Nein das Gras ist nicht grüner in Stuttgart. Stuttgart und Gilloise sind für mich nur Beispiele, dass es bei neuem Trainer und / oder Umbruch sich die spielerische Entwicklung schneller einstellen kann. Ich will auch nicht mit Stuttgart, Mainz oder sonst irgendeiner Hip-Truppe tauschen. Ich möchte nur, dass man sich das nicht bequem macht und dieses Argument wir brauchen Geduld, weil großer Umbruch als Ausrede nimmt.
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Ich finde dieses Spielchen nur noch ermüdend.
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht. Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen. Wobei Gilloise das bessere Beispiel ist. Denn ich kann dieses Argument Umbruch nicht mehr hören. Siehst du denn im Vergleich zur Hinrunde eine Verbesserung? Oder erwartest du erst keine Verbesserung? Ist der Status quo so für dich in Ordnung?
Basaltkopp schrieb: Das ist trotzdem Äpfel mit Birnen verglichen. Umbruch ist nicht gleich Umbruch und neuer Trainer nicht gleich neuer Trainer. Mit Sow, Lindström und Kohle Gedönsirgendwas haben wir gleich 3 Säulen des Teams verloren. Zudem kam mit Toppmöller ein Trainer, der eine neue Spielidee hatte, mit der er die Mannschaft womöglich ein Stück weit überfordert hat.
Natürlich ist irgendwas immer anders. Der eine Apfel ist grün der andere Rot, bleibt aber trotzdem ein Apfel. Für mich ist Gilloise ein sehr gutes Beispiel. Neuer Trainer, haben mit Boniface, Teddy Teuma, van der Heyden, Nieuwkoop und Lynen fast die halbe Stammelf verloren. Und trotzdem waren sie uns spielerisch überlegen.
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht. Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen.
Und ich zB nutze das Wort Umbruch überhaupt nicht.
Aber ok, Gilloise ist genau eine Runde weiter gekommen in Europa. Können sich also ein Ei drauf backen. Und belgische Liga ist nicht Bundesliga. Das die eine Kaderzusammenstellung massiv auf Datenmodellen betreiben, was hier von sehr vielen mehr als kritisch schon bezeichnet wurde beim Übergang Manga zu Krösche, lassen wir auch mal außen vor.
Und Stuttgart hat den Umbruch seit Jahren, wobei Hoeneß auf dem Fussball von Matterazo aufbaut, während wir über 4 Jahre diskutiert haben, wie wir unser System anpassen können, da ein Plan A ohne Plan B quasi jede Saison in der BuLi an seine Grenzen gestoßen ist.
Du magst keine ENtwicklung sehen und Dino mag dich nicht "abholen". Ich sehe taktische Entwicklungen und die sind positiv und ob ein Trainer mich persönlich "abholt" ist sowas von scheißegal, das ist ein persönliches Problem und keines der SGE.
Und du kommst halt und jetzt sind X und Y besser, nächstes Jahr sind A und B besser, das Jahr darauf K und M. Aber sie alle sind eines nicht Eintracht Frankfurt.
Ich habe Argumente wie Deine gehört, da wurden der KSC genannt, Alemania Aachen, 1860 und ein halbes Dutzend weitere. Ja Stuttgart macht diese Saison viele Dinge gut, sie waren aber auch nicht in Europa und den Pokal holen sie auch nicht. Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Wir haben keinen Umbruch, wir haben eine Entwicklung und die kann mal rauf und mal runter gehen. e.
Ich wohne in Berlin und dieses ganze Geseiere mit "nicht schön genug" und eben "nicht abgeholt werden" habe ich hier vor jeder Dardai Demontage gelesen... jo hat echt viel gebracht. Und die Krone der Argumentation ist dann wenn Freiburg genannt wird. Die sind mit Streich erstmal abgestiegen und wurden dann als Knüppel benutzt wie ein eingespieltes System zu sein hat, obwohl wir vor denen stehen.
Wer keine taktische Enwticklung sieht, dem kann ich nicht helfen, aber das ist dann weder ein Problem von mir oder der SGE, sondern von den Personen und deren mangelndem Verständnis von Fussball.
Man kann aktuelle Leistung kritisieren, man kann Taktiken nicht toll finden.
Aber wer sich "nicht abgeholt" fühlt, soll sich ein Taxi rufen.
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Ich finde dieses Spielchen nur noch ermüdend.
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht. Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen. Wobei Gilloise das bessere Beispiel ist. Denn ich kann dieses Argument Umbruch nicht mehr hören. Siehst du denn im Vergleich zur Hinrunde eine Verbesserung? Oder erwartest du erst keine Verbesserung? Ist der Status quo so für dich in Ordnung?
Basaltkopp schrieb: Das ist trotzdem Äpfel mit Birnen verglichen. Umbruch ist nicht gleich Umbruch und neuer Trainer nicht gleich neuer Trainer. Mit Sow, Lindström und Kohle Gedönsirgendwas haben wir gleich 3 Säulen des Teams verloren. Zudem kam mit Toppmöller ein Trainer, der eine neue Spielidee hatte, mit der er die Mannschaft womöglich ein Stück weit überfordert hat.
Natürlich ist irgendwas immer anders. Der eine Apfel ist grün der andere Rot, bleibt aber trotzdem ein Apfel. Für mich ist Gilloise ein sehr gutes Beispiel. Neuer Trainer, haben mit Boniface, Teddy Teuma, van der Heyden, Nieuwkoop und Lynen fast die halbe Stammelf verloren. Und trotzdem waren sie uns spielerisch überlegen.
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht. Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen.
Und ich zB nutze das Wort Umbruch überhaupt nicht.
Aber ok, Gilloise ist genau eine Runde weiter gekommen in Europa. Können sich also ein Ei drauf backen. Und belgische Liga ist nicht Bundesliga. Das die eine Kaderzusammenstellung massiv auf Datenmodellen betreiben, was hier von sehr vielen mehr als kritisch schon bezeichnet wurde beim Übergang Manga zu Krösche, lassen wir auch mal außen vor.
Und Stuttgart hat den Umbruch seit Jahren, wobei Hoeneß auf dem Fussball von Matterazo aufbaut, während wir über 4 Jahre diskutiert haben, wie wir unser System anpassen können, da ein Plan A ohne Plan B quasi jede Saison in der BuLi an seine Grenzen gestoßen ist.
Du magst keine ENtwicklung sehen und Dino mag dich nicht "abholen". Ich sehe taktische Entwicklungen und die sind positiv und ob ein Trainer mich persönlich "abholt" ist sowas von scheißegal, das ist ein persönliches Problem und keines der SGE.
Und du kommst halt und jetzt sind X und Y besser, nächstes Jahr sind A und B besser, das Jahr darauf K und M. Aber sie alle sind eines nicht Eintracht Frankfurt.
Ich habe Argumente wie Deine gehört, da wurden der KSC genannt, Alemania Aachen, 1860 und ein halbes Dutzend weitere. Ja Stuttgart macht diese Saison viele Dinge gut, sie waren aber auch nicht in Europa und den Pokal holen sie auch nicht. Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Wir haben keinen Umbruch, wir haben eine Entwicklung und die kann mal rauf und mal runter gehen. e.
Ich wohne in Berlin und dieses ganze Geseiere mit "nicht schön genug" und eben "nicht abgeholt werden" habe ich hier vor jeder Dardai Demontage gelesen... jo hat echt viel gebracht. Und die Krone der Argumentation ist dann wenn Freiburg genannt wird. Die sind mit Streich erstmal abgestiegen und wurden dann als Knüppel benutzt wie ein eingespieltes System zu sein hat, obwohl wir vor denen stehen.
Wer keine taktische Enwticklung sieht, dem kann ich nicht helfen, aber das ist dann weder ein Problem von mir oder der SGE, sondern von den Personen und deren mangelndem Verständnis von Fussball.
Man kann aktuelle Leistung kritisieren, man kann Taktiken nicht toll finden.
Aber wer sich "nicht abgeholt" fühlt, soll sich ein Taxi rufen.
Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Fischer hat den Verein 2018 im Mittelfeld in der 2.Liga übernommen und hat den Verein innerhalb von 5 Jahren in die CL geführt, ohne übermäßige Gelder von extern für Transfers erhalten zu haben, wie man es von den Dosen oder der Radkappen früher kannte. Es ging praktisch stets bergauf. Aufstieg -> Klassenerhalt ->ECL-> EL->CL
Seine Saisons in den Letzten 10 Jahren:
2014 Platz 6 in der Schweiz (FC Thun) 2015 Platz 4 in der Schweiz (FC Thun) 2016 Schweizer Meister 2017 Schweizer Meister + Pokalsieger 2018 Vizemeister Schweiz 2019 Aufstieg 2020 souveräner Klassenerhalt 2021 Quali für die ECL 2022 Qual für die EL 2023 Quali für die CL
Dazu sind 5 Jahre durchgehender Erfolg im Fussball bei einem Verein eine sehr lange Zeit, welche Trainer in der Bundesliga haben das in letzter Zeit denn noch geschafft? Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Nein das Gras ist nicht grüner in Stuttgart. Stuttgart und Gilloise sind für mich nur Beispiele, dass es bei neuem Trainer und / oder Umbruch sich die spielerische Entwicklung schneller einstellen kann. Ich will auch nicht mit Stuttgart, Mainz oder sonst irgendeiner Hip-Truppe tauschen. Ich möchte nur, dass man sich das nicht bequem macht und dieses Argument wir brauchen Geduld, weil großer Umbruch als Ausrede nimmt.
