Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Ich denke da wird er keine Wahl haben. Wenn die Analyse ergibt, dass man mit den Co-Trainer unzufrieden ist, man Dino aber gerne weiterhin beschäftigen möchte, nur eben mit einem anderen Trainerteam, muss ihm das nicht gefallen, aber er hat es zu schlucken. Sonst ist er weg. Und gerade im Bereich Standards, wäre etwas Expertise ganz gut. Um es überspitzt zu formulieren, egal ob Einwurf oder Ecke und egal für wen, gefährlich wird es immer vor unserem Tor.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sieht, dass Stuttgart einen Trainerstab von 10 Trainern hat und wir nur 5 (https://profis.eintracht.de/2023-2024/kader/), dann hätten wir noch ein paar Posten frei. Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch noch den einen oder anderen Reha- oder Konditionstrainer haben, der im verlinkten Trainerteam nicht aufgeführt wurde.
Der Name Reutershahn, der hier immer mal wieder genannt wird, würde für mich durchaus Sinn machen. Hat Erfahrung, kennt die Eintracht, hat derzeit keinen Verein. Schlechter machen würde er uns wohl nicht.
Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sich den Trainerstab, oder generell den Staff anschaut, dann fände ich das in der Tat eine wichtige und richtige Erkenntnis und hoffe, das in dieser Richtung etwas passiert. Ich will jetzt nieder auf das Thema Psychologe hinaus, denn auch direkt inerhalb des Trainerstabs gibt es durchaus Optimierungspotential.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Ist sicherlich wahrscheinlicher, so ne Art Hermann Gerland dazu.
Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.
Ist klar. Wenn man mit 50 Punkten nur die ECL erreicht, mit 47 aber die EL, dann kann das nur an der Konkurrenz liegen, oder? Wenn man aber die beiden Saisons im Abschneiden zur Konkurrenz vergleicht, dann ist das nicht statthaft? Da passt was mit der Logik nicht.
Basaltkopp schrieb:
Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.
Das muss man wohl nicht kommentieren. Denkst du wirklich, das Erreichen des Pokalfinales wäre kein Erfolg?
Basaltkopp schrieb:
Und das CL Achtelfinale kann man nicht erreichen, wenn man nur ECL spielt.
Stimmt. Aber man könnte ja das ECL-Achtelfinale erreichen. Sollte leichter möglich sein.
Ich denke, wir drehen uns im Kreis. Ich habe oft genug betont, dass ich gerne und jederzeit mit Toppmöller in die neue Saison gehe und habe auch nie seine Entlassung gefordert. Meine Kritik halte ich aber aufrecht und hoffe, er (oder ein anderer) nehmen sich der Mängel, die in dieser Saison deutlichst zutage traten, nachhaltig an.
Wenn man jetzt nur das zählbare nimmt steht ECL Teilnahme gegen EL Teilnahme.
Ist klar. Wenn man mit 50 Punkten nur die ECL erreicht, mit 47 aber die EL, dann kann das nur an der Konkurrenz liegen, oder? Wenn man aber die beiden Saisons im Abschneiden zur Konkurrenz vergleicht, dann ist das nicht statthaft? Da passt was mit der Logik nicht.
Ich bezog mich darauf, was wir in dieser Saison erreicht haben und was in der letzten. Und da steht in dieser Saison die EL Teilnahme (mit Option auf CL) und in der letzten Saison nur ECL.
WürzburgerAdler schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Pokalendspiel ist egal. Da zählt nur der Sieger.
Das muss man wohl nicht kommentieren. Denkst du wirklich, das Erreichen des Pokalfinales wäre kein Erfolg?
Da habe ich mich in der Tat unglücklich ausgedrückt. Es ging mir auch hier wieder um zählbares. Also um Titel oder Qualifikation zu einem internationalen Wettbewerb. Haben wir aber durch die Finalteilnahme beides nicht erreicht.
Dass der Einzug in ein Endspiel für uns immer ein Erfolg ist, steht doch außer Frage. Sieht man daran, dass wie nach dem Pokalsieg 1988 29 Jahre auf das nächste Finale warten musste.
WürzburgerAdler schrieb:
Ich denke, wir drehen uns im Kreis. Ich habe oft genug betont, dass ich gerne und jederzeit mit Toppmöller in die neue Saison gehe und habe auch nie seine Entlassung gefordert.Meine Kritik halte ich aber aufrecht und hoffe, er (oder ein anderer) nehmen sich der Mängel, die in dieser Saison deutlichst zutage traten, nachhaltig an.
Ich habe genauso auch nie gesagt dass es keine Alternative dazu gibt, mit Toppmöller in die neue Saison zu gehen. Wenn die Verantwortlichen anders entscheiden vertraue ich ihnen. Die machen aber eine Analyse und behaupten nicht einfach nur, dass sie nicht daran glauben, dass es mit Toppmöller nicht besser wird. Auch das Gelaber von Glück nervt oder der Hinweis darauf, dass die 47 Punkte in anderen Spielzeiten maximal für einen Mittelfeldplatz gereicht hätte. Auch das Herumhacken auf die Bilanz der letzten 9 Spiele ist nicht sachlich. Immerhin haben wir da gegen fünf Mannschaften der Top 4 gespielt haben (Dortmund war seinerzeit vierter). Und wieso 9 Spiele? Na, weil die beiden Spiele davor gewonnen wurde und nicht weil 9 Spiele womöglich ein üblicher Vergleichszeitraum wäre.
Dass in dieser Saison viel Sand im Getriebe war stellt doch niemand in Frage. Aber wo die Intention ist, dass man nur die negativen Seiten betrachtet und das auch dann so, dass man bewusst die schlechteste Phase als Referenz nimmt (damit bist nicht du gemeint, du bist in der Tat bei diesem Thema immer sehr sachlich und betrachtest beide Seiten), erschließt sich mir nicht.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Ich denke da wird er keine Wahl haben. Wenn die Analyse ergibt, dass man mit den Co-Trainer unzufrieden ist, man Dino aber gerne weiterhin beschäftigen möchte, nur eben mit einem anderen Trainerteam, muss ihm das nicht gefallen, aber er hat es zu schlucken. Sonst ist er weg. Und gerade im Bereich Standards, wäre etwas Expertise ganz gut. Um es überspitzt zu formulieren, egal ob Einwurf oder Ecke und egal für wen, gefährlich wird es immer vor unserem Tor.
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
cyberboy schrieb:
FrankenAdler schrieb:
Fireye schrieb:
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
Naja und? Zählen die jetzt nicht? Davon ab, mal zu der Mähr, wir hätten uns so verbessert offensiv: Hinrunde 27 Tore Rückrunde 24 Jetzt kommt wahrscheinlich, dass wir ja gegen Bayern fünf Stück gemacht haben in der Hinrunde 😏
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
cyberboy schrieb:
FrankenAdler schrieb:
Fireye schrieb:
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
Naja und? Zählen die jetzt nicht? Davon ab, mal zu der Mähr, wir hätten uns so verbessert offensiv: Hinrunde 27 Tore Rückrunde 24 Jetzt kommt wahrscheinlich, dass wir ja gegen Bayern fünf Stück gemacht haben in der Hinrunde 😏
Daraus aber abzuleiten, dass die ganze Defensive verschlechtert war in der Rückrunde, weil wir mehr Gegentore kassiert haben, ist halt auch nur die halbe Wahrheit. Dass wir grundsätzlich nicht gut gespielt und teilweise richtig schlecht waren, bestreitet doch kaum jemand. Aber alles aus Prinzip schlecht zu schreiben, nur weil es ins eigene Bild passt, ist halt auch nicht richtig. Und damit meine ich nicht dich, das weißt du aber.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.
