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Dino Toppmöller Diskussion

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Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Brodo sehe ich da exemplarisch für die Haltung der Kritiker.

Brodo ist ja auch einer der wenigen, der sachlich kritisiert und argumentiert. Liegt auch daran, dass er Ahnung von Fußball hat und selbst Trainer ist, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

Es gibt viele Brodos hier im Forum. Er ist keineswegs "einer der wenigen". Das offenkundige Versagen Toppmöllers gegen Pauli haben viele zu Recht und richtig kritisiert, die wenigsten haben daraus eine Trainerentlassung formuliert.
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WürzburgerAdler schrieb:

Er ist keineswegs "einer der wenigen".

Das sehe ich komplett anders!
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Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Brodo sehe ich da exemplarisch für die Haltung der Kritiker.

Brodo ist ja auch einer der wenigen, der sachlich kritisiert und argumentiert. Liegt auch daran, dass er Ahnung von Fußball hat und selbst Trainer ist, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

Es gibt viele Brodos hier im Forum. Er ist keineswegs "einer der wenigen". Das offenkundige Versagen Toppmöllers gegen Pauli haben viele zu Recht und richtig kritisiert, die wenigsten haben daraus eine Trainerentlassung formuliert.
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WürzburgerAdler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Brodo sehe ich da exemplarisch für die Haltung der Kritiker.

Brodo ist ja auch einer der wenigen, der sachlich kritisiert und argumentiert. Liegt auch daran, dass er Ahnung von Fußball hat und selbst Trainer ist, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

Es gibt viele Brodos hier im Forum. Er ist keineswegs "einer der wenigen". Das offenkundige Versagen Toppmöllers gegen Pauli haben viele zu Recht und richtig kritisiert, die wenigsten haben daraus eine Trainerentlassung formuliert.


Nur weil du meinst es sei "offenkundig", ist es das noch lange nicht. Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?
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WürzburgerAdler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Brodo sehe ich da exemplarisch für die Haltung der Kritiker.

Brodo ist ja auch einer der wenigen, der sachlich kritisiert und argumentiert. Liegt auch daran, dass er Ahnung von Fußball hat und selbst Trainer ist, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

Es gibt viele Brodos hier im Forum. Er ist keineswegs "einer der wenigen". Das offenkundige Versagen Toppmöllers gegen Pauli haben viele zu Recht und richtig kritisiert, die wenigsten haben daraus eine Trainerentlassung formuliert.


Nur weil du meinst es sei "offenkundig", ist es das noch lange nicht. Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?
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EagleJ schrieb:

Nur weil du meinst es sei "offenkundig", ist es das noch lange nicht. Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?

Nein. Offenkundig ist es, wenn man es begründen kann und diese Begründung nicht widerlegt werden kann.
Das hier:
"Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?" ist keine Begründung, sondern eine Unterstellung. Wenn du immer so argumentierst, werden wir nicht zusammenkommen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Er ist keineswegs "einer der wenigen".

Das sehe ich komplett anders!
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Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Er ist keineswegs "einer der wenigen".

Das sehe ich komplett anders!

