Aus den 5 Punkten Vorsprung können bereits am Wochenende ganz schnell nur noch 2 übrig bleiben.
Es können aber auch 8 Pkt. Vorsprung sein...man sollte nicht so negativ denken, dafür gibts keinen Grund..es liegt doch alleine an uns und nicht an anderen, ob wir unser Ziel erreichen.....positiv bleiben...
Aus den 5 Punkten Vorsprung können bereits am Wochenende ganz schnell nur noch 2 übrig bleiben.
Es können aber auch 8 Pkt. Vorsprung sein...man sollte nicht so negativ denken, dafür gibts keinen Grund..es liegt doch alleine an uns und nicht an anderen, ob wir unser Ziel erreichen.....positiv bleiben...
Ja, wir können am Ende auch noch 5. werden, wenn man alles durch die rosarote Brille sehen möchte.
Wir spielen in München (2.der Tabelle, CL Halbfinalist) und Freiburg spielt zu Hause gegen VW (13. der Tabelle). by the way: Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Danach spielen wir gegen den ungeschlagenen Meister, Pokalfinalisten und EL Halbfinalisten...
Hier muss man über 90 Minuten an die Leistungsgrenze, um etwas zu holen. Da reichen 20-30 starke Minuten nicht.
Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Na und..kann doch alles passieren oder siehst du das als unmöglich an....?
Schmidti1982 schrieb:
Danach spielen wir gegen den ungeschlagenen Meister, Pokalfinalisten und EL Halbfinalisten...
Hier muss man über 90 Minuten an die Leistungsgrenze, um etwas zu holen. Da reichen 20-30 starke Minuten nicht.
Das wissen wir und die Mannschaft sicherlich auch, aber auch hier müssen wir keine gefärbten Hosen kriegen...mit rosarot hat das nichts zu tun, wir müssen nur alles raushauen, was möglich ist. Obs dann reicht oder nicht, werden wir sehen, weil die Verfolger auch nicht alles gewinnen werden...bleib einfach heiter und entspannt, wenn`s drauf ankommt, sind wir da....
Aus den 5 Punkten Vorsprung können bereits am Wochenende ganz schnell nur noch 2 übrig bleiben.
Es können aber auch 8 Pkt. Vorsprung sein...man sollte nicht so negativ denken, dafür gibts keinen Grund..es liegt doch alleine an uns und nicht an anderen, ob wir unser Ziel erreichen.....positiv bleiben...
Ja, wir können am Ende auch noch 5. werden, wenn man alles durch die rosarote Brille sehen möchte.
Wir spielen in München (2.der Tabelle, CL Halbfinalist) und Freiburg spielt zu Hause gegen VW (13. der Tabelle). by the way: Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Wie war das nochmal am Wochenende? Wir haben gegen den siebten gespielt, der einen Lauf hatte und Freiburg gegen den 16.. Abstand auf Hoppelheim gehalten (und auch nur, weil Lachbach nicht in der Lage war, das 3:3 durch die Nachspielzeit zu bringen). Abstand auf Augsburg verdoppelt. Vorsprung auf M1 aufgeholt.
Klar ist es eher unwahrscheinlich, dass wir aus München Punkte mitnehmen, aber bei den anderen drei Vereinen sehe ich auch keinen, der zwingend gewinnen wird.
Aus den 5 Punkten Vorsprung können bereits am Wochenende ganz schnell nur noch 2 übrig bleiben.
Es können aber auch 8 Pkt. Vorsprung sein...man sollte nicht so negativ denken, dafür gibts keinen Grund..es liegt doch alleine an uns und nicht an anderen, ob wir unser Ziel erreichen.....positiv bleiben...
Ja, wir können am Ende auch noch 5. werden, wenn man alles durch die rosarote Brille sehen möchte.
Wir spielen in München (2.der Tabelle, CL Halbfinalist) und Freiburg spielt zu Hause gegen VW (13. der Tabelle). by the way: Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Danach spielen wir gegen den ungeschlagenen Meister, Pokalfinalisten und EL Halbfinalisten...
Hier muss man über 90 Minuten an die Leistungsgrenze, um etwas zu holen. Da reichen 20-30 starke Minuten nicht.
Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Na und..kann doch alles passieren oder siehst du das als unmöglich an....?
Schmidti1982 schrieb:
Danach spielen wir gegen den ungeschlagenen Meister, Pokalfinalisten und EL Halbfinalisten...
Hier muss man über 90 Minuten an die Leistungsgrenze, um etwas zu holen. Da reichen 20-30 starke Minuten nicht.
Das wissen wir und die Mannschaft sicherlich auch, aber auch hier müssen wir keine gefärbten Hosen kriegen...mit rosarot hat das nichts zu tun, wir müssen nur alles raushauen, was möglich ist. Obs dann reicht oder nicht, werden wir sehen, weil die Verfolger auch nicht alles gewinnen werden...bleib einfach heiter und entspannt, wenn`s drauf ankommt, sind wir da....
Aus den 5 Punkten Vorsprung können bereits am Wochenende ganz schnell nur noch 2 übrig bleiben.
Es können aber auch 8 Pkt. Vorsprung sein...man sollte nicht so negativ denken, dafür gibts keinen Grund..es liegt doch alleine an uns und nicht an anderen, ob wir unser Ziel erreichen.....positiv bleiben...
Ja, wir können am Ende auch noch 5. werden, wenn man alles durch die rosarote Brille sehen möchte.
Wir spielen in München (2.der Tabelle, CL Halbfinalist) und Freiburg spielt zu Hause gegen VW (13. der Tabelle). by the way: Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Danach spielen wir gegen den ungeschlagenen Meister, Pokalfinalisten und EL Halbfinalisten...
Hier muss man über 90 Minuten an die Leistungsgrenze, um etwas zu holen. Da reichen 20-30 starke Minuten nicht.
Aus den 5 Punkten Vorsprung können bereits am Wochenende ganz schnell nur noch 2 übrig bleiben.
Es können aber auch 8 Pkt. Vorsprung sein...man sollte nicht so negativ denken, dafür gibts keinen Grund..es liegt doch alleine an uns und nicht an anderen, ob wir unser Ziel erreichen.....positiv bleiben...
Ja, wir können am Ende auch noch 5. werden, wenn man alles durch die rosarote Brille sehen möchte.
Wir spielen in München (2.der Tabelle, CL Halbfinalist) und Freiburg spielt zu Hause gegen VW (13. der Tabelle). by the way: Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Wie war das nochmal am Wochenende? Wir haben gegen den siebten gespielt, der einen Lauf hatte und Freiburg gegen den 16.. Abstand auf Hoppelheim gehalten (und auch nur, weil Lachbach nicht in der Lage war, das 3:3 durch die Nachspielzeit zu bringen). Abstand auf Augsburg verdoppelt. Vorsprung auf M1 aufgeholt.
Klar ist es eher unwahrscheinlich, dass wir aus München Punkte mitnehmen, aber bei den anderen drei Vereinen sehe ich auch keinen, der zwingend gewinnen wird.
Dass eine Mannschaft den Wunsch an den Trainer trägt die Taktik oder gar das Personal zu ändern, kommt wohl nicht selten vor. Gerüchteweise ist das auch bei der dt Nationalmannschaft jeweils bei den WMs 1974 und 2014 erfolgt. Wenn die „Kabinenmeuterei“ bei uns zu vergleichbaren sportlichen Erfolgen führt, dann könnte ich damit leben.