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Zumal hier bislang völlig außer Acht gelassen wird, dass Stuttgart diese Saison gar keinen großen Umbruch hatte. Die spielen mit 2-3 Neuzugängen, während bei uns der halbe Kader ausgetauscht wurde, haben dementsprechend auch eine erfahrenere Mannschaft, und auch der Trainer hat schon letzte Saison angefangen.
Deren Mannschaft hat ihre "Lernsaison" also schon hinter sich, und zwar im Abstiegskampf. Da möchte ich sicher nicht tauschen.
Zumal hier bislang völlig außer Acht gelassen wird, dass Stuttgart diese Saison gar keinen großen Umbruch hatte. Die spielen mit 2-3 Neuzugängen, während bei uns der halbe Kader ausgetauscht wurde, haben dementsprechend auch eine erfahrenere Mannschaft, und auch der Trainer hat schon letzte Saison angefangen.
Deren Mannschaft hat ihre "Lernsaison" also schon hinter sich, und zwar im Abstiegskampf. Da möchte ich sicher nicht tauschen.
Naja, bei Stuttgart ist der Abwehrchef Mavropanos zu West Ham, der Kapitän und Herz der Mannschaft Endo zu Liverpool und der wichtigste Vorlagengeber der Jahre zuvor Sosa zu Ajax gewechselt. Der Torhüter Müller ist auch gegangen, auch wenn der nicht wirklich gut war. Dazu sind Tiago Tomas und Gil gegangen, die regelmäßig gespielt haben und durchaus Input auf das Spiel hatten. Nicht wenige VfB Fans haben schon den sportlichen Untergang erwartet. Ist zwar am Ende nicht so krass wie bei uns, aber dass es dort nur 2-3 Neuzugänge gab, ist also nicht wahr.
Zumal hier bislang völlig außer Acht gelassen wird, dass Stuttgart diese Saison gar keinen großen Umbruch hatte. Die spielen mit 2-3 Neuzugängen, während bei uns der halbe Kader ausgetauscht wurde, haben dementsprechend auch eine erfahrenere Mannschaft, und auch der Trainer hat schon letzte Saison angefangen.
Deren Mannschaft hat ihre "Lernsaison" also schon hinter sich, und zwar im Abstiegskampf. Da möchte ich sicher nicht tauschen.
Zumal hier bislang völlig außer Acht gelassen wird, dass Stuttgart diese Saison gar keinen großen Umbruch hatte. Die spielen mit 2-3 Neuzugängen, während bei uns der halbe Kader ausgetauscht wurde, haben dementsprechend auch eine erfahrenere Mannschaft, und auch der Trainer hat schon letzte Saison angefangen.
Deren Mannschaft hat ihre "Lernsaison" also schon hinter sich, und zwar im Abstiegskampf. Da möchte ich sicher nicht tauschen.
Naja, bei Stuttgart ist der Abwehrchef Mavropanos zu West Ham, der Kapitän und Herz der Mannschaft Endo zu Liverpool und der wichtigste Vorlagengeber der Jahre zuvor Sosa zu Ajax gewechselt. Der Torhüter Müller ist auch gegangen, auch wenn der nicht wirklich gut war. Dazu sind Tiago Tomas und Gil gegangen, die regelmäßig gespielt haben und durchaus Input auf das Spiel hatten. Nicht wenige VfB Fans haben schon den sportlichen Untergang erwartet. Ist zwar am Ende nicht so krass wie bei uns, aber dass es dort nur 2-3 Neuzugänge gab, ist also nicht wahr.
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht. Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen.
Und ich zB nutze das Wort Umbruch überhaupt nicht.
Aber ok, Gilloise ist genau eine Runde weiter gekommen in Europa. Können sich also ein Ei drauf backen. Und belgische Liga ist nicht Bundesliga. Das die eine Kaderzusammenstellung massiv auf Datenmodellen betreiben, was hier von sehr vielen mehr als kritisch schon bezeichnet wurde beim Übergang Manga zu Krösche, lassen wir auch mal außen vor.
Und Stuttgart hat den Umbruch seit Jahren, wobei Hoeneß auf dem Fussball von Matterazo aufbaut, während wir über 4 Jahre diskutiert haben, wie wir unser System anpassen können, da ein Plan A ohne Plan B quasi jede Saison in der BuLi an seine Grenzen gestoßen ist.
Du magst keine ENtwicklung sehen und Dino mag dich nicht "abholen". Ich sehe taktische Entwicklungen und die sind positiv und ob ein Trainer mich persönlich "abholt" ist sowas von scheißegal, das ist ein persönliches Problem und keines der SGE.
Und du kommst halt und jetzt sind X und Y besser, nächstes Jahr sind A und B besser, das Jahr darauf K und M. Aber sie alle sind eines nicht Eintracht Frankfurt.
Ich habe Argumente wie Deine gehört, da wurden der KSC genannt, Alemania Aachen, 1860 und ein halbes Dutzend weitere. Ja Stuttgart macht diese Saison viele Dinge gut, sie waren aber auch nicht in Europa und den Pokal holen sie auch nicht. Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Wir haben keinen Umbruch, wir haben eine Entwicklung und die kann mal rauf und mal runter gehen. e.
Ich wohne in Berlin und dieses ganze Geseiere mit "nicht schön genug" und eben "nicht abgeholt werden" habe ich hier vor jeder Dardai Demontage gelesen... jo hat echt viel gebracht. Und die Krone der Argumentation ist dann wenn Freiburg genannt wird. Die sind mit Streich erstmal abgestiegen und wurden dann als Knüppel benutzt wie ein eingespieltes System zu sein hat, obwohl wir vor denen stehen.
Wer keine taktische Enwticklung sieht, dem kann ich nicht helfen, aber das ist dann weder ein Problem von mir oder der SGE, sondern von den Personen und deren mangelndem Verständnis von Fussball.
Man kann aktuelle Leistung kritisieren, man kann Taktiken nicht toll finden.
Aber wer sich "nicht abgeholt" fühlt, soll sich ein Taxi rufen.
Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Fischer hat den Verein 2018 im Mittelfeld in der 2.Liga übernommen und hat den Verein innerhalb von 5 Jahren in die CL geführt, ohne übermäßige Gelder von extern für Transfers erhalten zu haben, wie man es von den Dosen oder der Radkappen früher kannte. Es ging praktisch stets bergauf. Aufstieg -> Klassenerhalt ->ECL-> EL->CL
Seine Saisons in den Letzten 10 Jahren:
2014 Platz 6 in der Schweiz (FC Thun) 2015 Platz 4 in der Schweiz (FC Thun) 2016 Schweizer Meister 2017 Schweizer Meister + Pokalsieger 2018 Vizemeister Schweiz 2019 Aufstieg 2020 souveräner Klassenerhalt 2021 Quali für die ECL 2022 Qual für die EL 2023 Quali für die CL
Dazu sind 5 Jahre durchgehender Erfolg im Fussball bei einem Verein eine sehr lange Zeit, welche Trainer in der Bundesliga haben das in letzter Zeit denn noch geschafft? Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren. Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat. Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Fischer hat den Verein 2018 im Mittelfeld in der 2.Liga übernommen und hat den Verein innerhalb von 5 Jahren in die CL geführt, ohne übermäßige Gelder von extern für Transfers erhalten zu haben, wie man es von den Dosen oder der Radkappen früher kannte. Es ging praktisch stets bergauf. Aufstieg -> Klassenerhalt ->ECL-> EL->CL
Seine Saisons in den Letzten 10 Jahren:
2014 Platz 6 in der Schweiz (FC Thun) 2015 Platz 4 in der Schweiz (FC Thun) 2016 Schweizer Meister 2017 Schweizer Meister + Pokalsieger 2018 Vizemeister Schweiz 2019 Aufstieg 2020 souveräner Klassenerhalt 2021 Quali für die ECL 2022 Qual für die EL 2023 Quali für die CL
Dazu sind 5 Jahre durchgehender Erfolg im Fussball bei einem Verein eine sehr lange Zeit, welche Trainer in der Bundesliga haben das in letzter Zeit denn noch geschafft? Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren. Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat. Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren. Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat. Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Über diesen Schritt werden wir noch ewig diskutieren, weil er ohne externe Gelder für uns nicht dauerhaft zu schaffen sein wird.
Fischer geht 10 Schritte erfolgreich nach oben und du beurteilst nur den 11. bei dem er stolpert. Warum nicht die anderen? Union hat einen Kader, der jahrelang auf der Restrampe zusammengekauft wurde und spielte jetzt 3 Jahre in Folge international und erreichte letztes Jahr Platz 4, was wir seit 31 Jahren nicht mehr geschafft haben.
Worauf du jetzt bei Streich hinaus willst, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Er hat Freiburg irgendwann mal auf Platz 18 übernommen und über Jahre mit deren Mitteln extrem erfogreich gearbeitet. Ist zwar ein komischer Typ, der wohl bei uns wahrscheinlich nicht funktionieren würde, weil er bei Freiburg reinpasst, aber was soll ich da genau einwenden?