Das ist dein gutes Recht. Und meines ist es, dem zu widersprechen.
Frag halt Werner, ob er eine Statistik macht, welche Kritik an Toppmöller mit einer Entlassungsforderung verbunden wurde und welche nicht.
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Der Erfolg hat viele Väter, der Mißerfolg nur einen....so ist und war das immer.....mal eine schlechte Phase mit schlechten Leistungen und Niederlagen und schon wird hinterfragt, was der Trainer hauptberuflich macht.
Das sich das auch wieder stabilisiert und umkehrt, will man in der Emotion nicht wahrhaben und viele Vereine sind auch diesen fatalen Weg gegangen.
Es fehlt in diesem Geschäft oftmals der lange Atem und die Geduld dafür, das alles, auch Erfolg, eine gewisse Zeit benötigt....das ist für Fans schwierig, weil man eigentlich diese Zeit auch nicht hat.
Oder man nimmt sie sich im Bewußtsein, das man erstmal weniger erfolgreich sein kann.
Kaum ein Klub richtet sich in seinen Entscheidungen nach den Fanmeinungen, zumindest nach meiner Wahrnehmung, sonst wäre Toppmöller gar nicht hier.
Die sportlich Verantwortlichen müssen rationale Entscheidungen treffen, wissend, das man auch mal danebenliegen kann.
Aber die Entscheidung pro Toppmöller wird nicht aus Emotion heraus getroffen, sondern in Abwägung und Analysen in allen Bereichen über den kompletten Saisonverlauf.
Ich habe nichts dagegen, wenn er bleibt, gleichwohl ich auch nicht immer alles nachvollziehen kann, aber das muß ich auch nicht.
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Der Erfolg hat viele Väter, der Mißerfolg nur einen....so ist und war das immer.....mal eine schlechte Phase mit schlechten Leistungen und Niederlagen und schon wird hinterfragt, was der Trainer hauptberuflich macht.
Das sich das auch wieder stabilisiert und umkehrt, will man in der Emotion nicht wahrhaben und viele Vereine sind auch diesen fatalen Weg gegangen.
Es fehlt in diesem Geschäft oftmals der lange Atem und die Geduld dafür, das alles, auch Erfolg, eine gewisse Zeit benötigt....das ist für Fans schwierig, weil man eigentlich diese Zeit auch nicht hat.
Oder man nimmt sie sich im Bewußtsein, das man erstmal weniger erfolgreich sein kann.
Kaum ein Klub richtet sich in seinen Entscheidungen nach den Fanmeinungen, zumindest nach meiner Wahrnehmung, sonst wäre Toppmöller gar nicht hier.
Die sportlich Verantwortlichen müssen rationale Entscheidungen treffen, wissend, das man auch mal danebenliegen kann.
Aber die Entscheidung pro Toppmöller wird nicht aus Emotion heraus getroffen, sondern in Abwägung und Analysen in allen Bereichen über den kompletten Saisonverlauf.
Ich habe nichts dagegen, wenn er bleibt, gleichwohl ich auch nicht immer alles nachvollziehen kann, aber das muß ich auch nicht.
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cm47 schrieb:
Die sportlich Verantwortlichen müssen rationale Entscheidungen treffen, wissend, das man auch mal danebenliegen kann.
Dafür sind sie ja bekannt und nicht dafür, affektlabil in Erscheinung zu treten.
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EagleJ schrieb:

Nur weil du meinst es sei "offenkundig", ist es das noch lange nicht. Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?

Nein. Offenkundig ist es, wenn man es begründen kann und diese Begründung nicht widerlegt werden kann.
Das hier:
"Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?" ist keine Begründung, sondern eine Unterstellung. Wenn du immer so argumentierst, werden wir nicht zusammenkommen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Offenkundig ist es, wenn man es begründen kann und diese Begründung nicht widerlegt werden kann.

Und genau deswegen ist hier kein Versagen offenkundig.
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EagleJ schrieb:

Nur weil du meinst es sei "offenkundig", ist es das noch lange nicht. Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?

Nein. Offenkundig ist es, wenn man es begründen kann und diese Begründung nicht widerlegt werden kann.
Das hier:
"Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?" ist keine Begründung, sondern eine Unterstellung. Wenn du immer so argumentierst, werden wir nicht zusammenkommen.
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WürzburgerAdler schrieb:

EagleJ schrieb:

Nur weil du meinst es sei "offenkundig", ist es das noch lange nicht. Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?

Nein. Offenkundig ist es, wenn man es begründen kann und diese Begründung nicht widerlegt werden kann.
Das hier:
"Aber ist immer gut etwas als Fakt darzustellen, damit man das ja nicht hinterfragt, richtig?" ist keine Begründung, sondern eine Unterstellung. Wenn du immer so argumentierst, werden wir nicht zusammenkommen.


Ach wenn "ich" so argumentiere? 😂 Du stellst deine Meinung als etwas offenkundiges dar. Klingt besser als "FAKT!" und bedeutet quasi das gleiche, was ? Offenkundig ist nur, dass wir das Spiel innerhalb 16 Minuten nach unserer Turboführung aus der Hand gegeben haben. Dass du wieder irgendwelche Gedanken als "offenkundig" darstellst und das dann in typischer Marnier dem Trainer (der deinen Superstar-Götze-Nachfolger Caio...ehm sorry Uzun nicht früher einwechselt) in die Schuhe schiebst, weil es die leichteste Antwort fü´r dich ist, dafür kann ich rein gar nix.

Oder was sind deine offenkundigen Fehler Toppmöllers, die zwischen der 1. Minute und der 16. Minute passiert sind, dass wir 2 Dinger gegen Pauli kassiert haben?
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man hätte Spieler XY nicht aufgestellt, dafür andere Spieler,  oder man hätte früher aufgestellt oder anders, oder ein anderes System verwandt....das ist ja alles schön und gut, aber deswegen ist es doch nicht offensichtlich falsch was der Trainer gemacht hat! Darüber hinaus kennt man nicht die Hintergründe, insofern es nicht explizit erklärt wurde.
Wenn Michy der Ball nicht an die Hand gesprungen wäre und das Tor wäre dann zum 3-2 gültig, würde vermutlich kein Mensch den Trainer so anzählen, das ist wohl offensichtlich
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man hätte Spieler XY nicht aufgestellt, dafür andere Spieler,  oder man hätte früher aufgestellt oder anders, oder ein anderes System verwandt....das ist ja alles schön und gut, aber deswegen ist es doch nicht offensichtlich falsch was der Trainer gemacht hat! Darüber hinaus kennt man nicht die Hintergründe, insofern es nicht explizit erklärt wurde.
Wenn Michy der Ball nicht an die Hand gesprungen wäre und das Tor wäre dann zum 3-2 gültig, würde vermutlich kein Mensch den Trainer so anzählen, das ist wohl offensichtlich
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Tafelberg schrieb:

man hätte Spieler XY nicht aufgestellt, dafür andere Spieler,  oder man hätte früher aufgestellt oder anders, oder ein anderes System verwandt....das ist ja alles schön und gut, aber deswegen ist es doch nicht offensichtlich falsch was der Trainer gemacht hat! Darüber hinaus kennt man nicht die Hintergründe, insofern es nicht explizit erklärt wurde.
Wenn Michy der Ball nicht an die Hand gesprungen wäre und das Tor wäre dann zum 3-2 gültig, würde vermutlich kein Mensch den Trainer so anzählen, das ist wohl offensichtlich


Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
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man hätte Spieler XY nicht aufgestellt, dafür andere Spieler,  oder man hätte früher aufgestellt oder anders, oder ein anderes System verwandt....das ist ja alles schön und gut, aber deswegen ist es doch nicht offensichtlich falsch was der Trainer gemacht hat! Darüber hinaus kennt man nicht die Hintergründe, insofern es nicht explizit erklärt wurde.
Wenn Michy der Ball nicht an die Hand gesprungen wäre und das Tor wäre dann zum 3-2 gültig, würde vermutlich kein Mensch den Trainer so anzählen, das ist wohl offensichtlich
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Tafelberg schrieb:

man hätte Spieler XY nicht aufgestellt, dafür andere Spieler,  oder man hätte früher aufgestellt oder anders, oder ein anderes System verwandt....das ist ja alles schön und gut, aber deswegen ist es doch nicht offensichtlich falsch was der Trainer gemacht hat! Darüber hinaus kennt man nicht die Hintergründe, insofern es nicht explizit erklärt wurde.
Wenn Michy der Ball nicht an die Hand gesprungen wäre und das Tor wäre dann zum 3-2 gültig, würde vermutlich kein Mensch den Trainer so anzählen, das ist wohl offensichtlich


Schon masochistisch uns an die Szene und meine Gefühlswelt zu errinnern. Das nehm ich dir echt krumm!
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Tafelberg schrieb:

man hätte Spieler XY nicht aufgestellt, dafür andere Spieler,  oder man hätte früher aufgestellt oder anders, oder ein anderes System verwandt....das ist ja alles schön und gut, aber deswegen ist es doch nicht offensichtlich falsch was der Trainer gemacht hat! Darüber hinaus kennt man nicht die Hintergründe, insofern es nicht explizit erklärt wurde.
Wenn Michy der Ball nicht an die Hand gesprungen wäre und das Tor wäre dann zum 3-2 gültig, würde vermutlich kein Mensch den Trainer so anzählen, das ist wohl offensichtlich


Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
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Frankfurter-Bob schrieb:
Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
Und auch in der letzten Saison war es schon gut, daß die entscheidenden und handelnden Personen eine andere Sicht- und Denkweise an den Tag legen als bei den "Kritikern" dieser Plattform üblich.
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Tafelberg schrieb:

man hätte Spieler XY nicht aufgestellt, dafür andere Spieler,  oder man hätte früher aufgestellt oder anders, oder ein anderes System verwandt....das ist ja alles schön und gut, aber deswegen ist es doch nicht offensichtlich falsch was der Trainer gemacht hat! Darüber hinaus kennt man nicht die Hintergründe, insofern es nicht explizit erklärt wurde.
Wenn Michy der Ball nicht an die Hand gesprungen wäre und das Tor wäre dann zum 3-2 gültig, würde vermutlich kein Mensch den Trainer so anzählen, das ist wohl offensichtlich


Schon masochistisch uns an die Szene und meine Gefühlswelt zu errinnern. Das nehm ich dir echt krumm!
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EagleJ schrieb:

Schon masochistisch uns an die Szene und meine Gefühlswelt zu errinnern. Das nehm ich dir echt krumm!