Dass eine Mannschaft den Wunsch an den Trainer trägt die Taktik oder gar das Personal zu ändern, kommt wohl nicht selten vor. Gerüchteweise ist das auch bei der dt Nationalmannschaft jeweils bei den WMs 1974 und 2014 erfolgt. Wenn die „Kabinenmeuterei“ bei uns zu vergleichbaren sportlichen Erfolgen führt, dann könnte ich damit leben.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben. In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
Timmy Chandler:„Das ist ein Lernprozess für ihn, es ist seine erste Cheftrainerposition, und hier prasselt ja viel auf ihn ein. Und es ist ja auch nicht so leicht, wenn man einen Plan hat, und man merkt vielleicht, dass er nicht so ganz funktioniert. Aber er hat ja auch gesehen, was wir in der zweiten Halbzeit gegen Augsburg gemacht haben – dann wird er das natürlich auch anpassen.“
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Timmy Chandler:„Das ist ein Lernprozess für ihn, es ist seine erste Cheftrainerposition, und hier prasselt ja viel auf ihn ein. Und es ist ja auch nicht so leicht, wenn man einen Plan hat, und man merkt vielleicht, dass er nicht so ganz funktioniert. Aber er hat ja auch gesehen, was wir in der zweiten Halbzeit gegen Augsburg gemacht haben – dann wird er das natürlich auch anpassen.“
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer. Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren. Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe. Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern. Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
Dass eine Mannschaft den Wunsch an den Trainer trägt die Taktik oder gar das Personal zu ändern, kommt wohl nicht selten vor. Gerüchteweise ist das auch bei der dt Nationalmannschaft jeweils bei den WMs 1974 und 2014 erfolgt. Wenn die „Kabinenmeuterei“ bei uns zu vergleichbaren sportlichen Erfolgen führt, dann könnte ich damit leben.
Dass eine Mannschaft den Wunsch an den Trainer trägt die Taktik oder gar das Personal zu ändern, kommt wohl nicht selten vor. Gerüchteweise ist das auch bei der dt Nationalmannschaft jeweils bei den WMs 1974 und 2014 erfolgt. Wenn die „Kabinenmeuterei“ bei uns zu vergleichbaren sportlichen Erfolgen führt, dann könnte ich damit leben.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben. In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
Dass eine Mannschaft den Wunsch an den Trainer trägt die Taktik oder gar das Personal zu ändern, kommt wohl nicht selten vor. Gerüchteweise ist das auch bei der dt Nationalmannschaft jeweils bei den WMs 1974 und 2014 erfolgt. Wenn die „Kabinenmeuterei“ bei uns zu vergleichbaren sportlichen Erfolgen führt, dann könnte ich damit leben.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben. In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
habe ich mehrfach auch so selbst erlebt, gerade Punkt 2 ist häufig. Nicht zu vergessen, dass es auch viele Teams gibt, wo bspw in der HZ der Trainer kaum etwas sagt und dafür bspw der Kapitän und andere erfahrene Spieler die Ansprache übernehmen und man sich als Teams nochmal neu abstimmt. Finde ich mitnichten ungewöhnlich.
Bei 2. geht es aber auch eher um die allgemeine taktische Herangehensweise und nicht um die Taktik für das jeweilige Spiel. Was Toppmöller heute während der PK gesagt hat, hatte Klopp schon vor Jahren gesagt. Und das auch in einer deutlich weniger diplomatischen Wortwahl. O-Ton Klopp damals: "Mein Trainerstab und ich analysieren den Gegner teilweise wochenlang und machen und überlegen uns ganz genau wie wir am besten gewinnen können. Und dann soll ich irgendetwas auf die Meinung eines Spielers geben, der am Tag vorm Spiel mit einer "tollen" Idee um die Ecke kommt?".
Die Meinung eines Spielers geht dir komplett am Hintern vorbei, selbst in der Halbzeitpause. Außer ein Spieler merkt an dass er mit der ihm zugewiesenen taktischen Rolle nicht zurecht kommt. Dann muss man als Trainer Lösungen finden. Als Cheftrainer steht man an der Seitenlinie und hat das komplette Spielfeld im Blick, unterstützt von Analysten oben auf der Tribüne. Die Spieler bekommen gerade mal mit was direkt vor ihnen und teilweise neben ihnen los ist. Während sie körperliche Höchstleistungen vollbringen und deshalb ihre mentalen Fähigkeiten leicht eingeschränkt sind. Und auf die taktischen Änderungswünsche dieses Spielers soll man als Trainer in der Halbzeit dann eingehen? Nö. Einfach nö.
Den, bzw. einen weiterführenden, Trainerschein zu machen kann ich auch nur empfehlen. Nicht nur wegen dem ganzen Taktik- und Trainings"kram" den man da lernt. Besonders bei den Jugendtrainerlizenzen wird einem, wie von dir angesprochen, sehr viel Wissen über Kommunikation, Motivation, bildliche Vermittlung von Inhalten etc beigebracht. Und diese Skills helfen einem auch außerhalb des Sports uA im Beruf.
Dass eine Mannschaft den Wunsch an den Trainer trägt die Taktik oder gar das Personal zu ändern, kommt wohl nicht selten vor. Gerüchteweise ist das auch bei der dt Nationalmannschaft jeweils bei den WMs 1974 und 2014 erfolgt. Wenn die „Kabinenmeuterei“ bei uns zu vergleichbaren sportlichen Erfolgen führt, dann könnte ich damit leben.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben. In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
Dass eine Mannschaft den Wunsch an den Trainer trägt die Taktik oder gar das Personal zu ändern, kommt wohl nicht selten vor. Gerüchteweise ist das auch bei der dt Nationalmannschaft jeweils bei den WMs 1974 und 2014 erfolgt. Wenn die „Kabinenmeuterei“ bei uns zu vergleichbaren sportlichen Erfolgen führt, dann könnte ich damit leben.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben. In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
Dass eine Mannschaft den Wunsch an den Trainer trägt die Taktik oder gar das Personal zu ändern, kommt wohl nicht selten vor. Gerüchteweise ist das auch bei der dt Nationalmannschaft jeweils bei den WMs 1974 und 2014 erfolgt. Wenn die „Kabinenmeuterei“ bei uns zu vergleichbaren sportlichen Erfolgen führt, dann könnte ich damit leben.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben. In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
habe ich mehrfach auch so selbst erlebt, gerade Punkt 2 ist häufig. Nicht zu vergessen, dass es auch viele Teams gibt, wo bspw in der HZ der Trainer kaum etwas sagt und dafür bspw der Kapitän und andere erfahrene Spieler die Ansprache übernehmen und man sich als Teams nochmal neu abstimmt. Finde ich mitnichten ungewöhnlich.
Timmy Chandler:„Das ist ein Lernprozess für ihn, es ist seine erste Cheftrainerposition, und hier prasselt ja viel auf ihn ein. Und es ist ja auch nicht so leicht, wenn man einen Plan hat, und man merkt vielleicht, dass er nicht so ganz funktioniert. Aber er hat ja auch gesehen, was wir in der zweiten Halbzeit gegen Augsburg gemacht haben – dann wird er das natürlich auch anpassen.“
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Timmy Chandler:„Das ist ein Lernprozess für ihn, es ist seine erste Cheftrainerposition, und hier prasselt ja viel auf ihn ein. Und es ist ja auch nicht so leicht, wenn man einen Plan hat, und man merkt vielleicht, dass er nicht so ganz funktioniert. Aber er hat ja auch gesehen, was wir in der zweiten Halbzeit gegen Augsburg gemacht haben – dann wird er das natürlich auch anpassen.“
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer. Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren. Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe. Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern. Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
Ja, das hat Chandler so (fast wortwörtlich) gesagt, an den Zitaten ist nichts fälschlicherweise verkürzt oder so, zu sehen bei EintrachtTV (Chandlers PK vor zwei Tagen). Der Ton mach die Musik und Chandler hat hier zwar recht klare Worte gewählt, ich habe aber nicht das Gefühl, dass er seinem Ärger mal Luft verschafft hat, sondern versucht zu beschreiben, dass man gemeinsam auf ein gemeinsames Ziel hinarbeitet.