Also bevor du rumjammerst, dass hier Leute abgewertet werden, dann mach dies auch nicht bei anderen. Wenn Toppmöller in 10 Jahren im Verhältnis so erfolgreich ist und dann mal ein schlechtes Halbjahr hat (vorausgesetzt diese Zeit würde bei uns stattfinden), so wie Fischer, dann können wir uns mehr als glücklich schätzen.
Zumal hier bislang völlig außer Acht gelassen wird, dass Stuttgart diese Saison gar keinen großen Umbruch hatte. Die spielen mit 2-3 Neuzugängen, während bei uns der halbe Kader ausgetauscht wurde, haben dementsprechend auch eine erfahrenere Mannschaft, und auch der Trainer hat schon letzte Saison angefangen.
Deren Mannschaft hat ihre "Lernsaison" also schon hinter sich, und zwar im Abstiegskampf. Da möchte ich sicher nicht tauschen.
Naja, bei Stuttgart ist der Abwehrchef Mavropanos zu West Ham, der Kapitän und Herz der Mannschaft Endo zu Liverpool und der wichtigste Vorlagengeber der Jahre zuvor Sosa zu Ajax gewechselt. Der Torhüter Müller ist auch gegangen, auch wenn der nicht wirklich gut war. Dazu sind Tiago Tomas und Gil gegangen, die regelmäßig gespielt haben und durchaus Input auf das Spiel hatten. Nicht wenige VfB Fans haben schon den sportlichen Untergang erwartet. Ist zwar am Ende nicht so krass wie bei uns, aber dass es dort nur 2-3 Neuzugänge gab, ist also nicht wahr.
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Das ist generell ein Punkt der mir manchmal zu wenig Beachtung findet. Man muß mal den Altersschnitt vergleichen mit dem BVB letzten Sonntag. Ohne genau nachzurechnen behaupte ich mal das die eine deutlich erfahrenere Mannschaft auf dem Platz hatten. Wir hatten mit Götze einen einzigen(!) Feldspieler auf dem Platz mit ner 3 vorne. Es ist doch nur logisch das es bei uns dann in den wichtigen Momenten ein bisschen an Abgezocktheit und Cleverness fehlt.
Gleichzeitig ist das natürlich auch ein Auftrag an Krösche für nächste Saison: Nur mit Jungspunden geht's halt nicht. Eine Prise Erfahrung würde uns echt gut tun, Stichwort Pascal Groß...
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Grundsätzlich ist es ja richtig, dass Erfahrung und Eingespieltheit wichtige Faktoren sein können. Aber mit Bezug auf Stuttgart ist die Aussage schon etwas zweifelhaft. Nicht nur, mussten sie vor der Saison wie bereits dargelegt einige Leistungsträger ersetzen, sondern sie stellen nach 26 Spieltagen auch das im Durchschnitt jüngste Team der Liga: https://sportdaten.spiegel.de/fussball/bundesliga/team-statistik-durchschnittsalter/
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren. Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat. Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren. Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat. Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Über diesen Schritt werden wir noch ewig diskutieren, weil er ohne externe Gelder für uns nicht dauerhaft zu schaffen sein wird.
Fischer geht 10 Schritte erfolgreich nach oben und du beurteilst nur den 11. bei dem er stolpert. Warum nicht die anderen? Union hat einen Kader, der jahrelang auf der Restrampe zusammengekauft wurde und spielte jetzt 3 Jahre in Folge international und erreichte letztes Jahr Platz 4, was wir seit 31 Jahren nicht mehr geschafft haben.
Worauf du jetzt bei Streich hinaus willst, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Er hat Freiburg irgendwann mal auf Platz 18 übernommen und über Jahre mit deren Mitteln extrem erfogreich gearbeitet. Ist zwar ein komischer Typ, der wohl bei uns wahrscheinlich nicht funktionieren würde, weil er bei Freiburg reinpasst, aber was soll ich da genau einwenden?
Also bevor du rumjammerst, dass hier Leute abgewertet werden, dann mach dies auch nicht bei anderen. Wenn Toppmöller in 10 Jahren im Verhältnis so erfolgreich ist und dann mal ein schlechtes Halbjahr hat (vorausgesetzt diese Zeit würde bei uns stattfinden), so wie Fischer, dann können wir uns mehr als glücklich schätzen.
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren. Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat. Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Über diesen Schritt werden wir noch ewig diskutieren, weil er ohne externe Gelder für uns nicht dauerhaft zu schaffen sein wird.
Fischer geht 10 Schritte erfolgreich nach oben und du beurteilst nur den 11. bei dem er stolpert. Warum nicht die anderen? Union hat einen Kader, der jahrelang auf der Restrampe zusammengekauft wurde und spielte jetzt 3 Jahre in Folge international und erreichte letztes Jahr Platz 4, was wir seit 31 Jahren nicht mehr geschafft haben.
Worauf du jetzt bei Streich hinaus willst, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Er hat Freiburg irgendwann mal auf Platz 18 übernommen und über Jahre mit deren Mitteln extrem erfogreich gearbeitet. Ist zwar ein komischer Typ, der wohl bei uns wahrscheinlich nicht funktionieren würde, weil er bei Freiburg reinpasst, aber was soll ich da genau einwenden?
Also bevor du rumjammerst, dass hier Leute abgewertet werden, dann mach dies auch nicht bei anderen. Wenn Toppmöller in 10 Jahren im Verhältnis so erfolgreich ist und dann mal ein schlechtes Halbjahr hat (vorausgesetzt diese Zeit würde bei uns stattfinden), so wie Fischer, dann können wir uns mehr als glücklich schätzen.
Ich mag es ja wenn Leute Vereine als Beispiel nehmen weil sie mal eine kurze gute Phase haben, trägt das immer zur Belustigung bei. Die Beispiele der letzten Jahre kann man am Tabellenende oder eine Liga tiefer bewundern.
Ich mag es ja wenn Leute Vereine als Beispiel nehmen weil sie mal eine kurze gute Phase haben, trägt das immer zur Belustigung bei. Die Beispiele der letzten Jahre kann man am Tabellenende oder eine Liga tiefer bewundern.
Ich mag es ja wenn Leute Vereine als Beispiel nehmen weil sie mal eine kurze gute Phase haben, trägt das immer zur Belustigung bei. Die Beispiele der letzten Jahre kann man am Tabellenende oder eine Liga tiefer bewundern.
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Das ist generell ein Punkt der mir manchmal zu wenig Beachtung findet. Man muß mal den Altersschnitt vergleichen mit dem BVB letzten Sonntag. Ohne genau nachzurechnen behaupte ich mal das die eine deutlich erfahrenere Mannschaft auf dem Platz hatten. Wir hatten mit Götze einen einzigen(!) Feldspieler auf dem Platz mit ner 3 vorne. Es ist doch nur logisch das es bei uns dann in den wichtigen Momenten ein bisschen an Abgezocktheit und Cleverness fehlt.
Gleichzeitig ist das natürlich auch ein Auftrag an Krösche für nächste Saison: Nur mit Jungspunden geht's halt nicht. Eine Prise Erfahrung würde uns echt gut tun, Stichwort Pascal Groß...
Naja, Erfahrung heißt ja nicht 30+. Koch und Skhiri haben mit ihren 27 bzw. 28 Jahren auch schon ausreichend Erfahrung. Tuta ist zwar erst 24, hat aber auch schon etwa 150 Spiele für uns gemacht. Ganz grün hinter den Ohren ist er auch nicht mehr.
Und an der Forderung nach Pascal Gross kann man sich zwar festbeißen, muss man aber nicht.
Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass sie nicht international spielen. Warten wir erstmal ab, wie es mit Doppelbelastung und ohne Guirassy (beides ziemlich wahrscheinlich) so laufen wird. Zumal sie wegen der Ausstiegsklausel von Guirassy auch keinen Geldregen zu erwarten haben, der den sportlichen Verlust kompensiert. Die Summe wird kaum reichen, um Ersatz zu holen, geschweige denn den Kader davon zu verstärken.
Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Das ist generell ein Punkt der mir manchmal zu wenig Beachtung findet. Man muß mal den Altersschnitt vergleichen mit dem BVB letzten Sonntag. Ohne genau nachzurechnen behaupte ich mal das die eine deutlich erfahrenere Mannschaft auf dem Platz hatten. Wir hatten mit Götze einen einzigen(!) Feldspieler auf dem Platz mit ner 3 vorne. Es ist doch nur logisch das es bei uns dann in den wichtigen Momenten ein bisschen an Abgezocktheit und Cleverness fehlt.
Gleichzeitig ist das natürlich auch ein Auftrag an Krösche für nächste Saison: Nur mit Jungspunden geht's halt nicht. Eine Prise Erfahrung würde uns echt gut tun, Stichwort Pascal Groß...
Naja, Erfahrung heißt ja nicht 30+. Koch und Skhiri haben mit ihren 27 bzw. 28 Jahren auch schon ausreichend Erfahrung. Tuta ist zwar erst 24, hat aber auch schon etwa 150 Spiele für uns gemacht. Ganz grün hinter den Ohren ist er auch nicht mehr.