0:1 Augsburg: Max
Naja. Es drängt sich der Verdacht auf, dass solche Fehler eben genau auf das falsche System zurückzuführen sind. Das Ballgeschiebe zwischen Spielern, die ein schnelles Kurzpassspiel nicht beherrschen und deshalb überfordert sind, führt genau zu solchen Fehlern: Pacho mit unpräzisem Kullerball auf Max, der hat größte Probleme bei der Ballannahme, Ballverlust, Gegner hat nur einen kurzen Weg zum Tor, fertig.
Genau das ist doch einer der Hauptkritikpunkte gewesen. Hast du nicht auch des öfteren die Augen zugemacht, wenn im Spielaufbau am eigenen Strafraum die Kullerbälle hin und her gingen, wenn Trapp auf Buta abrollte, der sofort vom Gegner unter Druck gesetzt wurde oder wenn Tuta ewig auf dem Ball herumtrat, nur um diesen dann drei Meter weiter zu Koch zu schieben?
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.
0:1 Augsburg: Max
Naja. Es drängt sich der Verdacht auf, dass solche Fehler eben genau auf das falsche System zurückzuführen sind. Das Ballgeschiebe zwischen Spielern, die ein schnelles Kurzpassspiel nicht beherrschen und deshalb überfordert sind, führt genau zu solchen Fehlern: Pacho mit unpräzisem Kullerball auf Max, der hat größte Probleme bei der Ballannahme, Ballverlust, Gegner hat nur einen kurzen Weg zum Tor, fertig.
Genau das ist doch einer der Hauptkritikpunkte gewesen. Hast du nicht auch des öfteren die Augen zugemacht, wenn im Spielaufbau am eigenen Strafraum die Kullerbälle hin und her gingen, wenn Trapp auf Buta abrollte, der sofort vom Gegner unter Druck gesetzt wurde oder wenn Tuta ewig auf dem Ball herumtrat, nur um diesen dann drei Meter weiter zu Koch zu schieben?
Vollkommen richtig was Du sagst.
Wobei Max aber an der Mittelline angespielt wurde und das definitiv nichts mit dem, seit der Ball nicht mehr aus dem Strafraum gespielt werden muss, mehr oder weniger von allen Teams praktizierten Kombinieren aus dem selbigen zu tun hatte. Dabei ist EF nicht der einzige Mannschaft wo das schon mal in die Hose ging. Kann mich aber auch an Zeiten erinnern wo man grundsätzlich Langholz gespielt hat und die Bälle postwendend zurückkamen weil vorne keiner war der den Ball kontrollieren konnte. Beides hat seine Rechtfertigung, alles halt zu seiner Zeit. Aber das wurde doch bei EF schon variabler als zu Beginn der Saison praktiziert.
Der Fehler von Max war aber auch der letzte Fehler in dieser Art, der bei EF passiert ist und zu einem Gegentor geführt hat. Auch das ist in meinen Augen ein Punkt, der sich seit diesem Spiel gebessert hat. Dafür sind halt 3 Elfer in 5 Spielen auch nicht mal ansatzweise akzeptabel.
Egal wie der Trainer nächste Saison heisst und welches System auch gespielt wird, es muß definitiv abgestellt werden, dass man mit dem Hintern in der Defensive das umwirft, was man mit den Armen in der Offensive aufgebaut hat.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sieht, dass Stuttgart einen Trainerstab von 10 Trainern hat und wir nur 5 (https://profis.eintracht.de/2023-2024/kader/), dann hätten wir noch ein paar Posten frei. Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch noch den einen oder anderen Reha- oder Konditionstrainer haben, der im verlinkten Trainerteam nicht aufgeführt wurde.
Der Name Reutershahn, der hier immer mal wieder genannt wird, würde für mich durchaus Sinn machen. Hat Erfahrung, kennt die Eintracht, hat derzeit keinen Verein. Schlechter machen würde er uns wohl nicht.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sieht, dass Stuttgart einen Trainerstab von 10 Trainern hat und wir nur 5 (https://profis.eintracht.de/2023-2024/kader/), dann hätten wir noch ein paar Posten frei. Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch noch den einen oder anderen Reha- oder Konditionstrainer haben, der im verlinkten Trainerteam nicht aufgeführt wurde.
Der Name Reutershahn, der hier immer mal wieder genannt wird, würde für mich durchaus Sinn machen. Hat Erfahrung, kennt die Eintracht, hat derzeit keinen Verein. Schlechter machen würde er uns wohl nicht.
Vielleicht wäre dies ein guter Hebel. Wenn man bspw. einen Experten für Standards hinzu holt, kann dies einige Punkte bescheren und Spiele öffnen, in denen wir uns schwer tun. Toppmöller war dies bei Bayern mit sehr mäßigem Erfolg (Platz 10 in 2023, während die Saison als Meister abgeschlossen wurde) und wer auch immer bei uns dieses Jahr dafür verantwortlich war, war ebenfalls unerfolgreich.
In der Gesamtschau finde ich, unter Berücksichtigung von diesen Kriterien am wichtigsten, wie und wohin sich die Mannschaft im Verlauf einer Saison entwickelt hat.
Finde ich schwierig. Die Rückrunde hätte nach Deiner Logik immer eine höhere Gewichtung als die Vorrunde. Am Ende zählt aber das Gesamtergebnis. Denn selbst wenn die Rückrunde super gewesen wäre, hätte das wenig Aussagekraft für die neue Saison, weil der Profifußball so schnelllebig ist, dass die Umstände dann schon wieder komplett andere sein können.
FrankenAdler schrieb:
Und da müssen wir halt, leider, frststrllen, dass diese Entwicklung negativ ist. Und dass es wenige Anzeichen für eine positive Trendwende gab.
Auch hier gehe ich nur bedingt mit. Ja, wir alle hätten uns in der Rückrunde mehr Punkte und vor allem konstantere Leistungen erwartet. Die Gründe, warum dies nicht gelungen ist, gilt es zu analysieren. Von außen möchte ich das nicht beurteilen. Individuelle Fehler zum Beispiel ohne diesbezügliche Kenntnisse pauschal auf Überforderung durch den Trainer zu schieben, halte ich für unangemessen. Und bei den Standards sehe ich wie mehrfach geschrieben die Mannschaft in der Verantwortung, es auch einmal zu erzwingen.
Insgesamt habe ich aber auch genug positive Dinge gesehen, die zumindest mich hoffnungsvoll für 2024/25 stimmen:
- Das Team war sehr schwer zu schlagen und hat in fast jedem Spiel zumindest über Phasen gezeigt, was gewollt und möglich ist. - Die vielfach geäußerten Wünsche, taktisch flexibler zu agieren und jungen Spielern eine Chance zu geben, wurden erfüllt und sollten uns in Zukunft helfen. -Zwischen Mannschaft und Trainer scheint es nach wie vor zu passen, der Wille war (fast) immer spürbar.
Unter dem Strich bleibt, dass trotz der bekannten schwierigen Umstände und einer Kompletterneuerung (Team, Trainer, Taktik) die Qualifikation für die EL erreicht wurde. Wer unter diesen Umständen den Trainer freistellen möchte, sollte besser Klopp an der Angel haben, ansonsten ist das für mich deutlich mehr Risiko als Chance.
FrankenAdler schrieb:
die unstrittig vorhandene Hypothek eines angezählten Trainers
So unstrittig ist das gar nicht. Innerhalb der Mannschaft scheint Toppmöller absolut anerkannt zu sein und auch seitens der Verantwortungsträger sehe ich trotz der jüngsten vorsichtigen Aussagen von Krösche starke Rückendeckung. Angezählt wird Toppmöller doch lediglich von Teilen von Fans und Presse. Das sollte aber unerheblich sein und auch keine Hypothek darstellen.
