ich allerdings auf Fanseite eher für möglich (was nicht heißt, dass es auch geschieht) als auf der Seite der Polizei.
Da bin ich aber völlig anderer Meinung. Wenn man diverse Stellungnahmen zu verschiedenen Vorfällen liest/hört/sieht wird vieles thematisiert, nur nicht ein eigenes Fehlverhalten eingeräumt. Es sind immer nur die anderen schuld.
Ich habe erstens von "möglich" gesprochen und zweitens gesagt, dass die "Möglichkeit" nicht bedeutet, dass es auch geschieht. Zu welchem dieser Aussagen bist du völlig anderer Meinung?
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Nochmal, ein Dialog geht nur dann wenn es beide tun. Ob es geschieht, steht auf einem anderen Blatt. Bei der Fanszene halte ich es für schwierig aber möglich, bei der Polizei für unmöglich, weil es die Polzei an sich schwächen würde. Daher werden sie es nicht tun.
Um mal zu versuchen, die Wogen ein wenig zu glätten:
Polizei: Die Exekutive ist im Prinzip kein Verhandlungspartner, mit dem man über Vorschriften, Verbote, Gebote o.Ä. diskutieren kann. Die Polizei ist dafür nicht zuständig, sondern dafür, o.a. Vorschriften durchzusetzen. Verhandeln kann man mit der Polizei vielleicht über Art & Weise, wie sie das macht. Hier würde ich gute Chancen sehen, wenn man in die Verhandlungsmasse etwas einbringt.
Fans: An den Toren zur NWK hängen genügend Ge- und Verbote, an die sich die Besucher der NWK zu halten haben. Warum steht da z. B. nicht, dass Ordner im Prinzip Leute aus den Reihen der Fans sind, die nicht umsonst da stehen und für ein möglichst reibungsloses Stadionerlebnis sorgen. Warum stellt man die per "Gebot" nicht unter besonderen Schutz und verpflichtet die Besucher der NWK zur sofortigen Hilfe, sobald einer der Ordner Probleme bekommt? Wenn Ordner diesen Status und diese Autorität bei den Fans hätten, wäre die Polizei nie in den Block gekommen und es hätte die Eskalation nie gegeben.
ich allerdings auf Fanseite eher für möglich (was nicht heißt, dass es auch geschieht) als auf der Seite der Polizei.
Da bin ich aber völlig anderer Meinung. Wenn man diverse Stellungnahmen zu verschiedenen Vorfällen liest/hört/sieht wird vieles thematisiert, nur nicht ein eigenes Fehlverhalten eingeräumt. Es sind immer nur die anderen schuld.
Ich habe erstens von "möglich" gesprochen und zweitens gesagt, dass die "Möglichkeit" nicht bedeutet, dass es auch geschieht. Zu welchem dieser Aussagen bist du völlig anderer Meinung?
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Nochmal, ein Dialog geht nur dann wenn es beide tun. Ob es geschieht, steht auf einem anderen Blatt. Bei der Fanszene halte ich es für schwierig aber möglich, bei der Polizei für unmöglich, weil es die Polzei an sich schwächen würde. Daher werden sie es nicht tun.
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Ich fände es besser, dieses Fass jetzt nicht zum wiederholten Male aufzumachen. Denn das, was du schreibst, rechtfertigt nicht, wenn Beamte unverhältnismäßig vorgehen. Nach allen Zeugenaussagen scheint das wohl in erheblichem Maße geschehen zu sein. Desweiteren lenkt es die Diskussion nur wieder auf die Schiene "Wer hat angefangen und wer hat wie reagiert". Einfach nur kontraproduktiv, wenn man an einer Lösung/Annäherung interessiert ist.
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Aber es gibt auch doofe Polizisten, die ihre "Verkleidung" missbrauchen.
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Ich fände es besser, dieses Fass jetzt nicht zum wiederholten Male aufzumachen. Denn das, was du schreibst, rechtfertigt nicht, wenn Beamte unverhältnismäßig vorgehen. Nach allen Zeugenaussagen scheint das wohl in erheblichem Maße geschehen zu sein. Desweiteren lenkt es die Diskussion nur wieder auf die Schiene "Wer hat angefangen und wer hat wie reagiert". Einfach nur kontraproduktiv, wenn man an einer Lösung/Annäherung interessiert ist.
Ich fände es besser, dieses Fass jetzt nicht zum wiederholten Male aufzumachen. Denn das, was du schreibst, rechtfertigt nicht, wenn Beamte unverhältnismäßig vorgehen.
WA, das sage ich ja auch und Du hast vollkommen Recht....!! Ich betone auch sehr gerne, dass mir Deine Beiträge in der Regel sehr positiv aufgefallen und oft aus der Seele sprechen.
Aber ob das Fass jemals wieder geschlossen wird, oder werden kann, ist fraglich.... Ich habe ja betont, dass sicher auch die Polizei Fehler macht, aber im Grundsatz tut sie das nach meiner Auffassung nicht "als erster", provozierend, oder ohne Rücksicht auf Konsequenzen. Das ist meine Aussage. Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Ich finde durchaus, dass das immer wieder auf das Tablett gehört, auch wenn es mir selbst auf den Zeiger geht...
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Aber es gibt auch doofe Polizisten, die ihre "Verkleidung" missbrauchen.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Man muss ja von Fanseite nicht zum runden Tisch einladen. Aber von vorne herein anzukündigen, dass man den Dialog auf jeden Fall verweigern will ist einfach nur primitiv und kontraproduktiv.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Natürlich muss es einen Dialog geben. Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene
Innerhalb der Fanszene wird rein gar nichts diskutiert. Man sieht ja bei sich keinerlei Fehlverhalten.
GauklerCrew schrieb:
Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird
Da wird dann wieder viel versprochen und nichts gehalten. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen, nur um die Eintracht davon abzuhalten, mal konsequent durchzugreifen.
Am Ende wird sich die Spirale weiter drehen. Man wird immer einen Anlass finden um aus Protest zu zündeln. Die Konsequenzen für die Eintracht interessieren die eh nicht.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Natürlich muss es einen Dialog geben. Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Die Vergangenheit hat für mich gezeigt das dies, wenn es überhaupt passiert, sehr erfolglos ist. Im Gegenteil, es wird von mal zu mal schlimmer und eskaliert mehr.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Natürlich muss es einen Dialog geben. Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene
Innerhalb der Fanszene wird rein gar nichts diskutiert. Man sieht ja bei sich keinerlei Fehlverhalten.
GauklerCrew schrieb:
Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird
Da wird dann wieder viel versprochen und nichts gehalten. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen, nur um die Eintracht davon abzuhalten, mal konsequent durchzugreifen.
