Ist doch im Grunde ganz einfach. Wenn man zum Schluss kommt, dass Toppmöller zur Mannschaft ein gutes Verhältnis hat, wenn man glaubt das er weiß wo er den Hebel nächste Saison ansetzen muss und wenn man ihm dafür einen geeigneten Kader zusammenstellen kann, dann sollte man auch mit ihm weitermachen. Wenn man nicht überzeugt ist sollte man es beenden. Beurteilen können das nur die Verantwortlichen die näher an den Spielern sind und mit Toppmöller kommunizieren.
So schauts aus. Sollten wir uns trennen von Dino, hoffe ich auf ne gute Saison, sollte er bleiben, dann auch. Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen. Läuft es gut, leisten wir Abbitte, läuft es schlecht, fordern wir sie ein.
Da wir die frage dann sein wann leisten/fordern wir diese ein, nach 5 Spieltagen, der Hinrunde oder nach der Saison?
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
Die Leute, die hier wohlbegründet dafür plädieren, das Risiko nicht einzugehen, mit Toppmöller in eine zweite Saison zu gehen, haben halt, soweit ich das überblicken kann, allesamt den Eindruck, dass wir mit Krösche einen durchaus fähigen Sportvorstand haben, dem es dann gelingen wird, einen guten Trainer zu verpflichten, der auch jetzt bereits diesen Trainer in der Hinterhand hat und entsprechend schnell reagiert.
Dass du in deinem Bedürfnis die Meinung der Leute, bzw die Leute selbst, die eben nicht mit Toppmöller weiter machen möchten gebetsmühlenartig mit Floskeln wie "Sau durchs Dorf treiben" oder in die Nähe setzen von Verschwörungserzählungen (ausgerechnet du!) zu diskreditieren versuchst, das kennt man ja von dir. Dass du dann anderen Leuten spam vorhältst entbehrt dann jedenfalls nicht einer gewissen Komik.
Zu erst einmal, mir persönlich ist es völlig egal ob Toppmöller weiter an der Seitenlinie bleibt, oder nicht. Deine Einschätzung teile ich nicht komplett, ich würde ihm nochmal die Chance geben, mit einem Kader den er jetzt ein Jahr lang hatte und dann mit gezielten Verstärkungen auf einzelnen Positionen seine Spielphilosophie aufs Feld zu bringen. Wenn man sich anders entscheidet, könnte ich damit aber auch durchaus leben.
Was mich aber viel mehr interessiert in dieser ganzen Diskussion. Du beschreibst Krösche ja selbst als "fähigen Sportvorstand". Wie sieht es aus, wenn Krösche entscheidet mit Toppmöller weiter zu machen? Momentan klingt es ja fast so als gingen viele davon aus, dass das nicht passiert. Was ist wenn es doch so ist? Wird dann von Anfang an Stimmung betrieben? Oder wird das auch vielleicht als Chance anerkannt ? Ich frage da jetzt ganz speziell dich, FA.
Sehr lustig. Eigentlich passt meine Antwort an Volker genau zu deiner Frage. Wenn der Fußball besser wird und außerdem erkennbar wird, dass es ein Spielsystem gibt, das greift und von der Mannschaft umgesetzt wird, dann werd ich bestimmt nicht maulen. Geht es mit dem miesen Gekicke so weiter, dann braucht es bestimmt nicht mich, dass die Stimmung kippt.
Sehr lustig. Eigentlich passt meine Antwort an Volker genau zu deiner Frage. Wenn der Fußball besser wird und außerdem erkennbar wird, dass es ein Spielsystem gibt, das greift und von der Mannschaft umgesetzt wird, dann werd ich bestimmt nicht maulen. Geht es mit dem miesen Gekicke so weiter, dann braucht es bestimmt nicht mich, dass die Stimmung kippt.
1. die Garantie, dass wir besser werden und der neue Trainer dich und alle Kritiker überzeugt?! 2. was bedeutet denn dann besser, zB 10. mit 60 Toren und Offensivfeuerwerk, mit Ramba Zamba im Stadion und emotionale Ergötzung 3. was ist, wenn der Neue weniger herausholt, was auch immer das bedeutet?! 4 was ist wenn wir zur Diva werden und wie zB Schalke gegen den Abstieg spielen oder wegen hereingebrachter Unruhe eben absteigen, weil der aus deiner Sicht notwendige Trainerwechsel verpufft oder sogar fatal ist
1. die Garantie, dass wir besser werden und der neue Trainer dich und alle Kritiker überzeugt?!
Er war einer von denen, die Glasner schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten. Damit ist doch alles geklärt. Und die nächste Sau zum durchs Dorf treiben ist bestimmt auch ganz schnell gefunden. Wer kann der kann.
1. die Garantie, dass wir besser werden und der neue Trainer dich und alle Kritiker überzeugt?!
Er war einer von denen, die Glasner schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten. Damit ist doch alles geklärt. Und die nächste Sau zum durchs Dorf treiben ist bestimmt auch ganz schnell gefunden. Wer kann der kann.
*Gähn* Dramatisch, wenn einem mangels Argumente halt nix anderes bleibt, als den gleichen schlechten Spruch ständig zu widerholen. Mal dir doch ein "Sau" Plakat und häng es neben das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Da gibt es wenigstens keinen Niveaubruch.
1. die Garantie, dass wir besser werden und der neue Trainer dich und alle Kritiker überzeugt?!
Er war einer von denen, die Glasner schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten. Damit ist doch alles geklärt. Und die nächste Sau zum durchs Dorf treiben ist bestimmt auch ganz schnell gefunden. Wer kann der kann.
1. die Garantie, dass wir besser werden und der neue Trainer dich und alle Kritiker überzeugt?!
Er war einer von denen, die Glasner schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten. Damit ist doch alles geklärt. Und die nächste Sau zum durchs Dorf treiben ist bestimmt auch ganz schnell gefunden. Wer kann der kann.
*Gähn* Dramatisch, wenn einem mangels Argumente halt nix anderes bleibt, als den gleichen schlechten Spruch ständig zu widerholen. Mal dir doch ein "Sau" Plakat und häng es neben das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Da gibt es wenigstens keinen Niveaubruch.
Da wir die frage dann sein wann leisten/fordern wir diese ein, nach 5 Spieltagen, der Hinrunde oder nach der Saison?
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
Da wir die frage dann sein wann leisten/fordern wir diese ein, nach 5 Spieltagen, der Hinrunde oder nach der Saison?
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
So schaut es aus. Andererseits müssen wir auch nicht beim ersten schlechten Spiel oder in einer schlechteren Phase sofort den Kopf des Trainers fordern, sollten die Mechanismen greifen. Ich bin dann gerne bereit diesen Weg klaglis mitzugehen. Wozu sollte ich auch klagen, wenn es funktioniert?
Da wir die frage dann sein wann leisten/fordern wir diese ein, nach 5 Spieltagen, der Hinrunde oder nach der Saison?
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
Da wir die frage dann sein wann leisten/fordern wir diese ein, nach 5 Spieltagen, der Hinrunde oder nach der Saison?
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
So schaut es aus. Andererseits müssen wir auch nicht beim ersten schlechten Spiel oder in einer schlechteren Phase sofort den Kopf des Trainers fordern, sollten die Mechanismen greifen. Ich bin dann gerne bereit diesen Weg klaglis mitzugehen. Wozu sollte ich auch klagen, wenn es funktioniert?
Hm?! Irgendwie wird sich hier in über 3000 Beiträgen doch nur im Kreis gedreht!
Vielleicht tun wir gut daran jetzt erstmal das Ergebnis der, lt.Medien für Heute und Morgen anberaumte gemeinsame Saisonanalyse unserer Verantwortlichen abzuwarten, zu sehen was danach veröffentlicht wird und dann kann es hier bis zum Saisonstart richtig rundgehen.
Ist doch im Grunde ganz einfach. Wenn man zum Schluss kommt, dass Toppmöller zur Mannschaft ein gutes Verhältnis hat, wenn man glaubt das er weiß wo er den Hebel nächste Saison ansetzen muss und wenn man ihm dafür einen geeigneten Kader zusammenstellen kann, dann sollte man auch mit ihm weitermachen. Wenn man nicht überzeugt ist sollte man es beenden. Beurteilen können das nur die Verantwortlichen die näher an den Spielern sind und mit Toppmöller kommunizieren.
Korrekt. Das Gute ist doch bei einer Weiterbeschäftigung, dass es dann in paar Monaten viel einfacher wird Dinos Arbeit zu beurteilen (Mit dem Zweiten sieht man besser oder eher im zweiten Jahr sieht man besser). Die größten Kritiker werden entweder widerlegt oder bestätigt bzgl. der Eindrücke aus der ersten Saison. Die größten Befürworter werden entweder widerlegt oder besätigt bzgl. ihrer Hoffnungen. Und für die Dazwischen-Fraktion, der ich wohl auch angehöre, ist es auch einfacher ein Urteil zu fällen, wenn man ein paar Informationen mehr über die Entwicklung unter Dino hat.