Danke für deine sachliche Antwort. Die Punkte die du aufzählst, sind absolut gerechtfertigt und gewichtig. In zwei Details kann ich aber nicht mitgehen, bzw nur zum Teil:
le god schrieb:
Die Rückrunde hätte nach Deiner Logik immer eine höhere Gewichtung als die Vorrunde. Am Ende zählt aber das Gesamtergebnis. Denn selbst wenn die Rückrunde super gewesen wäre, hätte das wenig Aussagekraft für die neue Saison, weil der Profifußball so schnelllebig ist, dass die Umstände dann schon wieder komplett andere sein können.
Nein, ich gewichte die Rückrunde nicht grundsätzlich höher. Ich beziehe mich darauf, dass in der Rückrunde eben trotz vieler absolvierter Pflichtspiele und trotz mehr Regenerations- und Trainingszeit, kaum eine Eingespieltheit und positive spielerische Entwicklung sichtbar war. Im Gegenteil, hat doch die Defensive weit weniger gut funktioniert. Beim Punkt "Schnelllebigkeit" muss ich dir recht geben.
le god schrieb:
So unstrittig ist das gar nicht. Innerhalb der Mannschaft scheint Toppmöller absolut anerkannt zu sein und auch seitens der Verantwortungsträger sehe ich trotz der jüngsten vorsichtigen Aussagen von Krösche starke Rückendeckung. Angezählt wird Toppmöller doch lediglich von Teilen von Fans und Presse. Das sollte aber unerheblich sein und auch keine Hypothek darstellen.
Das mag intern so sein (so hörte sich Krösche aber zuletzt nicht an). Trotzdem wissen wir alle, was für ein Druck auch öffentlich erzeugt werden und was das dann für eine Dynamik bekommen kann.
Nein, ich gewichte die Rückrunde nicht grundsätzlich höher. Ich beziehe mich darauf, dass in der Rückrunde eben trotz vieler absolvierter Pflichtspiele und trotz mehr Regenerations- und Trainingszeit, kaum eine Eingespieltheit und positive spielerische Entwicklung sichtbar war. Im Gegenteil, hat doch die Defensive weit weniger gut funktioniert.
Da bin ich bei Dir und entsprechend gehört das analysiert. Mir fällt es wie gesagt schwer die hemmenden Faktoren einzuschätzen und ich möchte das nicht per se einfach komplett dem Trainer anlasten. Obwohl ich selbst von Toppmöller noch nicht vollends überzeugt bin, würde ich als Außenstehender auf Basis des mir Bekannten Kontinuität befürworten und sehe viele Gründe für kommende Saison optimistisch zu sein. Sollten Vorstand und Aufsichtsrat aber zu dem Schluss kommen lieber ohne Toppmöller weiterzumachen, bin ich sicher, dass die Entscheidung im besten Sinne für Eintracht Frankfurt getroffen wurde. Und nicht aus Angst vor öffentlichem Druck.
Danke für deine sachliche Antwort. Die Punkte die du aufzählst, sind absolut gerechtfertigt und gewichtig. In zwei Details kann ich aber nicht mitgehen, bzw nur zum Teil:
le god schrieb:
Die Rückrunde hätte nach Deiner Logik immer eine höhere Gewichtung als die Vorrunde. Am Ende zählt aber das Gesamtergebnis. Denn selbst wenn die Rückrunde super gewesen wäre, hätte das wenig Aussagekraft für die neue Saison, weil der Profifußball so schnelllebig ist, dass die Umstände dann schon wieder komplett andere sein können.
Nein, ich gewichte die Rückrunde nicht grundsätzlich höher. Ich beziehe mich darauf, dass in der Rückrunde eben trotz vieler absolvierter Pflichtspiele und trotz mehr Regenerations- und Trainingszeit, kaum eine Eingespieltheit und positive spielerische Entwicklung sichtbar war. Im Gegenteil, hat doch die Defensive weit weniger gut funktioniert. Beim Punkt "Schnelllebigkeit" muss ich dir recht geben.
le god schrieb:
So unstrittig ist das gar nicht. Innerhalb der Mannschaft scheint Toppmöller absolut anerkannt zu sein und auch seitens der Verantwortungsträger sehe ich trotz der jüngsten vorsichtigen Aussagen von Krösche starke Rückendeckung. Angezählt wird Toppmöller doch lediglich von Teilen von Fans und Presse. Das sollte aber unerheblich sein und auch keine Hypothek darstellen.
Das mag intern so sein (so hörte sich Krösche aber zuletzt nicht an). Trotzdem wissen wir alle, was für ein Druck auch öffentlich erzeugt werden und was das dann für eine Dynamik bekommen kann.
Nein, ich gewichte die Rückrunde nicht grundsätzlich höher. Ich beziehe mich darauf, dass in der Rückrunde eben trotz vieler absolvierter Pflichtspiele und trotz mehr Regenerations- und Trainingszeit, kaum eine Eingespieltheit und positive spielerische Entwicklung sichtbar war. Im Gegenteil, hat doch die Defensive weit weniger gut funktioniert.
Da bin ich bei Dir und entsprechend gehört das analysiert. Mir fällt es wie gesagt schwer die hemmenden Faktoren einzuschätzen und ich möchte das nicht per se einfach komplett dem Trainer anlasten. Obwohl ich selbst von Toppmöller noch nicht vollends überzeugt bin, würde ich als Außenstehender auf Basis des mir Bekannten Kontinuität befürworten und sehe viele Gründe für kommende Saison optimistisch zu sein. Sollten Vorstand und Aufsichtsrat aber zu dem Schluss kommen lieber ohne Toppmöller weiterzumachen, bin ich sicher, dass die Entscheidung im besten Sinne für Eintracht Frankfurt getroffen wurde. Und nicht aus Angst vor öffentlichem Druck.
Wer soll denn groß Druck machen? Einen gewissen Druck von Seiten der Fans hätte es nur gegeben, wenn es massive Trainer Raus Sprechchöre in den letzten Spielen gegeben hätte. Ich habe davon rein gar nichts wahrgenommen.
Und die Presse? Was der Durstewitz schon schreibt dürfte den Verantwortlichen allenfalls ein mildes Lächeln hervorlocken. Wenn man mit dessen Fähnchen im Wind Strom erzeugen könnte, könnte man alle herkömmlichen Kraftwerke abschalten.
Nein, ich gewichte die Rückrunde nicht grundsätzlich höher. Ich beziehe mich darauf, dass in der Rückrunde eben trotz vieler absolvierter Pflichtspiele und trotz mehr Regenerations- und Trainingszeit, kaum eine Eingespieltheit und positive spielerische Entwicklung sichtbar war. Im Gegenteil, hat doch die Defensive weit weniger gut funktioniert.
Da bin ich bei Dir und entsprechend gehört das analysiert. Mir fällt es wie gesagt schwer die hemmenden Faktoren einzuschätzen und ich möchte das nicht per se einfach komplett dem Trainer anlasten. Obwohl ich selbst von Toppmöller noch nicht vollends überzeugt bin, würde ich als Außenstehender auf Basis des mir Bekannten Kontinuität befürworten und sehe viele Gründe für kommende Saison optimistisch zu sein. Sollten Vorstand und Aufsichtsrat aber zu dem Schluss kommen lieber ohne Toppmöller weiterzumachen, bin ich sicher, dass die Entscheidung im besten Sinne für Eintracht Frankfurt getroffen wurde. Und nicht aus Angst vor öffentlichem Druck.
Wer soll denn groß Druck machen? Einen gewissen Druck von Seiten der Fans hätte es nur gegeben, wenn es massive Trainer Raus Sprechchöre in den letzten Spielen gegeben hätte. Ich habe davon rein gar nichts wahrgenommen.