Am Ende wird sich die Spirale weiter drehen. Man wird immer einen Anlass finden um aus Protest zu zündeln. Die Konsequenzen für die Eintracht interessieren die eh nicht.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Natürlich muss es einen Dialog geben. Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Natürlich muss es einen Dialog geben. Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Die Vergangenheit hat für mich gezeigt das dies, wenn es überhaupt passiert, sehr erfolglos ist. Im Gegenteil, es wird von mal zu mal schlimmer und eskaliert mehr.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Natürlich muss es einen Dialog geben. Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Die Vergangenheit hat für mich gezeigt das dies, wenn es überhaupt passiert, sehr erfolglos ist. Im Gegenteil, es wird von mal zu mal schlimmer und eskaliert mehr.
Muß man leider so sagen, ja... Ich hab dahingehend auch meine Hoffnung mehr oder weniger aufgegeben. In den 00er und 2010er Jahren war ich da noch optimistischer, da gab es auch immer mal Phasen wo man gespürt und gemerkt hat, ok es hat sich was geändert und es geht mit kleinen Schwankungen grundsätzlich in die richtige Richtung.
Das ist nun seit geraumer Zeit nicht mehr so. Und es ist umso deprimierender wenn man bedenkt wie sehr der Verein die letzten Jahre auf die Fanszene zugegangen ist und bei sehr vielen Dingen beide Augen zugedrückt hat, was keine Selbstverständlichkeit ist.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Natürlich muss es einen Dialog geben. Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Die Vergangenheit hat für mich gezeigt das dies, wenn es überhaupt passiert, sehr erfolglos ist. Im Gegenteil, es wird von mal zu mal schlimmer und eskaliert mehr.
Na dann lassen wir doch einfach die Fronten weiter verhärten und es immer wieder eskalieren. Auch eine Lösung.
Natürlich muss es einen Dialog geben. Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Die Vergangenheit hat für mich gezeigt das dies, wenn es überhaupt passiert, sehr erfolglos ist. Im Gegenteil, es wird von mal zu mal schlimmer und eskaliert mehr.
Muß man leider so sagen, ja... Ich hab dahingehend auch meine Hoffnung mehr oder weniger aufgegeben. In den 00er und 2010er Jahren war ich da noch optimistischer, da gab es auch immer mal Phasen wo man gespürt und gemerkt hat, ok es hat sich was geändert und es geht mit kleinen Schwankungen grundsätzlich in die richtige Richtung.
Das ist nun seit geraumer Zeit nicht mehr so. Und es ist umso deprimierender wenn man bedenkt wie sehr der Verein die letzten Jahre auf die Fanszene zugegangen ist und bei sehr vielen Dingen beide Augen zugedrückt hat, was keine Selbstverständlichkeit ist.
Ich fände es besser, dieses Fass jetzt nicht zum wiederholten Male aufzumachen. Denn das, was du schreibst, rechtfertigt nicht, wenn Beamte unverhältnismäßig vorgehen. Nach allen Zeugenaussagen scheint das wohl in erheblichem Maße geschehen zu sein. Desweiteren lenkt es die Diskussion nur wieder auf die Schiene "Wer hat angefangen und wer hat wie reagiert". Einfach nur kontraproduktiv, wenn man an einer Lösung/Annäherung interessiert ist.
Ich fände es besser, dieses Fass jetzt nicht zum wiederholten Male aufzumachen. Denn das, was du schreibst, rechtfertigt nicht, wenn Beamte unverhältnismäßig vorgehen.
WA, das sage ich ja auch und Du hast vollkommen Recht....!! Ich betone auch sehr gerne, dass mir Deine Beiträge in der Regel sehr positiv aufgefallen und oft aus der Seele sprechen.
Aber ob das Fass jemals wieder geschlossen wird, oder werden kann, ist fraglich.... Ich habe ja betont, dass sicher auch die Polizei Fehler macht, aber im Grundsatz tut sie das nach meiner Auffassung nicht "als erster", provozierend, oder ohne Rücksicht auf Konsequenzen. Das ist meine Aussage. Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Ich finde durchaus, dass das immer wieder auf das Tablett gehört, auch wenn es mir selbst auf den Zeiger geht...
Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Du hast echt einen beschissenen Schreibstil. Außerdem tust du ja so, als ob es regelmäßig Ausschreitungen bei Fußballspielen gäbe was halt ein gern genutztes Narrativ von denen ist, die nie ein Stadion von innen gesehen haben.
Ich zitiere an der Stelle mal SGE_Werner mit dem Hinweis, dass der gesamte Post, der dieses Zitat enthält ebenfalls sehr kritisch mit den Fans umgeht. Nicht dass ich seine Meinung hier zu einseitig darstelle und verdrehe.
SGE_Werner schrieb: Ich erinnere mich an die Ankunft am Stadion und da standen paar Polizisten und die nur so "Boooh, wie gerne hätte ich Lust diesem Pack einfach mal ein paar zu verpassen. - Ja, hoffentlich knallts später noch"
Aber es bestätigt ja, deine Aussage, dass es nur brennt, wenn eine Flamme da ist. Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Oder kannst du mir erklären, warum es in Bremen ganz normal ist wenn man auf dem Weg zum Bahnhof ca. 2 Stunden aus reiner Willkür aufgehalten wird? Jeder, der schonmal in Bremen war, wird die Sperrung an "der Treppe" kennen. Oder warum man in Gelsenkirchen nicht zu seinem ganz normal gebuchten Zug gelassen wird? Warum man in Frankfurt am Bahnhof Stadion in der Unterführung von einer Polizeikette zum Bahnsteig getrieben wird? Warum man einen Zug aus Gladbach nicht in Neuss verlassen darf, obwohl man eigentlich dort umsteigen möchte und weiter nach Düsseldorf muss, obwoh man für diese Strecke gar keine Fahrkarte hat? Oder warum eine Reiterstaffel wieder in Bremen über den mit tausenden Fans voll besetzten Stadionvorplatz reiten muss? Kannst du mir das erklären? Und ich rede hier nicht von 200 Ultras, denen all das passiert, sondern von ganz normalen Mutter, Vater, Kind und allen anderen Fans. Da frage ich mich schon, welche Flamme es ist, die da brennt.
Nochmal, unsere Fanszene sind keine Chorknaben, die machen selber genug Scheiß, aber die Polizei hier generell aus der Verantwortung zu entlassen ist gefährlich blauäugig.
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Aber es gibt auch doofe Polizisten, die ihre "Verkleidung" missbrauchen.
Um mal zu versuchen, die Wogen ein wenig zu glätten:
Polizei: Die Exekutive ist im Prinzip kein Verhandlungspartner, mit dem man über Vorschriften, Verbote, Gebote o.Ä. diskutieren kann. Die Polizei ist dafür nicht zuständig, sondern dafür, o.a. Vorschriften durchzusetzen. Verhandeln kann man mit der Polizei vielleicht über Art & Weise, wie sie das macht. Hier würde ich gute Chancen sehen, wenn man in die Verhandlungsmasse etwas einbringt.