Alles andere ist halt Berufsrisiko einer sportlichen Führung, da man nie im Voraus weiß welche Entscheidung nun die 100 % richtige ist.
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
Wenn wir ihn jetzt rauswerfen, werden wir nie erfahren, wer recht hatte. Die Pessimisten oder die Optimisten oder irgendwas dazwischen.
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich.
💯 Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Bommer1974 schrieb:
KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Dazu noch die Verletzung von Kalajdzic. Der wäre noch für das eine oder andere Tor gut gewesen.
Bommer1974 schrieb:
Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immer noch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Ich gehe davon aus, dass man DT entweder im Sommer austauscht oder ihm mehr als 10 bis 15 Spiele geben wird, wenn man ihn hält.
Bommer1974 schrieb:
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..."
Und das noch als sachliches Argument zu verkaufen.
Bommer1974 schrieb:
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet.
Ist es immer. Urs Fischer hat bei Union Berlin über Jahre hervorragende Arbeit geleistet. Ist er diese Saison dann plötzlich kein guter Trainer mehr gewesen? Immerhin hatte er in der Tat den mit Abstand teuersten Kader in der Geschichte der Eisernen und dürfte in der Liga in den Top 6 gewesen sein. Trainer gut oder Trainer schlecht ist letztlich zu einfach gedacht, bei den vielen Mosaiksteinchen, die über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.
Bommer1974 schrieb:
Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Einerseits das und andererseits zählt am Ende der Erfolg. Und hier haben wir mindestens einen EL Platz auf der Haben Seite. Wie kommt man eigentlich auf das schmale Brett, dass man ein Recht auf gute Spiele hat? Wem das Gekicke nicht gefällt, der soll halt daheim bleiben oder Rosamund Pilcher oder läuft samstags Inga Lindström statt Fußball schauen! Mir ist es auch lieber, wenn unsere Jungs auf dem Rasen zaubern, aber am Ende zählt der Erfolg.
Und Platz 6 ist nicht glücklich, weil die anderen zu doof waren. Jeder muss seine Punkte sammeln und am Ende wird abgerechnet. Wir haben gegen die härtesten Verfolger wichtige Punkte geholt SAP 6, Freiburg 2 und Puppenkiste 3. Keiner der drei Konkurrenten hat das direkte Duelle gegen uns in beiden Spielen gewonnen. Dazu noch 6 Punkte gegen HDH, die sich ja still und heimlich auf Platz 8 geschlichen haben.
Wir müssen uns doch nicht dafür schämen, dass SAP 4:1 in M1 untergegangen ist, oder Freiburg daheim gegen Gladbach verloren und gegen RatBull 0 Punkte (also 4 weniger als wir) geholt hat, oder dass die Puppenkiste mit 16 Punkte aus 7 Spielen zu uns kam und mit unserem Spiel zusammen die letzten 5 Spiele allesamt verloren hat bei 3:14 Toren.
Die hinter uns schämen sich ja auch nicht dafür, dass wir gegen die letzten drei nur 7 von 18 Punkten geholt haben und am Ende nur deshalb SAP überhaupt noch eine Chance hatte, uns zu überholen. Die Schützenhilfe von den Lilien und den Knödeldeppen - geschenkt. Wie gesagt, jeder ist für seine Punkte selbst verantwortlich.
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Danke sehr schön zusammengefasst. Das die Verantwortlichen nur aufgrund der sportliche Leistungen von Toppmöller trennen, kann ich mir nicht vorstellen, das wäre nämlich in der Tat nicht fair und würde auch die andere sportliche Leitung (Hardung + Krösche ) in Frage stellen, die diesen Trainer und die Transferentscheidungen mit getroffen haben. Vielleicht sogar Hauptverantwortlich waren. Sollte es natürlich hinter den Kulissen noch andere Probleme geben oder sogar Toppmöller Unzufriedenheit äußern, dann halte ich ich eine Trennung für möglich. Aber ich vermute mal, das es eine ganz normale Aufarbeitung wird, in der man alle Probleme und Dinge anspricht, die einem nicht gefallen haben und die man verbessern möchte. Und danach geht es in die Pause. Der Kader steht ja dank der vielen Leihspieler schon zu großen teilen im Gegensatz zu früher.
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Naja, diese Unwägbarkeiten sind aber auch Teil des Trainergeschäfts. Und gerade die Art und Weise, wie ein Trainer damit umgeht, ist ein Baustein seiner Beurteilung. Differieren wird hier allerdings die Wahrnehmung der Zuschauer auf der einen und der Führung auf der anderen Seite. Und deswegen bin ich ernsthaft gespannt, ob Toppmöller bleibt oder nicht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Aber wie diese Entscheidung auch ausfällt, gibt es keine Garantie dafür, dass das was immer man auch plant wirklich funktioniert. Aus meiner Sicht ist doch der Trainer nur ein Glied in der "Funktionskette", wenn auch schon ein sehr wichtigstes wenn es darum geht welche Leistung die Mannschaft auf dem Platz zeigt. Als nächstes kommen die Qualität und Ausgewogenheit des Kaders und das Selbstvertrauen bei den Spielern aber auch beim Trainer. Aber auch alle anderen Faktoren, wie Zufall, Spielglück, Schiedsrichter / VAR können doch dazu führen, dass es plötzlich läuft oder auch nicht mehr läuft.
Ein ganz wichtiger Faktor ist aber in jedem Spiel der Gegner, der verhindern möchte dass man selber gut spielt. Der "3€-ins Phrasenschwein-Spruch" "man spielt nur so gut wie der Gegner es zulässt" trifft doch den Nagel genau auf den Kopf. Das Spiel Lev gegen Bergamo ist doch eindeutige Beweis dafür. Das aus Sicht der Leverkusener "schlechteste Spiel der Saison" war doch nur so schlecht weil Bergamo in der Lage war ein besseres zu verhindern.
Was die aber Ergebnisse auf dem Weg zu einem Titel oder auch in dem Endspiel um diesen Titel angeht, dann ist Zufall und Spielglück doch der größte Faktor.
- Ohne den Sitzkopfball von Holz in Minute 91 im Spiel gegen Bukarest wäre die Reise von EF zu Titel "EL-Sieger 79/80" schon in Runde 2 zu Ende gewesen.
- Ohne die aus Sicht der Anhänger von EF zu 100% richtige Entscheidung von Zwayer bei seiner Sichtweise zu bleiben und keinen Elfer zu geben, hätte doch das was seitdem bei EF passiert ist nie stattfinden können.
- Wäre Jakic nur 5 cm kleiner, dann hätten sich anstelle von EF halt Glasgow über den Titel gefreut.
Sicher muss man die Chance die man durch solche "Schlüsselereignisse" bekommt auch in der Zukunft auch nutzen, aber ohne Glück und Zufall hätte man diese Chance nicht bekommen.
Grundsätzlich äussern doch, egal um welches Thema es geht, viel zu viele ihre Meinung obwohl sie im Grunde nur wenig über das Thema wissen, zu dem sie glauben was sagen zu müssen.
Das gleiche passiert doch auch hier. Genauso wie es falsch ist nur den Tabellenplatz her zu nehmen um zu sagen es ist doch alles ok, finde ich es albern jedes auch nur ansatzweise brauchbare Argument auszugraben um die Unfähigkeit von DT zu belegen.
Du hast doch die Fakten aufgezeigt die belegen, dass die Randbedingungen für DT in dieser Saison alles andere als optimal waren. Sowas kann man doch bei einem Urteil über das Leistungsvermögen eines anderen nicht einfach aussen vor lassen und ich bin mir ziemlich sicher, das wird man bei den Verantwortlichen von EF, die über die Zukunft von DT bei EF zu entscheiden haben, im Gegensatz zu vielen die sich hier äussern, auch nicht tun.
Ich habe in den Spielen seit Augsburg, was den "Fussball" den man spielt angeht, eine positive Tendenz erkennen können. Das wird aber auch von einigen hier vehement bestritten aber was deren Sichtweise angeht habe ich inzwischen leider das Gefühl, dass halt "nicht sein kann was nicht sein darf".
Ist doch im Grunde ganz einfach. Wenn man zum Schluss kommt, dass Toppmöller zur Mannschaft ein gutes Verhältnis hat, wenn man glaubt das er weiß wo er den Hebel nächste Saison ansetzen muss und wenn man ihm dafür einen geeigneten Kader zusammenstellen kann, dann sollte man auch mit ihm weitermachen. Wenn man nicht überzeugt ist sollte man es beenden. Beurteilen können das nur die Verantwortlichen die näher an den Spielern sind und mit Toppmöller kommunizieren.
