deren Verhalten zumindest in Frage gestellt wird, man sich aber über die andere Seite ausschweigt und die Hauptarbeit darin liegt Kritik an dieser Seite kritisch zu hinterfragen. Genau das erweckt dann schon m.E. einen Eindruck der zumindest Verharmlosung / Relativierung, wenn man so einseitig agiert.
Vielleicht täte es aber gut, wenn Du mal sagen würdest, dass Du es schlimm finden würdest. Das haste halt auch nicht einmal geschrieben. Und ich habe jetzt all Deine Beiträge noch mal durchgeforstet. Stattdessen echauffierst Du Dich seit Monaten immer wieder über das Verhalten anderer und allein 4 Mal habe ich den Satz gefunden, dass der Gegenüber ja nix versteht. Und gehst auch explizit nur auf die Antworten ein, bei denen Du es recht leicht hast Kontra zu geben, weil der Gegenüber zu einer plumpen Unterstellung greift. Meines Erachtens agierst Du hier schon mit einer ziemlichen Selbstüberheblichkeit in den Diskussionen.
Für mich ist genau das das Problem bei Gewaltthemen, wenn eben permanent die eine Seite kritisiert bzw. deren Verhalten zumindest in Frage gestellt wird, man sich aber über die andere Seite ausschweigt und die Hauptarbeit darin liegt Kritik an dieser Seite kritisch zu hinterfragen. Genau das erweckt dann schon m.E. einen Eindruck der zumindest Verharmlosung / Relativierung, wenn man so einseitig agiert.
Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen.
Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Dann sag doch einfach, dass Du das ablehnst. Grundsätzlich, ohne Ausnahme. Solange es Leute in der Kurve gibt, die damit nicht umgehen können, oder es bewusst - wie beschrieben - gemeingefährlich einsetzten, ist das der einzige Weg. Aber solange in der Kurve das "geduldet" wird, wird sich nichts ändern. Und sag mir jetzt niemand, dass die Kurve das nicht hinbekommt, weil es immer Spinner gibt, die nicht beherrscht werden können. Wenn die Kurve will, dass alle diese verlassen oder alle still sein sollen, geht es erstaunlicherweise.
Ja und Nein.
Ein Problem ist sicherlich das unsere aktive Fanszene nicht so homogen ist wie viele immer denken. Nach Aussen tritt man zwar relativ geschlossen auf, im inneren Kern gibt es aber viele verschiedene Strömungen.
Mir scheint es das nach Mailand 2019 oder spätestens während der Corona Ruhephase der radikale Teil die Deutungshoheit gewonnen hat.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann....
Ich bin natürlich nicht tief genug drin in der Szene um das ernsthaft beurteilen zu können...es ist natürlich nur ein subjektiver, persönlicher Eindruck von mir.
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
Ja und Nein.
Ein Problem ist sicherlich das unsere aktive Fanszene nicht so homogen ist wie viele immer denken. Nach Aussen tritt man zwar relativ geschlossen auf, im inneren Kern gibt es aber viele verschiedene Strömungen.
Mir scheint es das nach Mailand 2019 oder spätestens während der Corona Ruhephase der radikale Teil die Deutungshoheit gewonnen hat.
Wenn der gemäßigte Teil sagt das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat, aber dem radikalen Teil (welcher die Deutungshoheit hat) das völlig schnuppe ist, tja was machste dann....
Ich bin natürlich nicht tief genug drin in der Szene um das ernsthaft beurteilen zu können...es ist natürlich nur ein subjektiver, persönlicher Eindruck von mir.
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
So sieht’s aus.
https://www.hessenschau.de/sport/heimspiel-videos/fan-vertreterin-kobuschinski-fronten-sind-verhaertet,video-190482.html
Eben das ist ja das Problem. Der Teil, der das Sagen hat ist nicht kooperativ. Somit ist mit guten Worten nichts zu erreichen und mit staatlicher Hilfe (Polizei) auch nicht. Es liegt am Verein, diese Gruppierungen rauszudrängen. Keine Karten mehr und/oder getrennte Verteilung in Sitzplatzbereiche, keine Auswärtsfahrten, konsequenten Einsatz der Sicherheitskräfte beim Blockzugang, konsequentes Aussprechen von Stadionverbote, keine sonstige Unterstützung.
Und ja, das bedeutet bei erfolgreicher Umsetzung eine Minderung der Spielunterstützung. Geht vorüber.