Timmy Chandler:„Das ist ein Lernprozess für ihn, es ist seine erste Cheftrainerposition, und hier prasselt ja viel auf ihn ein. Und es ist ja auch nicht so leicht, wenn man einen Plan hat, und man merkt vielleicht, dass er nicht so ganz funktioniert. Aber er hat ja auch gesehen, was wir in der zweiten Halbzeit gegen Augsburg gemacht haben – dann wird er das natürlich auch anpassen.“
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer. Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren. Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe. Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern. Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
siehe diverse Zeitungsartikel oder Eintracht TV (dort ist die PK )
Okay danke. Wie gesagt, harter Tobak und ein ganz ungünstiger Zeitpunkt für eine solche Aussage, weil sie noch mehr Unruhe in und um das Team bringt. (Meiner Meinung nach) Eigentlich muss man damit annehmen, das die Trennung nach dem Saisonende von Toppmöller fast besiegelt ist. Ein Trainer wo die Spieler solche Aussagen treffen, ist nicht mehr haltbar. Und den Machtkampf mit den Spielern wird Toppmöller wohl verlieren. Ich finde es sehr schade, ähnlich wie damals bei Herrn Schaaf
Timmy Chandler:„Das ist ein Lernprozess für ihn, es ist seine erste Cheftrainerposition, und hier prasselt ja viel auf ihn ein. Und es ist ja auch nicht so leicht, wenn man einen Plan hat, und man merkt vielleicht, dass er nicht so ganz funktioniert. Aber er hat ja auch gesehen, was wir in der zweiten Halbzeit gegen Augsburg gemacht haben – dann wird er das natürlich auch anpassen.“
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer. Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren. Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe. Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern. Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
Ja, das hat Chandler so (fast wortwörtlich) gesagt, an den Zitaten ist nichts fälschlicherweise verkürzt oder so, zu sehen bei EintrachtTV (Chandlers PK vor zwei Tagen). Der Ton mach die Musik und Chandler hat hier zwar recht klare Worte gewählt, ich habe aber nicht das Gefühl, dass er seinem Ärger mal Luft verschafft hat, sondern versucht zu beschreiben, dass man gemeinsam auf ein gemeinsames Ziel hinarbeitet.
Ja, das hat Chandler so (fast wortwörtlich) gesagt, an den Zitaten ist nichts fälschlicherweise verkürzt oder so, zu sehen bei EintrachtTV (Chandlers PK vor zwei Tagen). Der Ton mach die Musik und Chandler hat hier zwar recht klare Worte gewählt, ich habe aber nicht das Gefühl, dass er seinem Ärger mal Luft verschafft hat, sondern versucht zu beschreiben, dass man gemeinsam auf ein gemeinsames Ziel hinarbeitet.
Mag ja alles sein. Erklärt aber immer noch nicht, warum Spieler eines kleinen Vereins aus Luxemburg mit Toppmöllers Anweisungen gut klar kommen und unsere Spieler anscheinend überfordert sind. Deswegen bin ich aktuell sehr skeptisch nach diesen Aussagen von Hellmann, Chandler (da die ja auf Fakten beruhen) ob es Sinn macht mit die Trainer weiter zu arbeiten. Ich fände das sehr schade, könnte es aber nachvollziehen, wenn es intern so gesehen wird.
siehe diverse Zeitungsartikel oder Eintracht TV (dort ist die PK )
Okay danke. Wie gesagt, harter Tobak und ein ganz ungünstiger Zeitpunkt für eine solche Aussage, weil sie noch mehr Unruhe in und um das Team bringt. (Meiner Meinung nach) Eigentlich muss man damit annehmen, das die Trennung nach dem Saisonende von Toppmöller fast besiegelt ist. Ein Trainer wo die Spieler solche Aussagen treffen, ist nicht mehr haltbar. Und den Machtkampf mit den Spielern wird Toppmöller wohl verlieren. Ich finde es sehr schade, ähnlich wie damals bei Herrn Schaaf
Ich denke, Du liegst mit dieser Aussage nicht so falsch. Von sportlicher Authorität des Trainers zeugen Chanders Aussagen nicht. Ich kann mir aber vorstellen, dass wenn es zwischenmenschlich gut funktioniert zwischen Spielern und Trainer, man wirklich gemeinsam versucht, die Dinge zu verbessern.
Ich weiss, dass das alles Spekulatius ist, aber wenn man sich auf Eintracht TV mal den Jubel nach dem 2:1 anschaut, sieht man, wie Toppmöller zu Ekitiké läuft, aber bevor er dort ankommt, kommt Dina Ebimbe auf ihn zu und umarmt ihn (oder klatscht ab). Auch Ekitikés Interview nach dem Spiel und sein explizites Statement zum Trainer lässt nicht darauf schliessen, dass es ernsthafte Authoritätsprobleme in der Kabine gibt.
Unter Hütter (der sich ja selbst nicht als Freund der Spieler bezeichnet hat), war die sportliche Authorität sicher ausschlaggebend. Unter Toppmöller kann die Chemie eine komplett andere sein in der Kabine - who knows.
Dennoch gebe ich Dir recht, es sind sehr heikle Aussagen.
siehe diverse Zeitungsartikel oder Eintracht TV (dort ist die PK )
Okay danke. Wie gesagt, harter Tobak und ein ganz ungünstiger Zeitpunkt für eine solche Aussage, weil sie noch mehr Unruhe in und um das Team bringt. (Meiner Meinung nach) Eigentlich muss man damit annehmen, das die Trennung nach dem Saisonende von Toppmöller fast besiegelt ist. Ein Trainer wo die Spieler solche Aussagen treffen, ist nicht mehr haltbar. Und den Machtkampf mit den Spielern wird Toppmöller wohl verlieren. Ich finde es sehr schade, ähnlich wie damals bei Herrn Schaaf
siehe diverse Zeitungsartikel oder Eintracht TV (dort ist die PK )
Okay danke. Wie gesagt, harter Tobak und ein ganz ungünstiger Zeitpunkt für eine solche Aussage, weil sie noch mehr Unruhe in und um das Team bringt. (Meiner Meinung nach) Eigentlich muss man damit annehmen, das die Trennung nach dem Saisonende von Toppmöller fast besiegelt ist. Ein Trainer wo die Spieler solche Aussagen treffen, ist nicht mehr haltbar. Und den Machtkampf mit den Spielern wird Toppmöller wohl verlieren. Ich finde es sehr schade, ähnlich wie damals bei Herrn Schaaf
Ich denke, Du liegst mit dieser Aussage nicht so falsch. Von sportlicher Authorität des Trainers zeugen Chanders Aussagen nicht. Ich kann mir aber vorstellen, dass wenn es zwischenmenschlich gut funktioniert zwischen Spielern und Trainer, man wirklich gemeinsam versucht, die Dinge zu verbessern.
Ich weiss, dass das alles Spekulatius ist, aber wenn man sich auf Eintracht TV mal den Jubel nach dem 2:1 anschaut, sieht man, wie Toppmöller zu Ekitiké läuft, aber bevor er dort ankommt, kommt Dina Ebimbe auf ihn zu und umarmt ihn (oder klatscht ab). Auch Ekitikés Interview nach dem Spiel und sein explizites Statement zum Trainer lässt nicht darauf schliessen, dass es ernsthafte Authoritätsprobleme in der Kabine gibt.
Unter Hütter (der sich ja selbst nicht als Freund der Spieler bezeichnet hat), war die sportliche Authorität sicher ausschlaggebend. Unter Toppmöller kann die Chemie eine komplett andere sein in der Kabine - who knows.
Dennoch gebe ich Dir recht, es sind sehr heikle Aussagen.
Ich verstehe diese Denkweise nicht, was daran heikel sein soll. Chandler hat aus der Binnensicht Feststellungen getroffen, die weder Trainerkritik enthalten oder gar vereinsschädigend wären. Er beschreibt lediglich die Weiterführung der Zusammenarbeit für ein gemeinsames Ziel und dessen Möglichkeiten. Ich denke, das auch Toppmöller das so versteht. Da muß man schon sehr viel reininterpretieren, um das als Unterminierung der Trainerposition zu betrachten. Wir wollen doch immer mündige Spieler, die sich auch mal klar äußern und Timmy greift niemanden persönlich an noch verrät er Geheimnisse. Ich wäre froh gewesen, wenn sich ein Spieler zu meiner Zeit mal so hätte äußern dürfen, aber das war nicht üblich, weil der Respekt nur einseitig war. Gottseidank ist das heute anders...