So schauts aus. Sollten wir uns trennen von Dino, hoffe ich auf ne gute Saison, sollte er bleiben, dann auch. Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen. Läuft es gut, leisten wir Abbitte, läuft es schlecht, fordern wir sie ein.
Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen.
...aber FA, genau das machst Du/machen die Kritiker doch seit Monaten nicht, indem dauernd an vielerlei rum gemäkelt wird. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Ich bin sicher, die Wahrheit liegt in der Mitte und DT hätte es an vielen Stellen auch lieber anders und oft konnte er einfach auch nix dafür (positiv (z. B. Maulwurf) wie negativ; z. B. Schiris)
Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen.
...aber FA, genau das machst Du/machen die Kritiker doch seit Monaten nicht, indem dauernd an vielerlei rum gemäkelt wird. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Ich bin sicher, die Wahrheit liegt in der Mitte und DT hätte es an vielen Stellen auch lieber anders und oft konnte er einfach auch nix dafür (positiv (z. B. Maulwurf) wie negativ; z. B. Schiris)
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
Ich mein, das ist hier ein Diskussionsforum. Oder sollen wir künftig eine Abstimmung schalten, mit pro und contra und jeder darf einmal ein Argument für seine Meinung sagen und dann is die Diskussion rum?
Außerdem:
Bommer1974 schrieb:
. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich.
💯 Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Bommer1974 schrieb:
KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Dazu noch die Verletzung von Kalajdzic. Der wäre noch für das eine oder andere Tor gut gewesen.
Bommer1974 schrieb:
Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immer noch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Ich gehe davon aus, dass man DT entweder im Sommer austauscht oder ihm mehr als 10 bis 15 Spiele geben wird, wenn man ihn hält.
Bommer1974 schrieb:
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..."
Und das noch als sachliches Argument zu verkaufen.
Bommer1974 schrieb:
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet.
Ist es immer. Urs Fischer hat bei Union Berlin über Jahre hervorragende Arbeit geleistet. Ist er diese Saison dann plötzlich kein guter Trainer mehr gewesen? Immerhin hatte er in der Tat den mit Abstand teuersten Kader in der Geschichte der Eisernen und dürfte in der Liga in den Top 6 gewesen sein. Trainer gut oder Trainer schlecht ist letztlich zu einfach gedacht, bei den vielen Mosaiksteinchen, die über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.
Bommer1974 schrieb:
Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Einerseits das und andererseits zählt am Ende der Erfolg. Und hier haben wir mindestens einen EL Platz auf der Haben Seite. Wie kommt man eigentlich auf das schmale Brett, dass man ein Recht auf gute Spiele hat? Wem das Gekicke nicht gefällt, der soll halt daheim bleiben oder Rosamund Pilcher oder läuft samstags Inga Lindström statt Fußball schauen! Mir ist es auch lieber, wenn unsere Jungs auf dem Rasen zaubern, aber am Ende zählt der Erfolg.
Und Platz 6 ist nicht glücklich, weil die anderen zu doof waren. Jeder muss seine Punkte sammeln und am Ende wird abgerechnet. Wir haben gegen die härtesten Verfolger wichtige Punkte geholt SAP 6, Freiburg 2 und Puppenkiste 3. Keiner der drei Konkurrenten hat das direkte Duelle gegen uns in beiden Spielen gewonnen. Dazu noch 6 Punkte gegen HDH, die sich ja still und heimlich auf Platz 8 geschlichen haben.
Wir müssen uns doch nicht dafür schämen, dass SAP 4:1 in M1 untergegangen ist, oder Freiburg daheim gegen Gladbach verloren und gegen RatBull 0 Punkte (also 4 weniger als wir) geholt hat, oder dass die Puppenkiste mit 16 Punkte aus 7 Spielen zu uns kam und mit unserem Spiel zusammen die letzten 5 Spiele allesamt verloren hat bei 3:14 Toren.
Die hinter uns schämen sich ja auch nicht dafür, dass wir gegen die letzten drei nur 7 von 18 Punkten geholt haben und am Ende nur deshalb SAP überhaupt noch eine Chance hatte, uns zu überholen. Die Schützenhilfe von den Lilien und den Knödeldeppen - geschenkt. Wie gesagt, jeder ist für seine Punkte selbst verantwortlich.
Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Klopp keine Bäume ausgerissen? 00/01 mit Abstiegskandidat Mainz die Klasse in der zwoten Liga gehalten, mit einen Punkteschnitt von 1,75. Das Jahr drauf knapp den Aufstieg verpasst mit einem Punkteschnitt von 1,88
Tuchel 09/10 souveräner Klassenerhalt des Aufsteigers Mainz mit 47 Punkten.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Danke sehr schön zusammengefasst. Das die Verantwortlichen nur aufgrund der sportliche Leistungen von Toppmöller trennen, kann ich mir nicht vorstellen, das wäre nämlich in der Tat nicht fair und würde auch die andere sportliche Leitung (Hardung + Krösche ) in Frage stellen, die diesen Trainer und die Transferentscheidungen mit getroffen haben. Vielleicht sogar Hauptverantwortlich waren. Sollte es natürlich hinter den Kulissen noch andere Probleme geben oder sogar Toppmöller Unzufriedenheit äußern, dann halte ich ich eine Trennung für möglich. Aber ich vermute mal, das es eine ganz normale Aufarbeitung wird, in der man alle Probleme und Dinge anspricht, die einem nicht gefallen haben und die man verbessern möchte. Und danach geht es in die Pause. Der Kader steht ja dank der vielen Leihspieler schon zu großen teilen im Gegensatz zu früher.
Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen.
...aber FA, genau das machst Du/machen die Kritiker doch seit Monaten nicht, indem dauernd an vielerlei rum gemäkelt wird. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Ich bin sicher, die Wahrheit liegt in der Mitte und DT hätte es an vielen Stellen auch lieber anders und oft konnte er einfach auch nix dafür (positiv (z. B. Maulwurf) wie negativ; z. B. Schiris)
Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen.
...aber FA, genau das machst Du/machen die Kritiker doch seit Monaten nicht, indem dauernd an vielerlei rum gemäkelt wird. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Ich bin sicher, die Wahrheit liegt in der Mitte und DT hätte es an vielen Stellen auch lieber anders und oft konnte er einfach auch nix dafür (positiv (z. B. Maulwurf) wie negativ; z. B. Schiris)
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
Ich mein, das ist hier ein Diskussionsforum. Oder sollen wir künftig eine Abstimmung schalten, mit pro und contra und jeder darf einmal ein Argument für seine Meinung sagen und dann is die Diskussion rum?
Außerdem:
Bommer1974 schrieb:
. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
das kannst Du mir dann gerne vorhalten, aber ich warte in meinen Urteilen eben, bis ich mehr weiß. Würde DT morgen entlassen, ist das so und dann vertraue ich wieder. Mein (persönliches) Fazit ist aber eben, im Gegensatz zu Deinem, dass mit DT noch nicht Hopfen und Malz verloren ist...
FrankenAdler schrieb:
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
das habe ich gelesen und ich will Dir gar nichts unterstellen, schon gar nicht übel, das weißt Du doch. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht ganz, was die Antwort an Cyber hiermit zu tun hat.
Was ich Dir vorwerfe ist, einseitig zu argumentieren ohne wirklich mehr als "DT ist kagge" zu sagen und unsachlich die positiven Argumente zu überlesen und eher provokativ in Nischen zu stoßen, um die Diskussion zu töten. Wir DT Befürworter (und ganz so arg wie ich hier rüber komme, bin ich das eigentlich auch gar nicht) sehen doch auch die schlechten Spiele, bei denen nix zusammenläuft. Aber wir sehen die Umstände, unter denen DT arbeiten musste, eben als zulässige Entschuldigung und Rechtfertigung. Das tust Du scheinbar nicht. Die schlechten Spiele sind (wenn ich Dich nicht wieder falsch interpretiere) DT anzulasten, weil er keine besseren Lösungen findet und langweiligen Fussball spielt. Das ist mir eben zu billig und darüber diskutieren wir doch. Aber Du lässt gefühlt keine Diskussion zu.
Natürlich hast Du recht, das hier ist ein Diskussionsforum. Mir gefällt aber nicht, wie Du die Gegenargumente gefühlt belächelst, weil Du es besser zu wissen scheinst.
nfu, mein Lieber! Em ende wollen wir alle das Gleiche, eine erfolgreiche Eintracht, die jedes Spiel überzeugt.
dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich.