Und die Presse? Was der Durstewitz schon schreibt dürfte den Verantwortlichen allenfalls ein mildes Lächeln hervorlocken. Wenn man mit dessen Fähnchen im Wind Strom erzeugen könnte, könnte man alle herkömmlichen Kraftwerke abschalten.
FA geht es ja um Druck, der entstehen könnte, wenn der Start in die kommende Saison misslingt. Ein neuer Trainer hätte in einem solchen Szenario vermutlich mehr Kredit. Dass sollte aber egal sein, solange man weiter von Toppmöller überzeugt ist und denkt, dass er die richtigen Schlüsse aus der Saison zieht.
Wer soll denn groß Druck machen? Einen gewissen Druck von Seiten der Fans hätte es nur gegeben, wenn es massive Trainer Raus Sprechchöre in den letzten Spielen gegeben hätte. Ich habe davon rein gar nichts wahrgenommen.
Und die Presse? Was der Durstewitz schon schreibt dürfte den Verantwortlichen allenfalls ein mildes Lächeln hervorlocken. Wenn man mit dessen Fähnchen im Wind Strom erzeugen könnte, könnte man alle herkömmlichen Kraftwerke abschalten.
FA geht es ja um Druck, der entstehen könnte, wenn der Start in die kommende Saison misslingt. Ein neuer Trainer hätte in einem solchen Szenario vermutlich mehr Kredit. Dass sollte aber egal sein, solange man weiter von Toppmöller überzeugt ist und denkt, dass er die richtigen Schlüsse aus der Saison zieht.
Ein neuer Trainer hätte in einem solchen Szenario vermutlich mehr Kredit.
So wie Glasner, den er und andere User am liebsten schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten? Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sieht, dass Stuttgart einen Trainerstab von 10 Trainern hat und wir nur 5 (https://profis.eintracht.de/2023-2024/kader/), dann hätten wir noch ein paar Posten frei. Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch noch den einen oder anderen Reha- oder Konditionstrainer haben, der im verlinkten Trainerteam nicht aufgeführt wurde.
Der Name Reutershahn, der hier immer mal wieder genannt wird, würde für mich durchaus Sinn machen. Hat Erfahrung, kennt die Eintracht, hat derzeit keinen Verein. Schlechter machen würde er uns wohl nicht.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sieht, dass Stuttgart einen Trainerstab von 10 Trainern hat und wir nur 5 (https://profis.eintracht.de/2023-2024/kader/), dann hätten wir noch ein paar Posten frei. Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch noch den einen oder anderen Reha- oder Konditionstrainer haben, der im verlinkten Trainerteam nicht aufgeführt wurde.
Der Name Reutershahn, der hier immer mal wieder genannt wird, würde für mich durchaus Sinn machen. Hat Erfahrung, kennt die Eintracht, hat derzeit keinen Verein. Schlechter machen würde er uns wohl nicht.
Vielleicht wäre dies ein guter Hebel. Wenn man bspw. einen Experten für Standards hinzu holt, kann dies einige Punkte bescheren und Spiele öffnen, in denen wir uns schwer tun. Toppmöller war dies bei Bayern mit sehr mäßigem Erfolg (Platz 10 in 2023, während die Saison als Meister abgeschlossen wurde) und wer auch immer bei uns dieses Jahr dafür verantwortlich war, war ebenfalls unerfolgreich.
FA geht es ja um Druck, der entstehen könnte, wenn der Start in die kommende Saison misslingt. Ein neuer Trainer hätte in einem solchen Szenario vermutlich mehr Kredit. Dass sollte aber egal sein, solange man weiter von Toppmöller überzeugt ist und denkt, dass er die richtigen Schlüsse aus der Saison zieht.
Ein neuer Trainer hätte in einem solchen Szenario vermutlich mehr Kredit.
So wie Glasner, den er und andere User am liebsten schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten? Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Ein neuer Trainer hätte in einem solchen Szenario vermutlich mehr Kredit.
So wie Glasner, den er und andere User am liebsten schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten? Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir! Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte. Danke, dass du das so klar anprangerst!
Ich verstehe halt nicht, wie man bei der Einordnung dieser Saison mit großem Umbruch und "Kater" nach den Topjahren zuvor einen Vergleich ziehen kann zur 2. Glasner-Saison ohne zahlreiche Abgänge, mit eingespielterer Philosophie usw.
Gegenüber der 1. Saison unter Glasner waren wir diese Saison im Pokal und in der Liga besser. International hingegen halt klar schwächer.
Da bin ich schon bei FAs guten Beitrag, der wirklich auf die Entwicklung schaut. Denn die war in der RR tatsächlich negativ und hat die Zweifel genährt an Dino.
Und Vergleiche zu irgendwelchen Punktabständen sind auch schwierig, insbesondere zu besonderen Jahren. Das ist wie letztens, als ein Sportjournalist geschrieben hat, dass der Abstand der Top5 zum Rest ein Zeichen für langfristige Probleme in der Liga sind. Nächstes Jahr, wenn Stuttgart mit 51 Punkten auf Platz 7 landet und der Abstand zwischen Platz 5 und 6 wieder bei 3 Punkten liegt, heißt es dann, dass ne ausgeglichene Liga für Schwäche steht. Das wird doch sich hin gedreht wie man möchte.
Unter Hütter haben 60 Punkte nicht für Platz 4 gelangt. Da wurde auch eher darüber gemeckert, dass wir es verspielt haben statt zu erwähnen, dass 60 Punkte als Fünfter schon eher unerwartet viel ist.
Wir sollten echt lieber mal diskutieren, ob wir zutrauen, dass Dino sich und das Team entwickeln kann. Das andere Thema ist ausgelutscht mE, ich muss aber es mir dann auch verkneifen.
Du darfst in der zweiten Glasner Saison aber auch nicht außer Acht lassen, dass er nur 2 richtige Verteidiger hatte, nachdem sein Abwehrboss im Sommer spontan seine Karriere beendet hatte. Er hatte also 2 Verteidiger für ein System, in dem man 3 braucht. Davon war einer auch noch Tuta. Die dritte Position wurde mit Oldie Hasebe, Smolcic und Jakic dauernotdürtfig besetzt. Welche Stellenwert diese drei Notnägel haben, konnte man ja in dieser Saison sehen. Im Winter wurde gefordert doch endlich die dritte Position ordentlich zu besetzen und wer kam? Niemand! Zum Glück müssen wir nicht erfahren, wie diese Saison ohne Koch ausgegangen wäre. Da würden wir wohl über andere Tabellenregionen reden.
Ob Dino sich und das Team entwickeln kann, kann niemand verlässlich vorhersehen. Er ist jetzt seit einem Jahr bei uns und entwickelt hat sich eigentlich nichts, von daher wüsste ich nicht, warum sich das ändern sollte. Stuttgart hat auch lange an Materazzo festgehalten und ist erst explodiert, als dieser weg war. Dafür hat dieser halt bei der Exstation von seinem Nachfolger mehr Erfolg. Manchmal kommt es auch auf die gesamte Konstellation an.
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
cyberboy schrieb:
FrankenAdler schrieb:
Fireye schrieb:
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
Naja und? Zählen die jetzt nicht? Davon ab, mal zu der Mähr, wir hätten uns so verbessert offensiv: Hinrunde 27 Tore Rückrunde 24 Jetzt kommt wahrscheinlich, dass wir ja gegen Bayern fünf Stück gemacht haben in der Hinrunde 😏
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
cyberboy schrieb:
FrankenAdler schrieb:
Fireye schrieb:
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde.