Und an der Forderung nach Pascal Gross kann man sich zwar festbeißen, muss man aber nicht.
Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Das ist generell ein Punkt der mir manchmal zu wenig Beachtung findet. Man muß mal den Altersschnitt vergleichen mit dem BVB letzten Sonntag. Ohne genau nachzurechnen behaupte ich mal das die eine deutlich erfahrenere Mannschaft auf dem Platz hatten. Wir hatten mit Götze einen einzigen(!) Feldspieler auf dem Platz mit ner 3 vorne. Es ist doch nur logisch das es bei uns dann in den wichtigen Momenten ein bisschen an Abgezocktheit und Cleverness fehlt.
Gleichzeitig ist das natürlich auch ein Auftrag an Krösche für nächste Saison: Nur mit Jungspunden geht's halt nicht. Eine Prise Erfahrung würde uns echt gut tun, Stichwort Pascal Groß...
Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass sie nicht international spielen. Warten wir erstmal ab, wie es mit Doppelbelastung und ohne Guirassy (beides ziemlich wahrscheinlich) so laufen wird. Zumal sie wegen der Ausstiegsklausel von Guirassy auch keinen Geldregen zu erwarten haben, der den sportlichen Verlust kompensiert. Die Summe wird kaum reichen, um Ersatz zu holen, geschweige denn den Kader davon zu verstärken.
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Grundsätzlich ist es ja richtig, dass Erfahrung und Eingespieltheit wichtige Faktoren sein können. Aber mit Bezug auf Stuttgart ist die Aussage schon etwas zweifelhaft. Nicht nur, mussten sie vor der Saison wie bereits dargelegt einige Leistungsträger ersetzen, sondern sie stellen nach 26 Spieltagen auch das im Durchschnitt jüngste Team der Liga: https://sportdaten.spiegel.de/fussball/bundesliga/team-statistik-durchschnittsalter/
Genau, sie mussten diese Leistungsträger VOR DER SAISON und größtenteils auch VOR DEM START DER VORBEREITUNG ersetzen. Sosa ud Mavropanos wurde schon am Ende der letzten Saison erlaubt den Verein zu verlassen und die Frage war nicht ob sie den verein verlassen, sondern wann. Die hatten in den Vorbereitungsspielen und im taktischen Mannschaftstraining garkeine Rolle gespielt, weil Hoeneß wusste das sie ohnehin bald weg sind. Den Ersatz für die Spieler hatte man auch schon vor Vorbereitungsstart verpflichtet, da Hoeneß die Taktik umgestellt hat und man auf den Positionen auch gut aufgestellt war hatten da reine Backups als Ersatz ausgereicht. Lediglich der Wechselwunsch von Endo hatte die Stuttgarter wie aus heiterem Himmel getroffen.
Und jetzt mal zu uns? Wann waren den bei uns die Spieler da, welche Sow, Lindström, Kamada und Kohle Muani ersetzen sollten? Na? Na? Wann hatten wir das Geld um Nkounkou, Chaibi, Ekitike, van de Beek und Kalajdzic zu verpflichten?
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Grundsätzlich ist es ja richtig, dass Erfahrung und Eingespieltheit wichtige Faktoren sein können. Aber mit Bezug auf Stuttgart ist die Aussage schon etwas zweifelhaft. Nicht nur, mussten sie vor der Saison wie bereits dargelegt einige Leistungsträger ersetzen, sondern sie stellen nach 26 Spieltagen auch das im Durchschnitt jüngste Team der Liga: https://sportdaten.spiegel.de/fussball/bundesliga/team-statistik-durchschnittsalter/
Über den Altersschnitt bin ich selbst gestolpert, als ich das vorhin nachgesehen habe. Ich denke, das kommt daher, weil bei Stuttgart tatsächlich fast keiner 30 oder älter ist. Wir haben nämlich mehr U23-Spieler in der Stammmannschaft und trotzdem offensichtlich einen etwas höheren Schnitt.
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Grundsätzlich ist es ja richtig, dass Erfahrung und Eingespieltheit wichtige Faktoren sein können. Aber mit Bezug auf Stuttgart ist die Aussage schon etwas zweifelhaft. Nicht nur, mussten sie vor der Saison wie bereits dargelegt einige Leistungsträger ersetzen, sondern sie stellen nach 26 Spieltagen auch das im Durchschnitt jüngste Team der Liga: https://sportdaten.spiegel.de/fussball/bundesliga/team-statistik-durchschnittsalter/
Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht, die Stuttgarter Startelf des letzten Spieltags durchzugehen, um komme auf 4 Neuzugänge. Insofern hast du natürlich Recht. Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Grundsätzlich ist es ja richtig, dass Erfahrung und Eingespieltheit wichtige Faktoren sein können. Aber mit Bezug auf Stuttgart ist die Aussage schon etwas zweifelhaft. Nicht nur, mussten sie vor der Saison wie bereits dargelegt einige Leistungsträger ersetzen, sondern sie stellen nach 26 Spieltagen auch das im Durchschnitt jüngste Team der Liga: https://sportdaten.spiegel.de/fussball/bundesliga/team-statistik-durchschnittsalter/
Genau, sie mussten diese Leistungsträger VOR DER SAISON und größtenteils auch VOR DEM START DER VORBEREITUNG ersetzen. Sosa ud Mavropanos wurde schon am Ende der letzten Saison erlaubt den Verein zu verlassen und die Frage war nicht ob sie den verein verlassen, sondern wann. Die hatten in den Vorbereitungsspielen und im taktischen Mannschaftstraining garkeine Rolle gespielt, weil Hoeneß wusste das sie ohnehin bald weg sind. Den Ersatz für die Spieler hatte man auch schon vor Vorbereitungsstart verpflichtet, da Hoeneß die Taktik umgestellt hat und man auf den Positionen auch gut aufgestellt war hatten da reine Backups als Ersatz ausgereicht. Lediglich der Wechselwunsch von Endo hatte die Stuttgarter wie aus heiterem Himmel getroffen.
Und jetzt mal zu uns? Wann waren den bei uns die Spieler da, welche Sow, Lindström, Kamada und Kohle Muani ersetzen sollten? Na? Na? Wann hatten wir das Geld um Nkounkou, Chaibi, Ekitike, van de Beek und Kalajdzic zu verpflichten?
Wann waren den bei uns die Spieler da, welche Sow, Lindström, Kamada und Kohle Muani ersetzen sollten?
sow und kamada wurden durch larsson und skhiri ersetzt. beide seit anfang der vorbereitung hier (1.7. und 5.7.). lindströms ersatz wurde bereits vorher verpflichtet, das sollte eigentlich marmoush sein, der is auch seit 1.7. hier. unsere zuletzt aufgebotene mittelfeldachse aus skhiri, larsson und götze ist also, wie der nun derzeitige faktische kolo muani ersatz, mindestens seit anfang der vorbereitung hier...
Ich halte es grundsätzlich für legitim, die eigenen (Trainer-)Leistungen mit denen anderer Clubs zu vergleichen. Man sollte dabei allerdings auch alle Voraussetzungen berücksichtigen, z. B. beim VfB, dass dieser seinen Kader rechtzeitig zusammen hatte, sich auf die Liga konzentrieren konnte und rein spielerisch schon in den Vorsaisons nicht so schlecht performt hat, Abstiegskampf hin oder her.
Dennoch kann man sich schon mal fragen, wie Hoeness beim VfB oder auch Alonso bei Bayer es geschafft haben, eine derart dominante und selbstsichere Truppe auf den Weg zu bringen. Die, ganz nebenbei, einen sehr ähnlichen Spielstil pflegen: traumhaft sicheres Kurzpassspiel mit plötzlichen vertikalen Vorstößen aus dem Mittelfeld heraus oder aus einem Handballkreis heraus in den Strafraum hinein.
Gegenbeispiel: Tercic. Hier sieht man keinerlei Entwicklung, keine Idee, keinen eigenen Spielstil, hier lebt man lediglich von der (teuren) Qualität. Die hat Leverkusen auch, aber was hat Alonso daraus gemacht! Gerade bei Alonso (aber auch bei Hoeness) sieht man die Idee dahinter, aber auch die Früchte einer beharrlichen Trainerarbeit. Solch ein Kurzpassspiel kriegt man nur hin, wenn man es bis zur Bewusstlosigkeit trainiert.
Solche Dinge kann man sich schon einmal genauer ansehen und das hat wenig damit zu tun, dass das Gras irgendwo grüner ist. Durchaus möglich, dass Toppmöller so etwas in der Art auch hinbekommt, zuzutrauen wäre es ihm. Zu seinen Gunsten muss man aber natürlich auch sehen, dass die Saison bei uns sehr unruhig verlaufen ist, was sicherlich auch an den Qualitätsunterschieden, aber auch an den vielen Formschwankungen liegt. Zudem hat das Team noch immer personelle Baustellen.
Ansätze zur Verbesserung sieht man in den letzten Wochen im Aufbauspiel. Der Ball zirkuliert etwas schneller, der vertikale Pass ist kein Fremdwort mehr und wir erarbeiten uns auch mehr Chancen. Gerade solche Spiele wie Hoffenheim (trotz Überzahl) geben Hoffnung, dass die Entwicklung nicht stehenbleibt.