💯 Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Bommer1974 schrieb:
KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Dazu noch die Verletzung von Kalajdzic. Der wäre noch für das eine oder andere Tor gut gewesen.
Bommer1974 schrieb:
Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immer noch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Ich gehe davon aus, dass man DT entweder im Sommer austauscht oder ihm mehr als 10 bis 15 Spiele geben wird, wenn man ihn hält.
Bommer1974 schrieb:
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..."
Und das noch als sachliches Argument zu verkaufen.
Bommer1974 schrieb:
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet.
Ist es immer. Urs Fischer hat bei Union Berlin über Jahre hervorragende Arbeit geleistet. Ist er diese Saison dann plötzlich kein guter Trainer mehr gewesen? Immerhin hatte er in der Tat den mit Abstand teuersten Kader in der Geschichte der Eisernen und dürfte in der Liga in den Top 6 gewesen sein. Trainer gut oder Trainer schlecht ist letztlich zu einfach gedacht, bei den vielen Mosaiksteinchen, die über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.
Bommer1974 schrieb:
Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Einerseits das und andererseits zählt am Ende der Erfolg. Und hier haben wir mindestens einen EL Platz auf der Haben Seite. Wie kommt man eigentlich auf das schmale Brett, dass man ein Recht auf gute Spiele hat? Wem das Gekicke nicht gefällt, der soll halt daheim bleiben oder Rosamund Pilcher oder läuft samstags Inga Lindström statt Fußball schauen! Mir ist es auch lieber, wenn unsere Jungs auf dem Rasen zaubern, aber am Ende zählt der Erfolg.
Und Platz 6 ist nicht glücklich, weil die anderen zu doof waren. Jeder muss seine Punkte sammeln und am Ende wird abgerechnet. Wir haben gegen die härtesten Verfolger wichtige Punkte geholt SAP 6, Freiburg 2 und Puppenkiste 3. Keiner der drei Konkurrenten hat das direkte Duelle gegen uns in beiden Spielen gewonnen. Dazu noch 6 Punkte gegen HDH, die sich ja still und heimlich auf Platz 8 geschlichen haben.
Wir müssen uns doch nicht dafür schämen, dass SAP 4:1 in M1 untergegangen ist, oder Freiburg daheim gegen Gladbach verloren und gegen RatBull 0 Punkte (also 4 weniger als wir) geholt hat, oder dass die Puppenkiste mit 16 Punkte aus 7 Spielen zu uns kam und mit unserem Spiel zusammen die letzten 5 Spiele allesamt verloren hat bei 3:14 Toren.
Die hinter uns schämen sich ja auch nicht dafür, dass wir gegen die letzten drei nur 7 von 18 Punkten geholt haben und am Ende nur deshalb SAP überhaupt noch eine Chance hatte, uns zu überholen. Die Schützenhilfe von den Lilien und den Knödeldeppen - geschenkt. Wie gesagt, jeder ist für seine Punkte selbst verantwortlich.
Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Klopp keine Bäume ausgerissen? 00/01 mit Abstiegskandidat Mainz die Klasse in der zwoten Liga gehalten, mit einen Punkteschnitt von 1,75. Das Jahr drauf knapp den Aufstieg verpasst mit einem Punkteschnitt von 1,88
Tuchel 09/10 souveräner Klassenerhalt des Aufsteigers Mainz mit 47 Punkten.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Klopp keine Bäume ausgerissen? 00/01 mit Abstiegskandidat Mainz die Klasse in der zwoten Liga gehalten, mit einen Punkteschnitt von 1,75. Das Jahr drauf knapp den Aufstieg verpasst mit einem Punkteschnitt von 1,88
Tuchel 09/10 souveräner Klassenerhalt des Aufsteigers Mainz mit 47 Punkten.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage. Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen.
...aber FA, genau das machst Du/machen die Kritiker doch seit Monaten nicht, indem dauernd an vielerlei rum gemäkelt wird. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Ich bin sicher, die Wahrheit liegt in der Mitte und DT hätte es an vielen Stellen auch lieber anders und oft konnte er einfach auch nix dafür (positiv (z. B. Maulwurf) wie negativ; z. B. Schiris)
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
Ich mein, das ist hier ein Diskussionsforum. Oder sollen wir künftig eine Abstimmung schalten, mit pro und contra und jeder darf einmal ein Argument für seine Meinung sagen und dann is die Diskussion rum?
Außerdem:
Bommer1974 schrieb:
. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
das kannst Du mir dann gerne vorhalten, aber ich warte in meinen Urteilen eben, bis ich mehr weiß. Würde DT morgen entlassen, ist das so und dann vertraue ich wieder. Mein (persönliches) Fazit ist aber eben, im Gegensatz zu Deinem, dass mit DT noch nicht Hopfen und Malz verloren ist...
FrankenAdler schrieb:
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
das habe ich gelesen und ich will Dir gar nichts unterstellen, schon gar nicht übel, das weißt Du doch. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht ganz, was die Antwort an Cyber hiermit zu tun hat.
Was ich Dir vorwerfe ist, einseitig zu argumentieren ohne wirklich mehr als "DT ist kagge" zu sagen und unsachlich die positiven Argumente zu überlesen und eher provokativ in Nischen zu stoßen, um die Diskussion zu töten. Wir DT Befürworter (und ganz so arg wie ich hier rüber komme, bin ich das eigentlich auch gar nicht) sehen doch auch die schlechten Spiele, bei denen nix zusammenläuft. Aber wir sehen die Umstände, unter denen DT arbeiten musste, eben als zulässige Entschuldigung und Rechtfertigung. Das tust Du scheinbar nicht. Die schlechten Spiele sind (wenn ich Dich nicht wieder falsch interpretiere) DT anzulasten, weil er keine besseren Lösungen findet und langweiligen Fussball spielt. Das ist mir eben zu billig und darüber diskutieren wir doch. Aber Du lässt gefühlt keine Diskussion zu.
Natürlich hast Du recht, das hier ist ein Diskussionsforum. Mir gefällt aber nicht, wie Du die Gegenargumente gefühlt belächelst, weil Du es besser zu wissen scheinst.
nfu, mein Lieber! Em ende wollen wir alle das Gleiche, eine erfolgreiche Eintracht, die jedes Spiel überzeugt.
das habe ich gelesen und ich will Dir gar nichts unterstellen, schon gar nicht übel, das weißt Du doch. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht ganz, was die Antwort an Cyber hiermit zu tun hat.
Cyber hat mich gefragt, ob ich, sollte der Vorstand entscheiden mit DT weiter zu machen, dann auch fair damit umgehen würde oder dagegen stänkern. Und meine Antwort war, dass ich dazu stehen und das stützen würde. Volker hat dann ganz wie ich das auch sehe angemerkt, dass man dann aber auch von Beginn an sehen müsste, dass da eine Entwicklung ist. Ich habe ergänzt, dass, sollte man diese Entwicklung sehen können, dann auch bei schlechtern Spielen oder Phasen Ruhe bewahren müsste. Was um alles in der Welt lässt dich da vermuten, ivh würde als weiter machen mit Kritik?
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
das kannst Du mir dann gerne vorhalten, aber ich warte in meinen Urteilen eben, bis ich mehr weiß. Würde DT morgen entlassen, ist das so und dann vertraue ich wieder. Mein (persönliches) Fazit ist aber eben, im Gegensatz zu Deinem, dass mit DT noch nicht Hopfen und Malz verloren ist...
FrankenAdler schrieb:
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
das habe ich gelesen und ich will Dir gar nichts unterstellen, schon gar nicht übel, das weißt Du doch. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht ganz, was die Antwort an Cyber hiermit zu tun hat.
Was ich Dir vorwerfe ist, einseitig zu argumentieren ohne wirklich mehr als "DT ist kagge" zu sagen und unsachlich die positiven Argumente zu überlesen und eher provokativ in Nischen zu stoßen, um die Diskussion zu töten.
Und auch das stimmt nicht. Wenn du die Diskussion wirklich verfolgt hast, hattest du an etlichen Stellen Gelegenheit meine pro Dino Punkte zu lesen. Dass in der Gesamtheit das Negative für mich überwiegt, ja, das ist so. Mir zu unterstellen, ich würde nur eine Seite sehen, setzt mich auf ein Niveau mit den "Sau durchs Dorf" Sprüchen und "sechster Platz" als einzigem Argument Fidlern. Dagegen verwahre ich mich.