So sieht’s aus.
https://www.hessenschau.de/sport/heimspiel-videos/fan-vertreterin-kobuschinski-fronten-sind-verhaertet,video-190482.html
Vielleicht täte es aber gut, wenn Du mal sagen würdest, dass Du es schlimm finden würdest. Das haste halt auch nicht einmal geschrieben. Und ich habe jetzt all Deine Beiträge noch mal durchgeforstet. Stattdessen echauffierst Du Dich seit Monaten immer wieder über das Verhalten anderer und allein 4 Mal habe ich den Satz gefunden, dass der Gegenüber ja nix versteht. Und gehst auch explizit nur auf die Antworten ein, bei denen Du es recht leicht hast Kontra zu geben, weil der Gegenüber zu einer plumpen Unterstellung greift. Meines Erachtens agierst Du hier schon mit einer ziemlichen Selbstüberheblichkeit in den Diskussionen.
Für mich ist genau das das Problem bei Gewaltthemen, wenn eben permanent die eine Seite kritisiert bzw. deren Verhalten zumindest in Frage gestellt wird, man sich aber über die andere Seite ausschweigt und die Hauptarbeit darin liegt Kritik an dieser Seite kritisch zu hinterfragen. Genau das erweckt dann schon m.E. einen Eindruck der zumindest Verharmlosung / Relativierung, wenn man so einseitig agiert.
Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen.
Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Ich denke, wenn z. B. Hugo Larsson von einer Rakete im Auge GETROFFEN wird, ist ihm egal, ob das geschah, als man auf ihn zielte, oder ob die Rakete nur rein zufällig in sein Auge eindrang, obwohl der Schütze eigentlich "NUR" in den Innenraum schießen wollte.
Wenn Du eine Bombe in einen Kindergarten wirfst, ohne auf ein Kind zu zielen, ist das schlimm und nicht die Tatsache, dass die Bombe "nur" in den Kindergarten geworfen wurde schon "schlimm genug". In Kindergärten wirft man keine Bomben und in Stadion-Innenräume schießt man keine Raketen.
Ein bisschen schwanger geht eben nicht und mit deiner obigen Aussage relativierst Du erneut auf eine sehr einfältige Art und Weise
Dass Du Gewalt gut findest, behauptet keiner, aber permanent windest Du Dich wie ein Aal .
Wenn Raketen in der Nähe von unseren Spielern landen, dann werden sie natürlich mit Raketen beschossen. Dabei ist es völlig egal, ob gezielt oder aus Versehen.
Wer Raketen in einem vollen Stadion abfeuert nimmt es mindestens billigend in Kauf, dass er Menschen trifft. Dabei ist es völlig egal, ob das eigene oder gegnerische Spieler handelt, um Ordner oder andere Zuschauer. Aber den Analöffnungen, die so etwas machen, geht es sowieso nicht um die Eintracht. Ging es nie um wird es nie gehen. Die wollen im Stadion nur saufen, vielfach auch diverse Drogen konsumieren und einfach nur ihr Ding machen
Und genau das Gesindel muss man aus den Stadien verbannen.
Und aus diesem Grund gehen mir Deine Relativierungen unglaublich gegen den Strich. Darum habe ich Deine Aussagen auf die Spitze getrieben.
Du hast Deine Meinung, ich habe meine. Die liegen offensichtlich so weit auseinander, dass wir nicht auf einen Nenner kommen können. Daher belasse ich es dabei. Man kann niemanden belehren, der sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt Vernunft anzunehmen.
Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen.
Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Ich denke, wenn z. B. Hugo Larsson von einer Rakete im Auge GETROFFEN wird, ist ihm egal, ob das geschah, als man auf ihn zielte, oder ob die Rakete nur rein zufällig in sein Auge eindrang, obwohl der Schütze eigentlich "NUR" in den Innenraum schießen wollte.
Wenn Du eine Bombe in einen Kindergarten wirfst, ohne auf ein Kind zu zielen, ist das schlimm und nicht die Tatsache, dass die Bombe "nur" in den Kindergarten geworfen wurde schon "schlimm genug". In Kindergärten wirft man keine Bomben und in Stadion-Innenräume schießt man keine Raketen.
Ein bisschen schwanger geht eben nicht und mit deiner obigen Aussage relativierst Du erneut auf eine sehr einfältige Art und Weise
Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen.
Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Dass Du Gewalt gut findest, behauptet keiner, aber permanent windest Du Dich wie ein Aal .
Dass er die Kunst des leisen Provozierens von Widerspruch durch seine Tendenz dazu, eine Zuspitzung zu vermeiden und "die andere Seite" nicht zu vergessen, gut beherrscht, das sei unbestritten.
Falls hier dem Threadthema damit gedient ist, dass auch noch der Letzte versucht hat klar zu machen, wie krass besagter User hier relativiert hat, dann muss man sagen:
Klappt prima.
Falls es da mal ne andere Intention gab, dann kann ich mich kaum mehr erinnern, worum es da ging.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Dass Du Gewalt gut findest, behauptet keiner, aber permanent windest Du Dich wie ein Aal .
Aber gut, das ist ja die Hauptintension dieses Threads. Immer krassere Geschichten um die eh schon schlimme Wahrheit herum zu erfinden, um alles noch schlimmer und noch krasser aussehen zu lassen.