Genau, sie mussten diese Leistungsträger VOR DER SAISON und größtenteils auch VOR DEM START DER VORBEREITUNG ersetzen. Sosa ud Mavropanos wurde schon am Ende der letzten Saison erlaubt den Verein zu verlassen und die Frage war nicht ob sie den verein verlassen, sondern wann. Die hatten in den Vorbereitungsspielen und im taktischen Mannschaftstraining garkeine Rolle gespielt, weil Hoeneß wusste das sie ohnehin bald weg sind. Den Ersatz für die Spieler hatte man auch schon vor Vorbereitungsstart verpflichtet, da Hoeneß die Taktik umgestellt hat und man auf den Positionen auch gut aufgestellt war hatten da reine Backups als Ersatz ausgereicht. Lediglich der Wechselwunsch von Endo hatte die Stuttgarter wie aus heiterem Himmel getroffen.
Und jetzt mal zu uns? Wann waren den bei uns die Spieler da, welche Sow, Lindström, Kamada und Kohle Muani ersetzen sollten? Na? Na? Wann hatten wir das Geld um Nkounkou, Chaibi, Ekitike, van de Beek und Kalajdzic zu verpflichten?
Wann waren den bei uns die Spieler da, welche Sow, Lindström, Kamada und Kohle Muani ersetzen sollten?
sow und kamada wurden durch larsson und skhiri ersetzt. beide seit anfang der vorbereitung hier (1.7. und 5.7.). lindströms ersatz wurde bereits vorher verpflichtet, das sollte eigentlich marmoush sein, der is auch seit 1.7. hier. unsere zuletzt aufgebotene mittelfeldachse aus skhiri, larsson und götze ist also, wie der nun derzeitige faktische kolo muani ersatz, mindestens seit anfang der vorbereitung hier...
sow und kamada wurden durch larsson und skhiri ersetzt. beide seit anfang der vorbereitung hier (1.7. und 5.7.). lindströms ersatz wurde bereits vorher verpflichtet, das sollte eigentlich marmoush sein, der is auch seit 1.7. hier. unsere zuletzt aufgebotene mittelfeldachse aus skhiri, larsson und götze ist also, wie der nun derzeitige faktische kolo muani ersatz, mindestens seit anfang der vorbereitung hier...
Und gerade Larsson und Skhiri fehlten während unserer ganz schwachen Phase Beide waren verletzt oder in sehr bescheidener Form (Larsson offensichtlich überspielt, Skhiri nach der AM völlig außer Form) und Götze hat seit der WM absolut überwiegend die letzte Grütze gespielt, hat sich jetzt aber offensichtlich gefangen. Teilweise hat Tuta die 6 gespielt.
Skhiri wurde verpflichtet um nichtmehr mit Jakic auf der 6 spielen zu müssen, auch wenn der selbst unter Glasner keine große Rolle mehr gespielt hat. Der Ersatz für Kamada ist Chaibi. Die Abwehr sowie das zentrale Mittelfeld waren schon zu oder kurz nach dem Start der Vorbereitung fertig. Die Offensive musste Toppmöller aber am Tag nach Ende des Sommertransferfenster nochmal komplett durcheinander würfeln und neu einstellen. Und wo lagen die ganze Saison über nochmal unsere größten Probleme? In der Defensive ja wohl schonmal nicht. Sonst hätten wir am Ende der Hinrunde nicht die viertbeste Defensive der Liga gehabt. Und wären nicht immer noch auf einem guten Weg, am Ende der Saison eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre abzuliefern. Im Spielaufbau hatten wir auch recht wenig Probleme, von einzelnen katastrophalen individuellen Fehlern mal abgesehen. Die Offensive und die dortige fehlende Abstimmung sind schon die ganze Saison über ein Problem. Besonders während des Afrika-Cups. In den letzten Wochen wird es aber Schritt für Schritt besser [EDIT bils]
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Ich finde dieses Spielchen nur noch ermüdend.
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht.
Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen. Wobei Gilloise das bessere Beispiel ist. Denn ich kann dieses Argument Umbruch nicht mehr hören.
Siehst du denn im Vergleich zur Hinrunde eine Verbesserung? Oder erwartest du erst keine Verbesserung? Ist der Status quo so für dich in Ordnung?
Natürlich ist irgendwas immer anders. Der eine Apfel ist grün der andere Rot, bleibt aber trotzdem ein Apfel.
Für mich ist Gilloise ein sehr gutes Beispiel. Neuer Trainer, haben mit Boniface, Teddy Teuma, van der Heyden, Nieuwkoop und Lynen fast die halbe Stammelf verloren. Und trotzdem waren sie uns spielerisch überlegen.
Und ich zB nutze das Wort Umbruch überhaupt nicht.
Aber ok, Gilloise ist genau eine Runde weiter gekommen in Europa. Können sich also ein Ei drauf backen.
Und belgische Liga ist nicht Bundesliga.
Das die eine Kaderzusammenstellung massiv auf Datenmodellen betreiben, was hier von sehr vielen mehr als kritisch schon bezeichnet wurde beim Übergang Manga zu Krösche, lassen wir auch mal außen vor.
Und Stuttgart hat den Umbruch seit Jahren, wobei Hoeneß auf dem Fussball von Matterazo aufbaut, während wir über 4 Jahre diskutiert haben, wie wir unser System anpassen können, da ein Plan A ohne Plan B quasi jede Saison in der BuLi an seine Grenzen gestoßen ist.
Du magst keine ENtwicklung sehen und Dino mag dich nicht "abholen". Ich sehe taktische Entwicklungen und die sind positiv und ob ein Trainer mich persönlich "abholt" ist sowas von scheißegal, das ist ein persönliches Problem und keines der SGE.
Und du kommst halt und jetzt sind X und Y besser, nächstes Jahr sind A und B besser, das Jahr darauf K und M.
Aber sie alle sind eines nicht Eintracht Frankfurt.
Ich habe Argumente wie Deine gehört, da wurden der KSC genannt, Alemania Aachen, 1860 und ein halbes Dutzend weitere. Ja Stuttgart macht diese Saison viele Dinge gut, sie waren aber auch nicht in Europa und den Pokal holen sie auch nicht.
Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Wir haben keinen Umbruch, wir haben eine Entwicklung und die kann mal rauf und mal runter gehen. e.
Ich wohne in Berlin und dieses ganze Geseiere mit "nicht schön genug" und eben "nicht abgeholt werden" habe ich hier vor jeder Dardai Demontage gelesen... jo hat echt viel gebracht.
Und die Krone der Argumentation ist dann wenn Freiburg genannt wird.
Die sind mit Streich erstmal abgestiegen und wurden dann als Knüppel benutzt wie ein eingespieltes System zu sein hat, obwohl wir vor denen stehen.
Wer keine taktische Enwticklung sieht, dem kann ich nicht helfen, aber das ist dann weder ein Problem von mir oder der SGE, sondern von den Personen und deren mangelndem Verständnis von Fussball.
Man kann aktuelle Leistung kritisieren, man kann Taktiken nicht toll finden.
Aber wer sich "nicht abgeholt" fühlt, soll sich ein Taxi rufen.
Ja das merke ich an deiner Antwort. Text überfliegen Schublade auf und Antwort hin geklatscht.
Ich sage nicht dass wir es wie Stuttgart machen sollen, sondern sage das Stuttgart oder Gilloise den Umbruch besser hinbekommen. Wobei Gilloise das bessere Beispiel ist. Denn ich kann dieses Argument Umbruch nicht mehr hören.
Siehst du denn im Vergleich zur Hinrunde eine Verbesserung? Oder erwartest du erst keine Verbesserung? Ist der Status quo so für dich in Ordnung?
Natürlich ist irgendwas immer anders. Der eine Apfel ist grün der andere Rot, bleibt aber trotzdem ein Apfel.
Für mich ist Gilloise ein sehr gutes Beispiel. Neuer Trainer, haben mit Boniface, Teddy Teuma, van der Heyden, Nieuwkoop und Lynen fast die halbe Stammelf verloren. Und trotzdem waren sie uns spielerisch überlegen.
Und ich zB nutze das Wort Umbruch überhaupt nicht.
Aber ok, Gilloise ist genau eine Runde weiter gekommen in Europa. Können sich also ein Ei drauf backen.
Und belgische Liga ist nicht Bundesliga.
Das die eine Kaderzusammenstellung massiv auf Datenmodellen betreiben, was hier von sehr vielen mehr als kritisch schon bezeichnet wurde beim Übergang Manga zu Krösche, lassen wir auch mal außen vor.
Und Stuttgart hat den Umbruch seit Jahren, wobei Hoeneß auf dem Fussball von Matterazo aufbaut, während wir über 4 Jahre diskutiert haben, wie wir unser System anpassen können, da ein Plan A ohne Plan B quasi jede Saison in der BuLi an seine Grenzen gestoßen ist.
Du magst keine ENtwicklung sehen und Dino mag dich nicht "abholen". Ich sehe taktische Entwicklungen und die sind positiv und ob ein Trainer mich persönlich "abholt" ist sowas von scheißegal, das ist ein persönliches Problem und keines der SGE.