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Naja, diese Unwägbarkeiten sind aber auch Teil des Trainergeschäfts. Und gerade die Art und Weise, wie ein Trainer damit umgeht, ist ein Baustein seiner Beurteilung. Differieren wird hier allerdings die Wahrnehmung der Zuschauer auf der einen und der Führung auf der anderen Seite. Und deswegen bin ich ernsthaft gespannt, ob Toppmöller bleibt oder nicht.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage. Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage. Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
Du hast doch gar nichts gefragt. Du hast nur geschrieben, was Du gerne hättest. Ich hätte gerne eine Frau mit 3 Brüsten - ich warte auf Deine Antwort mit Beispielen.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage. Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage. Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
Du hast doch gar nichts gefragt. Du hast nur geschrieben, was Du gerne hättest. Ich hätte gerne eine Frau mit 3 Brüsten - ich warte auf Deine Antwort mit Beispielen.
Du hast doch gar nichts gefragt. Du hast nur geschrieben, was Du gerne hättest. Ich hätte gerne eine Frau mit 3 Brüsten - ich warte auf Deine Antwort mit Beispielen.
Und ich hätte gerne einen Basalti, welcher auf die Argumente von anderen eingeht statt die Diskussion ins lächerliche zu ziehen. Ich glaube wir bekommen beide nicht was wir wollen.
So schauts aus. Sollten wir uns trennen von Dino, hoffe ich auf ne gute Saison, sollte er bleiben, dann auch.
Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen.
Läuft es gut, leisten wir Abbitte, läuft es schlecht, fordern wir sie ein.
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
Zu erst einmal, mir persönlich ist es völlig egal ob Toppmöller weiter an der Seitenlinie bleibt, oder nicht. Deine Einschätzung teile ich nicht komplett, ich würde ihm nochmal die Chance geben, mit einem Kader den er jetzt ein Jahr lang hatte und dann mit gezielten Verstärkungen auf einzelnen Positionen seine Spielphilosophie aufs Feld zu bringen.
Wenn man sich anders entscheidet, könnte ich damit aber auch durchaus leben.
Was mich aber viel mehr interessiert in dieser ganzen Diskussion. Du beschreibst Krösche ja selbst als "fähigen Sportvorstand". Wie sieht es aus, wenn Krösche entscheidet mit Toppmöller weiter zu machen? Momentan klingt es ja fast so als gingen viele davon aus, dass das nicht passiert. Was ist wenn es doch so ist? Wird dann von Anfang an Stimmung betrieben? Oder wird das auch vielleicht als Chance anerkannt ? Ich frage da jetzt ganz speziell dich, FA.
Eigentlich passt meine Antwort an Volker genau zu deiner Frage.
Wenn der Fußball besser wird und außerdem erkennbar wird, dass es ein Spielsystem gibt, das greift und von der Mannschaft umgesetzt wird, dann werd ich bestimmt nicht maulen.
Geht es mit dem miesen Gekicke so weiter, dann braucht es bestimmt nicht mich, dass die Stimmung kippt.
Auch gerade gesehen
Eigentlich passt meine Antwort an Volker genau zu deiner Frage.
Wenn der Fußball besser wird und außerdem erkennbar wird, dass es ein Spielsystem gibt, das greift und von der Mannschaft umgesetzt wird, dann werd ich bestimmt nicht maulen.
Geht es mit dem miesen Gekicke so weiter, dann braucht es bestimmt nicht mich, dass die Stimmung kippt.
Auch gerade gesehen
1. die Garantie, dass wir besser werden und der neue Trainer dich und alle Kritiker überzeugt?!
2. was bedeutet denn dann besser, zB 10. mit 60 Toren und Offensivfeuerwerk, mit Ramba Zamba im Stadion und emotionale Ergötzung
3. was ist, wenn der Neue weniger herausholt, was auch immer das bedeutet?!
4 was ist wenn wir zur Diva werden und wie zB Schalke gegen den Abstieg spielen oder wegen hereingebrachter Unruhe eben absteigen, weil der aus deiner Sicht notwendige Trainerwechsel verpufft oder sogar fatal ist
Er war einer von denen, die Glasner schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten.
Damit ist doch alles geklärt. Und die nächste Sau zum durchs Dorf treiben ist bestimmt auch ganz schnell gefunden. Wer kann der kann.
*Gähn*
Dramatisch, wenn einem mangels Argumente halt nix anderes bleibt, als den gleichen schlechten Spruch ständig zu widerholen.
Mal dir doch ein "Sau" Plakat und häng es neben das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner.
Da gibt es wenigstens keinen Niveaubruch.
Er war einer von denen, die Glasner schon im Oktober 21 vom Hof gejagt hätten.
Damit ist doch alles geklärt. Und die nächste Sau zum durchs Dorf treiben ist bestimmt auch ganz schnell gefunden. Wer kann der kann.
*Gähn*
Dramatisch, wenn einem mangels Argumente halt nix anderes bleibt, als den gleichen schlechten Spruch ständig zu widerholen.
Mal dir doch ein "Sau" Plakat und häng es neben das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner.
Da gibt es wenigstens keinen Niveaubruch.
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
So schaut es aus.
Andererseits müssen wir auch nicht beim ersten schlechten Spiel oder in einer schlechteren Phase sofort den Kopf des Trainers fordern, sollten die Mechanismen greifen.
Ich bin dann gerne bereit diesen Weg klaglis mitzugehen. Wozu sollte ich auch klagen, wenn es funktioniert?
Ich würde es jetzt nicht an 5 Spieltagen festmachen, sondern einfach sagen ab Saisonanfang. Er kennt den Kader zum Großteil jetzt eine Saison, es sind kaum Spieler von uns bei der EM, er hat von Anfang an einen Sturm und es sind schon vielversprechende Spieler verpflichtet. Sollten sich also nicht reihenweise wichtige Spieler verletzen gibt es keinen Grund für mich nicht von Saisonanfang an eine andere Leistung einzufordern. Attraktivere Spielweise, mehr Torgefahr, Eingespieltheit und einfach konstanter. Sollten wir weiterhin große Teile des Spiels verschlafen, oft in Rückstand geraten, kaum Torchancen erspielen, dann kann man das sehr schnell sehen und die Reisleine ziehen. Dafür braucht es jedenfalls keine komplette Hinrunde.
So schaut es aus.
Andererseits müssen wir auch nicht beim ersten schlechten Spiel oder in einer schlechteren Phase sofort den Kopf des Trainers fordern, sollten die Mechanismen greifen.
Ich bin dann gerne bereit diesen Weg klaglis mitzugehen. Wozu sollte ich auch klagen, wenn es funktioniert?
Irgendwie wird sich hier in über 3000 Beiträgen doch nur im Kreis gedreht!
Vielleicht tun wir gut daran jetzt erstmal das Ergebnis der, lt.Medien für Heute und Morgen anberaumte gemeinsame Saisonanalyse unserer Verantwortlichen abzuwarten, zu sehen was danach veröffentlicht wird und dann kann es hier bis zum Saisonstart richtig rundgehen.
Korrekt.
Das Gute ist doch bei einer Weiterbeschäftigung, dass es dann in paar Monaten viel einfacher wird Dinos Arbeit zu beurteilen (Mit dem Zweiten sieht man besser oder eher im zweiten Jahr sieht man besser). Die größten Kritiker werden entweder widerlegt oder bestätigt bzgl. der Eindrücke aus der ersten Saison. Die größten Befürworter werden entweder widerlegt oder besätigt bzgl. ihrer Hoffnungen. Und für die Dazwischen-Fraktion, der ich wohl auch angehöre, ist es auch einfacher ein Urteil zu fällen, wenn man ein paar Informationen mehr über die Entwicklung unter Dino hat.
Alles andere ist halt Berufsrisiko einer sportlichen Führung, da man nie im Voraus weiß welche Entscheidung nun die 100 % richtige ist.
Ich bin einfach ein Mensch, der es mag, wenn Menschen eine zweite Chance bekommen. Und für mich war die zweite Chance nicht die Rückrunde, sondern die zweite Chance wäre die zweite Saison. Spielen wir noch mal so einen uninspirierten mittelmäßigen Fußball, dann bin ich auch jemand, der dann spätestens nach der Hinrunde sagt "Ihr hattet recht, ich hätte es mir anders gewünscht, aber es passt halt nicht, wir brauchen einen neuen Trainer."
Wenn wir ihn jetzt rauswerfen, werden wir nie erfahren, wer recht hatte. Die Pessimisten oder die Optimisten oder irgendwas dazwischen.
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
💯 Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Dazu noch die Verletzung von Kalajdzic. Der wäre noch für das eine oder andere Tor gut gewesen.
Ich gehe davon aus, dass man DT entweder im Sommer austauscht oder ihm mehr als 10 bis 15 Spiele geben wird, wenn man ihn hält.
Und das noch als sachliches Argument zu verkaufen.