Ich sehe auch diese Szene entspannt, wage ich doch zu behaupten, daß er den Ball bei Nichtberührung mit der Hand gar nicht erst kontrolliert Richtung Tor hätte bugsieren können.
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Frankfurter-Bob schrieb:
Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
Und auch in der letzten Saison war es schon gut, daß die entscheidenden und handelnden Personen eine andere Sicht- und Denkweise an den Tag legen als bei den "Kritikern" dieser Plattform üblich.
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SamuelMumm schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:
Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
Und auch in der letzten Saison war es schon gut, daß die entscheidenden und handelnden Personen eine andere Sicht- und Denkweise an den Tag legen als bei den "Kritikern" dieser Plattform üblich.


Das lässt sich nicht beurteilen. Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.
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SamuelMumm schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:
Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
Und auch in der letzten Saison war es schon gut, daß die entscheidenden und handelnden Personen eine andere Sicht- und Denkweise an den Tag legen als bei den "Kritikern" dieser Plattform üblich.


Das lässt sich nicht beurteilen. Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.

Du hast "offenkundig" vergessen.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.

Du hast "offenkundig" vergessen.
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SamuelMumm schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.

Du hast "offenkundig" vergessen.


Offenkundig hat man ihm neue Co-Trainer zur Seite gestellt, weil man wohl doch einige Defizite gesehen hat. Besser?
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EagleJ schrieb:

Schon masochistisch uns an die Szene und meine Gefühlswelt zu errinnern. Das nehm ich dir echt krumm!

Ich sehe auch diese Szene entspannt, wage ich doch zu behaupten, daß er den Ball bei Nichtberührung mit der Hand gar nicht erst kontrolliert Richtung Tor hätte bugsieren können.
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SamuelMumm schrieb:

EagleJ schrieb:

Schon masochistisch uns an die Szene und meine Gefühlswelt zu errinnern. Das nehm ich dir echt krumm!

Ich sehe auch diese Szene entspannt, wage ich doch zu behaupten, daß er den Ball bei Nichtberührung mit der Hand gar nicht erst kontrolliert Richtung Tor hätte bugsieren können.


Absolut. Der Ball war auf einer Position, auf die man kein legales Körperteil ohne schwere Verletzung hinkriegt Aber das Gefühl der Freude war nach der vorher tiefdepressiven Stimmung trotzdem kurz da. Um mich dann wieder zurück in eine noch tiefere Depression zu schicken. 😅
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Geht es  in diesem Forum eigentlich noch darum was geschrieben wird, oder nur noch wer was schreibt?
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SamuelMumm schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:
Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
Und auch in der letzten Saison war es schon gut, daß die entscheidenden und handelnden Personen eine andere Sicht- und Denkweise an den Tag legen als bei den "Kritikern" dieser Plattform üblich.


Das lässt sich nicht beurteilen. Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.
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Frankfurter-Bob schrieb:

SamuelMumm schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:
Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
Und auch in der letzten Saison war es schon gut, daß die entscheidenden und handelnden Personen eine andere Sicht- und Denkweise an den Tag legen als bei den "Kritikern" dieser Plattform üblich.


Das lässt sich nicht beurteilen. Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.


Interessant. Die "Fehltritte" siehst du. Aber, dass wir Leipzig mit 4:0 putzen und dadurch überhaupt erst in die Lage kommen 3 Endspiele zu haben, verdrängst du gekonnt?
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Frankfurter-Bob schrieb:

SamuelMumm schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:
Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
Und auch in der letzten Saison war es schon gut, daß die entscheidenden und handelnden Personen eine andere Sicht- und Denkweise an den Tag legen als bei den "Kritikern" dieser Plattform üblich.


Das lässt sich nicht beurteilen. Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.


Interessant. Die "Fehltritte" siehst du. Aber, dass wir Leipzig mit 4:0 putzen und dadurch überhaupt erst in die Lage kommen 3 Endspiele zu haben, verdrängst du gekonnt?
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EagleJ schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

SamuelMumm schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:
Der Trainer wird bereits seit letzter Saison angezählt. Und das haben die Kritiker auch mehrfach begründet.
Und auch in der letzten Saison war es schon gut, daß die entscheidenden und handelnden Personen eine andere Sicht- und Denkweise an den Tag legen als bei den "Kritikern" dieser Plattform üblich.


Das lässt sich nicht beurteilen. Die Schwäche, die diese Liga diese Saison geboten hat, hätte man durch weniger taktische Fehltritte frühzeitiger ausnutzen können, ohne ein Endspiel am 34. Spieltag.


Interessant. Die "Fehltritte" siehst du. Aber, dass wir Leipzig mit 4:0 putzen und dadurch überhaupt erst in die Lage kommen 3 Endspiele zu haben, verdrängst du gekonnt?


Ich verdränge gar nichts und weiße solche Unterstellungen vehement zurück.


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