Ich stimme Dir fast vollumfänglich zu, das habe ich ja auch in meinem Beitrag #2092 zum Ausdruck bringen wollen.
Auch denke ich, dass hier niemand Chandlers Interview irgendwie kritisiert hat oder nicht dankbar für sein Interview ist, deshalb verstehe ich den Einwand nicht so ganz.
Für mich klingt die Aussage eines Spielers (siehe Zitat oben, ich verkürze mal etwas): "Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers. Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Ob das ein Problem darstellt? Keine Ahnung. Solange man sich als gemeinsames Team versteht, muss das kein Problem sein, sondern eine echte Zusammenarbeit kann sogar zusammenschweißen.
Es wird vereinsintern sicher genug ausgetauscht, so dass man im Verein die richtigen Schlüsse ziehen kann was die Zukunft von Toppmöller betrifft. Ich sehe für mich überhaupt nicht klar, wohin die Reise diesbezüglich geht und ich vertraue da den Leuten, die seit Monaten mit ihm zusammenarbeiten.
Ich verstehe diese Denkweise nicht, was daran heikel sein soll. Chandler hat aus der Binnensicht Feststellungen getroffen, die weder Trainerkritik enthalten oder gar vereinsschädigend wären. Er beschreibt lediglich die Weiterführung der Zusammenarbeit für ein gemeinsames Ziel und dessen Möglichkeiten. Ich denke, das auch Toppmöller das so versteht. Da muß man schon sehr viel reininterpretieren, um das als Unterminierung der Trainerposition zu betrachten. Wir wollen doch immer mündige Spieler, die sich auch mal klar äußern und Timmy greift niemanden persönlich an noch verrät er Geheimnisse. Ich wäre froh gewesen, wenn sich ein Spieler zu meiner Zeit mal so hätte äußern dürfen, aber das war nicht üblich, weil der Respekt nur einseitig war. Gottseidank ist das heute anders...
Du findest da wird zu viel von mir reininterpretiert. Wenn ein Trainer, der sowieso in der Kritik steht öffentlich ! "als junger Trainer der noch viel lernen muß bezeichnet wird, dann löst das bei mir keine Begeisterung aus. Und das die Mannschaft es ohne Trainervorgaben besser kann, finde ich auch nicht toll.
Ja Mund aufmachen ist gut, aber bitte intern. Toppmöller würde doch schon vorher von Fans und medien belächelt, was meinst Du was nach diesen öffentlichen Aussagen passiert, wenn es nicht läuft ! Ich kann mir nicht vorstellen, das Du früher froh gewesen wärst, wenn sich eine Vereinsinkone so öffentlich über Dich geäussert hätte. Gewinnen wir in Zukunft, haben die Spieler alles richtig gemacht, verlieren wir war Trainer Toppmöller alleine schuld ( der eh schon zu viel abbekommt)
Aber wir werden sehen. Erstmal geht es um Platz 6. Nach der Saison muss geredet werden und aussortiert werden.
Ich verstehe diese Denkweise nicht, was daran heikel sein soll. Chandler hat aus der Binnensicht Feststellungen getroffen, die weder Trainerkritik enthalten oder gar vereinsschädigend wären. Er beschreibt lediglich die Weiterführung der Zusammenarbeit für ein gemeinsames Ziel und dessen Möglichkeiten. Ich denke, das auch Toppmöller das so versteht. Da muß man schon sehr viel reininterpretieren, um das als Unterminierung der Trainerposition zu betrachten. Wir wollen doch immer mündige Spieler, die sich auch mal klar äußern und Timmy greift niemanden persönlich an noch verrät er Geheimnisse. Ich wäre froh gewesen, wenn sich ein Spieler zu meiner Zeit mal so hätte äußern dürfen, aber das war nicht üblich, weil der Respekt nur einseitig war. Gottseidank ist das heute anders...
Ich stimme Dir fast vollumfänglich zu, das habe ich ja auch in meinem Beitrag #2092 zum Ausdruck bringen wollen.
Auch denke ich, dass hier niemand Chandlers Interview irgendwie kritisiert hat oder nicht dankbar für sein Interview ist, deshalb verstehe ich den Einwand nicht so ganz.
Für mich klingt die Aussage eines Spielers (siehe Zitat oben, ich verkürze mal etwas): "Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers. Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Ob das ein Problem darstellt? Keine Ahnung. Solange man sich als gemeinsames Team versteht, muss das kein Problem sein, sondern eine echte Zusammenarbeit kann sogar zusammenschweißen.
Es wird vereinsintern sicher genug ausgetauscht, so dass man im Verein die richtigen Schlüsse ziehen kann was die Zukunft von Toppmöller betrifft. Ich sehe für mich überhaupt nicht klar, wohin die Reise diesbezüglich geht und ich vertraue da den Leuten, die seit Monaten mit ihm zusammenarbeiten.
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers. Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Genau...du sprichst den springenden Punkt ja an:
mikulle schrieb:
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf
Er hätte eigentlich sagen müssen, wir haben den anfänglichen Plan des Trainers nicht umsetzen können, weil die 1. Hz. wieder mal verpennt wurde...
mikulle schrieb:
aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen"
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen, weil die in den kommenden Spielen auch verdammt notwendig sind... Mir ist aber aufgrunddessen noch immer nicht klar, wobei dahingehend die sportliche Autorität von Dino beeinträchtigt sein soll.....
Ich stimme Dir fast vollumfänglich zu, das habe ich ja auch in meinem Beitrag #2092 zum Ausdruck bringen wollen.
Auch denke ich, dass hier niemand Chandlers Interview irgendwie kritisiert hat oder nicht dankbar für sein Interview ist, deshalb verstehe ich den Einwand nicht so ganz.
Für mich klingt die Aussage eines Spielers (siehe Zitat oben, ich verkürze mal etwas): "Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers. Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Ob das ein Problem darstellt? Keine Ahnung. Solange man sich als gemeinsames Team versteht, muss das kein Problem sein, sondern eine echte Zusammenarbeit kann sogar zusammenschweißen.
Es wird vereinsintern sicher genug ausgetauscht, so dass man im Verein die richtigen Schlüsse ziehen kann was die Zukunft von Toppmöller betrifft. Ich sehe für mich überhaupt nicht klar, wohin die Reise diesbezüglich geht und ich vertraue da den Leuten, die seit Monaten mit ihm zusammenarbeiten.
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers. Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Genau...du sprichst den springenden Punkt ja an:
mikulle schrieb:
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf
Er hätte eigentlich sagen müssen, wir haben den anfänglichen Plan des Trainers nicht umsetzen können, weil die 1. Hz. wieder mal verpennt wurde...
mikulle schrieb:
aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen"
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen, weil die in den kommenden Spielen auch verdammt notwendig sind... Mir ist aber aufgrunddessen noch immer nicht klar, wobei dahingehend die sportliche Autorität von Dino beeinträchtigt sein soll.....
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen,
Ok, wenn er den Plan dahingehend anpasst würde das implizieren, dass das bisher nicht sein Plan war.... Ich verstehe es halt eher so, dass "wir" (die Mannschaft) etwas gemacht haben, was vom Plan abwich und haben dem Trainer dadurch gezeigt, in welche Richtung der Plan modifiziert werden sollte. Da stellt sich für mich schon die Frage nach sportlicher Authorität.
Egal, wir interpretieren die Passage offenbar unterschiedlich. Ansonsten sehe ich bei uns beiden eher Übereinstimmung was die Situation angeht, deshalb habe ich eigentlich keine Lust, mit Dir zu über Peanuts zu streiten, weil das Forum an anderer Stelle viel mehr Kraft kostet und ich sie mir lieber dafür aufspare Wie Du neulich schon schriebst: Wenn's drauf ankommt, sind wir da!