Ist es immer. Urs Fischer hat bei Union Berlin über Jahre hervorragende Arbeit geleistet. Ist er diese Saison dann plötzlich kein guter Trainer mehr gewesen? Immerhin hatte er in der Tat den mit Abstand teuersten Kader in der Geschichte der Eisernen und dürfte in der Liga in den Top 6 gewesen sein.
Trainer gut oder Trainer schlecht ist letztlich zu einfach gedacht, bei den vielen Mosaiksteinchen, die über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.
Einerseits das und andererseits zählt am Ende der Erfolg. Und hier haben wir mindestens einen EL Platz auf der Haben Seite. Wie kommt man eigentlich auf das schmale Brett, dass man ein Recht auf gute Spiele hat? Wem das Gekicke nicht gefällt, der soll halt daheim bleiben oder Rosamund Pilcher oder läuft samstags Inga Lindström statt Fußball schauen!
Mir ist es auch lieber, wenn unsere Jungs auf dem Rasen zaubern, aber am Ende zählt der Erfolg.
Und Platz 6 ist nicht glücklich, weil die anderen zu doof waren. Jeder muss seine Punkte sammeln und am Ende wird abgerechnet. Wir haben gegen die härtesten Verfolger wichtige Punkte geholt SAP 6, Freiburg 2 und Puppenkiste 3. Keiner der drei Konkurrenten hat das direkte Duelle gegen uns in beiden Spielen gewonnen. Dazu noch 6 Punkte gegen HDH, die sich ja still und heimlich auf Platz 8 geschlichen haben.
Wir müssen uns doch nicht dafür schämen, dass SAP 4:1 in M1 untergegangen ist, oder Freiburg daheim gegen Gladbach verloren und gegen RatBull 0 Punkte (also 4 weniger als wir) geholt hat, oder dass die Puppenkiste mit 16 Punkte aus 7 Spielen zu uns kam und mit unserem Spiel zusammen die letzten 5 Spiele allesamt verloren hat bei 3:14 Toren.
Die hinter uns schämen sich ja auch nicht dafür, dass wir gegen die letzten drei nur 7 von 18 Punkten geholt haben und am Ende nur deshalb SAP überhaupt noch eine Chance hatte, uns zu überholen. Die Schützenhilfe von den Lilien und den Knödeldeppen - geschenkt. Wie gesagt, jeder ist für seine Punkte selbst verantwortlich.
Danke sehr schön zusammengefasst.
Das die Verantwortlichen nur aufgrund der sportliche Leistungen von Toppmöller trennen, kann ich mir nicht vorstellen, das wäre nämlich in der Tat nicht fair und würde auch die andere sportliche Leitung (Hardung + Krösche )
in Frage stellen, die diesen Trainer und die Transferentscheidungen mit getroffen haben.
Vielleicht sogar Hauptverantwortlich waren.
Sollte es natürlich hinter den Kulissen noch andere Probleme geben oder sogar Toppmöller Unzufriedenheit äußern,
dann halte ich ich eine Trennung für möglich. Aber ich vermute mal, das es eine ganz normale Aufarbeitung wird,
in der man alle Probleme und Dinge anspricht, die einem nicht gefallen haben und die man verbessern möchte.
Und danach geht es in die Pause. Der Kader steht ja dank der vielen Leihspieler schon zu großen teilen
im Gegensatz zu früher.
Naja, diese Unwägbarkeiten sind aber auch Teil des Trainergeschäfts. Und gerade die Art und Weise, wie ein Trainer damit umgeht, ist ein Baustein seiner Beurteilung. Differieren wird hier allerdings die Wahrnehmung der Zuschauer auf der einen und der Führung auf der anderen Seite. Und deswegen bin ich ernsthaft gespannt, ob Toppmöller bleibt oder nicht.
Aber wie diese Entscheidung auch ausfällt, gibt es keine Garantie dafür, dass das was immer man auch plant wirklich funktioniert.
Aus meiner Sicht ist doch der Trainer nur ein Glied in der "Funktionskette", wenn auch schon ein sehr wichtigstes wenn es darum geht welche Leistung die Mannschaft auf dem Platz zeigt.
Als nächstes kommen die Qualität und Ausgewogenheit des Kaders und das Selbstvertrauen bei den Spielern aber auch beim Trainer.
Aber auch alle anderen Faktoren, wie Zufall, Spielglück, Schiedsrichter / VAR können doch dazu führen, dass es plötzlich läuft oder auch nicht mehr läuft.
Ein ganz wichtiger Faktor ist aber in jedem Spiel der Gegner, der verhindern möchte dass man selber gut spielt.
Der "3€-ins Phrasenschwein-Spruch" "man spielt nur so gut wie der Gegner es zulässt" trifft doch den Nagel genau auf den Kopf.
Das Spiel Lev gegen Bergamo ist doch eindeutige Beweis dafür.
Das aus Sicht der Leverkusener "schlechteste Spiel der Saison" war doch nur so schlecht weil Bergamo in der Lage war ein besseres zu verhindern.
Was die aber Ergebnisse auf dem Weg zu einem Titel oder auch in dem Endspiel um diesen Titel angeht, dann ist Zufall und Spielglück doch der größte Faktor.
- Ohne den Sitzkopfball von Holz in Minute 91 im Spiel gegen Bukarest wäre die Reise von EF zu Titel "EL-Sieger 79/80"
schon in Runde 2 zu Ende gewesen.
- Ohne die aus Sicht der Anhänger von EF zu 100% richtige Entscheidung von Zwayer bei seiner Sichtweise
zu bleiben und keinen Elfer zu geben, hätte doch das was seitdem bei EF passiert ist nie stattfinden können.
- Wäre Jakic nur 5 cm kleiner, dann hätten sich anstelle von EF halt Glasgow über den Titel gefreut.
Sicher muss man die Chance die man durch solche "Schlüsselereignisse" bekommt auch in der Zukunft auch nutzen,
aber ohne Glück und Zufall hätte man diese Chance nicht bekommen.
Grundsätzlich äussern doch, egal um welches Thema es geht, viel zu viele ihre Meinung obwohl sie im Grunde nur wenig über das Thema wissen, zu dem sie glauben was sagen zu müssen.
Das gleiche passiert doch auch hier.
Genauso wie es falsch ist nur den Tabellenplatz her zu nehmen um zu sagen es ist doch alles ok, finde ich es albern jedes auch nur ansatzweise brauchbare Argument auszugraben um die Unfähigkeit von DT zu belegen.
Du hast doch die Fakten aufgezeigt die belegen, dass die Randbedingungen für DT in dieser Saison alles andere als optimal waren.
Sowas kann man doch bei einem Urteil über das Leistungsvermögen eines anderen nicht einfach aussen vor lassen und ich bin mir ziemlich sicher, das wird man bei den Verantwortlichen von EF, die über die Zukunft von DT bei EF zu entscheiden haben, im Gegensatz zu vielen die sich hier äussern, auch nicht tun.
Ich habe in den Spielen seit Augsburg, was den "Fussball" den man spielt angeht, eine positive Tendenz erkennen können.
Das wird aber auch von einigen hier vehement bestritten aber was deren Sichtweise angeht habe ich inzwischen leider das Gefühl, dass halt "nicht sein kann was nicht sein darf".
So schauts aus. Sollten wir uns trennen von Dino, hoffe ich auf ne gute Saison, sollte er bleiben, dann auch.
Die Verantwortlichen werden eine Entscheidung treffen und dazu müssen wir dann stehen.
Läuft es gut, leisten wir Abbitte, läuft es schlecht, fordern wir sie ein.
...aber FA, genau das machst Du/machen die Kritiker doch seit Monaten nicht, indem dauernd an vielerlei rum gemäkelt wird. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Ich bin sicher, die Wahrheit liegt in der Mitte und DT hätte es an vielen Stellen auch lieber anders und oft konnte er einfach auch nix dafür (positiv (z. B. Maulwurf) wie negativ; z. B. Schiris)
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
Ich mein, das ist hier ein Diskussionsforum. Oder sollen wir künftig eine Abstimmung schalten, mit pro und contra und jeder darf einmal ein Argument für seine Meinung sagen und dann is die Diskussion rum?
Außerdem:
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
💯 Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Dazu noch die Verletzung von Kalajdzic. Der wäre noch für das eine oder andere Tor gut gewesen.
Ich gehe davon aus, dass man DT entweder im Sommer austauscht oder ihm mehr als 10 bis 15 Spiele geben wird, wenn man ihn hält.
Und das noch als sachliches Argument zu verkaufen.
Ist es immer. Urs Fischer hat bei Union Berlin über Jahre hervorragende Arbeit geleistet. Ist er diese Saison dann plötzlich kein guter Trainer mehr gewesen? Immerhin hatte er in der Tat den mit Abstand teuersten Kader in der Geschichte der Eisernen und dürfte in der Liga in den Top 6 gewesen sein.