Fans: An den Toren zur NWK hängen genügend Ge- und Verbote, an die sich die Besucher der NWK zu halten haben. Warum steht da z. B. nicht, dass Ordner im Prinzip Leute aus den Reihen der Fans sind, die nicht umsonst da stehen und für ein möglichst reibungsloses Stadionerlebnis sorgen. Warum stellt man die per "Gebot" nicht unter besonderen Schutz und verpflichtet die Besucher der NWK zur sofortigen Hilfe, sobald einer der Ordner Probleme bekommt? Wenn Ordner diesen Status und diese Autorität bei den Fans hätten, wäre die Polizei nie in den Block gekommen und es hätte die Eskalation nie gegeben.
Die sind ganz normal bei einer Security Firma angestellt und haben im Zweifel gar nichts mit Fußball zu tun oder sind sogar OXC Fans. Ordner aus der Kurve gab es früher mal. Wobei es natürlich nicht heißt, dass der eine oder andere Ordner nicht auch SGE Fan ist und das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet.
Die sind ganz normal bei einer Security Firma angestellt und haben im Zweifel gar nichts mit Fußball zu tun oder sind sogar OXC Fans. Ordner aus der Kurve gab es früher mal. Wobei es natürlich nicht heißt, dass der eine oder andere Ordner nicht auch SGE Fan ist und das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet.
Ich fände es besser, dieses Fass jetzt nicht zum wiederholten Male aufzumachen. Denn das, was du schreibst, rechtfertigt nicht, wenn Beamte unverhältnismäßig vorgehen.
WA, das sage ich ja auch und Du hast vollkommen Recht....!! Ich betone auch sehr gerne, dass mir Deine Beiträge in der Regel sehr positiv aufgefallen und oft aus der Seele sprechen.
Aber ob das Fass jemals wieder geschlossen wird, oder werden kann, ist fraglich.... Ich habe ja betont, dass sicher auch die Polizei Fehler macht, aber im Grundsatz tut sie das nach meiner Auffassung nicht "als erster", provozierend, oder ohne Rücksicht auf Konsequenzen. Das ist meine Aussage. Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Ich finde durchaus, dass das immer wieder auf das Tablett gehört, auch wenn es mir selbst auf den Zeiger geht...
Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Du hast echt einen beschissenen Schreibstil. Außerdem tust du ja so, als ob es regelmäßig Ausschreitungen bei Fußballspielen gäbe was halt ein gern genutztes Narrativ von denen ist, die nie ein Stadion von innen gesehen haben.
Ich zitiere an der Stelle mal SGE_Werner mit dem Hinweis, dass der gesamte Post, der dieses Zitat enthält ebenfalls sehr kritisch mit den Fans umgeht. Nicht dass ich seine Meinung hier zu einseitig darstelle und verdrehe.
SGE_Werner schrieb: Ich erinnere mich an die Ankunft am Stadion und da standen paar Polizisten und die nur so "Boooh, wie gerne hätte ich Lust diesem Pack einfach mal ein paar zu verpassen. - Ja, hoffentlich knallts später noch"
Aber es bestätigt ja, deine Aussage, dass es nur brennt, wenn eine Flamme da ist. Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Oder kannst du mir erklären, warum es in Bremen ganz normal ist wenn man auf dem Weg zum Bahnhof ca. 2 Stunden aus reiner Willkür aufgehalten wird? Jeder, der schonmal in Bremen war, wird die Sperrung an "der Treppe" kennen. Oder warum man in Gelsenkirchen nicht zu seinem ganz normal gebuchten Zug gelassen wird? Warum man in Frankfurt am Bahnhof Stadion in der Unterführung von einer Polizeikette zum Bahnsteig getrieben wird? Warum man einen Zug aus Gladbach nicht in Neuss verlassen darf, obwohl man eigentlich dort umsteigen möchte und weiter nach Düsseldorf muss, obwoh man für diese Strecke gar keine Fahrkarte hat? Oder warum eine Reiterstaffel wieder in Bremen über den mit tausenden Fans voll besetzten Stadionvorplatz reiten muss? Kannst du mir das erklären? Und ich rede hier nicht von 200 Ultras, denen all das passiert, sondern von ganz normalen Mutter, Vater, Kind und allen anderen Fans. Da frage ich mich schon, welche Flamme es ist, die da brennt.
Nochmal, unsere Fanszene sind keine Chorknaben, die machen selber genug Scheiß, aber die Polizei hier generell aus der Verantwortung zu entlassen ist gefährlich blauäugig.
Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Du hast echt einen beschissenen Schreibstil. Außerdem tust du ja so, als ob es regelmäßig Ausschreitungen bei Fußballspielen gäbe was halt ein gern genutztes Narrativ von denen ist, die nie ein Stadion von innen gesehen haben.
Ich zitiere an der Stelle mal SGE_Werner mit dem Hinweis, dass der gesamte Post, der dieses Zitat enthält ebenfalls sehr kritisch mit den Fans umgeht. Nicht dass ich seine Meinung hier zu einseitig darstelle und verdrehe.
SGE_Werner schrieb: Ich erinnere mich an die Ankunft am Stadion und da standen paar Polizisten und die nur so "Boooh, wie gerne hätte ich Lust diesem Pack einfach mal ein paar zu verpassen. - Ja, hoffentlich knallts später noch"
Aber es bestätigt ja, deine Aussage, dass es nur brennt, wenn eine Flamme da ist. Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Oder kannst du mir erklären, warum es in Bremen ganz normal ist wenn man auf dem Weg zum Bahnhof ca. 2 Stunden aus reiner Willkür aufgehalten wird? Jeder, der schonmal in Bremen war, wird die Sperrung an "der Treppe" kennen. Oder warum man in Gelsenkirchen nicht zu seinem ganz normal gebuchten Zug gelassen wird? Warum man in Frankfurt am Bahnhof Stadion in der Unterführung von einer Polizeikette zum Bahnsteig getrieben wird? Warum man einen Zug aus Gladbach nicht in Neuss verlassen darf, obwohl man eigentlich dort umsteigen möchte und weiter nach Düsseldorf muss, obwoh man für diese Strecke gar keine Fahrkarte hat? Oder warum eine Reiterstaffel wieder in Bremen über den mit tausenden Fans voll besetzten Stadionvorplatz reiten muss? Kannst du mir das erklären? Und ich rede hier nicht von 200 Ultras, denen all das passiert, sondern von ganz normalen Mutter, Vater, Kind und allen anderen Fans. Da frage ich mich schon, welche Flamme es ist, die da brennt.
Nochmal, unsere Fanszene sind keine Chorknaben, die machen selber genug Scheiß, aber die Polizei hier generell aus der Verantwortung zu entlassen ist gefährlich blauäugig.
Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Dann lies halt mal meinen gesamten Beitrag. Gerade von dir lasse ich mir kein eindimensionales Denken vorwerfen. Du bist die personifizierte Eindimensionalität, wenn ich mir deine Beiträge hier so durchlese. Das war früher anders. Ich frage mich ehrlich was mit dir passiert ist. Früher habe ich dich und deine Meinung mal sehr wertgeschätzt, aber mittlerweile habe ich den Eindruck es schreibt eine andere Person mit deinem Nicknamen. Du liest nur noch das, was du lesen willst, alles andere blendest du aus. Wie kann man sich nur so ins Negative verändern?
Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Dann lies halt mal meinen gesamten Beitrag. Gerade von dir lasse ich mir kein eindimensionales Denken vorwerfen. Du bist die personifizierte Eindimensionalität, wenn ich mir deine Beiträge hier so durchlese. Das war früher anders. Ich frage mich ehrlich was mit dir passiert ist. Früher habe ich dich und deine Meinung mal sehr wertgeschätzt, aber mittlerweile habe ich den Eindruck es schreibt eine andere Person mit deinem Nicknamen. Du liest nur noch das, was du lesen willst, alles andere blendest du aus. Wie kann man sich nur so ins Negative verändern?
Mich nervt es eben, wenn hier immer nur mit dem Zeigefinger auf die Polizei gezeigt wird. Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert. Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Dann lies halt mal meinen gesamten Beitrag. Gerade von dir lasse ich mir kein eindimensionales Denken vorwerfen. Du bist die personifizierte Eindimensionalität, wenn ich mir deine Beiträge hier so durchlese. Das war früher anders. Ich frage mich ehrlich was mit dir passiert ist. Früher habe ich dich und deine Meinung mal sehr wertgeschätzt, aber mittlerweile habe ich den Eindruck es schreibt eine andere Person mit deinem Nicknamen. Du liest nur noch das, was du lesen willst, alles andere blendest du aus. Wie kann man sich nur so ins Negative verändern?
Mich nervt es eben, wenn hier immer nur mit dem Zeigefinger auf die Polizei gezeigt wird. Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert. Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Mich nervt es eben, wenn hier immer nur mit dem Zeigefinger auf die Polizei gezeigt wird.
es wird ja nicht immer nur auf die Polizei gezeigt, aber man muss halt auch mal auf die Polizei zeigen. Die von mir geschilderten Szenen haben nichts mit einem Mob zu tun sondern mit ganz normalen Fans.
Basaltkopp schrieb:
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Soll ich jetzt in jedem Beitrag ausführen, wie scheiße ich manche Aktionen der Fans finde? Von dem Stuttgartspiel gar nicht zu reden. Dann werden die Beiträge aber ziemlich lang und es steht immer wieder das Gleiche drin. In meinen Augen habe ich schon oft genug zum Ausdruck gebracht, dass beide Seiten sich mal an die eigene Nase fassen sollten. Im letzten Beitrag halt etwas mehr in Richtung Polizei, später sicher mal wieder andersrum
Basaltkopp schrieb:
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt.
Ja, diese Gruppen gibt es, aber das rechtfertigt nicht das Vorgehen der Polizei gegen ganz normae Fans, wie es leider auch immer mal vorkommt. Und das muss man ja nicht totschweigen.
Basaltkopp schrieb:
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache.
Das ist nicht normal für mich, aber wenn tausende Menschen vom Bahnhof zum Stadion wollen und man solche Zitate wie von Werner berichtet hört, finde ich das sicher auch nicht normal. Für dich scheint das aber ok zu sein, oder hast du schon jemals etwas kritisches über die Polizei geschrieben?
Basaltkopp schrieb:
Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Wenn du meine Beiträge einfach mal komplett verstehen wollen würdest, würdest du nicht zu so einer Aussage kommen, dass ich schräg drauf bin. Aber genau das werfe ich dir ja vor, dass du nicht mehr bereit bist auf Argumente einzugehen, sondern nur noch nach Kritik an der Polizei suchst und daraus bedingungslose Zustimmung zu allen Vorfällen durch die Fanszene ableitest. Das ist nun mal nicht so.
Mich nervt es eben, wenn hier immer nur mit dem Zeigefinger auf die Polizei gezeigt wird. Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert. Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Mich nervt es eben, wenn hier immer nur mit dem Zeigefinger auf die Polizei gezeigt wird.
es wird ja nicht immer nur auf die Polizei gezeigt, aber man muss halt auch mal auf die Polizei zeigen. Die von mir geschilderten Szenen haben nichts mit einem Mob zu tun sondern mit ganz normalen Fans.
Basaltkopp schrieb:
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Soll ich jetzt in jedem Beitrag ausführen, wie scheiße ich manche Aktionen der Fans finde? Von dem Stuttgartspiel gar nicht zu reden. Dann werden die Beiträge aber ziemlich lang und es steht immer wieder das Gleiche drin. In meinen Augen habe ich schon oft genug zum Ausdruck gebracht, dass beide Seiten sich mal an die eigene Nase fassen sollten. Im letzten Beitrag halt etwas mehr in Richtung Polizei, später sicher mal wieder andersrum
Basaltkopp schrieb:
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt.
Ja, diese Gruppen gibt es, aber das rechtfertigt nicht das Vorgehen der Polizei gegen ganz normae Fans, wie es leider auch immer mal vorkommt. Und das muss man ja nicht totschweigen.
Basaltkopp schrieb:
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache.
Das ist nicht normal für mich, aber wenn tausende Menschen vom Bahnhof zum Stadion wollen und man solche Zitate wie von Werner berichtet hört, finde ich das sicher auch nicht normal. Für dich scheint das aber ok zu sein, oder hast du schon jemals etwas kritisches über die Polizei geschrieben?
Basaltkopp schrieb:
Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Wenn du meine Beiträge einfach mal komplett verstehen wollen würdest, würdest du nicht zu so einer Aussage kommen, dass ich schräg drauf bin. Aber genau das werfe ich dir ja vor, dass du nicht mehr bereit bist auf Argumente einzugehen, sondern nur noch nach Kritik an der Polizei suchst und daraus bedingungslose Zustimmung zu allen Vorfällen durch die Fanszene ableitest. Das ist nun mal nicht so.
Es sei inakzeptabel, dass der DFB die Sicherheitsbehörden aufgefordert habe, den Dialog mit den Ultras aufzunehmen. "Worüber soll ich mit Ultras verhandeln? Ein bisschen Pyro? Ein bisschen Gewalt? Nein. Es gibt dort keine Möglichkeit."
Und: "Fakt ist: Unter seiner Regie hat Hessen die Sicherheitskräfte enorm aufgerüstet: Die Zahl der Polizistinnen und Polizisten wuchs um mehr als 2.000."
Kein Wunder, dass die auch irgendwo beschäftigt werden müssen...
Wenn man darüber spricht, dass es auf Fansseite unreflektierte Personen gibt, dann muss man gleichzeitig festhalten, dass es diese auch auf der anderen Seite gibt, sie führen sogar das Innenministerium.
Und wie der nette Herr Beuth feststellt, gibt es keine Möglichkeiten mit den wirklichen Hardlinern zu sprechen, nur übersieht er, dass er selbst zu diesen zählt.
Insofern bin ich froh, wenn Beuth bald Vergangenheit ist, und hoffe auf die Nichthardliner in der Kurve, den Laden wieder an sich zu reißen.