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers. Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Genau...du sprichst den springenden Punkt ja an:
mikulle schrieb:
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf
Er hätte eigentlich sagen müssen, wir haben den anfänglichen Plan des Trainers nicht umsetzen können, weil die 1. Hz. wieder mal verpennt wurde...
mikulle schrieb:
aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen"
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen, weil die in den kommenden Spielen auch verdammt notwendig sind... Mir ist aber aufgrunddessen noch immer nicht klar, wobei dahingehend die sportliche Autorität von Dino beeinträchtigt sein soll.....
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen,
Ok, wenn er den Plan dahingehend anpasst würde das implizieren, dass das bisher nicht sein Plan war.... Ich verstehe es halt eher so, dass "wir" (die Mannschaft) etwas gemacht haben, was vom Plan abwich und haben dem Trainer dadurch gezeigt, in welche Richtung der Plan modifiziert werden sollte. Da stellt sich für mich schon die Frage nach sportlicher Authorität.
Egal, wir interpretieren die Passage offenbar unterschiedlich. Ansonsten sehe ich bei uns beiden eher Übereinstimmung was die Situation angeht, deshalb habe ich eigentlich keine Lust, mit Dir zu über Peanuts zu streiten, weil das Forum an anderer Stelle viel mehr Kraft kostet und ich sie mir lieber dafür aufspare Wie Du neulich schon schriebst: Wenn's drauf ankommt, sind wir da!
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen,
Ok, wenn er den Plan dahingehend anpasst würde das implizieren, dass das bisher nicht sein Plan war.... Ich verstehe es halt eher so, dass "wir" (die Mannschaft) etwas gemacht haben, was vom Plan abwich und haben dem Trainer dadurch gezeigt, in welche Richtung der Plan modifiziert werden sollte. Da stellt sich für mich schon die Frage nach sportlicher Authorität.
Egal, wir interpretieren die Passage offenbar unterschiedlich. Ansonsten sehe ich bei uns beiden eher Übereinstimmung was die Situation angeht, deshalb habe ich eigentlich keine Lust, mit Dir zu über Peanuts zu streiten, weil das Forum an anderer Stelle viel mehr Kraft kostet und ich sie mir lieber dafür aufspare Wie Du neulich schon schriebst: Wenn's drauf ankommt, sind wir da!
Einverstanden..wir haben keinen grundsätzlichen Dissens, nur unterschiedliche Interpretationsaspekte, die wir aber konstruktiv diskutieren...von daher ist alles paletti..
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen,
Ok, wenn er den Plan dahingehend anpasst würde das implizieren, dass das bisher nicht sein Plan war.... Ich verstehe es halt eher so, dass "wir" (die Mannschaft) etwas gemacht haben, was vom Plan abwich und haben dem Trainer dadurch gezeigt, in welche Richtung der Plan modifiziert werden sollte. Da stellt sich für mich schon die Frage nach sportlicher Authorität.
Egal, wir interpretieren die Passage offenbar unterschiedlich. Ansonsten sehe ich bei uns beiden eher Übereinstimmung was die Situation angeht, deshalb habe ich eigentlich keine Lust, mit Dir zu über Peanuts zu streiten, weil das Forum an anderer Stelle viel mehr Kraft kostet und ich sie mir lieber dafür aufspare Wie Du neulich schon schriebst: Wenn's drauf ankommt, sind wir da!
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen,
Ok, wenn er den Plan dahingehend anpasst würde das implizieren, dass das bisher nicht sein Plan war.... Ich verstehe es halt eher so, dass "wir" (die Mannschaft) etwas gemacht haben, was vom Plan abwich und haben dem Trainer dadurch gezeigt, in welche Richtung der Plan modifiziert werden sollte. Da stellt sich für mich schon die Frage nach sportlicher Authorität.
Egal, wir interpretieren die Passage offenbar unterschiedlich. Ansonsten sehe ich bei uns beiden eher Übereinstimmung was die Situation angeht, deshalb habe ich eigentlich keine Lust, mit Dir zu über Peanuts zu streiten, weil das Forum an anderer Stelle viel mehr Kraft kostet und ich sie mir lieber dafür aufspare Wie Du neulich schon schriebst: Wenn's drauf ankommt, sind wir da!
Einverstanden..wir haben keinen grundsätzlichen Dissens, nur unterschiedliche Interpretationsaspekte, die wir aber konstruktiv diskutieren...von daher ist alles paletti..
Es können aber auch 8 Pkt. Vorsprung sein...man sollte nicht so negativ denken, dafür gibts keinen Grund..es liegt doch alleine an uns und nicht an anderen, ob wir unser Ziel erreichen.....positiv bleiben...
Ja, wir können am Ende auch noch 5. werden, wenn man alles durch die rosarote Brille sehen möchte.
Wir spielen in München (2.der Tabelle, CL Halbfinalist) und Freiburg spielt zu Hause gegen VW (13. der Tabelle).
by the way: Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Danach spielen wir gegen den ungeschlagenen Meister, Pokalfinalisten und EL Halbfinalisten...
Hier muss man über 90 Minuten an die Leistungsgrenze, um etwas zu holen. Da reichen 20-30 starke Minuten nicht.
Na und..kann doch alles passieren oder siehst du das als unmöglich an....?
Das wissen wir und die Mannschaft sicherlich auch, aber auch hier müssen wir keine gefärbten Hosen kriegen...mit rosarot hat das nichts zu tun, wir müssen nur alles raushauen, was möglich ist.
Obs dann reicht oder nicht, werden wir sehen, weil die Verfolger auch nicht alles gewinnen werden...bleib einfach heiter und entspannt, wenn`s drauf ankommt, sind wir da....
Wie war das nochmal am Wochenende? Wir haben gegen den siebten gespielt, der einen Lauf hatte und Freiburg gegen den 16..
Abstand auf Hoppelheim gehalten (und auch nur, weil Lachbach nicht in der Lage war, das 3:3 durch die Nachspielzeit zu bringen).
Abstand auf Augsburg verdoppelt.
Vorsprung auf M1 aufgeholt.
Klar ist es eher unwahrscheinlich, dass wir aus München Punkte mitnehmen, aber bei den anderen drei Vereinen sehe ich auch keinen, der zwingend gewinnen wird.
Ja, wir können am Ende auch noch 5. werden, wenn man alles durch die rosarote Brille sehen möchte.
Wir spielen in München (2.der Tabelle, CL Halbfinalist) und Freiburg spielt zu Hause gegen VW (13. der Tabelle).
by the way: Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Danach spielen wir gegen den ungeschlagenen Meister, Pokalfinalisten und EL Halbfinalisten...
Hier muss man über 90 Minuten an die Leistungsgrenze, um etwas zu holen. Da reichen 20-30 starke Minuten nicht.
Na und..kann doch alles passieren oder siehst du das als unmöglich an....?
Das wissen wir und die Mannschaft sicherlich auch, aber auch hier müssen wir keine gefärbten Hosen kriegen...mit rosarot hat das nichts zu tun, wir müssen nur alles raushauen, was möglich ist.
Obs dann reicht oder nicht, werden wir sehen, weil die Verfolger auch nicht alles gewinnen werden...bleib einfach heiter und entspannt, wenn`s drauf ankommt, sind wir da....
Ja, wir können am Ende auch noch 5. werden, wenn man alles durch die rosarote Brille sehen möchte.
Wir spielen in München (2.der Tabelle, CL Halbfinalist) und Freiburg spielt zu Hause gegen VW (13. der Tabelle).
by the way: Um 8 Punkte Vorsprung zu bekommen, müssen auch noch Augsburg (zu Hause gegen Bremen) und Hoffenheim (in Bochum) patzen.