Und du kommst halt und jetzt sind X und Y besser, nächstes Jahr sind A und B besser, das Jahr darauf K und M.
Aber sie alle sind eines nicht Eintracht Frankfurt.
Ich habe Argumente wie Deine gehört, da wurden der KSC genannt, Alemania Aachen, 1860 und ein halbes Dutzend weitere. Ja Stuttgart macht diese Saison viele Dinge gut, sie waren aber auch nicht in Europa und den Pokal holen sie auch nicht.
Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Wir haben keinen Umbruch, wir haben eine Entwicklung und die kann mal rauf und mal runter gehen. e.
Ich wohne in Berlin und dieses ganze Geseiere mit "nicht schön genug" und eben "nicht abgeholt werden" habe ich hier vor jeder Dardai Demontage gelesen... jo hat echt viel gebracht.
Und die Krone der Argumentation ist dann wenn Freiburg genannt wird.
Die sind mit Streich erstmal abgestiegen und wurden dann als Knüppel benutzt wie ein eingespieltes System zu sein hat, obwohl wir vor denen stehen.
Wer keine taktische Enwticklung sieht, dem kann ich nicht helfen, aber das ist dann weder ein Problem von mir oder der SGE, sondern von den Personen und deren mangelndem Verständnis von Fussball.
Man kann aktuelle Leistung kritisieren, man kann Taktiken nicht toll finden.
Aber wer sich "nicht abgeholt" fühlt, soll sich ein Taxi rufen.
Fischer hat den Verein 2018 im Mittelfeld in der 2.Liga übernommen und hat den Verein innerhalb von 5 Jahren in die CL geführt, ohne übermäßige Gelder von extern für Transfers erhalten zu haben, wie man es von den Dosen oder der Radkappen früher kannte. Es ging praktisch stets bergauf. Aufstieg -> Klassenerhalt ->ECL-> EL->CL
Seine Saisons in den Letzten 10 Jahren:
2014 Platz 6 in der Schweiz (FC Thun)
2015 Platz 4 in der Schweiz (FC Thun)
2016 Schweizer Meister
2017 Schweizer Meister + Pokalsieger
2018 Vizemeister Schweiz
2019 Aufstieg
2020 souveräner Klassenerhalt
2021 Quali für die ECL
2022 Qual für die EL
2023 Quali für die CL
Dazu sind 5 Jahre durchgehender Erfolg im Fussball bei einem Verein eine sehr lange Zeit, welche Trainer in der Bundesliga haben das in letzter Zeit denn noch geschafft?
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Und seit über 10 Jahren kommt jemand wie Du um die Ecke und verweist auf Mainz oder Stuttgart, dann Freiburg und nicht mehr Stuttgart, dann Union oder oder oder...
Und wenn Stuttgart nächstes Jahr wegen Dreifachbelastung oder sonstigen Gründen abschmiert, dann sollen wir uns nach dem nächsten Verein der Stunde ausrichten.
Ich finde dieses Spielchen nur noch ermüdend.
Deren Mannschaft hat ihre "Lernsaison" also schon hinter sich, und zwar im Abstiegskampf. Da möchte ich sicher nicht tauschen.
Naja, bei Stuttgart ist der Abwehrchef Mavropanos zu West Ham, der Kapitän und Herz der Mannschaft Endo zu Liverpool und der wichtigste Vorlagengeber der Jahre zuvor Sosa zu Ajax gewechselt. Der Torhüter Müller ist auch gegangen, auch wenn der nicht wirklich gut war. Dazu sind Tiago Tomas und Gil gegangen, die regelmäßig gespielt haben und durchaus Input auf das Spiel hatten. Nicht wenige VfB Fans haben schon den sportlichen Untergang erwartet. Ist zwar am Ende nicht so krass wie bei uns, aber dass es dort nur 2-3 Neuzugänge gab, ist also nicht wahr.
Deren Mannschaft hat ihre "Lernsaison" also schon hinter sich, und zwar im Abstiegskampf. Da möchte ich sicher nicht tauschen.
Naja, bei Stuttgart ist der Abwehrchef Mavropanos zu West Ham, der Kapitän und Herz der Mannschaft Endo zu Liverpool und der wichtigste Vorlagengeber der Jahre zuvor Sosa zu Ajax gewechselt. Der Torhüter Müller ist auch gegangen, auch wenn der nicht wirklich gut war. Dazu sind Tiago Tomas und Gil gegangen, die regelmäßig gespielt haben und durchaus Input auf das Spiel hatten. Nicht wenige VfB Fans haben schon den sportlichen Untergang erwartet. Ist zwar am Ende nicht so krass wie bei uns, aber dass es dort nur 2-3 Neuzugänge gab, ist also nicht wahr.
Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Und ich zB nutze das Wort Umbruch überhaupt nicht.
Aber ok, Gilloise ist genau eine Runde weiter gekommen in Europa. Können sich also ein Ei drauf backen.
Und belgische Liga ist nicht Bundesliga.
Das die eine Kaderzusammenstellung massiv auf Datenmodellen betreiben, was hier von sehr vielen mehr als kritisch schon bezeichnet wurde beim Übergang Manga zu Krösche, lassen wir auch mal außen vor.
Und Stuttgart hat den Umbruch seit Jahren, wobei Hoeneß auf dem Fussball von Matterazo aufbaut, während wir über 4 Jahre diskutiert haben, wie wir unser System anpassen können, da ein Plan A ohne Plan B quasi jede Saison in der BuLi an seine Grenzen gestoßen ist.
Du magst keine ENtwicklung sehen und Dino mag dich nicht "abholen". Ich sehe taktische Entwicklungen und die sind positiv und ob ein Trainer mich persönlich "abholt" ist sowas von scheißegal, das ist ein persönliches Problem und keines der SGE.
Und du kommst halt und jetzt sind X und Y besser, nächstes Jahr sind A und B besser, das Jahr darauf K und M.
Aber sie alle sind eines nicht Eintracht Frankfurt.
Ich habe Argumente wie Deine gehört, da wurden der KSC genannt, Alemania Aachen, 1860 und ein halbes Dutzend weitere. Ja Stuttgart macht diese Saison viele Dinge gut, sie waren aber auch nicht in Europa und den Pokal holen sie auch nicht.
Hier wurde Fischer als Ersatz für Dino gewünscht oder Baumgart, der eine ist grandios gescheitert beim Versuch den nächsten Schritt zu machen, der Andere macht halt typische HSV-Dinge.
Wir haben keinen Umbruch, wir haben eine Entwicklung und die kann mal rauf und mal runter gehen. e.
Ich wohne in Berlin und dieses ganze Geseiere mit "nicht schön genug" und eben "nicht abgeholt werden" habe ich hier vor jeder Dardai Demontage gelesen... jo hat echt viel gebracht.
Und die Krone der Argumentation ist dann wenn Freiburg genannt wird.
Die sind mit Streich erstmal abgestiegen und wurden dann als Knüppel benutzt wie ein eingespieltes System zu sein hat, obwohl wir vor denen stehen.
Wer keine taktische Enwticklung sieht, dem kann ich nicht helfen, aber das ist dann weder ein Problem von mir oder der SGE, sondern von den Personen und deren mangelndem Verständnis von Fussball.
Man kann aktuelle Leistung kritisieren, man kann Taktiken nicht toll finden.
Aber wer sich "nicht abgeholt" fühlt, soll sich ein Taxi rufen.
Fischer hat den Verein 2018 im Mittelfeld in der 2.Liga übernommen und hat den Verein innerhalb von 5 Jahren in die CL geführt, ohne übermäßige Gelder von extern für Transfers erhalten zu haben, wie man es von den Dosen oder der Radkappen früher kannte. Es ging praktisch stets bergauf. Aufstieg -> Klassenerhalt ->ECL-> EL->CL
Seine Saisons in den Letzten 10 Jahren:
2014 Platz 6 in der Schweiz (FC Thun)
2015 Platz 4 in der Schweiz (FC Thun)
2016 Schweizer Meister
2017 Schweizer Meister + Pokalsieger
2018 Vizemeister Schweiz
2019 Aufstieg
2020 souveräner Klassenerhalt
2021 Quali für die ECL
2022 Qual für die EL
2023 Quali für die CL
Dazu sind 5 Jahre durchgehender Erfolg im Fussball bei einem Verein eine sehr lange Zeit, welche Trainer in der Bundesliga haben das in letzter Zeit denn noch geschafft?
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren.
Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat.
Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Fischer hat den Verein 2018 im Mittelfeld in der 2.Liga übernommen und hat den Verein innerhalb von 5 Jahren in die CL geführt, ohne übermäßige Gelder von extern für Transfers erhalten zu haben, wie man es von den Dosen oder der Radkappen früher kannte. Es ging praktisch stets bergauf. Aufstieg -> Klassenerhalt ->ECL-> EL->CL
Seine Saisons in den Letzten 10 Jahren:
2014 Platz 6 in der Schweiz (FC Thun)
2015 Platz 4 in der Schweiz (FC Thun)
2016 Schweizer Meister
2017 Schweizer Meister + Pokalsieger
2018 Vizemeister Schweiz
2019 Aufstieg
2020 souveräner Klassenerhalt
2021 Quali für die ECL
2022 Qual für die EL
2023 Quali für die CL
Dazu sind 5 Jahre durchgehender Erfolg im Fussball bei einem Verein eine sehr lange Zeit, welche Trainer in der Bundesliga haben das in letzter Zeit denn noch geschafft?