Nette Idee! Wenn du jetzt noch realisierst, dass es neben einer Offensive auch eine Defensive gibt und die expected goals gegen uns vergleichst, dann haben wir ein Bild davon, wie sich unser Spiel entwickelt hat. Immerhin haben wir in der Rückrunde 10 Tore mehr kassiert als in der Vorrunde, das ist genau die Hälfte mehr. Geht also die leichte Verbesserung in der Offensive am Ende mit einer recht deutlichen Verschlechterung in der Defensive einher, dann sind wir halt wieder bei dem, was als desaströse Entwicklung bezeichnet wurde.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
Naja und? Zählen die jetzt nicht? Davon ab, mal zu der Mähr, wir hätten uns so verbessert offensiv: Hinrunde 27 Tore Rückrunde 24 Jetzt kommt wahrscheinlich, dass wir ja gegen Bayern fünf Stück gemacht haben in der Hinrunde 😏
Daraus aber abzuleiten, dass die ganze Defensive verschlechtert war in der Rückrunde, weil wir mehr Gegentore kassiert haben, ist halt auch nur die halbe Wahrheit. Dass wir grundsätzlich nicht gut gespielt und teilweise richtig schlecht waren, bestreitet doch kaum jemand. Aber alles aus Prinzip schlecht zu schreiben, nur weil es ins eigene Bild passt, ist halt auch nicht richtig. Und damit meine ich nicht dich, das weißt du aber.
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.
0:1 Augsburg: Max
Naja. Es drängt sich der Verdacht auf, dass solche Fehler eben genau auf das falsche System zurückzuführen sind. Das Ballgeschiebe zwischen Spielern, die ein schnelles Kurzpassspiel nicht beherrschen und deshalb überfordert sind, führt genau zu solchen Fehlern: Pacho mit unpräzisem Kullerball auf Max, der hat größte Probleme bei der Ballannahme, Ballverlust, Gegner hat nur einen kurzen Weg zum Tor, fertig.
Genau das ist doch einer der Hauptkritikpunkte gewesen. Hast du nicht auch des öfteren die Augen zugemacht, wenn im Spielaufbau am eigenen Strafraum die Kullerbälle hin und her gingen, wenn Trapp auf Buta abrollte, der sofort vom Gegner unter Druck gesetzt wurde oder wenn Tuta ewig auf dem Ball herumtrat, nur um diesen dann drei Meter weiter zu Koch zu schieben?
Zumindest diese Fehler haben doch nur ganz wenig mit grundsätzlichen Schwächen in der Defensive zu tun und da kann auch der Trainer nix für, ausser man will es unbedingt so sehen.
0:1 Augsburg: Max
Naja. Es drängt sich der Verdacht auf, dass solche Fehler eben genau auf das falsche System zurückzuführen sind. Das Ballgeschiebe zwischen Spielern, die ein schnelles Kurzpassspiel nicht beherrschen und deshalb überfordert sind, führt genau zu solchen Fehlern: Pacho mit unpräzisem Kullerball auf Max, der hat größte Probleme bei der Ballannahme, Ballverlust, Gegner hat nur einen kurzen Weg zum Tor, fertig.
Genau das ist doch einer der Hauptkritikpunkte gewesen. Hast du nicht auch des öfteren die Augen zugemacht, wenn im Spielaufbau am eigenen Strafraum die Kullerbälle hin und her gingen, wenn Trapp auf Buta abrollte, der sofort vom Gegner unter Druck gesetzt wurde oder wenn Tuta ewig auf dem Ball herumtrat, nur um diesen dann drei Meter weiter zu Koch zu schieben?
danke, würze, genau dass!
das von dir angesprochene problem ist eine sollbruchstelle im system und tritt deshalb in ähnlicher form gehäuft auf, es ist dann nur die frage, wer dieses mal dran ist um es zu verkacken. und deshalb hat das auch nichts mit individuellen fehlern im eigentlichen sinne zu tun. denn der ballverlust aufgrund von überforderung unter gegnerischem pressingdruck ist schlicht systemimmanent.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sich den Trainerstab, oder generell den Staff anschaut, dann fände ich das in der Tat eine wichtige und richtige Erkenntnis und hoffe, das in dieser Richtung etwas passiert. Ich will jetzt nieder auf das Thema Psychologe hinaus, denn auch direkt inerhalb des Trainerstabs gibt es durchaus Optimierungspotential.
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir! Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte. Danke, dass du das so klar anprangerst!
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir! Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte. Danke, dass du das so klar anprangerst!
Vor allem Begrifflichkeiten wie Floppmöller, unterste Schublade, dicke lippe im Schutz der Anonymität.
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir! Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte. Danke, dass du das so klar anprangerst!
Ich bin daher sehr froh und erleichtert, dass bei aller Kritik an DT, Niveaulosigkeiten im Stadion zumindest in einer hörbaren Masse, nicht Einzug gehalten haben. Aber in Unterhaltungen wird leider vermehrt der Trainer mit Fl statt T betitelt. Muss nicht sein. Er ist auch nur ein Mensch und ich halte ihn durchaus für fachlich Kompetent, bei aller Kritik, die ich hier äußere. Manchmal passt halt das Deckelche nedd uffs Töppche.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Es scheint die Tendenz ja eher dahin zu gehen, das Personal rund um Dino zu verändern, so zumindest habe ich es verstanden, was beim HR geschrieben wurde.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde. Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Ist sicherlich wahrscheinlicher, so ne Art Hermann Gerland dazu.
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir! Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte. Danke, dass du das so klar anprangerst!
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir! Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte. Danke, dass du das so klar anprangerst!
Vor allem Begrifflichkeiten wie Floppmöller, unterste Schublade, dicke lippe im Schutz der Anonymität.
Vor allem Begrifflichkeiten wie Floppmöller, unterste Schublade, dicke lippe im Schutz der Anonymität.
Werden hier übrigens konsequent von uns gelöscht. Man kann doch auch einfach Adlerträger, egal ob Trainer oder Spieler, mit dem entsprechenden Respekt kritisieren. Frage mich immer, ob die Leute ihre Nachbarn oder Kollegen so behandeln. Eher nicht.
Vielleicht bräuchte man wieder so ein Q&A wie früher mit Eintracht-Spielern und -verantwortlichen auf Eintracht-Seiten-Ebene. Hier Fragen stellen, die beantworten.
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter. Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir! Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte. Danke, dass du das so klar anprangerst!
Vor allem Begrifflichkeiten wie Floppmöller, unterste Schublade, dicke lippe im Schutz der Anonymität.
Ja. Ich hoffe darüber hinaus, dass dieser Respekt letztlich allen Menschen des öffentlichen Lebens aus Sport, Kultur, Politik und Gesellschaft entgegengebracht wird. Wir als Eintracht Fans sollten da sehr bewußt sein und mit gutem Beispiel voran gehen. Ich selbst wurde bspw per PN schon als FrankenDepp bezeichnet und tatsächlich macht das eher keinen Spaß.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde.
Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Ich denke da wird er keine Wahl haben. Wenn die Analyse ergibt, dass man mit den Co-Trainer unzufrieden ist, man Dino aber gerne weiterhin beschäftigen möchte, nur eben mit einem anderen Trainerteam, muss ihm das nicht gefallen, aber er hat es zu schlucken. Sonst ist er weg. Und gerade im Bereich Standards, wäre etwas Expertise ganz gut. Um es überspitzt zu formulieren, egal ob Einwurf oder Ecke und egal für wen, gefährlich wird es immer vor unserem Tor.
Wenn man sieht, dass Stuttgart einen Trainerstab von 10 Trainern hat und wir nur 5 (https://profis.eintracht.de/2023-2024/kader/), dann hätten wir noch ein paar Posten frei.
Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch noch den einen oder anderen Reha- oder Konditionstrainer haben, der im verlinkten Trainerteam nicht aufgeführt wurde.