Danach spielen wir gegen den ungeschlagenen Meister, Pokalfinalisten und EL Halbfinalisten...
Hier muss man über 90 Minuten an die Leistungsgrenze, um etwas zu holen. Da reichen 20-30 starke Minuten nicht.
Wie war das nochmal am Wochenende? Wir haben gegen den siebten gespielt, der einen Lauf hatte und Freiburg gegen den 16..
Abstand auf Hoppelheim gehalten (und auch nur, weil Lachbach nicht in der Lage war, das 3:3 durch die Nachspielzeit zu bringen).
Abstand auf Augsburg verdoppelt.
Vorsprung auf M1 aufgeholt.
Klar ist es eher unwahrscheinlich, dass wir aus München Punkte mitnehmen, aber bei den anderen drei Vereinen sehe ich auch keinen, der zwingend gewinnen wird.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben.
In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer.
Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren.
Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe.
Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern.
Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte
und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben.
In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
Welche genau?
habe ich mehrfach auch so selbst erlebt, gerade Punkt 2 ist häufig. Nicht zu vergessen, dass es auch viele Teams gibt, wo bspw in der HZ der Trainer kaum etwas sagt und dafür bspw der Kapitän und andere erfahrene Spieler die Ansprache übernehmen und man sich als Teams nochmal neu abstimmt. Finde ich mitnichten ungewöhnlich.
Was Toppmöller heute während der PK gesagt hat, hatte Klopp schon vor Jahren gesagt. Und das auch in einer deutlich weniger diplomatischen Wortwahl. O-Ton Klopp damals: "Mein Trainerstab und ich analysieren den Gegner teilweise wochenlang und machen und überlegen uns ganz genau wie wir am besten gewinnen können. Und dann soll ich irgendetwas auf die Meinung eines Spielers geben, der am Tag vorm Spiel mit einer "tollen" Idee um die Ecke kommt?".
Die Meinung eines Spielers geht dir komplett am Hintern vorbei, selbst in der Halbzeitpause. Außer ein Spieler merkt an dass er mit der ihm zugewiesenen taktischen Rolle nicht zurecht kommt. Dann muss man als Trainer Lösungen finden.
Als Cheftrainer steht man an der Seitenlinie und hat das komplette Spielfeld im Blick, unterstützt von Analysten oben auf der Tribüne. Die Spieler bekommen gerade mal mit was direkt vor ihnen und teilweise neben ihnen los ist. Während sie körperliche Höchstleistungen vollbringen und deshalb ihre mentalen Fähigkeiten leicht eingeschränkt sind. Und auf die taktischen Änderungswünsche dieses Spielers soll man als Trainer in der Halbzeit dann eingehen? Nö. Einfach nö.
Den, bzw. einen weiterführenden, Trainerschein zu machen kann ich auch nur empfehlen. Nicht nur wegen dem ganzen Taktik- und Trainings"kram" den man da lernt. Besonders bei den Jugendtrainerlizenzen wird einem, wie von dir angesprochen, sehr viel Wissen über Kommunikation, Motivation, bildliche Vermittlung von Inhalten etc beigebracht. Und diese Skills helfen einem auch außerhalb des Sports uA im Beruf.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben.
In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
Welche genau?
A-Lizenz. Damals mit der Berechtigung bis einschl. 3. Liga (Amateur-Oberliga).
Wie das heute ist, weiß ich gar nicht.
Welche genau?
A-Lizenz. Damals mit der Berechtigung bis einschl. 3. Liga (Amateur-Oberliga).
Wie das heute ist, weiß ich gar nicht.
Aus meiner langjährigen Erfahrung als Spieler und Trainer habe ich das auch erlebt. Rückblickend gibt es dabei zwei Szenarien:
1. Eine "Kabinenmeuterei" gibt es wegen taktischer oder personeller Meinungsverschiedenheiten nicht. So etwas gibt es ausschließlich, wenn die Mannschaft mit der Persönlichkeit, dem Charakter oder der Mannschaftsführung des Trainers ein Problem hat.
2. Wünsche an der Trainer, Taktik oder Personal zu ändern, gibt es dagegen häufiger. Dies hängt davon ab, welche Spielertypen in der Mannschaft vorherrschend sind und damit das "Sagen" haben.
In den allermeisten Fällen kommt es dann zu Diskussionen, die nicht in einen Konflikt mit dem Trainer münden, sondern zu Lösungen führen. Nur dumme Trainer werden sich solchen Diskussionen mit den "Wortführern" der Mannschaft und einer einvernehmlichen Lösung verschließen.
Ein Trainer, der stur bei seiner Haltung und dem von ihm entworfenen Plan bleibt, geht ein hohes Risiko. Es kann sein, dass seine Beharrlichkeit durch intensives Training Erfolge hervorbringt. Es kann aber auch sein, dass er alleine durch seine Verweigerung, von seinem Plan abzuweichen, die Mannschaft "verliert" und die daraus resultierende Demotivation seine - vielleicht sogar gute - Arbeit zunichte macht.
Beides schon erlebt. In jedem Fall sind hier ein paar psychologische Grundkenntnisse über Mannschaftsführung, gruppendynamische Prozesse und Kommunikation von Vorteil. Mit ein Grund, warum ich nicht müde werde, allen "ehrenamtlichen" Trainern, die dies so nebenbei machen, den Erwerb eines Trainerscheins zu empfehlen. Die Ausbildung - jedenfalls die, die ich beim Bayerischen Fußballverband genießen durfte - ist außergewöhnlich gut und auf einem sehr hohen Niveau. Dies bestätigen dann auch alle, die dem Rat, die Lehrgänge zu besuchen, angenommen haben.
habe ich mehrfach auch so selbst erlebt, gerade Punkt 2 ist häufig. Nicht zu vergessen, dass es auch viele Teams gibt, wo bspw in der HZ der Trainer kaum etwas sagt und dafür bspw der Kapitän und andere erfahrene Spieler die Ansprache übernehmen und man sich als Teams nochmal neu abstimmt. Finde ich mitnichten ungewöhnlich.
Chandler kann die Kritik an der Spielweise durchaus nachvollziehen. „Ich kenne viele Fans aus der Kurve, und ich weiß, dass vielen die Leidenschaft gefehlt hat, der Zweikampf oder der Ball nach vorne. Das ist den Leuten im Stadion auf den Sack gegangen. Deren Meinung verstehe ich.“
Der Timmy hat eben auch keine Ahnung....Wir stehen doch auf dem 6. Platz, alles war doch top, überlegt mal, wo wir vor 10 Jahren waren, ein bisschen Demut bitte...
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer.
Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren.
Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe.
Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern.
Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte
und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
siehe diverse Zeitungsartikel oder Eintracht TV (dort ist die PK )
Der Ton mach die Musik und Chandler hat hier zwar recht klare Worte gewählt, ich habe aber nicht das Gefühl, dass er seinem Ärger mal Luft verschafft hat, sondern versucht zu beschreiben, dass man gemeinsam auf ein gemeinsames Ziel hinarbeitet.
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer.
Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren.
Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe.
Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern.
Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte
und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
siehe diverse Zeitungsartikel oder Eintracht TV (dort ist die PK )
Okay danke.
Wie gesagt, harter Tobak und ein ganz ungünstiger Zeitpunkt für eine solche Aussage, weil sie noch mehr Unruhe in und um das Team bringt. (Meiner Meinung nach)
Eigentlich muss man damit annehmen, das die Trennung nach dem Saisonende von Toppmöller
fast besiegelt ist. Ein Trainer wo die Spieler solche Aussagen treffen, ist nicht mehr haltbar.
Und den Machtkampf mit den Spielern wird Toppmöller wohl verlieren.
Ich finde es sehr schade, ähnlich wie damals bei Herrn Schaaf
Oh sollte das Chandler gesagt haben, ist leider kein Link dazu da, wäre das eine harte Nummer.