Trainer gut oder Trainer schlecht ist letztlich zu einfach gedacht, bei den vielen Mosaiksteinchen, die über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.
Einerseits das und andererseits zählt am Ende der Erfolg. Und hier haben wir mindestens einen EL Platz auf der Haben Seite. Wie kommt man eigentlich auf das schmale Brett, dass man ein Recht auf gute Spiele hat? Wem das Gekicke nicht gefällt, der soll halt daheim bleiben oder Rosamund Pilcher oder läuft samstags Inga Lindström statt Fußball schauen!
Mir ist es auch lieber, wenn unsere Jungs auf dem Rasen zaubern, aber am Ende zählt der Erfolg.
Und Platz 6 ist nicht glücklich, weil die anderen zu doof waren. Jeder muss seine Punkte sammeln und am Ende wird abgerechnet. Wir haben gegen die härtesten Verfolger wichtige Punkte geholt SAP 6, Freiburg 2 und Puppenkiste 3. Keiner der drei Konkurrenten hat das direkte Duelle gegen uns in beiden Spielen gewonnen. Dazu noch 6 Punkte gegen HDH, die sich ja still und heimlich auf Platz 8 geschlichen haben.
Wir müssen uns doch nicht dafür schämen, dass SAP 4:1 in M1 untergegangen ist, oder Freiburg daheim gegen Gladbach verloren und gegen RatBull 0 Punkte (also 4 weniger als wir) geholt hat, oder dass die Puppenkiste mit 16 Punkte aus 7 Spielen zu uns kam und mit unserem Spiel zusammen die letzten 5 Spiele allesamt verloren hat bei 3:14 Toren.
Die hinter uns schämen sich ja auch nicht dafür, dass wir gegen die letzten drei nur 7 von 18 Punkten geholt haben und am Ende nur deshalb SAP überhaupt noch eine Chance hatte, uns zu überholen. Die Schützenhilfe von den Lilien und den Knödeldeppen - geschenkt. Wie gesagt, jeder ist für seine Punkte selbst verantwortlich.
Klopp keine Bäume ausgerissen?
00/01 mit Abstiegskandidat Mainz die Klasse in der zwoten Liga gehalten, mit einen Punkteschnitt von 1,75.
Das Jahr drauf knapp den Aufstieg verpasst mit einem Punkteschnitt von 1,88
Tuchel
09/10 souveräner Klassenerhalt des Aufsteigers Mainz mit 47 Punkten.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Danke sehr schön zusammengefasst.
Das die Verantwortlichen nur aufgrund der sportliche Leistungen von Toppmöller trennen, kann ich mir nicht vorstellen, das wäre nämlich in der Tat nicht fair und würde auch die andere sportliche Leitung (Hardung + Krösche )
in Frage stellen, die diesen Trainer und die Transferentscheidungen mit getroffen haben.
Vielleicht sogar Hauptverantwortlich waren.
Sollte es natürlich hinter den Kulissen noch andere Probleme geben oder sogar Toppmöller Unzufriedenheit äußern,
dann halte ich ich eine Trennung für möglich. Aber ich vermute mal, das es eine ganz normale Aufarbeitung wird,
in der man alle Probleme und Dinge anspricht, die einem nicht gefallen haben und die man verbessern möchte.
Und danach geht es in die Pause. Der Kader steht ja dank der vielen Leihspieler schon zu großen teilen
im Gegensatz zu früher.
...aber FA, genau das machst Du/machen die Kritiker doch seit Monaten nicht, indem dauernd an vielerlei rum gemäkelt wird. Positives sind Strohfeuer, Negatives ist DT anzukreiden und dann muss er raus und MK hat falsch entschieden, DT zu halten, nicht?
Ich bin sicher, die Wahrheit liegt in der Mitte und DT hätte es an vielen Stellen auch lieber anders und oft konnte er einfach auch nix dafür (positiv (z. B. Maulwurf) wie negativ; z. B. Schiris)
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
Ich mein, das ist hier ein Diskussionsforum. Oder sollen wir künftig eine Abstimmung schalten, mit pro und contra und jeder darf einmal ein Argument für seine Meinung sagen und dann is die Diskussion rum?
Außerdem:
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
das kannst Du mir dann gerne vorhalten, aber ich warte in meinen Urteilen eben, bis ich mehr weiß. Würde DT morgen entlassen, ist das so und dann vertraue ich wieder. Mein (persönliches) Fazit ist aber eben, im Gegensatz zu Deinem, dass mit DT noch nicht Hopfen und Malz verloren ist...
das habe ich gelesen und ich will Dir gar nichts unterstellen, schon gar nicht übel, das weißt Du doch. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht ganz, was die Antwort an Cyber hiermit zu tun hat.
Was ich Dir vorwerfe ist, einseitig zu argumentieren ohne wirklich mehr als "DT ist kagge" zu sagen und unsachlich die positiven Argumente zu überlesen und eher provokativ in Nischen zu stoßen, um die Diskussion zu töten. Wir DT Befürworter (und ganz so arg wie ich hier rüber komme, bin ich das eigentlich auch gar nicht) sehen doch auch die schlechten Spiele, bei denen nix zusammenläuft. Aber wir sehen die Umstände, unter denen DT arbeiten musste, eben als zulässige Entschuldigung und Rechtfertigung. Das tust Du scheinbar nicht. Die schlechten Spiele sind (wenn ich Dich nicht wieder falsch interpretiere) DT anzulasten, weil er keine besseren Lösungen findet und langweiligen Fussball spielt. Das ist mir eben zu billig und darüber diskutieren wir doch. Aber Du lässt gefühlt keine Diskussion zu.
Natürlich hast Du recht, das hier ist ein Diskussionsforum. Mir gefällt aber nicht, wie Du die Gegenargumente gefühlt belächelst, weil Du es besser zu wissen scheinst.
nfu, mein Lieber! Em ende wollen wir alle das Gleiche, eine erfolgreiche Eintracht, die jedes Spiel überzeugt.
💯 Genau so sieht es aus. Wie oft hat sich denn schon heraus gestellt, dass Spieler oder Trainer erst im zweiten Jahr funktionieren? Sow war im ersten Jahr auch noch nicht überzeugend (und war die Sau die durchs Dorf gejagt wurde). Kamada war erst nach einer Leihe nach Belgien eine Verstärkung. Selbst Klopp und Tuchel haben in ihrem ersten Jahr keine Bäume ausgerissen.
Dazu noch die Verletzung von Kalajdzic. Der wäre noch für das eine oder andere Tor gut gewesen.
Ich gehe davon aus, dass man DT entweder im Sommer austauscht oder ihm mehr als 10 bis 15 Spiele geben wird, wenn man ihn hält.
Und das noch als sachliches Argument zu verkaufen.
Ist es immer. Urs Fischer hat bei Union Berlin über Jahre hervorragende Arbeit geleistet. Ist er diese Saison dann plötzlich kein guter Trainer mehr gewesen? Immerhin hatte er in der Tat den mit Abstand teuersten Kader in der Geschichte der Eisernen und dürfte in der Liga in den Top 6 gewesen sein.
Trainer gut oder Trainer schlecht ist letztlich zu einfach gedacht, bei den vielen Mosaiksteinchen, die über Erfolg oder Misserfolg entscheiden.
Einerseits das und andererseits zählt am Ende der Erfolg. Und hier haben wir mindestens einen EL Platz auf der Haben Seite. Wie kommt man eigentlich auf das schmale Brett, dass man ein Recht auf gute Spiele hat? Wem das Gekicke nicht gefällt, der soll halt daheim bleiben oder Rosamund Pilcher oder läuft samstags Inga Lindström statt Fußball schauen!
Mir ist es auch lieber, wenn unsere Jungs auf dem Rasen zaubern, aber am Ende zählt der Erfolg.
Und Platz 6 ist nicht glücklich, weil die anderen zu doof waren. Jeder muss seine Punkte sammeln und am Ende wird abgerechnet. Wir haben gegen die härtesten Verfolger wichtige Punkte geholt SAP 6, Freiburg 2 und Puppenkiste 3. Keiner der drei Konkurrenten hat das direkte Duelle gegen uns in beiden Spielen gewonnen. Dazu noch 6 Punkte gegen HDH, die sich ja still und heimlich auf Platz 8 geschlichen haben.
Wir müssen uns doch nicht dafür schämen, dass SAP 4:1 in M1 untergegangen ist, oder Freiburg daheim gegen Gladbach verloren und gegen RatBull 0 Punkte (also 4 weniger als wir) geholt hat, oder dass die Puppenkiste mit 16 Punkte aus 7 Spielen zu uns kam und mit unserem Spiel zusammen die letzten 5 Spiele allesamt verloren hat bei 3:14 Toren.