Es sei inakzeptabel, dass der DFB die Sicherheitsbehörden aufgefordert habe, den Dialog mit den Ultras aufzunehmen. "Worüber soll ich mit Ultras verhandeln? Ein bisschen Pyro? Ein bisschen Gewalt? Nein. Es gibt dort keine Möglichkeit."
Und: "Fakt ist: Unter seiner Regie hat Hessen die Sicherheitskräfte enorm aufgerüstet: Die Zahl der Polizistinnen und Polizisten wuchs um mehr als 2.000."
Kein Wunder, dass die auch irgendwo beschäftigt werden müssen...
Der Typ sollte sich lieber mal um seine Nazis bei der Polizei kümmern.
Wieso? "Weil ich mir keinen Vorwurf im Einzelnen machen muss." Was Beuth der gegen ihn gerichteten Kritik wegen rechter Umtriebe bei der Polizei in internen Chats und NSU.2.0-Drohschreiben entgegnet
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Nochmal, ein Dialog geht nur dann wenn es beide tun. Ob es geschieht, steht auf einem anderen Blatt. Bei der Fanszene halte ich es für schwierig aber möglich, bei der Polizei für unmöglich, weil es die Polzei an sich schwächen würde. Daher werden sie es nicht tun.
Polizei: Die Exekutive ist im Prinzip kein Verhandlungspartner, mit dem man über Vorschriften, Verbote, Gebote o.Ä. diskutieren kann. Die Polizei ist dafür nicht zuständig, sondern dafür, o.a. Vorschriften durchzusetzen.
Verhandeln kann man mit der Polizei vielleicht über Art & Weise, wie sie das macht. Hier würde ich gute Chancen sehen, wenn man in die Verhandlungsmasse etwas einbringt.
Fans: An den Toren zur NWK hängen genügend Ge- und Verbote, an die sich die Besucher der NWK zu halten haben. Warum steht da z. B. nicht, dass Ordner im Prinzip Leute aus den Reihen der Fans sind, die nicht umsonst da stehen und für ein möglichst reibungsloses Stadionerlebnis sorgen. Warum stellt man die per "Gebot" nicht unter besonderen Schutz und verpflichtet die Besucher der NWK zur sofortigen Hilfe, sobald einer der Ordner Probleme bekommt?
Wenn Ordner diesen Status und diese Autorität bei den Fans hätten, wäre die Polizei nie in den Block gekommen und es hätte die Eskalation nie gegeben.
...ich denke, weil das nicht der Fall ist. Aber das tut doch nichts zur Sache, oder doch?
Und wo wurde bisher von der Polizei eigenes Fehlverhalten eingeräumt, nur für den Fall, dass du es eher für möglich hälst, dass die Polizei ihr eigenes Verhalten reflektiert und selber kritsch hinterfragt oder sogar eigene Fehler einräumt als die Fanseite ?
Nochmal, ein Dialog geht nur dann wenn es beide tun. Ob es geschieht, steht auf einem anderen Blatt. Bei der Fanszene halte ich es für schwierig aber möglich, bei der Polizei für unmöglich, weil es die Polzei an sich schwächen würde. Daher werden sie es nicht tun.
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Desweiteren lenkt es die Diskussion nur wieder auf die Schiene "Wer hat angefangen und wer hat wie reagiert". Einfach nur kontraproduktiv, wenn man an einer Lösung/Annäherung interessiert ist.
Aber es gibt auch doofe Polizisten, die ihre "Verkleidung" missbrauchen.
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Desweiteren lenkt es die Diskussion nur wieder auf die Schiene "Wer hat angefangen und wer hat wie reagiert". Einfach nur kontraproduktiv, wenn man an einer Lösung/Annäherung interessiert ist.
WA, das sage ich ja auch und Du hast vollkommen Recht....!! Ich betone auch sehr gerne, dass mir Deine Beiträge in der Regel sehr positiv aufgefallen und oft aus der Seele sprechen.
Aber ob das Fass jemals wieder geschlossen wird, oder werden kann, ist fraglich.... Ich habe ja betont, dass sicher auch die Polizei Fehler macht, aber im Grundsatz tut sie das nach meiner Auffassung nicht "als erster", provozierend, oder ohne Rücksicht auf Konsequenzen. Das ist meine Aussage. Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Ich finde durchaus, dass das immer wieder auf das Tablett gehört, auch wenn es mir selbst auf den Zeiger geht...
Die Polizei hat sich in ihrer generellen Handlungsweise zwingend, zumindest grundsätzlich, den rechtsstaatlichen Prinzipien verpflichtet und ist ein Organ der Exekutive. Sie hat aber eben schlicht das Gewaltmonopol (ja, echt jetzt!)
Dort also eine ähnlich infantile Grundhaltung zu unterstellen, die überzogene, grundlose und verherrlichte Gewalt rechtfertigt, ist - mit Verlaub - einfach nur sehr dumm.
Wenn Du so denkst, zieh lieber weg (wobei ich nicht wüsste, wo es viel besser ist)
Und bevor jetzt wieder jemand mit dem "Aber" kommt. Ich weiß, dass es auch doofe Polizisten gibt, die ihre "Verkleidung" missbrauchen und zu viel des Guten walten lassen. Nein: Das ist nicht besser aber auch nicht gewollt oder zu rechtfertigen von den Verantwortlichen.
Aber es gibt auch doofe Polizisten, die ihre "Verkleidung" missbrauchen.
Man muss ja von Fanseite nicht zum runden Tisch einladen. Aber von vorne herein anzukündigen, dass man den Dialog auf jeden Fall verweigern will ist einfach nur primitiv und kontraproduktiv.
Natürlich muss es einen Dialog geben.
Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Innerhalb der Fanszene wird rein gar nichts diskutiert. Man sieht ja bei sich keinerlei Fehlverhalten.
Da wird dann wieder viel versprochen und nichts gehalten. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen, nur um die Eintracht davon abzuhalten, mal konsequent durchzugreifen.
Am Ende wird sich die Spirale weiter drehen. Man wird immer einen Anlass finden um aus Protest zu zündeln. Die Konsequenzen für die Eintracht interessieren die eh nicht.
Die Vergangenheit hat für mich gezeigt das dies, wenn es überhaupt passiert, sehr erfolglos ist. Im Gegenteil, es wird von mal zu mal schlimmer und eskaliert mehr.
Natürlich muss es einen Dialog geben.
Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Innerhalb der Fanszene wird rein gar nichts diskutiert. Man sieht ja bei sich keinerlei Fehlverhalten.
Da wird dann wieder viel versprochen und nichts gehalten. Da wird gelogen, dass sich die Balken biegen, nur um die Eintracht davon abzuhalten, mal konsequent durchzugreifen.
Am Ende wird sich die Spirale weiter drehen. Man wird immer einen Anlass finden um aus Protest zu zündeln. Die Konsequenzen für die Eintracht interessieren die eh nicht.