Finde es auch nicht gut, wenn Spieler sich so öffentlich über Trainer äußern. Klar Chandler hat nichts zu verlieren.
Aber was ich an der ganzen Sache mit Toppmöller und den Spielern gar nicht verstehe.
Es soll ja unter Toppmöller alles unter Zwang und an zu hohen Anforderungen scheitern.
Nur wie kann es dann sein, das der noch jüngerere und unerfahrenere Trainer Toppmöller mit einer vergleichsweise Amateurmannschaft (im Gegensatz zu unseren Stars) großen Erfolg hatte
und die Amateurspieler hatten kein Problem mit Toppmöllers Vorgaben.
Da stelle ich mir auch mal die Frage, ob es sich nicht einige Spieler bei uns zu einfach machen und hinter dem jungen Trainer Toppmöller verstecken wollen oder ob sie es wirklich nicht kapieren, was auch nicht unbedingt ein gutes Zeichen für die Spieler ist.
Der Ton mach die Musik und Chandler hat hier zwar recht klare Worte gewählt, ich habe aber nicht das Gefühl, dass er seinem Ärger mal Luft verschafft hat, sondern versucht zu beschreiben, dass man gemeinsam auf ein gemeinsames Ziel hinarbeitet.
Mag ja alles sein.
Erklärt aber immer noch nicht, warum Spieler eines kleinen Vereins aus Luxemburg mit Toppmöllers Anweisungen gut klar kommen und unsere Spieler anscheinend überfordert sind.
Deswegen bin ich aktuell sehr skeptisch nach diesen Aussagen von Hellmann, Chandler (da die ja auf Fakten beruhen) ob es Sinn macht mit die Trainer weiter zu arbeiten.
Ich fände das sehr schade, könnte es aber nachvollziehen, wenn es intern so gesehen wird.
siehe diverse Zeitungsartikel oder Eintracht TV (dort ist die PK )
Okay danke.
Wie gesagt, harter Tobak und ein ganz ungünstiger Zeitpunkt für eine solche Aussage, weil sie noch mehr Unruhe in und um das Team bringt. (Meiner Meinung nach)
Eigentlich muss man damit annehmen, das die Trennung nach dem Saisonende von Toppmöller
fast besiegelt ist. Ein Trainer wo die Spieler solche Aussagen treffen, ist nicht mehr haltbar.
Und den Machtkampf mit den Spielern wird Toppmöller wohl verlieren.
Ich finde es sehr schade, ähnlich wie damals bei Herrn Schaaf
Von sportlicher Authorität des Trainers zeugen Chanders Aussagen nicht. Ich kann mir aber vorstellen, dass wenn es zwischenmenschlich gut funktioniert zwischen Spielern und Trainer, man wirklich gemeinsam versucht, die Dinge zu verbessern.
Ich weiss, dass das alles Spekulatius ist, aber wenn man sich auf Eintracht TV mal den Jubel nach dem 2:1 anschaut, sieht man, wie Toppmöller zu Ekitiké läuft, aber bevor er dort ankommt, kommt Dina Ebimbe auf ihn zu und umarmt ihn (oder klatscht ab). Auch Ekitikés Interview nach dem Spiel und sein explizites Statement zum Trainer lässt nicht darauf schliessen, dass es ernsthafte Authoritätsprobleme in der Kabine gibt.
Unter Hütter (der sich ja selbst nicht als Freund der Spieler bezeichnet hat), war die sportliche Authorität sicher ausschlaggebend. Unter Toppmöller kann die Chemie eine komplett andere sein in der Kabine - who knows.
Dennoch gebe ich Dir recht, es sind sehr heikle Aussagen.
Okay danke.
Wie gesagt, harter Tobak und ein ganz ungünstiger Zeitpunkt für eine solche Aussage, weil sie noch mehr Unruhe in und um das Team bringt. (Meiner Meinung nach)
Eigentlich muss man damit annehmen, das die Trennung nach dem Saisonende von Toppmöller
fast besiegelt ist. Ein Trainer wo die Spieler solche Aussagen treffen, ist nicht mehr haltbar.
Und den Machtkampf mit den Spielern wird Toppmöller wohl verlieren.
Ich finde es sehr schade, ähnlich wie damals bei Herrn Schaaf
Okay danke.
Wie gesagt, harter Tobak und ein ganz ungünstiger Zeitpunkt für eine solche Aussage, weil sie noch mehr Unruhe in und um das Team bringt. (Meiner Meinung nach)
Eigentlich muss man damit annehmen, das die Trennung nach dem Saisonende von Toppmöller
fast besiegelt ist. Ein Trainer wo die Spieler solche Aussagen treffen, ist nicht mehr haltbar.
Und den Machtkampf mit den Spielern wird Toppmöller wohl verlieren.
Ich finde es sehr schade, ähnlich wie damals bei Herrn Schaaf
Von sportlicher Authorität des Trainers zeugen Chanders Aussagen nicht. Ich kann mir aber vorstellen, dass wenn es zwischenmenschlich gut funktioniert zwischen Spielern und Trainer, man wirklich gemeinsam versucht, die Dinge zu verbessern.
Ich weiss, dass das alles Spekulatius ist, aber wenn man sich auf Eintracht TV mal den Jubel nach dem 2:1 anschaut, sieht man, wie Toppmöller zu Ekitiké läuft, aber bevor er dort ankommt, kommt Dina Ebimbe auf ihn zu und umarmt ihn (oder klatscht ab). Auch Ekitikés Interview nach dem Spiel und sein explizites Statement zum Trainer lässt nicht darauf schliessen, dass es ernsthafte Authoritätsprobleme in der Kabine gibt.
Unter Hütter (der sich ja selbst nicht als Freund der Spieler bezeichnet hat), war die sportliche Authorität sicher ausschlaggebend. Unter Toppmöller kann die Chemie eine komplett andere sein in der Kabine - who knows.
Dennoch gebe ich Dir recht, es sind sehr heikle Aussagen.
Chandler hat aus der Binnensicht Feststellungen getroffen, die weder Trainerkritik enthalten oder gar vereinsschädigend wären.
Er beschreibt lediglich die Weiterführung der Zusammenarbeit für ein gemeinsames Ziel und dessen Möglichkeiten.
Ich denke, das auch Toppmöller das so versteht.
Da muß man schon sehr viel reininterpretieren, um das als Unterminierung der Trainerposition zu betrachten.
Wir wollen doch immer mündige Spieler, die sich auch mal klar äußern und Timmy greift niemanden persönlich an noch verrät er Geheimnisse.
Ich wäre froh gewesen, wenn sich ein Spieler zu meiner Zeit mal so hätte äußern dürfen, aber das war nicht üblich, weil der Respekt nur einseitig war.
Gottseidank ist das heute anders...
Auch denke ich, dass hier niemand Chandlers Interview irgendwie kritisiert hat oder nicht dankbar für sein Interview ist, deshalb verstehe ich den Einwand nicht so ganz.
Für mich klingt die Aussage eines Spielers (siehe Zitat oben, ich verkürze mal etwas):
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers.
Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Ob das ein Problem darstellt? Keine Ahnung. Solange man sich als gemeinsames Team versteht, muss das kein Problem sein, sondern eine echte Zusammenarbeit kann sogar zusammenschweißen.
Es wird vereinsintern sicher genug ausgetauscht, so dass man im Verein die richtigen Schlüsse ziehen kann was die Zukunft von Toppmöller betrifft. Ich sehe für mich überhaupt nicht klar, wohin die Reise diesbezüglich geht und ich vertraue da den Leuten, die seit Monaten mit ihm zusammenarbeiten.
Du findest da wird zu viel von mir reininterpretiert. Wenn ein Trainer, der sowieso in der Kritik steht öffentlich ! "als junger Trainer der noch viel lernen muß bezeichnet wird, dann löst das bei mir keine Begeisterung aus.
Und das die Mannschaft es ohne Trainervorgaben besser kann, finde ich auch nicht toll.