Ob Fischer zu unspasst oder mit 58 vielleicht inzwischen zu alt ist, kann jeder für sich eintscheiden, aber sich am letzten Schritt, auf dem er gestolpert ist, aufzuhängen, nachdem er ein Jahrzehnt stets Schritt für Schritt stets bergauf ging, finde ich ziemlich selektiv und unfair.
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren.
Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat.
Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Über diesen Schritt werden wir noch ewig diskutieren, weil er ohne externe Gelder für uns nicht dauerhaft zu schaffen sein wird.
Fischer geht 10 Schritte erfolgreich nach oben und du beurteilst nur den 11. bei dem er stolpert.
Warum nicht die anderen? Union hat einen Kader, der jahrelang auf der Restrampe zusammengekauft wurde und spielte jetzt 3 Jahre in Folge international und erreichte letztes Jahr Platz 4, was wir seit 31 Jahren nicht mehr geschafft haben.
Worauf du jetzt bei Streich hinaus willst, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Er hat Freiburg irgendwann mal auf Platz 18 übernommen und über Jahre mit deren Mitteln extrem erfogreich gearbeitet. Ist zwar ein komischer Typ, der wohl bei uns wahrscheinlich nicht funktionieren würde, weil er bei Freiburg reinpasst, aber was soll ich da genau einwenden?
Also bevor du rumjammerst, dass hier Leute abgewertet werden, dann mach dies auch nicht bei anderen.
Wenn Toppmöller in 10 Jahren im Verhältnis so erfolgreich ist und dann mal ein schlechtes Halbjahr hat (vorausgesetzt diese Zeit würde bei uns stattfinden), so wie Fischer, dann können wir uns mehr als glücklich schätzen.
Naja, bei Stuttgart ist der Abwehrchef Mavropanos zu West Ham, der Kapitän und Herz der Mannschaft Endo zu Liverpool und der wichtigste Vorlagengeber der Jahre zuvor Sosa zu Ajax gewechselt. Der Torhüter Müller ist auch gegangen, auch wenn der nicht wirklich gut war. Dazu sind Tiago Tomas und Gil gegangen, die regelmäßig gespielt haben und durchaus Input auf das Spiel hatten. Nicht wenige VfB Fans haben schon den sportlichen Untergang erwartet. Ist zwar am Ende nicht so krass wie bei uns, aber dass es dort nur 2-3 Neuzugänge gab, ist also nicht wahr.
Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Das ist generell ein Punkt der mir manchmal zu wenig Beachtung findet.
Man muß mal den Altersschnitt vergleichen mit dem BVB letzten Sonntag. Ohne genau nachzurechnen behaupte ich mal das die eine deutlich erfahrenere Mannschaft auf dem Platz hatten. Wir hatten mit Götze einen einzigen(!) Feldspieler auf dem Platz mit ner 3 vorne.
Es ist doch nur logisch das es bei uns dann in den wichtigen Momenten ein bisschen an Abgezocktheit und Cleverness fehlt.
Gleichzeitig ist das natürlich auch ein Auftrag an Krösche für nächste Saison: Nur mit Jungspunden geht's halt nicht. Eine Prise Erfahrung würde uns echt gut tun, Stichwort Pascal Groß...
Über diesen letzten Schritt diskutieren wir aber hier seit 5 Jahren.
Welchen Schritt soll ich den sonst bewerten?
Beim Verweis auf den gepflegten Stil, kam vor der Saison ja immer das Argument, dass er ja nur mit dem Arbeiten kann, was er hat.
Als aber dann eben dieser Schritt weiter gemacht werden sollte mit entsprechenden Investitionen, hat er es nicht geschafft.
Aber ist ok, um die eigenen Leute abzuwerten, darf man selektiv und unfair wählen, wie zB Freiburg und Streich, da habe ich keinen Einwand von Dir gelesen.
Immer schön wie es passt, denn ich habe hier keinen von denen ursprünglich in die Diskussionen gebracht, ich greife die Namen nur auf.
Über diesen Schritt werden wir noch ewig diskutieren, weil er ohne externe Gelder für uns nicht dauerhaft zu schaffen sein wird.
Fischer geht 10 Schritte erfolgreich nach oben und du beurteilst nur den 11. bei dem er stolpert.
Warum nicht die anderen? Union hat einen Kader, der jahrelang auf der Restrampe zusammengekauft wurde und spielte jetzt 3 Jahre in Folge international und erreichte letztes Jahr Platz 4, was wir seit 31 Jahren nicht mehr geschafft haben.
Worauf du jetzt bei Streich hinaus willst, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Er hat Freiburg irgendwann mal auf Platz 18 übernommen und über Jahre mit deren Mitteln extrem erfogreich gearbeitet. Ist zwar ein komischer Typ, der wohl bei uns wahrscheinlich nicht funktionieren würde, weil er bei Freiburg reinpasst, aber was soll ich da genau einwenden?
Also bevor du rumjammerst, dass hier Leute abgewertet werden, dann mach dies auch nicht bei anderen.
Wenn Toppmöller in 10 Jahren im Verhältnis so erfolgreich ist und dann mal ein schlechtes Halbjahr hat (vorausgesetzt diese Zeit würde bei uns stattfinden), so wie Fischer, dann können wir uns mehr als glücklich schätzen.
Einmal Platz 4 holen, besser als jeder Titel!
Über diesen Schritt werden wir noch ewig diskutieren, weil er ohne externe Gelder für uns nicht dauerhaft zu schaffen sein wird.
Fischer geht 10 Schritte erfolgreich nach oben und du beurteilst nur den 11. bei dem er stolpert.
Warum nicht die anderen? Union hat einen Kader, der jahrelang auf der Restrampe zusammengekauft wurde und spielte jetzt 3 Jahre in Folge international und erreichte letztes Jahr Platz 4, was wir seit 31 Jahren nicht mehr geschafft haben.
Worauf du jetzt bei Streich hinaus willst, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Er hat Freiburg irgendwann mal auf Platz 18 übernommen und über Jahre mit deren Mitteln extrem erfogreich gearbeitet. Ist zwar ein komischer Typ, der wohl bei uns wahrscheinlich nicht funktionieren würde, weil er bei Freiburg reinpasst, aber was soll ich da genau einwenden?
Also bevor du rumjammerst, dass hier Leute abgewertet werden, dann mach dies auch nicht bei anderen.
Wenn Toppmöller in 10 Jahren im Verhältnis so erfolgreich ist und dann mal ein schlechtes Halbjahr hat (vorausgesetzt diese Zeit würde bei uns stattfinden), so wie Fischer, dann können wir uns mehr als glücklich schätzen.
Einmal Platz 4 holen, besser als jeder Titel!
Einmal Platz 4 holen, besser als jeder Titel!
Sie haben von Fußball keine Ahnung, wissen aber genau, wo das Gras am grünsten ist.
Sie haben von Fußball keine Ahnung, wissen aber genau, wo das Gras am grünsten ist.
Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Das ist generell ein Punkt der mir manchmal zu wenig Beachtung findet.
Man muß mal den Altersschnitt vergleichen mit dem BVB letzten Sonntag. Ohne genau nachzurechnen behaupte ich mal das die eine deutlich erfahrenere Mannschaft auf dem Platz hatten. Wir hatten mit Götze einen einzigen(!) Feldspieler auf dem Platz mit ner 3 vorne.
Es ist doch nur logisch das es bei uns dann in den wichtigen Momenten ein bisschen an Abgezocktheit und Cleverness fehlt.
Gleichzeitig ist das natürlich auch ein Auftrag an Krösche für nächste Saison: Nur mit Jungspunden geht's halt nicht. Eine Prise Erfahrung würde uns echt gut tun, Stichwort Pascal Groß...
Tuta ist zwar erst 24, hat aber auch schon etwa 150 Spiele für uns gemacht. Ganz grün hinter den Ohren ist er auch nicht mehr.
Und an der Forderung nach Pascal Gross kann man sich zwar festbeißen, muss man aber nicht.
Das ist generell ein Punkt der mir manchmal zu wenig Beachtung findet.
Man muß mal den Altersschnitt vergleichen mit dem BVB letzten Sonntag. Ohne genau nachzurechnen behaupte ich mal das die eine deutlich erfahrenere Mannschaft auf dem Platz hatten. Wir hatten mit Götze einen einzigen(!) Feldspieler auf dem Platz mit ner 3 vorne.
Es ist doch nur logisch das es bei uns dann in den wichtigen Momenten ein bisschen an Abgezocktheit und Cleverness fehlt.
Gleichzeitig ist das natürlich auch ein Auftrag an Krösche für nächste Saison: Nur mit Jungspunden geht's halt nicht. Eine Prise Erfahrung würde uns echt gut tun, Stichwort Pascal Groß...
Tuta ist zwar erst 24, hat aber auch schon etwa 150 Spiele für uns gemacht. Ganz grün hinter den Ohren ist er auch nicht mehr.