Der Name Reutershahn, der hier immer mal wieder genannt wird, würde für mich durchaus Sinn machen. Hat Erfahrung, kennt die Eintracht, hat derzeit keinen Verein. Schlechter machen würde er uns wohl nicht.
Wenn man sich den Trainerstab, oder generell den Staff anschaut, dann fände ich das in der Tat eine wichtige und richtige Erkenntnis und hoffe, das in dieser Richtung etwas passiert. Ich will jetzt nieder auf das Thema Psychologe hinaus, denn auch direkt inerhalb des Trainerstabs gibt es durchaus Optimierungspotential.
Ist sicherlich wahrscheinlicher, so ne Art Hermann Gerland dazu.
Ist klar. Wenn man mit 50 Punkten nur die ECL erreicht, mit 47 aber die EL, dann kann das nur an der Konkurrenz liegen, oder? Wenn man aber die beiden Saisons im Abschneiden zur Konkurrenz vergleicht, dann ist das nicht statthaft? Da passt was mit der Logik nicht.
Das muss man wohl nicht kommentieren. Denkst du wirklich, das Erreichen des Pokalfinales wäre kein Erfolg?
Stimmt. Aber man könnte ja das ECL-Achtelfinale erreichen. Sollte leichter möglich sein.
Ich denke, wir drehen uns im Kreis. Ich habe oft genug betont, dass ich gerne und jederzeit mit Toppmöller in die neue Saison gehe und habe auch nie seine Entlassung gefordert. Meine Kritik halte ich aber aufrecht und hoffe, er (oder ein anderer) nehmen sich der Mängel, die in dieser Saison deutlichst zutage traten, nachhaltig an.
Ich bezog mich darauf, was wir in dieser Saison erreicht haben und was in der letzten. Und da steht in dieser Saison die EL Teilnahme (mit Option auf CL) und in der letzten Saison nur ECL.
Da habe ich mich in der Tat unglücklich ausgedrückt. Es ging mir auch hier wieder um zählbares. Also um Titel oder Qualifikation zu einem internationalen Wettbewerb. Haben wir aber durch die Finalteilnahme beides nicht erreicht.
Dass der Einzug in ein Endspiel für uns immer ein Erfolg ist, steht doch außer Frage. Sieht man daran, dass wie nach dem Pokalsieg 1988 29 Jahre auf das nächste Finale warten musste.
Ich habe genauso auch nie gesagt dass es keine Alternative dazu gibt, mit Toppmöller in die neue Saison zu gehen.
Wenn die Verantwortlichen anders entscheiden vertraue ich ihnen. Die machen aber eine Analyse und behaupten nicht einfach nur, dass sie nicht daran glauben, dass es mit Toppmöller nicht besser wird.
Auch das Gelaber von Glück nervt oder der Hinweis darauf, dass die 47 Punkte in anderen Spielzeiten maximal für einen Mittelfeldplatz gereicht hätte.
Auch das Herumhacken auf die Bilanz der letzten 9 Spiele ist nicht sachlich. Immerhin haben wir da gegen fünf Mannschaften der Top 4 gespielt haben (Dortmund war seinerzeit vierter). Und wieso 9 Spiele? Na, weil die beiden Spiele davor gewonnen wurde und nicht weil 9 Spiele womöglich ein üblicher Vergleichszeitraum wäre.
Dass in dieser Saison viel Sand im Getriebe war stellt doch niemand in Frage. Aber wo die Intention ist, dass man nur die negativen Seiten betrachtet und das auch dann so, dass man bewusst die schlechteste Phase als Referenz nimmt (damit bist nicht du gemeint, du bist in der Tat bei diesem Thema immer sehr sachlich und betrachtest beide Seiten), erschließt sich mir nicht.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde.
Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Ich denke da wird er keine Wahl haben. Wenn die Analyse ergibt, dass man mit den Co-Trainer unzufrieden ist, man Dino aber gerne weiterhin beschäftigen möchte, nur eben mit einem anderen Trainerteam, muss ihm das nicht gefallen, aber er hat es zu schlucken. Sonst ist er weg. Und gerade im Bereich Standards, wäre etwas Expertise ganz gut. Um es überspitzt zu formulieren, egal ob Einwurf oder Ecke und egal für wen, gefährlich wird es immer vor unserem Tor.
Zur Verschlechterung der Defensive hat DBecki ja bereits, nicht zu Unrecht, auf alleine die 5 Gegentore gegen Leverkusen, verwiesen
Naja und? Zählen die jetzt nicht?
Davon ab, mal zu der Mähr, wir hätten uns so verbessert offensiv:
Hinrunde 27 Tore
Rückrunde 24
Jetzt kommt wahrscheinlich, dass wir ja gegen Bayern fünf Stück gemacht haben in der Hinrunde 😏
Daraus aber abzuleiten, dass die ganze Defensive verschlechtert war in der Rückrunde, weil wir mehr Gegentore kassiert haben, ist halt auch nur die halbe Wahrheit.
Dass wir grundsätzlich nicht gut gespielt und teilweise richtig schlecht waren, bestreitet doch kaum jemand. Aber alles aus Prinzip schlecht zu schreiben, nur weil es ins eigene Bild passt, ist halt auch nicht richtig. Und damit meine ich nicht dich, das weißt du aber.
Naja. Es drängt sich der Verdacht auf, dass solche Fehler eben genau auf das falsche System zurückzuführen sind. Das Ballgeschiebe zwischen Spielern, die ein schnelles Kurzpassspiel nicht beherrschen und deshalb überfordert sind, führt genau zu solchen Fehlern: Pacho mit unpräzisem Kullerball auf Max, der hat größte Probleme bei der Ballannahme, Ballverlust, Gegner hat nur einen kurzen Weg zum Tor, fertig.
Genau das ist doch einer der Hauptkritikpunkte gewesen. Hast du nicht auch des öfteren die Augen zugemacht, wenn im Spielaufbau am eigenen Strafraum die Kullerbälle hin und her gingen, wenn Trapp auf Buta abrollte, der sofort vom Gegner unter Druck gesetzt wurde oder wenn Tuta ewig auf dem Ball herumtrat, nur um diesen dann drei Meter weiter zu Koch zu schieben?
Vollkommen richtig was Du sagst.
Wobei Max aber an der Mittelline angespielt wurde und das definitiv nichts mit dem, seit der Ball nicht mehr aus dem Strafraum gespielt werden muss, mehr oder weniger von allen Teams praktizierten Kombinieren aus dem selbigen zu tun hatte. Dabei ist EF nicht der einzige Mannschaft wo das schon mal in die Hose ging.
Kann mich aber auch an Zeiten erinnern wo man grundsätzlich Langholz gespielt hat und die Bälle postwendend zurückkamen weil vorne keiner war der den Ball kontrollieren konnte.
Beides hat seine Rechtfertigung, alles halt zu seiner Zeit.
Aber das wurde doch bei EF schon variabler als zu Beginn der Saison praktiziert.
Der Fehler von Max war aber auch der letzte Fehler in dieser Art, der bei EF passiert ist und zu einem Gegentor geführt hat.
Auch das ist in meinen Augen ein Punkt, der sich seit diesem Spiel gebessert hat.
Dafür sind halt 3 Elfer in 5 Spielen auch nicht mal ansatzweise akzeptabel.
Egal wie der Trainer nächste Saison heisst und welches System auch gespielt wird, es muß definitiv abgestellt werden, dass man mit dem Hintern in der Defensive das umwirft, was man mit den Armen in der Offensive aufgebaut hat.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde.
Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sieht, dass Stuttgart einen Trainerstab von 10 Trainern hat und wir nur 5 (https://profis.eintracht.de/2023-2024/kader/), dann hätten wir noch ein paar Posten frei.
Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch noch den einen oder anderen Reha- oder Konditionstrainer haben, der im verlinkten Trainerteam nicht aufgeführt wurde.
Der Name Reutershahn, der hier immer mal wieder genannt wird, würde für mich durchaus Sinn machen. Hat Erfahrung, kennt die Eintracht, hat derzeit keinen Verein. Schlechter machen würde er uns wohl nicht.
Vielleicht wäre dies ein guter Hebel. Wenn man bspw. einen Experten für Standards hinzu holt, kann dies einige Punkte bescheren und Spiele öffnen, in denen wir uns schwer tun. Toppmöller war dies bei Bayern mit sehr mäßigem Erfolg (Platz 10 in 2023, während die Saison als Meister abgeschlossen wurde) und wer auch immer bei uns dieses Jahr dafür verantwortlich war, war ebenfalls unerfolgreich.
Auch hier gehe ich nur bedingt mit. Ja, wir alle hätten uns in der Rückrunde mehr Punkte und vor allem konstantere Leistungen erwartet. Die Gründe, warum dies nicht gelungen ist, gilt es zu analysieren. Von außen möchte ich das nicht beurteilen. Individuelle Fehler zum Beispiel ohne diesbezügliche Kenntnisse pauschal auf Überforderung durch den Trainer zu schieben, halte ich für unangemessen. Und bei den Standards sehe ich wie mehrfach geschrieben die Mannschaft in der Verantwortung, es auch einmal zu erzwingen.
Insgesamt habe ich aber auch genug positive Dinge gesehen, die zumindest mich hoffnungsvoll für 2024/25 stimmen:
- Das Team war sehr schwer zu schlagen und hat in fast jedem Spiel zumindest über Phasen gezeigt, was gewollt und möglich ist.
- Die vielfach geäußerten Wünsche, taktisch flexibler zu agieren und jungen Spielern eine Chance zu geben, wurden erfüllt und sollten uns in Zukunft helfen.
-Zwischen Mannschaft und Trainer scheint es nach wie vor zu passen, der Wille war (fast) immer spürbar.
Unter dem Strich bleibt, dass trotz der bekannten schwierigen Umstände und einer Kompletterneuerung (Team, Trainer, Taktik) die Qualifikation für die EL erreicht wurde. Wer unter diesen Umständen den Trainer freistellen möchte, sollte besser Klopp an der Angel haben, ansonsten ist das für mich deutlich mehr Risiko als Chance.
So unstrittig ist das gar nicht. Innerhalb der Mannschaft scheint Toppmöller absolut anerkannt zu sein und auch seitens der Verantwortungsträger sehe ich trotz der jüngsten vorsichtigen Aussagen von Krösche starke Rückendeckung. Angezählt wird Toppmöller doch lediglich von Teilen von Fans und Presse. Das sollte aber unerheblich sein und auch keine Hypothek darstellen.
Die Punkte die du aufzählst, sind absolut gerechtfertigt und gewichtig.
In zwei Details kann ich aber nicht mitgehen, bzw nur zum Teil:
Nein, ich gewichte die Rückrunde nicht grundsätzlich höher. Ich beziehe mich darauf, dass in der Rückrunde eben trotz vieler absolvierter Pflichtspiele und trotz mehr Regenerations- und Trainingszeit, kaum eine Eingespieltheit und positive spielerische Entwicklung sichtbar war. Im Gegenteil, hat doch die Defensive weit weniger gut funktioniert.
Beim Punkt "Schnelllebigkeit" muss ich dir recht geben.
Das mag intern so sein (so hörte sich Krösche aber zuletzt nicht an).
Trotzdem wissen wir alle, was für ein Druck auch öffentlich erzeugt werden und was das dann für eine Dynamik bekommen kann.
Die Punkte die du aufzählst, sind absolut gerechtfertigt und gewichtig.
In zwei Details kann ich aber nicht mitgehen, bzw nur zum Teil:
Nein, ich gewichte die Rückrunde nicht grundsätzlich höher. Ich beziehe mich darauf, dass in der Rückrunde eben trotz vieler absolvierter Pflichtspiele und trotz mehr Regenerations- und Trainingszeit, kaum eine Eingespieltheit und positive spielerische Entwicklung sichtbar war. Im Gegenteil, hat doch die Defensive weit weniger gut funktioniert.
Beim Punkt "Schnelllebigkeit" muss ich dir recht geben.
Das mag intern so sein (so hörte sich Krösche aber zuletzt nicht an).
Trotzdem wissen wir alle, was für ein Druck auch öffentlich erzeugt werden und was das dann für eine Dynamik bekommen kann.
Wer soll denn groß Druck machen? Einen gewissen Druck von Seiten der Fans hätte es nur gegeben, wenn es massive Trainer Raus Sprechchöre in den letzten Spielen gegeben hätte. Ich habe davon rein gar nichts wahrgenommen.
Und die Presse? Was der Durstewitz schon schreibt dürfte den Verantwortlichen allenfalls ein mildes Lächeln hervorlocken. Wenn man mit dessen Fähnchen im Wind Strom erzeugen könnte, könnte man alle herkömmlichen Kraftwerke abschalten.
Wer soll denn groß Druck machen? Einen gewissen Druck von Seiten der Fans hätte es nur gegeben, wenn es massive Trainer Raus Sprechchöre in den letzten Spielen gegeben hätte. Ich habe davon rein gar nichts wahrgenommen.
Und die Presse? Was der Durstewitz schon schreibt dürfte den Verantwortlichen allenfalls ein mildes Lächeln hervorlocken. Wenn man mit dessen Fähnchen im Wind Strom erzeugen könnte, könnte man alle herkömmlichen Kraftwerke abschalten.
Wer soll denn groß Druck machen? Einen gewissen Druck von Seiten der Fans hätte es nur gegeben, wenn es massive Trainer Raus Sprechchöre in den letzten Spielen gegeben hätte. Ich habe davon rein gar nichts wahrgenommen.
Und die Presse? Was der Durstewitz schon schreibt dürfte den Verantwortlichen allenfalls ein mildes Lächeln hervorlocken. Wenn man mit dessen Fähnchen im Wind Strom erzeugen könnte, könnte man alle herkömmlichen Kraftwerke abschalten.
So wie Glasner, den er und andere User am liebsten schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten?
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Wenn man sieht, dass Stuttgart einen Trainerstab von 10 Trainern hat und wir nur 5 (https://profis.eintracht.de/2023-2024/kader/), dann hätten wir noch ein paar Posten frei.
Wobei ich davon ausgehe, dass wir auch noch den einen oder anderen Reha- oder Konditionstrainer haben, der im verlinkten Trainerteam nicht aufgeführt wurde.
Der Name Reutershahn, der hier immer mal wieder genannt wird, würde für mich durchaus Sinn machen. Hat Erfahrung, kennt die Eintracht, hat derzeit keinen Verein. Schlechter machen würde er uns wohl nicht.
Vielleicht wäre dies ein guter Hebel. Wenn man bspw. einen Experten für Standards hinzu holt, kann dies einige Punkte bescheren und Spiele öffnen, in denen wir uns schwer tun. Toppmöller war dies bei Bayern mit sehr mäßigem Erfolg (Platz 10 in 2023, während die Saison als Meister abgeschlossen wurde) und wer auch immer bei uns dieses Jahr dafür verantwortlich war, war ebenfalls unerfolgreich.
So wie Glasner, den er und andere User am liebsten schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten?
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter.
Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
So wie Glasner, den er und andere User am liebsten schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten?
Ganz egal, ob Trainer oder Spieler. Es gibt Fans, bei denen niemand mal eine Saison Kredit hat.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter.
Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir!
Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte.
Danke, dass du das so klar anprangerst!