Ja Mund aufmachen ist gut, aber bitte intern.
Toppmöller würde doch schon vorher von Fans und medien belächelt, was meinst Du was nach diesen öffentlichen Aussagen passiert, wenn es nicht läuft !
Ich kann mir nicht vorstellen, das Du früher froh gewesen wärst, wenn sich eine Vereinsinkone so öffentlich über Dich geäussert hätte.
Gewinnen wir in Zukunft, haben die Spieler alles richtig gemacht, verlieren wir war Trainer Toppmöller alleine schuld ( der eh schon zu viel abbekommt)
Aber wir werden sehen. Erstmal geht es um Platz 6. Nach der Saison muss geredet werden und aussortiert werden.
Chandler hat aus der Binnensicht Feststellungen getroffen, die weder Trainerkritik enthalten oder gar vereinsschädigend wären.
Er beschreibt lediglich die Weiterführung der Zusammenarbeit für ein gemeinsames Ziel und dessen Möglichkeiten.
Ich denke, das auch Toppmöller das so versteht.
Da muß man schon sehr viel reininterpretieren, um das als Unterminierung der Trainerposition zu betrachten.
Wir wollen doch immer mündige Spieler, die sich auch mal klar äußern und Timmy greift niemanden persönlich an noch verrät er Geheimnisse.
Ich wäre froh gewesen, wenn sich ein Spieler zu meiner Zeit mal so hätte äußern dürfen, aber das war nicht üblich, weil der Respekt nur einseitig war.
Gottseidank ist das heute anders...
Auch denke ich, dass hier niemand Chandlers Interview irgendwie kritisiert hat oder nicht dankbar für sein Interview ist, deshalb verstehe ich den Einwand nicht so ganz.
Für mich klingt die Aussage eines Spielers (siehe Zitat oben, ich verkürze mal etwas):
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers.
Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Ob das ein Problem darstellt? Keine Ahnung. Solange man sich als gemeinsames Team versteht, muss das kein Problem sein, sondern eine echte Zusammenarbeit kann sogar zusammenschweißen.
Es wird vereinsintern sicher genug ausgetauscht, so dass man im Verein die richtigen Schlüsse ziehen kann was die Zukunft von Toppmöller betrifft. Ich sehe für mich überhaupt nicht klar, wohin die Reise diesbezüglich geht und ich vertraue da den Leuten, die seit Monaten mit ihm zusammenarbeiten.
Genau...du sprichst den springenden Punkt ja an:
Er hätte eigentlich sagen müssen, wir haben den anfänglichen Plan des Trainers nicht umsetzen können, weil die 1. Hz. wieder mal verpennt wurde...
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen, weil die in den kommenden Spielen auch verdammt notwendig sind...
Mir ist aber aufgrunddessen noch immer nicht klar, wobei dahingehend die sportliche Autorität von Dino beeinträchtigt sein soll.....
Auch denke ich, dass hier niemand Chandlers Interview irgendwie kritisiert hat oder nicht dankbar für sein Interview ist, deshalb verstehe ich den Einwand nicht so ganz.
Für mich klingt die Aussage eines Spielers (siehe Zitat oben, ich verkürze mal etwas):
"Der Plan vom Trainer ging nicht so ganz auf, er hat aber gesehen, was wir in der 2. HZ gemacht haben und er wird seinen Plan dann auch anpassen" nicht nach vollumfänglicher sportlicher Authorität des Trainers.
Deshalb "heikel" in meinen Augen.
Ob das ein Problem darstellt? Keine Ahnung. Solange man sich als gemeinsames Team versteht, muss das kein Problem sein, sondern eine echte Zusammenarbeit kann sogar zusammenschweißen.
Es wird vereinsintern sicher genug ausgetauscht, so dass man im Verein die richtigen Schlüsse ziehen kann was die Zukunft von Toppmöller betrifft. Ich sehe für mich überhaupt nicht klar, wohin die Reise diesbezüglich geht und ich vertraue da den Leuten, die seit Monaten mit ihm zusammenarbeiten.
Genau...du sprichst den springenden Punkt ja an:
Er hätte eigentlich sagen müssen, wir haben den anfänglichen Plan des Trainers nicht umsetzen können, weil die 1. Hz. wieder mal verpennt wurde...
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen, weil die in den kommenden Spielen auch verdammt notwendig sind...
Mir ist aber aufgrunddessen noch immer nicht klar, wobei dahingehend die sportliche Autorität von Dino beeinträchtigt sein soll.....
Ok, wenn er den Plan dahingehend anpasst würde das implizieren, dass das bisher nicht sein Plan war....
Ich verstehe es halt eher so, dass "wir" (die Mannschaft) etwas gemacht haben, was vom Plan abwich und haben dem Trainer dadurch gezeigt, in welche Richtung der Plan modifiziert werden sollte. Da stellt sich für mich schon die Frage nach sportlicher Authorität.
Egal, wir interpretieren die Passage offenbar unterschiedlich.
Ansonsten sehe ich bei uns beiden eher Übereinstimmung was die Situation angeht, deshalb habe ich eigentlich keine Lust, mit Dir zu über Peanuts zu streiten, weil das Forum an anderer Stelle viel mehr Kraft kostet und ich sie mir lieber dafür aufspare
Wie Du neulich schon schriebst: Wenn's drauf ankommt, sind wir da!
Genau...du sprichst den springenden Punkt ja an:
Er hätte eigentlich sagen müssen, wir haben den anfänglichen Plan des Trainers nicht umsetzen können, weil die 1. Hz. wieder mal verpennt wurde...
Natürlich wird er den anpassen, damit wir endlich mal 2 gute Halbzeiten spielen, weil die in den kommenden Spielen auch verdammt notwendig sind...
Mir ist aber aufgrunddessen noch immer nicht klar, wobei dahingehend die sportliche Autorität von Dino beeinträchtigt sein soll.....
Ok, wenn er den Plan dahingehend anpasst würde das implizieren, dass das bisher nicht sein Plan war....
Ich verstehe es halt eher so, dass "wir" (die Mannschaft) etwas gemacht haben, was vom Plan abwich und haben dem Trainer dadurch gezeigt, in welche Richtung der Plan modifiziert werden sollte. Da stellt sich für mich schon die Frage nach sportlicher Authorität.
Egal, wir interpretieren die Passage offenbar unterschiedlich.
Ansonsten sehe ich bei uns beiden eher Übereinstimmung was die Situation angeht, deshalb habe ich eigentlich keine Lust, mit Dir zu über Peanuts zu streiten, weil das Forum an anderer Stelle viel mehr Kraft kostet und ich sie mir lieber dafür aufspare
Wie Du neulich schon schriebst: Wenn's drauf ankommt, sind wir da!
Einverstanden..wir haben keinen grundsätzlichen Dissens, nur unterschiedliche Interpretationsaspekte, die wir aber konstruktiv diskutieren...von daher ist alles paletti..
Ok, wenn er den Plan dahingehend anpasst würde das implizieren, dass das bisher nicht sein Plan war....
Ich verstehe es halt eher so, dass "wir" (die Mannschaft) etwas gemacht haben, was vom Plan abwich und haben dem Trainer dadurch gezeigt, in welche Richtung der Plan modifiziert werden sollte. Da stellt sich für mich schon die Frage nach sportlicher Authorität.
Egal, wir interpretieren die Passage offenbar unterschiedlich.
Ansonsten sehe ich bei uns beiden eher Übereinstimmung was die Situation angeht, deshalb habe ich eigentlich keine Lust, mit Dir zu über Peanuts zu streiten, weil das Forum an anderer Stelle viel mehr Kraft kostet und ich sie mir lieber dafür aufspare
Wie Du neulich schon schriebst: Wenn's drauf ankommt, sind wir da!
Einverstanden..wir haben keinen grundsätzlichen Dissens, nur unterschiedliche Interpretationsaspekte, die wir aber konstruktiv diskutieren...von daher ist alles paletti..