Und an der Forderung nach Pascal Gross kann man sich zwar festbeißen, muss man aber nicht.
Das ist generell ein Punkt der mir manchmal zu wenig Beachtung findet.
Man muß mal den Altersschnitt vergleichen mit dem BVB letzten Sonntag. Ohne genau nachzurechnen behaupte ich mal das die eine deutlich erfahrenere Mannschaft auf dem Platz hatten. Wir hatten mit Götze einen einzigen(!) Feldspieler auf dem Platz mit ner 3 vorne.
Es ist doch nur logisch das es bei uns dann in den wichtigen Momenten ein bisschen an Abgezocktheit und Cleverness fehlt.
Gleichzeitig ist das natürlich auch ein Auftrag an Krösche für nächste Saison: Nur mit Jungspunden geht's halt nicht. Eine Prise Erfahrung würde uns echt gut tun, Stichwort Pascal Groß...
Der eigentlich entscheidende Punkt für mich ist, dass deren Mannschaft deutlich eingespielter und erfahrener ist als unsere.
Das liegt nur an Hasebe 😎
Sosa ud Mavropanos wurde schon am Ende der letzten Saison erlaubt den Verein zu verlassen und die Frage war nicht ob sie den verein verlassen, sondern wann. Die hatten in den Vorbereitungsspielen und im taktischen Mannschaftstraining garkeine Rolle gespielt, weil Hoeneß wusste das sie ohnehin bald weg sind. Den Ersatz für die Spieler hatte man auch schon vor Vorbereitungsstart verpflichtet, da Hoeneß die Taktik umgestellt hat und man auf den Positionen auch gut aufgestellt war hatten da reine Backups als Ersatz ausgereicht. Lediglich der Wechselwunsch von Endo hatte die Stuttgarter wie aus heiterem Himmel getroffen.
Und jetzt mal zu uns? Wann waren den bei uns die Spieler da, welche Sow, Lindström, Kamada und Kohle Muani ersetzen sollten? Na? Na? Wann hatten wir das Geld um Nkounkou, Chaibi, Ekitike, van de Beek und Kalajdzic zu verpflichten?
[EDIT bils]
Über den Altersschnitt bin ich selbst gestolpert, als ich das vorhin nachgesehen habe.
Ich denke, das kommt daher, weil bei Stuttgart tatsächlich fast keiner 30 oder älter ist. Wir haben nämlich mehr U23-Spieler in der Stammmannschaft und trotzdem offensichtlich einen etwas höheren Schnitt.
Das liegt nur an Hasebe 😎
... und jetzt stelle Dir vor, der Starkregenraser würde mit seinen 44 Jahren seine Ambitionen verwirklichen..
Das liegt nur an Hasebe 😎
... und jetzt stelle Dir vor, der Starkregenraser würde mit seinen 44 Jahren seine Ambitionen verwirklichen..
Sosa ud Mavropanos wurde schon am Ende der letzten Saison erlaubt den Verein zu verlassen und die Frage war nicht ob sie den verein verlassen, sondern wann. Die hatten in den Vorbereitungsspielen und im taktischen Mannschaftstraining garkeine Rolle gespielt, weil Hoeneß wusste das sie ohnehin bald weg sind. Den Ersatz für die Spieler hatte man auch schon vor Vorbereitungsstart verpflichtet, da Hoeneß die Taktik umgestellt hat und man auf den Positionen auch gut aufgestellt war hatten da reine Backups als Ersatz ausgereicht. Lediglich der Wechselwunsch von Endo hatte die Stuttgarter wie aus heiterem Himmel getroffen.
Und jetzt mal zu uns? Wann waren den bei uns die Spieler da, welche Sow, Lindström, Kamada und Kohle Muani ersetzen sollten? Na? Na? Wann hatten wir das Geld um Nkounkou, Chaibi, Ekitike, van de Beek und Kalajdzic zu verpflichten?
[EDIT bils]
sow und kamada wurden durch larsson und skhiri ersetzt. beide seit anfang der vorbereitung hier (1.7. und 5.7.).
lindströms ersatz wurde bereits vorher verpflichtet, das sollte eigentlich marmoush sein, der is auch seit 1.7. hier.
unsere zuletzt aufgebotene mittelfeldachse aus skhiri, larsson und götze ist also, wie der nun derzeitige faktische kolo muani ersatz, mindestens seit anfang der vorbereitung hier...
Dennoch kann man sich schon mal fragen, wie Hoeness beim VfB oder auch Alonso bei Bayer es geschafft haben, eine derart dominante und selbstsichere Truppe auf den Weg zu bringen. Die, ganz nebenbei, einen sehr ähnlichen Spielstil pflegen: traumhaft sicheres Kurzpassspiel mit plötzlichen vertikalen Vorstößen aus dem Mittelfeld heraus oder aus einem Handballkreis heraus in den Strafraum hinein.
Gegenbeispiel: Tercic. Hier sieht man keinerlei Entwicklung, keine Idee, keinen eigenen Spielstil, hier lebt man lediglich von der (teuren) Qualität. Die hat Leverkusen auch, aber was hat Alonso daraus gemacht! Gerade bei Alonso (aber auch bei Hoeness) sieht man die Idee dahinter, aber auch die Früchte einer beharrlichen Trainerarbeit. Solch ein Kurzpassspiel kriegt man nur hin, wenn man es bis zur Bewusstlosigkeit trainiert.
Solche Dinge kann man sich schon einmal genauer ansehen und das hat wenig damit zu tun, dass das Gras irgendwo grüner ist. Durchaus möglich, dass Toppmöller so etwas in der Art auch hinbekommt, zuzutrauen wäre es ihm. Zu seinen Gunsten muss man aber natürlich auch sehen, dass die Saison bei uns sehr unruhig verlaufen ist, was sicherlich auch an den Qualitätsunterschieden, aber auch an den vielen Formschwankungen liegt. Zudem hat das Team noch immer personelle Baustellen.
Ansätze zur Verbesserung sieht man in den letzten Wochen im Aufbauspiel. Der Ball zirkuliert etwas schneller, der vertikale Pass ist kein Fremdwort mehr und wir erarbeiten uns auch mehr Chancen. Gerade solche Spiele wie Hoffenheim (trotz Überzahl) geben Hoffnung, dass die Entwicklung nicht stehenbleibt.
Sosa ud Mavropanos wurde schon am Ende der letzten Saison erlaubt den Verein zu verlassen und die Frage war nicht ob sie den verein verlassen, sondern wann. Die hatten in den Vorbereitungsspielen und im taktischen Mannschaftstraining garkeine Rolle gespielt, weil Hoeneß wusste das sie ohnehin bald weg sind. Den Ersatz für die Spieler hatte man auch schon vor Vorbereitungsstart verpflichtet, da Hoeneß die Taktik umgestellt hat und man auf den Positionen auch gut aufgestellt war hatten da reine Backups als Ersatz ausgereicht. Lediglich der Wechselwunsch von Endo hatte die Stuttgarter wie aus heiterem Himmel getroffen.
Und jetzt mal zu uns? Wann waren den bei uns die Spieler da, welche Sow, Lindström, Kamada und Kohle Muani ersetzen sollten? Na? Na? Wann hatten wir das Geld um Nkounkou, Chaibi, Ekitike, van de Beek und Kalajdzic zu verpflichten?
[EDIT bils]
sow und kamada wurden durch larsson und skhiri ersetzt. beide seit anfang der vorbereitung hier (1.7. und 5.7.).
lindströms ersatz wurde bereits vorher verpflichtet, das sollte eigentlich marmoush sein, der is auch seit 1.7. hier.
unsere zuletzt aufgebotene mittelfeldachse aus skhiri, larsson und götze ist also, wie der nun derzeitige faktische kolo muani ersatz, mindestens seit anfang der vorbereitung hier...
Und gerade Larsson und Skhiri fehlten während unserer ganz schwachen Phase Beide waren verletzt oder in sehr bescheidener Form (Larsson offensichtlich überspielt, Skhiri nach der AM völlig außer Form) und Götze hat seit der WM absolut überwiegend die letzte Grütze gespielt, hat sich jetzt aber offensichtlich gefangen. Teilweise hat Tuta die 6 gespielt.
Was erwartest Du da?
Die Abwehr sowie das zentrale Mittelfeld waren schon zu oder kurz nach dem Start der Vorbereitung fertig. Die Offensive musste Toppmöller aber am Tag nach Ende des Sommertransferfenster nochmal komplett durcheinander würfeln und neu einstellen. Und wo lagen die ganze Saison über nochmal unsere größten Probleme? In der Defensive ja wohl schonmal nicht. Sonst hätten wir am Ende der Hinrunde nicht die viertbeste Defensive der Liga gehabt. Und wären nicht immer noch auf einem guten Weg, am Ende der Saison eine der besten Defensivleistungen der vergangenen 30 Jahre abzuliefern.
Im Spielaufbau hatten wir auch recht wenig Probleme, von einzelnen katastrophalen individuellen Fehlern mal abgesehen. Die Offensive und die dortige fehlende Abstimmung sind schon die ganze Saison über ein Problem. Besonders während des Afrika-Cups. In den letzten Wochen wird es aber Schritt für Schritt besser
[EDIT bils]