Natürlich muss es einen Dialog geben.
Ich bin mir auch sicher, dass innerhalb der Fanszene sowie gemeinsam mit der Eintracht durchaus konstruktiv diskutiert wurde und wird - auch wenn die Öffentlichkeit das nicht mitbekommt.
Die Vergangenheit hat für mich gezeigt das dies, wenn es überhaupt passiert, sehr erfolglos ist. Im Gegenteil, es wird von mal zu mal schlimmer und eskaliert mehr.
Muß man leider so sagen, ja...
Ich hab dahingehend auch meine Hoffnung mehr oder weniger aufgegeben. In den 00er und 2010er Jahren war ich da noch optimistischer, da gab es auch immer mal Phasen wo man gespürt und gemerkt hat, ok es hat sich was geändert und es geht mit kleinen Schwankungen grundsätzlich in die richtige Richtung.
Das ist nun seit geraumer Zeit nicht mehr so.
Und es ist umso deprimierender wenn man bedenkt wie sehr der Verein die letzten Jahre auf die Fanszene zugegangen ist und bei sehr vielen Dingen beide Augen zugedrückt hat, was keine Selbstverständlichkeit ist.
Die Vergangenheit hat für mich gezeigt das dies, wenn es überhaupt passiert, sehr erfolglos ist. Im Gegenteil, es wird von mal zu mal schlimmer und eskaliert mehr.
Muß man leider so sagen, ja...
Ich hab dahingehend auch meine Hoffnung mehr oder weniger aufgegeben. In den 00er und 2010er Jahren war ich da noch optimistischer, da gab es auch immer mal Phasen wo man gespürt und gemerkt hat, ok es hat sich was geändert und es geht mit kleinen Schwankungen grundsätzlich in die richtige Richtung.
Das ist nun seit geraumer Zeit nicht mehr so.
Und es ist umso deprimierender wenn man bedenkt wie sehr der Verein die letzten Jahre auf die Fanszene zugegangen ist und bei sehr vielen Dingen beide Augen zugedrückt hat, was keine Selbstverständlichkeit ist.
Desweiteren lenkt es die Diskussion nur wieder auf die Schiene "Wer hat angefangen und wer hat wie reagiert". Einfach nur kontraproduktiv, wenn man an einer Lösung/Annäherung interessiert ist.
WA, das sage ich ja auch und Du hast vollkommen Recht....!! Ich betone auch sehr gerne, dass mir Deine Beiträge in der Regel sehr positiv aufgefallen und oft aus der Seele sprechen.
Aber ob das Fass jemals wieder geschlossen wird, oder werden kann, ist fraglich.... Ich habe ja betont, dass sicher auch die Polizei Fehler macht, aber im Grundsatz tut sie das nach meiner Auffassung nicht "als erster", provozierend, oder ohne Rücksicht auf Konsequenzen. Das ist meine Aussage. Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Ich finde durchaus, dass das immer wieder auf das Tablett gehört, auch wenn es mir selbst auf den Zeiger geht...
Außerdem tust du ja so, als ob es regelmäßig Ausschreitungen bei Fußballspielen gäbe was halt ein gern genutztes Narrativ von denen ist, die nie ein Stadion von innen gesehen haben.
Ich zitiere an der Stelle mal SGE_Werner mit dem Hinweis, dass der gesamte Post, der dieses Zitat enthält ebenfalls sehr kritisch mit den Fans umgeht. Nicht dass ich seine Meinung hier zu einseitig darstelle und verdrehe.
Aber es bestätigt ja, deine Aussage, dass es nur brennt, wenn eine Flamme da ist. Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Oder kannst du mir erklären, warum es in Bremen ganz normal ist wenn man auf dem Weg zum Bahnhof ca. 2 Stunden aus reiner Willkür aufgehalten wird? Jeder, der schonmal in Bremen war, wird die Sperrung an "der Treppe" kennen. Oder warum man in Gelsenkirchen nicht zu seinem ganz normal gebuchten Zug gelassen wird? Warum man in Frankfurt am Bahnhof Stadion in der Unterführung von einer Polizeikette zum Bahnsteig getrieben wird? Warum man einen Zug aus Gladbach nicht in Neuss verlassen darf, obwohl man eigentlich dort umsteigen möchte und weiter nach Düsseldorf muss, obwoh man für diese Strecke gar keine Fahrkarte hat? Oder warum eine Reiterstaffel wieder in Bremen über den mit tausenden Fans voll besetzten Stadionvorplatz reiten muss? Kannst du mir das erklären? Und ich rede hier nicht von 200 Ultras, denen all das passiert, sondern von ganz normalen Mutter, Vater, Kind und allen anderen Fans. Da frage ich mich schon, welche Flamme es ist, die da brennt.
Nochmal, unsere Fanszene sind keine Chorknaben, die machen selber genug Scheiß, aber die Polizei hier generell aus der Verantwortung zu entlassen ist gefährlich blauäugig.
Aber es gibt auch doofe Polizisten, die ihre "Verkleidung" missbrauchen.
Polizei: Die Exekutive ist im Prinzip kein Verhandlungspartner, mit dem man über Vorschriften, Verbote, Gebote o.Ä. diskutieren kann. Die Polizei ist dafür nicht zuständig, sondern dafür, o.a. Vorschriften durchzusetzen.
Verhandeln kann man mit der Polizei vielleicht über Art & Weise, wie sie das macht. Hier würde ich gute Chancen sehen, wenn man in die Verhandlungsmasse etwas einbringt.
Fans: An den Toren zur NWK hängen genügend Ge- und Verbote, an die sich die Besucher der NWK zu halten haben. Warum steht da z. B. nicht, dass Ordner im Prinzip Leute aus den Reihen der Fans sind, die nicht umsonst da stehen und für ein möglichst reibungsloses Stadionerlebnis sorgen. Warum stellt man die per "Gebot" nicht unter besonderen Schutz und verpflichtet die Besucher der NWK zur sofortigen Hilfe, sobald einer der Ordner Probleme bekommt?
Wenn Ordner diesen Status und diese Autorität bei den Fans hätten, wäre die Polizei nie in den Block gekommen und es hätte die Eskalation nie gegeben.
...ich denke, weil das nicht der Fall ist. Aber das tut doch nichts zur Sache, oder doch?
Was gemeint ist: das sind keine behördlichen Kräfte, sondern zivile Menschen wie du und ich und in der Kurve.
...ich denke, weil das nicht der Fall ist. Aber das tut doch nichts zur Sache, oder doch?
Was gemeint ist: das sind keine behördlichen Kräfte, sondern zivile Menschen wie du und ich und in der Kurve.
Ordner aus der Kurve gab es früher mal. Wobei es natürlich nicht heißt, dass der eine oder andere Ordner nicht auch SGE Fan ist und das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet.
Was gemeint ist: das sind keine behördlichen Kräfte, sondern zivile Menschen wie du und ich und in der Kurve.