Die hinter uns schämen sich ja auch nicht dafür, dass wir gegen die letzten drei nur 7 von 18 Punkten geholt haben und am Ende nur deshalb SAP überhaupt noch eine Chance hatte, uns zu überholen. Die Schützenhilfe von den Lilien und den Knödeldeppen - geschenkt. Wie gesagt, jeder ist für seine Punkte selbst verantwortlich.
Klopp keine Bäume ausgerissen?
00/01 mit Abstiegskandidat Mainz die Klasse in der zwoten Liga gehalten, mit einen Punkteschnitt von 1,75.
Das Jahr drauf knapp den Aufstieg verpasst mit einem Punkteschnitt von 1,88
Tuchel
09/10 souveräner Klassenerhalt des Aufsteigers Mainz mit 47 Punkten.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
Klopp keine Bäume ausgerissen?
00/01 mit Abstiegskandidat Mainz die Klasse in der zwoten Liga gehalten, mit einen Punkteschnitt von 1,75.
Das Jahr drauf knapp den Aufstieg verpasst mit einem Punkteschnitt von 1,88
Tuchel
09/10 souveräner Klassenerhalt des Aufsteigers Mainz mit 47 Punkten.
Für einen Trainer, welcher im ersten Jahr kaum funktioniert und dann durchstartet hätte ich gern andere Beispiele.
Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage.
Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
Nur mal angenommen, du schließt das ja selbst nicht aus, DT würde mirgen entlassen: soll ich dir dann vorhalten, dass alle Argumente pro Dino ein Quatsch waren und dass das ganze herbeireden von Gründen für einen Verbleib einfach nur die logische Entscheidung gestört hat?
Ich mein, das ist hier ein Diskussionsforum. Oder sollen wir künftig eine Abstimmung schalten, mit pro und contra und jeder darf einmal ein Argument für seine Meinung sagen und dann is die Diskussion rum?
Außerdem:
Das finde ich gerade nach meiner Antwort an cyber einfach nur ne üble Unterstellung. Hast du das nicht gelesen? Oder worum geht es dir gerade?
das kannst Du mir dann gerne vorhalten, aber ich warte in meinen Urteilen eben, bis ich mehr weiß. Würde DT morgen entlassen, ist das so und dann vertraue ich wieder. Mein (persönliches) Fazit ist aber eben, im Gegensatz zu Deinem, dass mit DT noch nicht Hopfen und Malz verloren ist...
das habe ich gelesen und ich will Dir gar nichts unterstellen, schon gar nicht übel, das weißt Du doch. Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht ganz, was die Antwort an Cyber hiermit zu tun hat.
Was ich Dir vorwerfe ist, einseitig zu argumentieren ohne wirklich mehr als "DT ist kagge" zu sagen und unsachlich die positiven Argumente zu überlesen und eher provokativ in Nischen zu stoßen, um die Diskussion zu töten. Wir DT Befürworter (und ganz so arg wie ich hier rüber komme, bin ich das eigentlich auch gar nicht) sehen doch auch die schlechten Spiele, bei denen nix zusammenläuft. Aber wir sehen die Umstände, unter denen DT arbeiten musste, eben als zulässige Entschuldigung und Rechtfertigung. Das tust Du scheinbar nicht. Die schlechten Spiele sind (wenn ich Dich nicht wieder falsch interpretiere) DT anzulasten, weil er keine besseren Lösungen findet und langweiligen Fussball spielt. Das ist mir eben zu billig und darüber diskutieren wir doch. Aber Du lässt gefühlt keine Diskussion zu.
Natürlich hast Du recht, das hier ist ein Diskussionsforum. Mir gefällt aber nicht, wie Du die Gegenargumente gefühlt belächelst, weil Du es besser zu wissen scheinst.
nfu, mein Lieber! Em ende wollen wir alle das Gleiche, eine erfolgreiche Eintracht, die jedes Spiel überzeugt.
Cyber hat mich gefragt, ob ich, sollte der Vorstand entscheiden mit DT weiter zu machen, dann auch fair damit umgehen würde oder dagegen stänkern.
Und meine Antwort war, dass ich dazu stehen und das stützen würde.
Volker hat dann ganz wie ich das auch sehe angemerkt, dass man dann aber auch von Beginn an sehen müsste, dass da eine Entwicklung ist.
Ich habe ergänzt, dass, sollte man diese Entwicklung sehen können, dann auch bei schlechtern Spielen oder Phasen Ruhe bewahren müsste.
Was um alles in der Welt lässt dich da vermuten, ivh würde als weiter machen mit Kritik?
Und auch das stimmt nicht. Wenn du die Diskussion wirklich verfolgt hast, hattest du an etlichen Stellen Gelegenheit meine pro Dino Punkte zu lesen. Dass in der Gesamtheit das Negative für mich überwiegt, ja, das ist so. Mir zu unterstellen, ich würde nur eine Seite sehen, setzt mich auf ein Niveau mit den "Sau durchs Dorf" Sprüchen und "sechster Platz" als einzigem Argument Fidlern. Dagegen verwahre ich mich.
"Dino Toppmöller (falls er noch gewuppt wird) und Christian Ilzer sind komplett illusorisch, auch wenn meine Wunschkandidaten"
Anderswo zählen Propheten wohl mehr
Sehr interessant. Danke.
so sehe ich das auch mit einer Einschränkung. Sollte man Dino rauswerfen jetzt, was ich durchaus auch für realistisch halte, dann hatte er nach meiner Einschätzung diese "erste" Chance nicht wirklich. Die zig fach aufgeführten Gründe, wie AC, KM-Abgang, die eher unglücklichen Winter-Transfers von z. B. vDB dazu die Verletzung von Larsson und die Formkrisen Skhiri (ich würde da auch Max und Götze dazu zählen) haben dazu geführt, dass DT nicht wirklich das ausschöpfen konnte, was er wollte.
Natürlich wird auch in der neuen Saison nicht immer alles 100% passen im Kader, der Form der Spieler oder der Eingliederung neuer Gesichter. Aber dann kann man DT nach 10 oder 15 Spielen immmernoch in Frage stellen und sagen, OK, Dein Konzept hat irgendwo Schwächen und uns gefällt das nun nicht mehr...
Aktuell fänd ich daher eine Entlassung mit der Begründung "...der bringts doch nicht, hatte jetzt genug Chancen..." einfach nicht fair und das ist doch auch die Sau, die BK immer anspricht. Sprecht doch bitte rational und sachlich drüber, warum Ihr das (legitimer weise) anders seht. Aber das gefühlt jetzt immer wieder rausgeholte Uli Stein Schild mit "DAGEGEN" ist m. E. ausgelutscht.
Ich vertraue da auch auf MK und den Vorstand. Am Ende werden die das richtige entscheiden und dann ist ein eventuell neuer Trainer doch sowieso wieder ein Vabanquespiel und auch nicht mehr oder weniger riskiobehaftet. Darum gehts doch. DT kennt nun den Laden. Ich würde daher erstmal mit ihm weitermachen, wenn MK keine Gründe sieht, dass es zum Scheitern verurteilt ist. Ich kann die Kritiker inhaltlich verstehen, aber nicht emotional, wenn der "geliebte Club" immer so als idiotisch und unfähig hingestellt wird. Was soll denn das?
Naja, diese Unwägbarkeiten sind aber auch Teil des Trainergeschäfts. Und gerade die Art und Weise, wie ein Trainer damit umgeht, ist ein Baustein seiner Beurteilung. Differieren wird hier allerdings die Wahrnehmung der Zuschauer auf der einen und der Führung auf der anderen Seite. Und deswegen bin ich ernsthaft gespannt, ob Toppmöller bleibt oder nicht.
Toppmöller passt da auch nicht. Oder ist Platz 6 inzwischen "kaum funktioniert"?
Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage.
Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
Du hast doch gar nichts gefragt. Du hast nur geschrieben, was Du gerne hättest.
Ich hätte gerne eine Frau mit 3 Brüsten - ich warte auf Deine Antwort mit Beispielen.
Wie nicht anders zu erwarten, keine Beispiele sondern nur eine Gegenfrage.
Das Topmöller keine Bäume ausreißt hast du doch mit deinen Beispielen für Trainer im ersten Jahr implizierst .
Du hast doch gar nichts gefragt. Du hast nur geschrieben, was Du gerne hättest.
Ich hätte gerne eine Frau mit 3 Brüsten - ich warte auf Deine Antwort mit Beispielen.
Und ich hätte gerne einen Basalti, welcher auf die Argumente von anderen eingeht statt die Diskussion ins lächerliche zu ziehen. Ich glaube wir bekommen beide nicht was wir wollen.