Und ja, ich habe auch deinen letzten Post nicht geantwortet, weil es kaum Sinn ergibt darüber zu streiten, ab welchem Winkel eine Rakete in die Lust geschossen wird und bei welche WInkel sie gezielt auf Personen geschossen wird.
Da werden Raketen in den Innenraum geschossen, landen teilweise neben unnseren Spielern und als wäre das alles nicht schon schlimm genug, wird hier ein "unsere Spieler werden mit Raketen beschossen" draus gemacht. Natürlich, klingt noch krasser und noch schlimmer, als es eh schon ist, aber eiegntlich gehts ja hier im Thread auch nur darum.
Wenn Raketen in der Nähe von unseren Spielern landen, dann werden sie natürlich mit Raketen beschossen. Dabei ist es völlig egal, ob gezielt oder aus Versehen.
Wer Raketen in einem vollen Stadion abfeuert nimmt es mindestens billigend in Kauf, dass er Menschen trifft. Dabei ist es völlig egal, ob das eigene oder gegnerische Spieler handelt, um Ordner oder andere Zuschauer. Aber den Analöffnungen, die so etwas machen, geht es sowieso nicht um die Eintracht. Ging es nie um wird es nie gehen. Die wollen im Stadion nur saufen, vielfach auch diverse Drogen konsumieren und einfach nur ihr Ding machen
Und genau das Gesindel muss man aus den Stadien verbannen.
Und aus diesem Grund gehen mir Deine Relativierungen unglaublich gegen den Strich. Darum habe ich Deine Aussagen auf die Spitze getrieben.
Du hast Deine Meinung, ich habe meine. Die liegen offensichtlich so weit auseinander, dass wir nicht auf einen Nenner kommen können. Daher belasse ich es dabei. Man kann niemanden belehren, der sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt Vernunft anzunehmen.
Dass er die Kunst des leisen Provozierens von Widerspruch durch seine Tendenz dazu, eine Zuspitzung zu vermeiden und "die andere Seite" nicht zu vergessen, gut beherrscht, das sei unbestritten.
Falls hier dem Threadthema damit gedient ist, dass auch noch der Letzte versucht hat klar zu machen, wie krass besagter User hier relativiert hat, dann muss man sagen:
Klappt prima.
Falls es da mal ne andere Intention gab, dann kann ich mich kaum mehr erinnern, worum es da ging.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
gegen Stuttgart natürlich.
Was aber auch daran liegt das man Taten so wie der Exil Adler relativiert und die Verursacher nicht deutlich ausgrenzt. Ich sag nur "Ehre der Gruppe Stadionverbot". Ich habe persönlich null Bock mehr mich laufend als Fußballfan zu rechtfertigen und mit denen in einen Topf geworfen zu werden. Wer nicht deutlich sagt, dass Raketen und Böller in einem Stadion nichts zu suchen haben, der bekommt halt Gegenwind. Und wenn mir dann halt einer erzählen will das es einen Unterschied macht wenn die Rakete nach oben geschossen werden, dann verharmlost er die Taten und ist Teil des Problems.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
gegen Stuttgart natürlich.
Man sollte auch beachten: durch das angebliche "Relativieren", das sich in erster Linie durch Schilderungen der polizeilichen "Maßnahmen" äußert, wurden hier Dinge zurechtgerückt, die sonst unter den Teppich gekehrt worden wären. Ich kann den Reflex verstehen, bei jeder dieser Schilderungen "Aber wer hat denn angefangen?" zu rufen und bei jeder Schilderung von Polizeigewalt ein gleichzeitiges Bekenntnis zu Recht & Ordnung zu verlangen, der Sache dienlich ist das aber nicht.
Es besteht über die Genesis der Unruhen in Stuttgart wohl genauso Einigkeit wie über die Raketen von Berlin. Da müssen wir nicht laufend Disclaimer fordern, nur weil mal andere Aspekte des Geschehens beleuchtet werden. Was aber dringend nötig ist angesichts von über 100 verletzten Unbeteiligten und scheinbar fehlender Bereitschaft, diesen Umstand restlos aufzuklären und aufzuarbeiten.
Was aber auch daran liegt das man Taten so wie der Exil Adler relativiert und die Verursacher nicht deutlich ausgrenzt. Ich sag nur "Ehre der Gruppe Stadionverbot". Ich habe persönlich null Bock mehr mich laufend als Fußballfan zu rechtfertigen und mit denen in einen Topf geworfen zu werden. Wer nicht deutlich sagt, dass Raketen und Böller in einem Stadion nichts zu suchen haben, der bekommt halt Gegenwind. Und wenn mir dann halt einer erzählen will das es einen Unterschied macht wenn die Rakete nach oben geschossen werden, dann verharmlost er die Taten und ist Teil des Problems.