Ordner aus der Kurve gab es früher mal. Wobei es natürlich nicht heißt, dass der eine oder andere Ordner nicht auch SGE Fan ist und das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet.
WA, das sage ich ja auch und Du hast vollkommen Recht....!! Ich betone auch sehr gerne, dass mir Deine Beiträge in der Regel sehr positiv aufgefallen und oft aus der Seele sprechen.
Aber ob das Fass jemals wieder geschlossen wird, oder werden kann, ist fraglich.... Ich habe ja betont, dass sicher auch die Polizei Fehler macht, aber im Grundsatz tut sie das nach meiner Auffassung nicht "als erster", provozierend, oder ohne Rücksicht auf Konsequenzen. Das ist meine Aussage. Ohne Provokation der "Szene" gibt es keine Haue.... Punkt, Ende, keine Diskussion. Es brennt nur, wenn eine Flamme da ist!
Ich finde durchaus, dass das immer wieder auf das Tablett gehört, auch wenn es mir selbst auf den Zeiger geht...
Außerdem tust du ja so, als ob es regelmäßig Ausschreitungen bei Fußballspielen gäbe was halt ein gern genutztes Narrativ von denen ist, die nie ein Stadion von innen gesehen haben.
Ich zitiere an der Stelle mal SGE_Werner mit dem Hinweis, dass der gesamte Post, der dieses Zitat enthält ebenfalls sehr kritisch mit den Fans umgeht. Nicht dass ich seine Meinung hier zu einseitig darstelle und verdrehe.
Aber es bestätigt ja, deine Aussage, dass es nur brennt, wenn eine Flamme da ist. Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Oder kannst du mir erklären, warum es in Bremen ganz normal ist wenn man auf dem Weg zum Bahnhof ca. 2 Stunden aus reiner Willkür aufgehalten wird? Jeder, der schonmal in Bremen war, wird die Sperrung an "der Treppe" kennen. Oder warum man in Gelsenkirchen nicht zu seinem ganz normal gebuchten Zug gelassen wird? Warum man in Frankfurt am Bahnhof Stadion in der Unterführung von einer Polizeikette zum Bahnsteig getrieben wird? Warum man einen Zug aus Gladbach nicht in Neuss verlassen darf, obwohl man eigentlich dort umsteigen möchte und weiter nach Düsseldorf muss, obwoh man für diese Strecke gar keine Fahrkarte hat? Oder warum eine Reiterstaffel wieder in Bremen über den mit tausenden Fans voll besetzten Stadionvorplatz reiten muss? Kannst du mir das erklären? Und ich rede hier nicht von 200 Ultras, denen all das passiert, sondern von ganz normalen Mutter, Vater, Kind und allen anderen Fans. Da frage ich mich schon, welche Flamme es ist, die da brennt.
Nochmal, unsere Fanszene sind keine Chorknaben, die machen selber genug Scheiß, aber die Polizei hier generell aus der Verantwortung zu entlassen ist gefährlich blauäugig.
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Außerdem tust du ja so, als ob es regelmäßig Ausschreitungen bei Fußballspielen gäbe was halt ein gern genutztes Narrativ von denen ist, die nie ein Stadion von innen gesehen haben.
Ich zitiere an der Stelle mal SGE_Werner mit dem Hinweis, dass der gesamte Post, der dieses Zitat enthält ebenfalls sehr kritisch mit den Fans umgeht. Nicht dass ich seine Meinung hier zu einseitig darstelle und verdrehe.
Aber es bestätigt ja, deine Aussage, dass es nur brennt, wenn eine Flamme da ist. Blöd für Teile der Polizei, dass die große Mehrheit der Fanszene eher nicht auf Krawall, sondern auf Spaß und gute Laune aus ist.
Oder kannst du mir erklären, warum es in Bremen ganz normal ist wenn man auf dem Weg zum Bahnhof ca. 2 Stunden aus reiner Willkür aufgehalten wird? Jeder, der schonmal in Bremen war, wird die Sperrung an "der Treppe" kennen. Oder warum man in Gelsenkirchen nicht zu seinem ganz normal gebuchten Zug gelassen wird? Warum man in Frankfurt am Bahnhof Stadion in der Unterführung von einer Polizeikette zum Bahnsteig getrieben wird? Warum man einen Zug aus Gladbach nicht in Neuss verlassen darf, obwohl man eigentlich dort umsteigen möchte und weiter nach Düsseldorf muss, obwoh man für diese Strecke gar keine Fahrkarte hat? Oder warum eine Reiterstaffel wieder in Bremen über den mit tausenden Fans voll besetzten Stadionvorplatz reiten muss? Kannst du mir das erklären? Und ich rede hier nicht von 200 Ultras, denen all das passiert, sondern von ganz normalen Mutter, Vater, Kind und allen anderen Fans. Da frage ich mich schon, welche Flamme es ist, die da brennt.
Nochmal, unsere Fanszene sind keine Chorknaben, die machen selber genug Scheiß, aber die Polizei hier generell aus der Verantwortung zu entlassen ist gefährlich blauäugig.
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Dann lies halt mal meinen gesamten Beitrag. Gerade von dir lasse ich mir kein eindimensionales Denken vorwerfen. Du bist die personifizierte Eindimensionalität, wenn ich mir deine Beiträge hier so durchlese.
Das war früher anders. Ich frage mich ehrlich was mit dir passiert ist. Früher habe ich dich und deine Meinung mal sehr wertgeschätzt, aber mittlerweile habe ich den Eindruck es schreibt eine andere Person mit deinem Nicknamen. Du liest nur noch das, was du lesen willst, alles andere blendest du aus. Wie kann man sich nur so ins Negative verändern?
Gilt übrigens genau anders herum. Dein eindimensionales Denken ist manchmal echt anstrengend.
Dann lies halt mal meinen gesamten Beitrag. Gerade von dir lasse ich mir kein eindimensionales Denken vorwerfen. Du bist die personifizierte Eindimensionalität, wenn ich mir deine Beiträge hier so durchlese.
Das war früher anders. Ich frage mich ehrlich was mit dir passiert ist. Früher habe ich dich und deine Meinung mal sehr wertgeschätzt, aber mittlerweile habe ich den Eindruck es schreibt eine andere Person mit deinem Nicknamen. Du liest nur noch das, was du lesen willst, alles andere blendest du aus. Wie kann man sich nur so ins Negative verändern?
Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert.
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Dann lies halt mal meinen gesamten Beitrag. Gerade von dir lasse ich mir kein eindimensionales Denken vorwerfen. Du bist die personifizierte Eindimensionalität, wenn ich mir deine Beiträge hier so durchlese.
Das war früher anders. Ich frage mich ehrlich was mit dir passiert ist. Früher habe ich dich und deine Meinung mal sehr wertgeschätzt, aber mittlerweile habe ich den Eindruck es schreibt eine andere Person mit deinem Nicknamen. Du liest nur noch das, was du lesen willst, alles andere blendest du aus. Wie kann man sich nur so ins Negative verändern?
Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert.
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Soll ich jetzt in jedem Beitrag ausführen, wie scheiße ich manche Aktionen der Fans finde? Von dem Stuttgartspiel gar nicht zu reden. Dann werden die Beiträge aber ziemlich lang und es steht immer wieder das Gleiche drin. In meinen Augen habe ich schon oft genug zum Ausdruck gebracht, dass beide Seiten sich mal an die eigene Nase fassen sollten. Im letzten Beitrag halt etwas mehr in Richtung Polizei, später sicher mal wieder andersrum
Ja, diese Gruppen gibt es, aber das rechtfertigt nicht das Vorgehen der Polizei gegen ganz normae Fans, wie es leider auch immer mal vorkommt. Und das muss man ja nicht totschweigen.
Das ist nicht normal für mich, aber wenn tausende Menschen vom Bahnhof zum Stadion wollen und man solche Zitate wie von Werner berichtet hört, finde ich das sicher auch nicht normal. Für dich scheint das aber ok zu sein, oder hast du schon jemals etwas kritisches über die Polizei geschrieben?
Wenn du meine Beiträge einfach mal komplett verstehen wollen würdest, würdest du nicht zu so einer Aussage kommen, dass ich schräg drauf bin. Aber genau das werfe ich dir ja vor, dass du nicht mehr bereit bist auf Argumente einzugehen, sondern nur noch nach Kritik an der Polizei suchst und daraus bedingungslose Zustimmung zu allen Vorfällen durch die Fanszene ableitest. Das ist nun mal nicht so.
Und das nicht, weil ich die Polizei so toll finde, sondern weil die Idioten, die sich auch Eintracht Fans nennen, die ganze Scheiße aufgelöst haben und in der Folge auch alles dafür getan haben, dass die Sache eskaliert.
Da nutzt Deine halbherzige Relativierung mit den Chorknaben am Ende nichts.
Mir geht die Zündelei in fast jedem Spiel unfassbar auf den Geist. Es gibt eine Gruppe in der Kurve, die auf alle Regeln und die Eintracht scheißt. Die Strafen sind denen egal und die Grenzen werden immer mehr überschritten. Und die Ereignisse gegen Stuttgart haben bei mir das Fass zum überlaufen gebracht.
Auch wenn die Polizei die Situation anders hätte lösen müssen. Aber die müssen sich ja nicht von einem wütenden Mob überrennen lassen, der Polizisten nicht als Menschen sondern als Bullenschweine bezeichnet und sogar mit RAF Zitaten kokettiert.
Wenn das für Dich alles normal ist, Deine Sache. Aber bei mir ist da der Ofen aus. Und ich stehe mit der Meinung nicht alleine da. Allerdings muss ich zugeben, dass Du auch nicht der einzige bist, der so schräg drauf ist.
Soll ich jetzt in jedem Beitrag ausführen, wie scheiße ich manche Aktionen der Fans finde? Von dem Stuttgartspiel gar nicht zu reden. Dann werden die Beiträge aber ziemlich lang und es steht immer wieder das Gleiche drin. In meinen Augen habe ich schon oft genug zum Ausdruck gebracht, dass beide Seiten sich mal an die eigene Nase fassen sollten. Im letzten Beitrag halt etwas mehr in Richtung Polizei, später sicher mal wieder andersrum
Ja, diese Gruppen gibt es, aber das rechtfertigt nicht das Vorgehen der Polizei gegen ganz normae Fans, wie es leider auch immer mal vorkommt. Und das muss man ja nicht totschweigen.
Das ist nicht normal für mich, aber wenn tausende Menschen vom Bahnhof zum Stadion wollen und man solche Zitate wie von Werner berichtet hört, finde ich das sicher auch nicht normal. Für dich scheint das aber ok zu sein, oder hast du schon jemals etwas kritisches über die Polizei geschrieben?
Wenn du meine Beiträge einfach mal komplett verstehen wollen würdest, würdest du nicht zu so einer Aussage kommen, dass ich schräg drauf bin. Aber genau das werfe ich dir ja vor, dass du nicht mehr bereit bist auf Argumente einzugehen, sondern nur noch nach Kritik an der Polizei suchst und daraus bedingungslose Zustimmung zu allen Vorfällen durch die Fanszene ableitest. Das ist nun mal nicht so.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/innenminister-beuth-fordert-punktabzug-und-ausschluss-bei-krawallen-beim-sport-v1,beuth-ultras-100.html
Es sei inakzeptabel, dass der DFB die Sicherheitsbehörden aufgefordert habe, den Dialog mit den Ultras aufzunehmen. "Worüber soll ich mit Ultras verhandeln? Ein bisschen Pyro? Ein bisschen Gewalt? Nein. Es gibt dort keine Möglichkeit."
Auch abseits des Fußballs hat der Mann übrigens keine Fehler gemacht: https://www.hessenschau.de/politik/hessens-innenminister-peter-beuth-nimmt-nach-zehn-jahren-selbstbewusst-abschied-v1,innenminister-beuth-abschied-100.html
Und: "Fakt ist: Unter seiner Regie hat Hessen die Sicherheitskräfte enorm aufgerüstet: Die Zahl der Polizistinnen und Polizisten wuchs um mehr als 2.000."
Kein Wunder, dass die auch irgendwo beschäftigt werden müssen...
Und wie der nette Herr Beuth feststellt, gibt es keine Möglichkeiten mit den wirklichen Hardlinern zu sprechen, nur übersieht er, dass er selbst zu diesen zählt.
Insofern bin ich froh, wenn Beuth bald Vergangenheit ist, und hoffe auf die Nichthardliner in der Kurve, den Laden wieder an sich zu reißen.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/innenminister-beuth-fordert-punktabzug-und-ausschluss-bei-krawallen-beim-sport-v1,beuth-ultras-100.html
Es sei inakzeptabel, dass der DFB die Sicherheitsbehörden aufgefordert habe, den Dialog mit den Ultras aufzunehmen. "Worüber soll ich mit Ultras verhandeln? Ein bisschen Pyro? Ein bisschen Gewalt? Nein. Es gibt dort keine Möglichkeit."
Auch abseits des Fußballs hat der Mann übrigens keine Fehler gemacht: https://www.hessenschau.de/politik/hessens-innenminister-peter-beuth-nimmt-nach-zehn-jahren-selbstbewusst-abschied-v1,innenminister-beuth-abschied-100.html
Und: "Fakt ist: Unter seiner Regie hat Hessen die Sicherheitskräfte enorm aufgerüstet: Die Zahl der Polizistinnen und Polizisten wuchs um mehr als 2.000."
Kein Wunder, dass die auch irgendwo beschäftigt werden müssen...
Wieso?
"Weil ich mir keinen Vorwurf im Einzelnen machen muss." Was Beuth der gegen ihn gerichteten Kritik wegen rechter Umtriebe bei der Polizei in internen Chats und NSU.2.0-Drohschreiben entgegnet