Gegenüber der 1. Saison unter Glasner waren wir diese Saison im Pokal und in der Liga besser. International hingegen halt klar schwächer.
Da bin ich schon bei FAs guten Beitrag, der wirklich auf die Entwicklung schaut. Denn die war in der RR tatsächlich negativ und hat die Zweifel genährt an Dino.
Und Vergleiche zu irgendwelchen Punktabständen sind auch schwierig, insbesondere zu besonderen Jahren. Das ist wie letztens, als ein Sportjournalist geschrieben hat, dass der Abstand der Top5 zum Rest ein Zeichen für langfristige Probleme in der Liga sind. Nächstes Jahr, wenn Stuttgart mit 51 Punkten auf Platz 7 landet und der Abstand zwischen Platz 5 und 6 wieder bei 3 Punkten liegt, heißt es dann, dass ne ausgeglichene Liga für Schwäche steht.
Das wird doch sich hin gedreht wie man möchte.
Unter Hütter haben 60 Punkte nicht für Platz 4 gelangt. Da wurde auch eher darüber gemeckert, dass wir es verspielt haben statt zu erwähnen, dass 60 Punkte als Fünfter schon eher unerwartet viel ist.
Wir sollten echt lieber mal diskutieren, ob wir zutrauen, dass Dino sich und das Team entwickeln kann. Das andere Thema ist ausgelutscht mE, ich muss aber es mir dann auch verkneifen.
Er hatte also 2 Verteidiger für ein System, in dem man 3 braucht. Davon war einer auch noch Tuta. Die dritte Position wurde mit Oldie Hasebe, Smolcic und Jakic dauernotdürtfig besetzt. Welche Stellenwert diese drei Notnägel haben, konnte man ja in dieser Saison sehen.
Im Winter wurde gefordert doch endlich die dritte Position ordentlich zu besetzen und wer kam? Niemand!
Zum Glück müssen wir nicht erfahren, wie diese Saison ohne Koch ausgegangen wäre. Da würden wir wohl über andere Tabellenregionen reden.
Ob Dino sich und das Team entwickeln kann, kann niemand verlässlich vorhersehen. Er ist jetzt seit einem Jahr bei uns und entwickelt hat sich eigentlich nichts, von daher wüsste ich nicht, warum sich das ändern sollte.
Stuttgart hat auch lange an Materazzo festgehalten und ist erst explodiert, als dieser weg war.
Dafür hat dieser halt bei der Exstation von seinem Nachfolger mehr Erfolg. Manchmal kommt es auch auf die gesamte Konstellation an.
Naja und? Zählen die jetzt nicht?
Davon ab, mal zu der Mähr, wir hätten uns so verbessert offensiv:
Hinrunde 27 Tore
Rückrunde 24
Jetzt kommt wahrscheinlich, dass wir ja gegen Bayern fünf Stück gemacht haben in der Hinrunde 😏
Daraus aber abzuleiten, dass die ganze Defensive verschlechtert war in der Rückrunde, weil wir mehr Gegentore kassiert haben, ist halt auch nur die halbe Wahrheit.
Dass wir grundsätzlich nicht gut gespielt und teilweise richtig schlecht waren, bestreitet doch kaum jemand. Aber alles aus Prinzip schlecht zu schreiben, nur weil es ins eigene Bild passt, ist halt auch nicht richtig. Und damit meine ich nicht dich, das weißt du aber.
Naja. Es drängt sich der Verdacht auf, dass solche Fehler eben genau auf das falsche System zurückzuführen sind. Das Ballgeschiebe zwischen Spielern, die ein schnelles Kurzpassspiel nicht beherrschen und deshalb überfordert sind, führt genau zu solchen Fehlern: Pacho mit unpräzisem Kullerball auf Max, der hat größte Probleme bei der Ballannahme, Ballverlust, Gegner hat nur einen kurzen Weg zum Tor, fertig.
Genau das ist doch einer der Hauptkritikpunkte gewesen. Hast du nicht auch des öfteren die Augen zugemacht, wenn im Spielaufbau am eigenen Strafraum die Kullerbälle hin und her gingen, wenn Trapp auf Buta abrollte, der sofort vom Gegner unter Druck gesetzt wurde oder wenn Tuta ewig auf dem Ball herumtrat, nur um diesen dann drei Meter weiter zu Koch zu schieben?
danke, würze, genau dass!
das von dir angesprochene problem ist eine sollbruchstelle im system und tritt deshalb in ähnlicher form gehäuft auf, es ist dann nur die frage, wer dieses mal dran ist um es zu verkacken. und deshalb hat das auch nichts mit individuellen fehlern im eigentlichen sinne zu tun. denn der ballverlust aufgrund von überforderung unter gegnerischem pressingdruck ist schlicht systemimmanent.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde.
Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Wenn man sich den Trainerstab, oder generell den Staff anschaut, dann fände ich das in der Tat eine wichtige und richtige Erkenntnis und hoffe, das in dieser Richtung etwas passiert. Ich will jetzt nieder auf das Thema Psychologe hinaus, denn auch direkt inerhalb des Trainerstabs gibt es durchaus Optimierungspotential.
Ganz egal ob hier im Forum, in der Kneipe (Tafelberg kann da ein Lied von singen), in gewissen Bereichen des Stadions oder beim Facebook und Twitter.
Speziell in der Anonymität des Internet sind der Niveulosigkeit der Angriffe und die menschenverachtende Art der Hetze keine Grenzen gesetzt.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir!
Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte.
Danke, dass du das so klar anprangerst!
Vor allem Begrifflichkeiten wie Floppmöller, unterste Schublade, dicke lippe im Schutz der Anonymität.
Ich bin daher sehr froh und erleichtert, dass bei aller Kritik an DT, Niveaulosigkeiten im Stadion zumindest in einer hörbaren Masse, nicht Einzug gehalten haben. Aber in Unterhaltungen wird leider vermehrt der Trainer mit Fl statt T betitelt. Muss nicht sein. Er ist auch nur ein Mensch und ich halte ihn durchaus für fachlich Kompetent, bei aller Kritik, die ich hier äußere. Manchmal passt halt das Deckelche nedd uffs Töppche.
Wie schon geschrieben halte ich das für reine Spekulation, soweit es um Dinos Team geht. Glaube kaum, dass Dino so etwas mit sich machen lassen würde.
Ausnahme: ein oder mehrere zusätzlich Trainerposten, die bis dato nicht existieren.
Ist sicherlich wahrscheinlicher, so ne Art Hermann Gerland dazu.
Word! Da bin ich mal absolut bei dir!
Es gibt keine Niveaulosigkeit, die nicht noch unterboten werden könnte.
Danke, dass du das so klar anprangerst!
Vor allem Begrifflichkeiten wie Floppmöller, unterste Schublade, dicke lippe im Schutz der Anonymität.
Werden hier übrigens konsequent von uns gelöscht. Man kann doch auch einfach Adlerträger, egal ob Trainer oder Spieler, mit dem entsprechenden Respekt kritisieren. Frage mich immer, ob die Leute ihre Nachbarn oder Kollegen so behandeln. Eher nicht.
Vielleicht bräuchte man wieder so ein Q&A wie früher mit Eintracht-Spielern und -verantwortlichen auf Eintracht-Seiten-Ebene. Hier Fragen stellen, die beantworten.
Ja.
Ich hoffe darüber hinaus, dass dieser Respekt letztlich allen Menschen des öffentlichen Lebens aus Sport, Kultur, Politik und Gesellschaft entgegengebracht wird.
Wir als Eintracht Fans sollten da sehr bewußt sein und mit gutem Beispiel voran gehen.
Ich selbst wurde bspw per PN schon als FrankenDepp bezeichnet und tatsächlich macht das eher keinen Spaß.